Les 133 cardinaux électeurs, venus de 70 pays - un record - entament ce mercredi 7 mai le premier jour du conclave, une réunion à huis clos pour élire le successeur du pape François, mort le 21 avril dernier. Un cérémonial extrêmement codifié et suivi avec attention par quelque 1,4 milliard de catholiques.
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00:00Votre choix, d'abord Elza Vidal, puisqu'on va parler du pape, ce que vous nous dites ce soir c'est que c'est une élection très politique.
00:07A première vue, si on n'est pas catholique, si ceux qui nous regardent ne se sentent pas catholiques,
00:12l'élection d'un nouveau pape peut nous laisser un peu indifférent.
00:15Sauf que ce que vous nous dites c'est que chacun, tout le monde en réalité est concerné.
00:19Oui absolument, parce que l'élection du pape dissimule un chef politique derrière un chef religieux, ce chef d'état c'est celui du Vatican.
00:27Alors le Vatican c'est un des plus petits, c'est même le plus petit état au monde, comparable dans sa superficie à celle de Monaco, 44 hectares.
00:37Monaco étant peuplé d'à peu près 39 000 habitants, le Vatican 400 habitants, mais attention, une influence qui s'étend sur 1 milliard 400 millions de catholiques dans le monde entier.
00:52C'est donc la boussole de tous ces catholiques, la boussole religieuse mais aussi politique.
00:58Et il faut aussi ajouter 50 000 évêques, 400 000 prêtres, ce qui forme un véritable réseau social,
01:04qui fait qu'on considère souvent que le Vatican est un des états les mieux informés au monde.
01:09Et donc que l'église catholique mène aussi sa propre diplomatie.
01:12Oh oui, et une diplomatie ancienne et très active.
01:15Le Saint-Siège, comme on l'appelle, entretient des relations diplomatiques avec 183 états, sans condition de régime politique.
01:22C'est un record parmi ceux avec lesquels il n'y a pas de relation.
01:26On compte la Chine, la Corée du Nord, quelques autres états, mais en bonne voie de progression.
01:31Et puis il agit sur les affaires du monde avec un ministère des affaires étrangères officieux qui s'appelle la Communauté Santé Jidio,
01:39qui est impliquée dans de nombreuses tractations internationales.
01:43Son dirigeant est d'ailleurs parmi les papas Bilet.
01:46Elle a été notamment impliquée dans les négociations de la fin de la guerre civile au Mozambique en 92.
01:51Et en octobre 2022, en Italie, pour l'Ukraine, on a assisté à une réunion qui faisait de la paix, le cri de la paix,
02:01l'objectif principal, ce qui a d'ailleurs été reproché puisque l'agresseur russe n'était jamais nommé.
02:07D'ailleurs, en parlant de diplomatie, Donald Trump ne s'y est pas trompé.
02:10Oui, ce qui nous prouve bien que le Vatican est un lieu de pouvoir, c'est que Donald Trump a tenu,
02:15dans une image générée par l'intelligence artificielle et postée sur Truth Social,
02:20à se présenter comme un pape.
02:22Un pape, ce qui a naturellement extrêmement agacé les catholiques et notamment les catholiques américains.
02:29Encore une fois, c'est une image officielle, non ?
02:32Évidemment, c'est de l'intelligence artificielle, mais c'est officiellement relayé par le compte Twitter de la Maison Blanche.
02:37Et quand il a été pris à partie par des catholiques américains, il a dit qu'au contraire,
02:42les catholiques du monde entier avaient adoré le voir dans ce costume.
02:47C'est donc que le Vatican représente une forme ultime d'influence.
02:51Vous nous disiez tout à l'heure tous concernés.
02:53L'influence du Vatican se fait sentir en réalité partout où il y a des catholiques et donc en France aussi.
02:58Oui, absolument. Même si vous ne faites pas partie des 29% de catholiques que la France compte,
03:04vous êtes concernés parce que le pape François notamment a pris des positions sur des sejets comme l'avortement,
03:10la possibilité pour les couples homosexuels d'être bénis.
03:15Et puis, la fin de vie, la laïcité à la française.
03:17C'est d'ailleurs pour marquer sa distance avec la politique de la France,
03:20même s'il a rencontré notre président à six reprises,
03:24que le pape François a boudé la cérémonie d'ouverture de Notre-Dame,
03:28de réouverture de Notre-Dame le 7 décembre 2024
03:31et qu'il a préféré se rendre en Corse en décembre toujours 2024
03:35pour son troisième voyage en France, dernier voyage de son pontificat.
03:41Corse qui avait pour lui l'avantage d'être une périphérie,
03:44d'être aussi méditerranéenne et de pratiquer une laïcité plus ouverte
03:49selon François.
03:51Agnès Desmazières, tous concernés, même ceux qui ne sont pas catholiques ?
03:55Oui, parce qu'en fait, on voit bien que le Vatican, c'est aussi un État
03:59et je dirais qu'à ce titre-là, il joue un rôle vraiment important.
04:03Et je dirais qu'à l'heure actuelle, surtout dans un nouveau contexte géopolitique fracturé,
04:08ça va jouer un rôle important aussi dans l'élection du pape.
04:12Je dirais que la question diplomatique va revenir de l'avant.
04:16Et ça fait longtemps qu'on n'a pas eu de pape diplomate.
04:18Le dernier en date, il s'agissait de Paul VI, élu au début des années 60.
04:26Et je dirais que là se posent à nouveau les questions des enjeux géopolitiques du Vatican.
04:32L'archevêque de Bologne, qui est le représentant aussi de Saint-Egidio,
04:37selon vous, c'est un papabilet crédible ?
04:40Je dirais que ça pose la question du poids pris par Saint-Egidio
04:43dans une diplomatie informelle, au regard d'une autre instance du Vatican
04:48qui est fort importante, qui est la secrétairie d'État.
04:50Et on voit qu'un autre papabilet, lui, fait partie de la secrétaire d'État.
04:55Paroline.
04:57C'était le numéro 2 du Vatican sous François.
04:59J'ai résumé les choses comme ça.
05:00Préciser qu'au plan international, c'est aussi une puissance économique
05:03et qu'au début du pontificat de François, il a été question de réformer les finances du Vatican
05:12et la question de la corruption économique financière.
05:14Ce qui reste un sujet compliqué.
05:16Mais ce qui est peut-être la meilleure illustration ces derniers jours
05:19du poids de la politique et du poids politique du Vatican,
05:23c'est ce qui s'est passé dans ce que vous évoquiez tout à l'heure, Maxime,
05:26les congrégations générales.
05:28Parce qu'autant on ne sait pas ce qui se dit, ce qui se fait à l'intérieur du conclave,
05:31là, pour le coup, on avait un petit compte-rendu tous les jours
05:34de ces 12 réunions de tous les cardinaux.
05:37Pas seulement les 133 électeurs, mais ils sont à peu près 250 au total.
05:40Ils étaient tous présents et ils prenaient la parole
05:42et ils s'exprimaient sur une série de sujets.
05:44Et ce qui était très frappant lorsqu'on lisait ces comptes-rendus jour après jour,
05:46c'est qu'on était en plein dans les sujets de politique internationale du moment.
05:50La guerre en Ukraine, la guerre au Moyen-Orient,
05:53le traitement des migrants, la lutte contre la provoterie,
05:56les grands sujets économiques du moment,
05:58c'était vraiment pas les seuls sujets,
05:59mais c'était vraiment le cœur des discussions qui se sont tenues
06:02à 12 reprises depuis deux semaines maintenant.