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00:00Bueno, buenas tardes. Estamos con el diputado provincial Juan Martín Malpeli, de Unión por la Patria.
00:06¿Cómo andás?
00:06¿Qué tal, José?
00:07Gracias por la visita.
00:08Un gustazo.
00:09Bueno, hablando de Unión por la Patria, como para romper el hielo, ¿qué está pasando hoy en Unión por la Patria?
00:17Hay mucha especulación, van a ir juntos, no van a ir juntos, que si los puede presentar a una lista,
00:23se habla de que Cristina y más a otra. ¿Cuál es tu visión de lo que está pasando hoy en Unión por la Patria?
00:28Bueno, a ver, primero te voy a decir cuál es mi visión, que creo que lo que está pasando es una lucha, una discusión,
00:37ya vale poner la palabra que vos quieras, un debate, bastante común en la política,
00:42pasa que últimamente como que le damos mucha más preponderancia, se ve mucho más, obviamente,
00:45por todo lo que significan las redes hoy, la comunicación, a diferencia de antes,
00:50y hoy he vivido millones de cierres de listas y en todas hay tensiones y lucha por posicionamiento.
00:55Yo creo que tiene que ver con eso, con una lucha por posicionamientos y por reconocimientos
00:59y por la pisera, como se llama a veces, que es el armado de las listas, ¿no?
01:05De hombres y mujeres más afines a un lado o a otro, de los cuales es lógico que estén
01:11porque somos un frente político, en un frente político conviven varios partidos políticos,
01:15que tienen un norte común, pero obviamente en algunos casos hay diferencias importantes,
01:20importantes, que las planteamos, que las plasmamos, que las discutimos, que las debatimos
01:24y que intentamos llevar un consenso que creo que se llega, difícil a veces, pero se llega.
01:31A mí no me asusta esa cuestión de discusión.
01:34Sinceramente, sí no puedo dejar de decir que me preocupa, como a tantos otros militantes,
01:40nos preocupa que la discusión a veces tome tanto estado público, ¿no?
01:44Sobre todo cuando el peronismo es como la serie marquetinera, ¿no?
01:50Porque debates, discusiones y, disculpad la palabra, quilombo hay en todos los frentes políticos,
01:57pero cuando quilombo en el peronismo es como que parece que vende más, se muestra más, es otra cosa.
02:04De hecho, yo siempre planteo, en el ámbito que hoy me toca desempeñar en la legislatura bonaerense,
02:10el bloque de unión por la patria, con discusiones y todo lo que uno quiera plantear,
02:14que no las escondo, está unido, vota en conjunto y no se desarmó.
02:21Y desde que yo asumí ahora, la libertad de avance se desarmó en 2 barra 3,
02:26después se juntaron, después se separan de nuevo, y junto por el cambio, peor,
02:30implosionó directamente y ya no tiene bloques junto por el cambio,
02:33del cual, de un solo bloque junto por el cambio, aparecieron bloques del PRO,
02:37bloques radicales para un lado, bloques radicales para el otro.
02:39Ahora, Juan, está bien, pero ahí en el bloque de unión por la patria
02:43hay 11 legisladores que responden al gobernador, a Kicillof.
02:46Hay 11, 10, 11 legisladores que responden al gobernador,
02:50hay legisladores que responden a la cámpora,
02:53que entendamos que el gobernador viene de ese espacio,
02:57no es que viene de otro espacio.
03:00Digo porque hay una discusión ahí para dar, no discusión,
03:04repito, es para darla internamente, pero bueno, no hay problema de decirlo acá,
03:07yo lo digo sin ningún problema.
03:09El gobernador tenía muchos diputados de él, porque era el mismo espacio,
03:13no es que no tenía diputados.
03:15Ahora en una suerte de, entre comillas, una diversificación o diferencia que hay,
03:21unos quieren ser más de la cámpora y otros más de Axel Kicillof,
03:26está perfecto, no está mal, me parece lógico que el gobernador tenga
03:29sus propios diputados, pero que no entraron tampoco con el dedo de él,
03:33con la lapicera de él, entraron anteriormente.
03:34Entonces, eran del gobernador y son del gobernador,
03:38y nosotros somos del frente del gobernador y también somos del gobernador,
03:40porque Sergio Massa, que es nuestro conductor,
03:42tiene un acuerdo político con el gobernador y con Cristina y con la cámpora,
03:46pero eso es un frente.
03:47Y hay también de movimientos sociales y también son del gobernador.
03:51Nosotros, me parece que es una complicación o algo,
03:57no bien planteado, no lo digo por vos, sino que lo hacemos nosotros mismos,
04:02decir, el gobernador no tiene legisladores.
