Congrès PS : "Nous partons au combat renforcés, avec un collectif et un pacte de gouvernement"

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Congrès PS : "Je suis content qu’il y ait eu un esprit de responsabilité par rapport au climat social. Nous avons besoin d’être à la hauteur", salue Yan Chantrel, sénateur (PS) représentant les Français établis hors de France. "Nous partons au combat renforcés, avec un collectif et un pacte de gouvernement."   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Merci d'être avec nous Yann Chantrel et de nous accompagner

00:02 pendant cette première demi-heure.

00:03 Vous êtes sénateur socialiste, vous représentez les Français établis hors de France.

00:06 On va bien sûr parler de l'actualité de votre parti dans quelques instants

00:10 mais d'abord l'actualité c'est la réforme des retraites,

00:12 début aujourd'hui de l'examen du texte en commission

00:14 et le gouvernement reste ferme sur la réforme.

00:16 Le report de l'âge à 64 ans n'est plus négociable, dit Elisabeth Borne.

00:20 Qu'en pensez-vous ?

00:21 – Déjà, est-ce que ça a été à un moment donné négociable ? Non.

00:26 – Alors le gouvernement dit qu'il est passé de 65 à 64,

00:29 c'est déjà un compromis.

00:30 – Oui mais négocier avec qui ?

00:31 Est-ce que c'est une négociation qui a eu lieu avec les syndicats ?

00:33 Non, c'est une négociation qui a eu lieu avec les Républicains déjà d'une.

00:37 Donc en fait de dire que les négociations sont fermées,

00:39 moi je dis qu'elles n'ont jamais été ouvertes finalement avec les syndicats.

00:42 C'était purement de la communication puisque depuis le début

00:45 ils avaient décidé cette réforme qui n'a pour ainsi dire pas changé d'une ligne.

00:48 Donc en fait les négociations n'ont jamais eu lieu

00:51 et s'il y a une forte mobilisation,

00:53 c'est justement parce que les Français ne sont pas dupes par rapport à ça.

00:57 – Vous pensez qu'il y aura une forte mobilisation ?

00:59 Est-ce que ça ne risque pas de démobiliser les Français en disant

01:02 "finalement on fait tout ça pour rien, le gouvernement ne bougera pas" ?

01:05 – Je pense que non parce qu'on voit qu'elle sera certainement

01:08 peut-être même encore plus forte puisque depuis le début de l'annonce

01:11 de cette réforme il y a de plus en plus de Français qui sont contre.

01:14 On est à près de 72% des Français qui y sont opposés

01:18 et on a vu par le passé que c'est justement dans la rue

01:21 que se gagnera principalement le combat contre cette réforme des retraites

01:25 en raison de cet accord avec LR.

01:27 Et les Français ont bien conscience qu'ils ont un petit peu

01:30 leur destin entre leurs mains.

01:31 S'ils veulent que cette réforme échoue, il faut que la mobilisation

01:34 soit la plus forte possible pour que le gouvernement recule.

01:37 – Oui, vous entendez la détermination d'Elisabeth Borne.

01:39 Vous pensez vraiment pouvoir faire reculer le gouvernement ?

01:41 – Je pense que oui, tout à fait.

01:42 On ne peut pas faire des réformes contre les Français.

01:45 À partir du moment où les Français,

01:47 et contrairement à ce que dit Emmanuel Macron

01:49 et ce que dit Elisabeth Borne,

01:50 le gouvernement n'a pas mandat pour cette réforme.

01:53 C'est pour ça que d'ailleurs, avec les députés à l'Assemblée nationale lupesse,

01:58 il y a une proposition de référendum.

01:59 On leur dit "très bien, chiche, faites un référendum,

02:03 demandez aux Français s'ils sont d'accord ou non avec cette réforme

02:06 pour pouvoir la faire".

02:07 – Elle est complexe cette réforme.

02:09 Qu'est-ce que vous allez poser comme question dans le référendum ?

02:11 – Elle n'est pas si complexe que ça.

02:12 – Il y a beaucoup de mesures, il n'y a pas que le report de la Chambre.

02:14 – Non, il n'y a pas que le report, mais quelles que soient les mesures,

02:16 à partir du moment où le socle qui est basé sur toutes les mesures

02:20 et toutes les récences, ce sont un socle profondément injuste

02:22 qui est justement l'augmentation de l'âge de 62-64.

02:26 Vous pouvez faire après tous les aménagements à la marge en dessous,

02:29 ça reste profondément injuste.

02:31 Et ce qui cristallise justement l'opposition des Français,

02:34 c'est cette mesure d'âge de 62 à 64 ans.