04:06Yo, sinceramente, por lo menos en lo que me tocó a mí ser diputado,
04:09estoy terminando el mandato en diciembre, al gobernador se le ha votado
04:13absolutamente todo lo que ha pedido, se le ha acompañado en todo lo que ha pedido,
04:16y obviamente que tiene que ser así, y así fue, y tenemos reuniones
04:22con los enviados de él, del Ejecutivo, que son Agustina Vila,
04:27de Pablo López muchas veces, que es el Ministro de Economía,
04:30Carlos Bianco, y bueno, esa charla.
04:33Repito, cierre de listas, año electoral, hay tirantes,
04:37hay un poco más o un poco menos, hay ganas de posicionarse
04:39de una manera u otra, bueno, es lógico, lástima que lo hacemos así públicamente.
04:44Ahora, Juan, hay sectores del Ejecutivo que dicen que esta descripción
04:50que hacés vos no es tal, que hay legisladores o parte del bloque oficialista
04:55que le pone trabas al gobernador, que no le aprobaron el presupuesto,
04:59que bueno, que él pidió el tema de los plazos, de ampliar los plazos
05:03para la presentación de lista, bueno, ahora se va a terminar aprobando,
05:07pero luego en una larga discusión.
05:09Hay algunos que hablan de, incluso hay cierta actitud destituyente
05:15en algún punto, ¿vos coincidís con esta visión?
05:19No, no, no, no, creo que, y no lo he escuchado de boca del gobernador,
05:23tanto en reuniones más privadas que hemos tenido, de hecho,
05:28fines de octubre, principios de noviembre del año pasado,
05:31nos hemos reunido, lo cuento porque salió públicamente la reunión,
05:34después de tener reunión, el Frente Renovador en su conjunto,
05:37cuando digo Frente Renovador, es el institucional, ¿no?
05:39Digo, legisladores provinciales, los diputados y la senadora del Frente Renovador,
05:43los intendentes del Frente Renovador de la Provincia de Buenos Aires,
05:45los diputados nacionales de la Provincia de Buenos Aires,
05:47más Sergio Massa, con Axel Kicillof y con seis ministros,
05:53en una reunión muy interesante, muy productiva,
05:56donde nos dijimos un montón de cuestiones,
05:58donde hablamos, fue una reunión de trabajo,
05:59hablamos un montón de cosas, de hecho, planteamos la forma
06:02en que se iba a votar este año,
06:04y bueno, dejamos planteado a ver cuál era la idea del gobernador
06:08para charlarla, para discutirla, para empezar a debatirla,
06:11estamos hablando del principio de noviembre del año pasado,
06:13para que se entienda lo que quiero decir.
06:15Obviamente que después lo hacía así vueltas,
06:18y también el gestionar una provincia como la Provincia de Buenos Aires
06:20hizo que no nos juntemos a la semana a ya empezar a trabajar.
06:24Entonces, a veces se estira la cuestión.
06:27Pero mira, el otro día lo decía un diputado radical,
06:30que desde que arrancó la discusión, entre comillas,
06:33por paso sí, paso no, de dolamento sí, dolamento no,
06:36no pasó mucho más de un mes.
06:40Entiendo la urgencia porque es un año electoral,
06:42y normalmente hasta ahora estas discusiones nunca se daban
06:45en un año electoral.
06:46Pero si hablamos de un mes, en los que son los tiempos legislativos,
06:49vos sabés, José, que no es mucho.
06:53También entiendo, y no digo que no, que algunos funcionarios
06:58o cercanos al gobernador Axel Kicillof quieran que la legislatura
07:03sea más rápida o más expeditiva, o que diga todo que sí.
07:06Bueno, ahí yo ya, es una cuestión personal y no tiene nada que ver
07:10ni con mi pertenencia al Frente Renovador, ni tampoco al justiciarismo,
07:13al cual partido que estoy afiliado desde los 18 años.
07:16Yo creo que hay que respetar los poderes, hay que respetar las personas
07:19que por algo llegan a donde llegan, también representan algo,
07:23y hay que charlar un poquito más y hay que discutir algunas cosas más,
07:26porque acá nadie tiene la verdad absoluta y nadie está a ciencia cierta
07:31diciendo esto es palabra santa, ¿no?
07:33Y hay un juego con los demás bloques, la legislatura hoy no tiene
07:38la mayoría del peronismo como ha tenido otras veces,
07:40entonces a veces es mucho más fácil plantear algunas cuestiones.
07:43Hoy la legislatura somos primera minoría nosotros, no somos mayoría,
07:47por ende hay que buscar acuerdos para el quórum, hay que buscar acuerdos
07:50para votar, hay que buscar acuerdos para sobre tablas,
07:54sin pasar por comisiones, o para pasar por comisiones
07:56con dictámenes favorables o no.
07:58Es todo un trabajo que algunos pueden saberlo, algunos no,
08:01y está muy bien, bueno, es bueno también explicarlo a veces,
08:04sin ser muy pesado en la explicación, pero entendiendo eso,
08:07yo creo que todo va a terminar saliendo como tiene que salir,
08:13ojalá hubiera sido antes, sí, obviamente, pero es una cuestión
08:16de no generar más lío a esta cuestión.
08:19Vos sos, y aún más allá del tema legislativo puntual, digo,
08:23sos optimista de que el Unión por la Patria va a ir junto
08:26a la elección de medio término.
08:28Mirá, yo soy optimista y aparte creo que, como buen pragmático que soy,
08:32digo tanto peronista como vilardista, siempre digo que soy muy pragmático,
08:36demasiado, digo, tenemos que ir juntos, necesitamos ir juntos
08:41y debemos ir juntos, y hago cargo sobre todo a los dirigentes
08:46que nos llevan para adelante, la cual respeto mucho tanto a Cristina,
08:52como a Axel, como a Sergio, y como a tantos otros más,
08:56bueno, que sepan que nosotros, la militancia, dirigentes intermedios,
09:02llamales como quieras, necesitamos que vayan juntos,
09:06que vayamos juntos, necesitamos tener una fuerza opositora seria,
09:10que plantea una opción seria, porque esto no solo es una evaluación
09:14al gobierno actual, una elección de medio término,
09:17sino que es también una forma de sumar legisladores,
09:22tanto locales, los concejales, como provinciales, como nacionales,
09:25a la hora después de dar pelea, o debate, o discusión
09:28a algunas políticas públicas que para nosotros están en contra del pueblo,
09:33y no deja de posicionarte también como una opción seria al 2027.
09:37Entonces, yo espero, y repito, y pienso que eso se va a entender,
09:43que los dirigentes por algo son dirigentes, no es que vos te levantás un día
09:46y decís, soy dirigente y listo, ¿no?
09:50Tienen la altura, y tienen que tener la altura necesaria para darse cuenta de eso,
09:54y hablar cuántas veces se hace hablar, José, a veces también,
09:57decimos, se juntaron una, dos, tres veces, vos tenés mucha historia
10:01en la cobertura política.
10:05¿Cuándo no nos juntamos tantas veces a discutir cuestiones?
10:08Lo que pasa es que a veces había más, había menos,
10:10pero yo venía para acá y venía pensando, ¿no?
10:14Y decía, y me acordaba del diario y de las charlas de Quincho, ¿te acordás?
10:19Y salía como nota, todos estábamos atentos a, si contaba uno u otro en un café,
10:26en una terraza, en un quincho, con un asado y charlar.
10:29Bueno, pasa lo mismo, pasa lo mismo, a veces más vehementemente, a veces menos,
10:34pero estamos en eso, estamos en esa discusión lógica de un cierre de listas.
10:38Y ahora, y la elección bonaerense de ahora, de septiembre, digamos,
10:43o después de la nacional, si querés, ¿vos creés que es clave para, digo,
10:48encaminar el 20-27, donde se va a jugar el recambio presidencial ahí?
10:53Yo creo que es importante, es importante.
10:59Mirá, uno, viste, de esto hay biblioteca de los dos lados,
11:03como bien dice el dicho, en el 2017 el macrismo ganó con Bullrich en la cabeza,
11:11no Patricia, sino Esteban Bullrich.
11:13Nosotros fuimos separados en esa elección, y eso ayudó a que después se aceleren las charlas,
11:20que fueron muchas también charlas, no salió tanto la luz,
11:23pero fueron muchas charlas para reunir a el viejo Frente de Todos,
11:27hoy Unión por la Patria, para el 2019, para esa opción que ganó en el 2019,
11:32que la verdad que en el 2017 pensábamos que no podíamos ganar en el 2019,
11:35y en dos años pudimos ganar.
11:38Eso diría, bueno, entonces la preocupación no es tanta.
11:40Bueno, yo creo que sí lo es, porque ganás de siempre mejor, obviamente.
11:46La representación legislativa es muy importante, ya estamos viendo que este Gobierno Nacional
11:51poco le importa y poco respeta la opinión legislativa,
11:56en realidad poco le importa y poco respeta la opinión de todos.
11:58Venía recién escuchando la radio, venía para acá,
12:00barbaridades que dijo el Presidente recién para el Grupo Clarín,
12:04un grupo que no voy a defender, obviamente, por obvias razones,
12:08pero tampoco voy a atacar, porque respeto la libertad de expresión.
12:11Y la verdad que uno lo escucha al Presidente de la Nación
12:13con una investidura importante que debería tener,
12:18y bueno, y se ve que no la tiene y no le importa tenerla.
12:21Entonces, ataca a los medios, ataca a la prensa,
12:24ustedes lo están viviendo, elige periodistas,
12:26y a los que no elige les pega y hay que odiarlos
12:30y les falta que los odien más.