02:36 Donc c'est ça sur laquelle il faut revenir.

02:39 Après qu'on aménage, qu'on favorise, qu'on améliore le dispositif,

02:43 nous nous sommes favorables pour améliorer justement

02:45 notre système de retraite pour le rentre,

02:47 beaucoup plus juste qu'il est actuellement.

02:50 – On va revenir sur le fond et sur ce que vous souhaitez faire

02:53 sur le fond du texte, mais sur cette phrase de Gérald Darmanin,

02:55 "L'ANUP ne cherche qu'à bordéliser le pays", qu'en dites-vous ?

02:58 – Alors très clairement, ce n'est pas l'ANUP qui est mobilisé dans la rue,

03:02 ce sont les Français.

03:03 Donc en fait, ce qui bordélise le pays, c'est cette réforme.

03:07 Et si M. Darmanin, qui est un peu quelqu'un d'assez violent,

03:12 puisque ce gouvernement, ce qu'il propose,

03:14 c'est quelque chose de très brutal, les Français sont épuisés.

03:16 Nous avons eu la pandémie, nous sommes dans une crise inflationniste,

03:20 les Français ont du mal à joindre les débouts,

03:23 c'est comme s'ils se prenaient un nouveau coup sur la tête

03:26 avec cette réforme en disant "bon, là ils sont à terre,

03:29 donc on va en profiter pour leur passer des choses inacceptables".

03:32 Je pense que c'est ça qui est très brutal pour nos compatriotes.

03:35 – Sur le fond, parce qu'on entend un peu deux sons de cloche au PS,

03:38 est-ce que vous, vous êtes pour le maintien de la retraite à 62 ans

03:41 ou pour un retour à 60 ans ?

03:42 – Alors moi, je serais plutôt favorable effectivement pour les 60 ans,

03:45 mais j'irais même plus loin que ça, je pense qu'il faut qu'on réfléchisse,

03:49 parce que la principale inégalité que met en exergue finalement ce débat,

03:53 j'ai regardé les chiffres, les 5% les plus aisés

03:56 ont une espérance de vie à peu près jusqu'à 84 ans,

03:59 les 5% les plus pauvres, 71 ans.

04:02 Pour moi, la vraie injustice, elle est là, c'est pratiquement 13 ans d'écart.

04:06 Ce qu'il faudrait, c'est penser à un système de retraite

04:08 où partiraient même encore plus tôt les ouvriers et les employés,

04:12 ça pourrait être à 55 ans, et les cadres et les professions intellectuelles

04:16 qui ont une espérance de vie plus longue, éventuellement à 65 ans, 66 ans.

04:22 Je pense qu'il faut prendre en compte…

04:24 – Donc c'est pas en fonction du début de carrière,

04:25 mais en fonction de la pénibilité de votre métier qu'on décide

04:28 de l'âge de départ à la retraite pour vous ?

04:29 – Absolument, parce qu'à l'heure actuelle, ce sont les gens les plus démunis,

04:32 qui ont les métiers les plus pénibles

04:33 et qui ont l'espérance de vie les plus faibles,

04:36 qui payent justement pour les cadres, pour les professions supérieures,

04:40 et ça c'est profondément injuste.

04:43 J'ai fait ce petit calcul, en faisant cette réforme de 55 ans,

04:46 ça permettrait aux ouvriers de vivre 16 ans à la retraite,

04:49 et malgré que ça soit repoussé pour les employés et les professions intellectuelles,

04:53 ils pourraient quand même vivre plus longtemps puisque ça serait 19 ans.

04:56 Je pense que ça, ça serait beaucoup plus juste,

04:58 et on prendrait réellement en compte l'espérance de vie des gens.

05:01 – C'est un amendement que vous allez déposer, qui est partagé par votre groupe ?

05:04 – Alors c'est pas partagé forcément par tout le monde,

05:06 mais comme je vous dis, c'est quelque chose qui est mis dans le débat.

05:09 Je sais qu'il y a certains députés socialistes qui l'ont proposé,

05:11 comme Philippe Brun qui est un nouveau député à l'Assemblée Nationale.

05:14 Moi j'y suis en tout cas favorable,

05:15 pour qu'on puisse réfléchir nous-mêmes sur des contre-propositions de ce type-là.

05:19 – Sur cette question de la pénibilité, Gérald Darmanin,

05:21 encore qui a donné une grande interview hier aux Parisiens,

05:23 aujourd'hui en France, il dénonce l'hypocrisie de la gauche, je le cite,

05:26 qui n'a jamais réglé les cas comme ceux de sa mère,

05:28 qui est femme de ménage, qui doit partir à plus de 67 ans

05:31 parce qu'elle a une carrière hachée,

05:32 qui ne s'est jamais intéressée aux retraites minimum.