12:33Pareciera que está esperando que haya algún ataque en algún lugar
12:37y después no sé qué dirá, espero que no, que obviamente que no pase.
12:40Ataca al Poder Legislativo, porque cuando le votan lo que él quiere,
12:43está bien, aún a sabiendas de que hay a veces algunas votaciones que pasaron,
12:48dentro de los años nada más, no estoy hablando hace mucho,
12:51después generó un cargo para ese que votó, para ese legislador,
12:54en la UNESCO, en la ONU, en algún organismo internacional,
13:00todavía sin ver claras a la luz del caso Cueyder,
13:05el senador de Córdoba, creo, bueno, no me acuerdo de qué lugar.
13:10De Misiones.
13:10De Misiones, perdón, que lo encontraron con dinero,
13:13dinero que no supo decir de dónde lo sacó,
13:16y justo hace muy poco había votado de una forma anormal
13:20para el bloque político que él correspondía,
13:22y cuando votan en contra, como pasó ayer con el tema fecha limpia,
13:27bueno, son todos malos, no sirve ninguno,
13:32hasta hace poco comía milanesas con Macri,
13:34y hoy Macri es lo peor que puede pasar en la historia,
13:37y está claro que eligió pisotearlo absolutamente,
13:40y repito, tampoco voy a defender a Macri,
13:43pero me parece que es una falta de respeto a la política,
13:46a los poderes, a la libertad de expresión,
13:48bueno, a tantas cosas, y se van sumando cada vez más.
13:51Ahora, Juan, te vuelvo un poquito a la legislatura.
13:54El lunes hay como cada sesión,
13:56van a aprobar la ley para cambiar los plazos legislativos,
14:00para que las listas se puedan presentar 50 días antes,
14:02¿hay un acuerdo ahí ya?
14:03Sí, ahí, en realidad, eso tiene que ver, José,
14:05fue con un pedido expreso que hizo la Junta Electoral,
14:11la Junta Electoral, que son los que van a llevar adelante la elección,
14:14el gobernador se comunicó con nosotros,
14:19y dijo que estaba, obviamente, a predisposición
14:21de lo que la Junta Electoral necesite,
14:23porque son los que llevan adelante la elección,
14:24en cambiar esos plazos del proyecto de ley
14:27que él había mandado, recordás, al Senado,
14:29que ya tenía unos plazos determinados,
14:32él dijo que no había ningún problema,
14:32que a él no era el plazo que él necesitaba,
14:36sino que mandó esos plazos, pero puede modificarse,
14:39por ende hubo una reunión entre la Junta Electoral,
14:42la Justicia Electoral, integrantes del Ejecutivo bonaerense,
14:45y jefes de todos los bloques de los partidos políticos
14:48que componen la legislatura,
14:49tanto diputados como senadores,
14:51y se llevó un acuerdo, que si todo termina
14:54como hemos dicho que tiene que terminar,
14:57o los acuerdos, este lunes que viene
14:59se votan los plazos, ampliando un poquito de días
15:02lo que pedía la Junta, en los dos plazos que estaban fijados.
15:06Y con el proyecto que presentó ayer Kicillof,
15:09el pedido de endeudamiento, la creación de cargos,
15:12prórroga de emergencias,
15:14¿lo empezaron a charlar ya en el bloque?
15:16Sí, sí, está charlado, también ingresa por el Senado, también.
15:21Es un tema complicado y quiero ser muy claro con esto,
15:25y aún así uno tiene que atenderlo,
15:27y de hecho se está atendiendo,
15:29pero muy difícil cuando la Nación
15:34aprieta y ajusta y ahorca a todas las provincias,
15:38pero clara y particularmente eligió la provincia de los aires
15:42como sus fetiches, su peor enemigo,
15:47y la ahorca absolutamente de todos lados,
15:49fondos educativos, fondos de seguridad,
15:52lo que pasó en Vía Blanca,
15:53los dos episodios de Vía Blanca,
15:55no hay lugar de lo que le corresponde,
15:59no estoy hablando de edad y vas,
16:01sino que le corresponde a la Nación
16:02coparticipar a la provincia,
16:04y por ende después la provincia,
16:05coparticipar a los municipios, que no está.
16:07Y en eso, obviamente, uno tiene que hacer malabares.
16:11¿Por qué digo esto?
16:11Porque esto no alcanza lo que planteó el gobernador,
16:15y no porque el gobernador sea bueno o sea malo.
16:17Digo, el gobernador seguramente está sacándole punta al lápiz
16:20y afinando el lápiz mucho, porque se le complica.
16:22Y los intendentes tienen un gran problema,
16:24los intendentes están con problemas de pagar los sueldos,
16:26sueldos que encima han quedado muy atrasados,
16:28porque al no tener la plata no podés ni hablar de actualizarlos.
16:32Claro, es porque recordemos que parte del endeudamiento
16:34va a la creación de un fondo para los municipios.
16:37Exactamente.
16:38Que no va a alcanzar el fondo, José, esa es la realidad.
16:40Pero bueno, creo que...
16:43Esas herramientas se las van a terminar aprobando, seguramente.
16:47Seguramente, sí, sí, sí.
16:48No hay...
16:50A ver, lo que uno ve o uno a veces plantea
16:54es cómo mejorar alguna herramienta
16:56o cómo agregar alguna herramienta.
16:59Entendiendo también, repito,
17:00que hay muchos legisladores que son de otros partidos,
17:03que responden también a intendentes de otros partidos.
17:06De hecho, hay mucho acompañamiento de intendentes de otros partidos
17:08con muchas cuestiones que plantea el gobernador,
17:10porque tienen que gestionar y gobernar su localidad.
17:13Y saben que el gobernador, en ese sentido,
17:15ha sido un socio de ellos,
17:16a diferencia del presidente que no ha sido socio de ellos.
17:18Claramente, aún compartiendo...
17:20No digo fuerza, porque no hay intendentes de la libertad avanza,
17:24pero sí una política bastante parecida a esa tratada
17:27o por lo menos lo que demuestran en el Congreso Nacional
17:29que muchas veces el PRO o Junto por el Cambio
17:31ha votado en conjunto con el presidente.
17:35Elecciones desdobladas, septiembre.
17:37Por primera vez en la provincia de Buenos Aires,
17:40muchos analizan, son ocho elecciones distintas,
17:42una por cada sección electoral.
17:44Sí, eso es raro ya por el hecho de que es la primera vez que nos pasa.
17:48Claro, por eso.
17:48Claramente, la provincia de Buenos Aires históricamente
17:50siempre adhirió a la nación.
17:52Claro.
17:53También, a veces las cosas se dicen a medias.
17:55Yo digo eso, pero no puedo dejar de agregar
17:57que también es la primera vez que hay dos sistemas distintos de elecciones.
18:00Claro.
18:01Y eso me parece que, repito, la mayoría no lo dice maliciosamente,
18:05pero capaz que algunos sí.
18:06Digo, es importante saber eso.
18:08La elección, sea en el mismo día,
18:11o hubiera sido, digo, hubiera sido el mismo día,
18:13o sea desdoblada, como quedó,
18:15de hecho iba a ser igual una elección separada,
18:19una doble elección.
18:21Claro, porque recordemos que los cargos nacionales,
18:22diputados nacionales, se van a votar con la boleta única de papel.
18:25Exactamente.
18:26Y los cargos provinciales, que en este caso van a ser dos cuerpos,
18:28solamente legisladores provinciales y concejales,
18:31con la tradicional boleta multipartidaria.
18:33Claro, entonces, digo, ya si era...
18:35Y van separadas.
18:36Si era cumplida, eran dos urnas,
18:38o hacer dos mesas distintas, o una mesa con dos urnas,
18:42todo un sistema.
18:43Así que cuando dicen desdoblada sí o no,
18:48yo te puedo responder lo que yo pienso
18:51del desdoblamiento de las elecciones,
18:54sin hablar de los sistemas.
18:55Digo, con un sistema igual, a mí me gusta,
18:57soy partidario, soy proclive a que se vote el mismo día todo,
19:02porque eso demuestra también una importancia
19:04en todas las elecciones, tanto la local como la nacional,
19:06porque todo está atado.
19:08Y cuando hablo todo, digo, las provincias,
19:09eso a mí es de que un gobernador diga,
19:11yo voto antes, después, me conviene, no me conviene.
19:13Esa ventaja, me parece que le hace mal a la política,
19:16a la democracia, le hace mal a los no proyectos nacionales,
19:20que debemos tener como país.
19:22Todas las fuerzas políticas,
19:23y después la gente elegirá cuál le gusta más.
19:25Pero bueno, eso en un contexto, repito,
19:27del mismo sistema electoral.
19:29En este caso, en un sistema electoral distinto,
19:33te digo esto por qué,
19:33porque se han hecho infinidad de cuentas,
19:35de evaluaciones, de simulacros,
19:37de cuánto tardaría una persona aproximadamente en votar.
19:40Y siendo bastante expeditiva,
19:44tardaría un tiempo que a la larga,
19:46y sumando un porcentaje de votantes que hay man por mesa,
19:50que nunca es seguro.
19:52Uno también tiene que hacerlo sobre el 100%,
19:54más allá que no siempre vaya al 100%.
19:56Bueno, daba una elección de como 18 horas.
19:58Claro, imposible.
19:59Entonces, tenés que ampliar la franja horaria del día eleccional.
20:05Un despiole que es importante declararlo,
20:07porque si no, queda que nada más que lo discutimos,
20:09porque uno está de acuerdo y uno no,
20:10que también puede ser que uno opine una cosa y otro no,
20:13en base a lo que convenga.