05:34 Qu'est-ce que vous dites de ça ?

05:35 – Alors après, il ne faut pas dire n'importe quoi sur l'histoire des retraites minimum,

05:39 parce que ce qu'on entend partout, 1200 euros,

05:42 il faut savoir que par rapport aux petites retraites,

05:44 ça ne concernera que un tiers des personnes qui ont une petite retraite.

05:49 Puisque la plupart du temps justement, il faut pouvoir avoir fait les 43 annuités.

05:53 Ceux qui ont des petites retraites, ce n'est pas pour rien,

05:54 c'est parce qu'elles ont souvent des carrières hachées,

05:57 qui ne leur permettent pas d'aboutir aux fameux futurs 43 ans.

06:01 – Est-ce qu'il n'a pas raison de dire que là,

06:03 le gouvernement est en train de faire ce que la gauche n'a pas fait

06:05 quand elle était au pouvoir ?

06:06 – Non, pas spécialement, puisque comme je vous dis,

06:08 ça concerne très peu de personnes, c'est vraiment dur.

06:10 Par contre, je suis d'accord qu'il faut faire attention

06:13 et de permettre à des personnes d'avoir un minimum vital à la retraite.

06:17 C'est en ça que ce n'est pas suffisant, puisque comme je vous l'ai dit,

06:19 ça ne couvre que 33% des personnes qui sont concernées.

06:23 – Un dernier mot là-dessus, puisque les Républicains,

06:24 eux, ont déposé à l'Assemblée nationale un amendement qui dit que

06:28 pour toute personne qui a commencé à travailler avant 21 ans,

06:31 ce sont les 43 annuités qui doivent être prises en compte

06:33 et non pas l'âge légal de départ.

06:34 C'est quelque chose que vous pourriez soutenir ?

06:36 – Par contre, nous, de toute façon, c'est très dur de dire de soutenir,

06:39 on est contre la réforme, on ne la soutiendra pas,

06:42 on va s'opposer, on va mener la bataille à l'Assemblée et au Sénat.

06:48 Contre cette réforme, finalement, on va être la chambre d'écho

06:51 de ce qui se passe dans la rue,

06:52 pour que, vu que le gouvernement ne veut pas entendre,

06:55 nous, on va essayer de faire entendre ce qui se passe dans la rue

06:58 dans l'hémicycle.

06:59 – Il y a un autre texte que vous allez examiner dans les prochaines semaines

07:01 et qui arrive mercredi en Conseil des ministres,

07:03 c'est le projet de loi Immigration porté à la fois par Gérald Darmanin

07:07 et par Olivier Dussopt, le ministre du Travail.

07:09 Alors, que contient ce texte ? Réponse avec Alex Poussard.

07:12 [Musique]

07:19 – Bonjour Alex. – Bonjour Yann, je suis entre elles.

07:21 – Et Alex, le gouvernement va donc présenter mercredi

07:23 le projet de loi Immigration, un texte qui doit allier fermeté et humanité.

07:26 – Oui, Yann, l'idée c'est de faire du "en même temps" sur l'immigration

07:30 avec un peu de fermeté, un peu d'humanité.

07:31 Alors d'abord, le volet "fermeté" du texte,

07:34 il va faciliter l'expulsion des étrangers délinquants

07:39 avec le retour du principe de la double peine,

07:40 il réduit les protections et les recours possibles

07:43 pour une personne qui fait l'objet d'une décision d'expulsion

07:46 et puis la maîtrise du français sera désormais obligatoire

07:49 pour obtenir un titre de séjour pluriannuel

07:51 avec un examen de langue pour obtenir ce titre,

07:55 jusque-là il fallait simplement être assidu au cours de français

08:00 pour avoir ce titre de séjour.

08:02 Et puis il y a le volet "humanité" du texte

08:04 qui doit répondre à des objectifs économiques

08:07 et des besoins en termes d'emploi non pourvus dans certains secteurs,

08:11 donc ce texte va permettre de régulariser les personnes sans papier

08:14 qui travaillent dans les métiers en tension

08:16 et puis il va aussi faciliter l'accès au marché du travail des demandeurs d'asile.

08:21 – Et Alex, ce texte il sera examiné d'abord au Sénat,

08:24 ce sera en mars, puis après à l'Assemblée,

08:26 est-ce qu'il faut obtenir une majorité ?

08:27 – C'est l'objectif du gouvernement d'obtenir cette majorité

08:30 sur ce texte immigration, mais en tout cas pour l'instant

08:32 c'est très mal parti car à gauche on s'indigne plutôt

08:35 des mesures de durcissement du droit des étrangers

08:38 et puis du côté du Rassemblement National et de la droite

08:41 on n'accepte pas de régulariser les travailleurs sans papier.

08:45 Par exemple le patron des Républicains, Alex Siotis,

08:47 estimait vendredi dernier dans un communiqué

08:49 que ce projet de loi immigration traduit le défaitisme de l'État

08:53 qui, faute d'être capable de maîtriser l'immigration,

08:56 s'en accommode et use d'un prétexte peu crédible

08:58 au regard du nombre de demandeurs d'emploi

09:00 pour opérer une régularisation massive qui ne dit pas son nom.

09:04 Alors effectivement l'examen du texte va commencer par le Sénat en mars

09:08 et la majorité de droite du Sénat y était également opposée.

09:11 On va écouter le patron du groupe LR au Sénat, Bruno Rotailleau.

09:15 – Ce texte-là, il y a une question et une seule pour laquelle on va l'apprécier,

09:21 est-ce qu'il reprend le contrôle des flux migratoires ?

09:26 Aujourd'hui, certainement pas.

09:28 Ce texte-là, aujourd'hui, il crée des régularisations massives

09:32 avec à la fois ce titre pour les métiers en tension,

09:36 tous les métiers sont en tension,

09:37 et avec le rattrapage, un deuxième guichet pour notamment les demandeurs d'asile.

09:42 – Alors face à des parlementaires LR qui sont plutôt hostiles à ce texte pour le moment,

09:47 eh bien le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

09:49 est prêt à faire des concessions et il l'a dit hier dans les colonnes du journal Le Parisien,

09:53 je le cite, "chez les Républicains, certains défendent l'idée d'instaurer des quotas

09:57 pour limiter les régularisations, discutons-en", dit le ministre de l'Intérieur

10:02 qui se montre très ouvert avant ce débat parlementaire

10:05 pour éviter un passage en force sur ce texte avec l'utilisation du 49.3,

10:10 un 49.3 qui pour l'instant semble inéluctable.

10:13 Yann Chantrel, quel est votre avis sur ce projet de loi Immigration

10:17 qui va être présenté mercredi dans le Détail en Conseil des ministres ?

10:20 C'est quand même un texte qui va régulariser des travailleurs sans papier

10:23 dans les métiers en tension, ça, ça va plutôt dans le bon sens selon vous ?

10:26 – Disons, il y a plusieurs points, comme vous l'avez très bien dit dans ce texte,

10:29 il y a quand même des points qui sont profondément injustes

10:32 par rapport à la double peine, ce que vous avez dit également,

10:35 et par rapport à la régularisation.

10:37 Moi je serais effectivement favorable à ce qu'on régularise tous les travailleurs,

10:41 les gens qui sont sur nos territoires et qui travaillent,

10:43 et pas juste les métiers en tension d'ailleurs,

10:44 et effectivement il y en a déjà beaucoup.

10:46 Ça va être une forme d'usine à gaz,

10:48 nous sommes pour la régularisation des travailleurs,

10:50 mais attention, comment ça va être fait ?

10:52 Qu'est-ce qui va être proposé ?

10:53 Parce que moi je viens du Canada, où il y a justement,

10:57 où le gouvernement a priori a l'air de s'inspirer,

10:59 mais il ne prend toujours qu'un petit bout de la lorgnette, en quelque sorte,

11:03 puisque ce qu'il faut faire très attention,

11:05 c'est est-ce que ces titres de séjour seront fermés ?

11:08 C'est-à-dire que vous ne pourrez travailler que pour l'employeur

11:11 pour lequel il y a un métier en tension,

11:13 parce que ça risque de donner un pouvoir disproportionné

11:16 de la part de l'employeur sur son salarié,

11:18 parce qu'il va lui dire si tu ne fais pas ci, si tu ne fais pas ça,

11:21 c'est non seulement que ce n'est pas je te licencie,

11:22 c'est que tu quittes le pays.

11:23 Vous imaginez quand même le pouvoir que ça donne à l'employeur

11:26 par rapport à son salarié, c'est disproportionné.

11:28 Donc il faut permettre, dans ce cas-là,

11:30 quand on régularise les gens pour des métiers en tension,

11:33 leur dire aussi qu'au bout, il y a également la possibilité

11:36 de rester sur le territoire de manière permanente,

11:39 avec un titre de séjour complet.

11:41 Ce n'est pas juste vous venez pour faire un travail pendant un an et deux ans

11:44 et vous partez.