20:14Porque son estrategias electorales, José.
20:15Claro, claro.
20:16Tanto la fecha, como los candidatos que van,
20:20obviamente, los nombres,
20:21como los colores que llevás,
20:23como, bueno, y ahora las alianzas,
20:25pero también la forma de votar.
20:26La boleta única de papel también es una estrategia política.
20:29Después habrá que ver si al que la creó o la ideó,
20:33le viene bien o le viene mal,
20:34porque muchas veces uno crea una herramienta
20:35que después le viene bien.
20:36Sí, sí, habrá que ver.
20:37Habrá que ver.
20:38Por suerte el pueblo soberano, ¿no?
20:39Te vuelvo.
20:40Ocho elecciones distintas, ¿no?
20:42Ocho elecciones por cada sección electoral,
20:44mucha especulación respecto de que, bueno,
20:47hay que poner toda la carne del asador,
20:48se habla mucho de Cristina Kirchner,
20:51candidata por la tercera sección electoral.
20:53Y por la primera, en lo que te compete,
20:55digo, vos sos de la octava,
20:57pero te compete por pertenencia partidaria,
20:59digo, se habla mucho de la posibilidad
21:01de que esa lista la encabece Sergio Massa.
21:04¿Les dijo algo Massa respecto de eso?
21:06No, no, no.
21:07Mirá, yo no lo he escuchado a Sergio decir nada al respecto,
21:11pero tampoco lo he escuchado decir nada al respecto de otro lugar.
21:14Digo, Sergio lo dijo públicamente,
21:16y la verdad es que Sergio lo que dice públicamente
21:19también lo dice, por lo menos a nosotros,
21:20en las reuniones que tenemos más privadas.
21:24Habla de que lo primero la unidad,
21:27segundo la unidad, tercero la unidad,
21:28los nombres después serán los que tengan que ser.
21:31Él nunca le esquivó el bulto de ser candidato o nada,
21:32de hecho, fue cada otro presidente,
21:35obviamente teniendo ganas,
21:36porque a veces cuando yo planteo esto me dicen,
21:37pero ¿qué, no quería ser candidato a presidente?
21:38¿No quería ser presidente?
21:39Sí.
21:39Quería, quiere,
21:41y ojalá algún día tenga la oportunidad nueva,
21:43sí, totalmente.
21:43Pero la verdad que había que elegir,
21:46en ese momento, ser candidato a presidente.
21:48Eso, viste,
21:48esa metáfora de tirarse arriba de la granada,
21:51hoy la vemos lejos,
21:52decimos, no fue tanto,
21:54y la realidad es que sí era así.
21:55Se hablaba de la asamblea legislativa,
21:57se hablaba de una economía que explotaba,
21:59bueno,
21:59se tiró,
22:00y el peronismo,
22:03o el unión por la patria,
22:03pasó de una posibilidad,
22:06de una elección muy floja,
22:08todos hablábamos de un tercer puesto,
22:10quedar afuera del balotage,
22:11a estar a dos puntos de ganar en la primera vuelta,
22:13en la general.
22:14Claro.
22:14Digo,
22:15apenas dos puntos de ganar,
22:16y creo yo que la elección de Sergio,
22:19claramente,
22:20además,
22:21influyó muchísimo en el triunfo de Axel Kicillof
22:23en la provincia de Buenos Aires,
22:24y no por quitarle méritos a Axel en su primera gestión,
22:26sino que acompañó la primera gestión,
22:28y también generó que muchos municipios
22:32podamos volver a recuperarlos,
22:33como el caso de La Plata y tantos otros,
22:35por esa muy buena elección que hicimos a nivel nacional,
22:37que si no la hacíamos,
22:38la verdad que se iba a complicar y mucho,
22:40claramente.
22:41Así que, bueno,
22:42volviendo al tema,
22:44según dicen,
22:45no me costa,
22:46pero hay intendentes,
22:48algunos intendentes que le han pedido a Sergio
22:50esa posibilidad.
22:53La verdad que yo creo que Sergio,
22:55bueno,
22:55más allá de mi pertenencia partidaria,
22:58creo que Sergio es uno de los actores
23:00más que importantes de este país,
23:02y siempre que él quiera,
23:04que también,
23:05aunque parezca mentira,
23:07siempre en la pequeña cuota,
23:08la primera de visión personal,
23:10eso vos lo sabés,
23:10siempre uno,
23:11primero tiene que decir,
23:12sí, no,
23:12tal vez,
23:12depende de lo que me pasa a mí,
23:13y después,
23:16yo creo que esa es muy chiquita,
23:18pero no porque no sea importante,
23:19sino porque después uno,
23:20y creo que Sergio es de los que más ha demostrado eso,
23:23se debe obviamente a la estructura,
23:25al partido,
23:26al frente,
23:26a donde está,
23:27uno es un soldado de la causa,
23:29y si te toca estar,
23:30tenés que estar,
23:31y si te piden que tenés que estar,
23:32y te dicen por qué tenés que estar,
23:34y qué sirve,
23:34tenés que estar.