11:45 Il faut aussi qu'il y ait un chemin qui permette ensuite

11:48 de permettre de s'intégrer pleinement dans la société française.

11:51 Et ça, je n'ai pas l'impression que c'est dans le texte pour le moment.

11:54 On attendra de voir le texte dans le détail par rapport à ça.

11:57 – Alors parlons de l'exemple canadien

11:59 qui est effectivement souvent cité en matière d'immigration.

12:02 Le modèle canadien, il sélectionne une immigration qualifiée

12:06 en fonction de besoins économiques.

12:09 Est-ce que ce modèle-là, selon vous, il fonctionne ?

12:11 Est-ce qu'il peut être appliqué à la France ?

12:13 – Alors, oui, il fonctionne pour le Canada.

12:17 Ce qu'il faut savoir, et ça c'est peu su,

12:19 par rapport au nombre de personnes qui sont reçues aussi,

12:21 parce que moi je suis passé par ce processus au Canada,

12:24 je l'ai fait au complet.

12:25 Il faut savoir que le Canada reçoit quand même 500 000 immigrants par an,

12:30 rapporté à la population française, ça serait 850 000, 300 000.

12:34 Donc c'est ce que je dis quand on regarde un système,

12:37 il faut regarder dans son entièreté.

12:39 Donc déjà ça voudrait dire que la France accueille 3 fois plus d'immigrés.

12:43 Et ensuite, il faut aussi voir que la catégorie économique,

12:46 même pour nous, est qu'une partie des personnes

12:49 qui viennent dans notre pays, la plupart du temps,

12:51 ce sont des étudiants, c'est-à-dire pratiquement un tiers,

12:53 ce sont des étudiants internationaux,

12:55 ça participe aussi au rayonnement.

12:56 La plupart du temps, on le retourne dans leur pays.

12:58 Ça participe aussi au rayonnement de notre pays,

13:01 de pouvoir former des personnes qui retournent dans leur pays,

13:03 qui sont attachées à notre pays.

13:05 Et je pense que ça, il faut également le favoriser.

13:07 Et l'une des choses qui n'est pas prise en compte également,

13:10 c'est que le parcours au Canada est facilement compréhensible, traçable,

13:14 c'est le même pour tous,

13:15 vous accédez à ce qu'on appelle une résidence permanente,

13:18 assez facilement,

13:19 et ensuite vous avez un accès à la citoyenneté simplifié

13:23 au bout de seulement 3 ans après avoir l'équivalent du titre de séjour.

13:27 Ce n'est pas le cas en France.

13:28 Ce qu'il faut, c'est favoriser ces dispositions-là,

13:31 et surtout axer sur les politiques d'intégration.

13:35 Puisque le Canada a également des politiques pro-intégration.

13:39 Ce qui est insuffisant et j'ai l'impression

13:40 ce qui est complètement absent du texte qui va nous être proposé.

13:43 – Dernière question sur notamment le volet fermeté de ce texte

13:47 et sur l'expulsion des étrangers.

13:49 Est-ce qu'on a un problème en France quand on voit que chaque année,

13:52 moins de 10% des décisions d'expulsion des étrangers sont réellement exécutées ?

13:58 – Alors déjà, il faut revoir effectivement toutes ces choses-là,

14:01 mais comme je vous ai dit, il y a des choses qui ne sont pas acceptables.

14:03 Et moi, je pense qu'il n'est pas acceptable, c'est par rapport à la double peine.

14:06 D'ailleurs, la personne qui y a mis fin, c'est une personne de droite.

14:10 C'était Nicolas Sarkozy, qui trouvait, quand il était ministre de l'Intérieur,

14:14 pourtant je ne me partage pas beaucoup de choses avec Nicolas Sarkozy,

14:17 qui trouvait profondément cela profondément injuste.

14:20 Et c'est profondément injuste parce que vous allez déraciner des gens

14:23 qui souvent ont leurs proches également.

14:25 Je ne pense pas que ça favorise aussi l'intégration des personnes,

14:28 des fois de leurs familles qui sont présentes sur le territoire.

14:31 Donc je pense que c'est une mesure démagogique, qui touche déjà très peu de monde

14:35 et qui a un impact sur beaucoup d'autres personnes.

14:38 – Merci Alex, à tout à l'heure. – A tout à l'heure.

14:40 On parle à la réforme des retraites.

14:41 – Sans grande surprise, ça sera sur.

14:44 Donc on va parler du Parti Socialiste, Yann Chantrel,

14:46 puisque les socialistes étaient réunis à Marseille ce week-end

14:48 pour leur 80e congrès qui a commencé dans la division

14:51 pour finalement terminer dans l'Union.

14:53 Alors comment s'est passé le week-end ?

14:54 On va voir ça avant d'en parler avec vous à Marseille,

14:56 où on retrouve Léo Purgat.

14:58 Bonjour Léo, merci d'être avec nous.

14:59 Président et directeur éditorial du journal "La Marseillaise"

15:02 et vous avez évidemment suivi ce congrès.

15:05 Comment ça s'est passé ?

15:07 – Ça s'est passé mieux que ça n'avait commencé

15:10 parce que les socialistes ont fini par recoller les morceaux.

15:15 On s'attendait à un congrès de déchirement

15:18 et ils sont finalement parvenus à une nouvelle synthèse

15:22 avec les personnes qui se sont opposées,

15:25 qui sont désormais dans la même direction.

15:28 Et ça me faisait envie de demander au sénateur Chantrel

15:34 si Olivier Faure, dans ce dispositif,

15:37 ne se retrouve pas finalement pied et point lié.

15:42 – Léo, restez avec nous, évidemment, vous êtes soulagé ?

15:46 – Oui, tout à fait, oui, mais en même temps,

15:48 je vais vous dire pour être tout à fait honnête,

15:49 j'ai fait plusieurs congrès socialistes,

15:51 ça fait partie de la culture socialiste, le débat.

15:54 On négocie sur beaucoup de choses,

15:56 on négocie sur des virgules, souvent dans nos motions ou autres,

15:59 donc ça fait partie de la culture sociale.

16:00 – Là, on était au-delà des négociations de virgule,

16:03 on était avec un camp qui ne reconnaît pas les résultats de l'autre,

16:06 avec des divisions,

16:09 vous avez eu peur à un moment que le Parti Socialiste ne s'en sorte pas ?

16:12 – Oui, on peut toujours craindre effectivement la division,

16:15 moi je suis très content qu'il y ait eu un esprit de responsabilité

16:18 par rapport au climat social dans lequel nous sommes

16:20 et que nous avons évoqué,

16:21 je pense qu'on a besoin d'être à la hauteur et d'être responsable.

16:25 Et effectivement, là, les membres du Parti Socialiste ont été responsables,

16:30 et je salue ça, et nous partons justement au combat,

16:33 renforcé, et avec un collectif, avec un pacte de gouvernance entre nous,

16:38 qui va permettre une délibération et une prise de décision collective,

16:42 c'est une très bonne chose, et je pense qu'au contraire,

16:44 pour répondre à votre question monsieur, Olivier Faure est renforcé,

16:47 puisque l'accord de la NUPES, en quelque sorte,

16:49 parce que le point de clivage le plus important

16:52 c'était par rapport à la NUPES ou non-NUPES,

16:55 je pense qu'en tout cas, la décision de la NUPES,

16:57 d'être dans la NUPES, est renforcée à partir du moment

17:00 où 80% de nos conseils nationaux est favorable à être dans la NUPES.

17:05 – Enfin, sauf que là, vous avez la moitié des militants socialistes

17:07 qui disent "attention, on ne veut pas de la ligne d'Olivier Faure",

17:10 et vous savez très bien que ça porte en grande partie sur l'accord avec la NUPE.

17:13 – Alors après, non, parce qu'il y a juste un seul des textes d'orientation

17:17 qui était vraiment anti-NUPE, ils en ont fait 20.

17:19 Les autres ne sont pas, d'ailleurs, il va y avoir un test très intéressant,

17:23 puisqu'il va y avoir une élection dans l'Ariège,

17:25 où il y avait eu, face au candidat de la NUPES, qui est Elfi,

17:30 une personne qui était, justement, dissidente,

17:33 et qui était soutenue par, entre certaines personnes,

17:35 qui soutient M. Meilleur-Rossignol.

17:38 Et je peux vous dire que, nous, la direction, en tout cas,

17:40 a décidé qu'elle soutiendrait à nouveau la personne sortante qui était Elfi,

17:45 en concordance avec l'accord de la NUPES.

17:49 Donc en fait, ça sera le bon test pour voir si, justement,

17:52 tout le monde suit bien cette ligne.

17:53 Et je peux vous dire que ce serait le cas, puisque, à titre d'information,

17:57 Meilleur-Rossignol n'avait pas l'air de s'y opposer, bien au contraire.

17:59 Donc ça clarifie les choses, au contraire.

18:01 Je pense que ça renforce la ligne.

18:03 – Donc il n'y aura pas, cette fois, de candidats dissidents,

18:05 qui étaient soutenus par Carole Delga, dans quelle région ?

18:07 Donc là, vous dites à Carole Delga, c'est le test,

18:10 il ne faut pas qu'il y ait de candidats dissidents, c'est ça ?