23:36Y si no,
23:36no,
23:36también lo dijo en el Congreso Nacional,
23:38hace muy poco,
23:39lo dijo públicamente,
23:40también tenemos que todos aprender,
23:41todos,
23:42no solo el Frente Renovador,
23:42sino que todos,
23:43aprender a ceder un poco,
23:45para que esta unidad sea real,
23:46y que todos los actores tengan su representante,
23:50en las listas locales,
23:51provinciales y nacionales,
23:52así que,
23:53veremos qué pasa,
23:54digo,
23:54Cristina sí,
23:55digo,
23:55¿por qué diferencio esto?
23:56Porque Cristina sí,
23:57supuestamente ella dijo,
23:59que posiblemente podría ser canasta
24:03por la tercera sesión electoral,
24:04lo cual,
24:05sinceramente,
24:06te digo después,
24:06lo que me genera a mí personalmente,
24:08va a engalardonar la legislatura bonaerense,
24:11sinceramente,
24:11la verdad que tener una ex presidenta,
24:14en dos ocasiones,
24:15una ex vicepresidenta,
24:17ex senadora nacional,
24:18diputada nacional,
24:19tener la cara de la legislatura bonaerense,
24:20imaginate que,
24:21la verdad que,
24:22eleva el debate,
24:24y levanta el nivel,
24:25de la legislatura.
24:26¿Ahora la ves más como candidata por la tercera,
24:29o más candidata a diputada nacional?
24:31Bueno,
24:32no,
24:32no sé,
24:33la verdad que no sé,
24:34porque,
24:34pero no sé,
24:35me encantaría saberlo,
24:37pero no tengo charlas con Cristina,
24:40así con muchos compañeros del quinerismo,
24:42obviamente,
24:43con los cuales me llevo muy bien,
24:45y sinceramente,
24:46no sé,
24:46yo creo que,
24:47creo que tiene que ir donde,
24:49donde mejor,
24:50mejor le haga el peronismo.
24:52Y con esto te agrego,
24:52y para hacerme cargo también de lo que digo,
24:54me molesto,
24:55o no a quien le moleste,
24:57porque,
24:57viste,
24:57hay muchos fanáticos que,
24:58se vuelven locos.
25:00Y yo digo,
25:01y eso también,
25:01también implica,
25:03y no solo en Cristina,
25:03sino también en Sergio,
25:04o en cualquier otro,
25:05ir o no ir.
25:06Cuando uno dice soldado de la causa,
25:08no es nada más que para ir siempre,
25:09o no,
25:10viste,
25:10uno de soldado para las buenas nada más.
25:12A veces capaz que no tenés que ir.
25:14No digo que sea el caso de Cristina,
25:15ni de Sergio,
25:15digo,
25:16ellos lo valoran primero,
25:17en su fuero íntimo,
25:18son dirigentes,
25:19son personas muy capaces,
25:20son personas que vienen llevando las riendas de este espacio hace mucho tiempo,
25:24después lo valoran con sus allegados más directos,
25:28donde discuten la estrategia política,
25:31y después escucharán también a todos los militantes,
25:33cuál es el clamor,
25:34el pedido,
25:34y esas cuestiones,
25:35y ahí se decidirá.
25:37Siempre fue así.
25:37¿Esto significa que siempre se da bien?
25:40No.
25:40La verdad que nosotros,
25:41por ejemplo,
25:42y no lo digo ahora,
25:43que es fácil decirlo,
25:43porque ahora peguémosle a Alberto,
25:45que es fácil.
25:46Nosotros,
25:46cuando fue la elección de Alberto,
25:48como candidato a presidente,
25:49no estuvimos de acuerdo.
25:51Ahora,
25:52eso no significó que nos jugáramos fuerte a ganar,
25:55porque nosotros jugamos por los nombres,
25:58jugamos por una idea.
25:59Y nosotros necesitábamos ganar,
26:02ganar la Macri,
26:03parar esa sangría que estaba haciendo el país,
26:05ese vaciamiento,
26:06y bueno,
26:07fue con Alberto,
26:09si hubiera sido con otro capaz que mejor,
26:10o no.
26:12Contrafáctico eso,
26:12¿no?
26:13Pero nosotros planteamos en ese momento
26:14que no estábamos muy de acuerdo,
26:16pero que íbamos a apoyar.
26:17Y ahora es lo mismo.
26:18Ahora,
26:19en todo ese realista uno se pone más o menos contento.
26:22Pasa.