18:11 – Ah non, il ne faut pas qu'on ait de candidats dissidents,

18:13 parce que les candidats dissidents, ça fait gagner l'extrême droite.

18:16 Donc en fait, si on est responsable par rapport à la situation du pays,

18:20 justement, il ne faut pas de candidats dissidents,

18:22 il faut un rassemblement de la gauche.

18:24 Rassemblement de la gauche, qui a été validé, qui plus est, hier,

18:28 lors des résultats des élections législatives partielles,

18:31 puisque Bertrand Petit, qui était déjà le candidat de gauche,

18:34 a un score renforcé, puisqu'il a fait encore un score plus important,

18:38 et nous avons un nouveau parlementaire qui a été également élu,

18:42 et qui plus est, il y a l'extrême droite,

18:44 et ça je m'en félicite également, qui ont perdu un siège.

18:46 Donc ça valide la stratégie d'accord qui a été établie,

18:50 les Français souhaitent que nous soyons unis,

18:52 qui plus est, dans la situation sociale dans laquelle est notre pays.

18:55 – On va en parler avec Léo, mais juste, est-ce que quand même,

18:58 Olivier Faure ne va pas devoir changer un petit peu sa stratégie ?

19:02 Est-ce qu'il va pouvoir faire cette gouvernance du Parti Socialiste

19:05 comme il a fait la précédente ?

19:06 – En fait, peut-être ça, c'est pas, mais le Parti Socialiste

19:10 a toujours fonctionné de manière collégiale,

19:13 puisque nous avons justement une forme de mécanisme parlementaire,

19:17 la manière dont est organisé le Parti Socialiste,

19:20 puisque nous avons le Conseil National, qui est le Parlement du parti,

19:23 où beaucoup de choses se décident justement à ce niveau-là.

19:26 Donc en fait, ça ne change rien à ce niveau-là,

19:29 il y aura des discussions, il y aura des échanges,

19:31 mais sur l'essentiel, bien évidemment, nous sommes tous socialistes,

19:34 nous sommes d'accord.

19:35 – Non mais là, vous avez entendu, il y a quand même une alerte

19:36 de la part des militants socialistes qui disent,

19:38 "Attention, alors certes, oui à l'accord,

19:39 mais il faut que le PS puisse exister au sein de cet accord."

19:42 – Oui, bien sûr, mais bien évidemment, tout le monde souhaite

19:44 que nous existions au sein de cet accord, mais nous existons.

19:46 – C'est-à-dire que les 60 éconstructions législatives,

19:49 est-ce que ça repassera encore ?

19:51 – Là, on n'est pas dans ce cadre-là,

19:52 on n'est pas à nouveau face à une dissolution.

19:54 Bien évidemment, il faudra rediscuter en fonction des résultats

19:57 qui ont eu lieu sur un accord plus global,

19:59 si jamais nous repartons en élection lors d'une dissolution, effectivement.

20:03 – On va y venir, Léo, vous avez une autre question ?

20:06 – Oui, justement, c'est sur les moyens pour le Parti Socialiste

20:10 de revenir à une place centrale à gauche.

20:13 Il en a été beaucoup question dans les échanges lors de ce congrès,

20:17 mais concrètement, qu'est-ce que ça veut dire pour votre invité,

20:20 notamment, là il était question des élections partielles,

20:24 mais on pense aussi aux élections européennes,

20:26 est-ce que le Parti Socialiste doit mener une liste ?

20:31 – Alors, oui, effectivement, et après on verra

20:33 jusqu'à quel cadre de rassemblement aussi.

20:36 À partir des socialistes, nous sommes en capacité de faire une liste

20:39 qui rassemble aussi le plus possible, mais à partir de nos idéaux socialistes,