26:23Desde lo personal,
26:24o con un amigo,
26:25o con un conocido,
26:25decís,
26:26este que va allá,
26:27la verdad que es muy bueno,
26:27me pone muy contento que haya estado en una posición,
26:31en una lista.
26:31Y a veces te quedan compañeros que vos sabés que son muy buenos y valiosos
26:34y no entran,
26:35y bueno,
26:35así es la política también.
26:37Hablaste
26:37que una de las posibilidades que dio la candidatura de Massa
26:41y esa levantada del peronismo que algunos no esperaban,
26:45posibilitar ganar algunos municipios,
26:47por el caso de La Plata también,
26:48¿no?
26:50Bueno,
26:51la octava es una sección por sí sola,
26:56digo.
26:57¿Cómo te imaginás que van a terminar articulando el armado de lista ahí
27:00en la Ciudad de La Plata?
27:02¿Vos,
27:03por ejemplo,
27:03terminás el mandato?
27:04¿Podrías ir por la reelección?
27:05Nosotros terminamos,
27:06los seis diputados que entramos con la Ciudad de La Plata,
27:08la Plata elige seis diputados,
27:09terminamos el mandato de los seis,
27:10obviamente,
27:11tres de lo que era junto por el cambio,
27:14que hoy,
27:14repito,
27:15no está dividido,
27:17y tres de lo que fue Unión por la Patria.
27:21En ese caso,
27:22el otro día hablábamos con el intendente de la Ciudad de La Plata,
27:24en ese caso,
27:26sin querer queriendo,
27:27fue una forma,
27:29más allá de los nombres,
27:30estoy hablando de los grupos que representamos cada uno,
27:33fue una forma de acuerdo político de unidad absoluta,
27:36recordá que encabezó la Cámpora,
27:38con Ariel Archanco,
27:39presidente del PJ de La Plata,
27:41segunda fue Lucía de Añez,
27:44militar,
27:44vinculada a Júlio Lácteo,
27:45y vinculada a Axel Kicillof,
27:48claramente,
27:49y en tercer término,
27:50fui yo como Frente Renovador,
27:52en cuarto lugar,
27:53venía Anita Castagneto,
27:55gran compañera,
27:56que siempre está en el recuerdo,
27:57también por Colina,
27:59otro de los partidos que es parte,
28:01de un por la patria,
28:02así que,
28:03digo,
28:03fue una lista bastante,
28:04bien armada,
28:06por si alguna manera,
28:08y fue armada por la gente que hoy,
28:11algunos dicen,
28:12pero ¿por qué va a armar esa gente?
28:14Bueno,
28:14en ese momento la armó bien,
28:16le dio a todos los espacios,
28:17un lugar preponderante e importante,
28:19y logró que,
28:21en una elección complicada,
28:22con un gobierno nacional,
28:24que ya venía complicado,
28:25y en la evaluación,
28:25vos sabés que te cuesta,
28:27en 2021,
28:27estemos muy parejos,
28:30y entran tres diputados,
28:31de cada espacio político,
28:34tres y tres,
28:34creo que la primera es en La Plata,
28:35en la historia de La Plata,
28:36que entran tres y tres diputados,
28:38por suerte,
28:39porque llueve a terceros,
28:39José,
28:40pero digo,
28:42¿qué puedo esperar ahora?
28:44Bueno,
28:44en principio,
28:45a mí me gustaría,
28:46deseo,
28:46y haré todo lo posible,
28:48con mi nombre,
28:49o con otro nombre,
28:50del Frente Renovador,
28:51que todos los espacios políticos,
28:53que componen,
28:53Unión por la Patria,
28:54estén representados de la misma manera,
28:56en el mismo lugar,
28:56o no,
28:57digo,
28:57eso,
28:58no le puedo decir,
28:59vamos a un calco,
29:00de lo que pasó en el 2021,
29:01pero ojalá que todos los integrantes,
29:04del Frente Renovador,
29:05que tenemos trabajo,
29:06que tenemos representatividad,
29:07que tenemos mucho laburo,
29:09y seamos parte de una lista,
29:11porque cuando vos abrís el juego,
29:13y armás listas,
29:14interesantes y atractivas,
29:17la gente te acompaña,
29:18José,
29:18esto es muy claro,
29:19no hay mucha vuelta que darle,
29:20cuando vos la lista la armás,
29:22entregás y media de noche,
29:23agarrás de los pelos,
29:24bueno,
29:24claramente,
29:25y con mucha razón,
29:26la gente no te acompaña,
29:27y está muy bien que no te acompañen.
29:29Ahí está.
29:30Juan,
29:30muchísimas gracias por haber unido al diario.
29:32Un gustazo grande.
29:32Bueno.
29:33¡Gracias.
29:35Un saludo.
29:36no te acompañe,
29:37ar a través,
29:37no te acompañen,