20:44 puisque nous sommes aussi un parti européen,

20:46 mais quand on est européen, justement,

20:48 nous ne pouvons pas nous satisfaire de l'Europe telle qu'elle fonctionne,

20:51 qui favorise justement l'ultralibéralisme,

20:55 ça n'est pas une Europe de gauche socialiste qui défend nos valeurs,

20:58 donc il faut aussi avoir conscience de ça,

21:00 et quand on est socialiste, ce qu'on veut,

21:02 c'est avant tout d'avoir une Europe, justement, qui soit plus politique,

21:06 pour pouvoir mettre en place des politiques d'harmonisation fiscale,

21:10 des politiques d'harmonisation sociale,

21:12 pas de la concurrence d'État en État,

21:15 pas de concurrence du tous contre tous,

21:17 c'est la solidarité qui doit primer,

21:18 donc en fait, c'est comme toujours, il faut poser un socle,

21:21 des idées, un projet, et ceux qui veulent y adhérer,

21:24 y adhèrent et nous rejoignent,

21:26 mais je pense qu'il est important aussi de défendre ce projet

21:29 et de travailler justement sur le fond,

21:30 parce qu'on a parlé là de peut-être querelles internes du PS,

21:35 mais moi, quand j'ai vu les propositions,

21:37 il n'y a rien qui nous différencie, honnêtement,

21:39 c'est sur vraiment la marge,

21:41 c'était par rapport à l'accord de la NUPES,

21:42 et encore, comme je vous ai dit,

21:44 c'était qu'une partie qui était opposée,

21:47 donc en fait, il n'y a pas grand-chose qui nous divise,

21:48 mais je pense que les socialistes doivent également travailler

21:51 à faire une proposition, une vision de société,

21:54 pour la proposer ensuite à nos compatriotes.

21:57 – Sur les européennes, parce que ce que vous nous dites,

22:00 c'est que vous êtes ouvert à une liste de rassemblement de la NUP,

22:04 mais qui doit être portée par le PS,

22:06 ou ça peut être porté par la France Insoumise ?

22:09 – Moi, ce que je considère, c'est qu'il faut poser sur la table

22:11 nos propositions, qui pour nous, quels sont nos projets,

22:14 et sur lesquels nous sommes intransigeants, en quelque sorte.

22:18 – Vous savez que sur l'Europe, vous n'êtes pas franchement…

22:19 – Oui, il y a des désaccords.

22:21 – C'est possible de mener une campagne commune ?

22:23 – Je pense que ça peut être difficile,

22:25 et de toute façon, je vais vous dire,

22:27 l'élection européenne est une élection au mode de scrutin très différent,

22:30 c'est une élection proportionnelle,

22:31 c'est-à-dire que les différentes sensibilités du pays

22:34 ont la possibilité d'être représentées à travers cette élection.

22:37 Donc à part à élection proportionnelle,

22:40 on a aussi une proposition, une offre politique qui peut être différente.

22:43 On a la chance justement, dans notre diversité,

22:46 de pouvoir déjà être représentée grâce à ce mode de scrutin.

22:49 Donc ça différencie les choses, ça permet d'avoir des listes différentes,

22:52 mais d'avoir après ensuite un socle.

22:54 – Donc il faut une liste socialiste,

22:55 parce qu'Olivier Faure, quand vous étiez dans vos jours de déchirement,

22:59 il a proposé à Nicolas Meyriot-Signol de porter la liste aux européennes.

23:02 Est-ce que c'est bien le signal qu'il veut une tête de liste socialiste

23:05 pour les européennes ?

23:05 – Oui, quelque part c'est ce signal-là en partie qui a été,

23:08 mais attention, quand je vous dis, on lance aussi des négociations.

23:11 Il ne faut pas fermer tout de suite toute discussion.

23:14 Si nos partenaires nous disent effectivement,

23:17 nous sommes favorables à ça, nous sommes d'accord avec ça,

23:19 pourquoi le refuser ?

23:20 Pourquoi par principe partir…

23:21 – Mais derrière vous, où est-ce que vous pourriez vous ranger

23:23 derrière la France insoumise ? C'est ça qu'on ne comprend pas.

23:25 Où est-ce que vous dites, on peut trouver un accord,

23:26 mais c'est la France insoumise qui est derrière ?

23:28 – Moi je pars du principe qu'il faut poser nos propositions, nos valeurs,

23:32 regarder s'il y a des possibilités.

23:34 S'il n'y en a pas, effectivement, parce que ça sert à ça les élections,

23:37 c'est de trancher entre différentes lignes,

23:39 et comme ça on aura une offre qui sera devant les Français

23:42 et que les Français pourront décider en conscience.

23:45 – Léo, est-ce que vous avez une autre question ?

23:49 – Oui, sur la question brûlante des retraites

23:51 que vous avez un petit peu évoquée dans vos réponses précédemment,

23:55 on a de nouveau un parti socialiste qui est dans la rue.

24:00 Est-ce qu'après avoir recollé les morceaux entre vous,

24:05 vous pensez pouvoir recoller les morceaux avec le mouvement social,

24:09 qui on le sait, vous avez beaucoup reproché la loi travail ?

24:15 – Oui absolument, et je crois que justement ce qui a été opéré

24:18 est la rupture qu'a opérée Olivier Faure

24:21 avec ce qu'on appelle le social-libéralisme,

24:23 et clair et net, cet accord en fait partie.

24:26 Et au moins l'avantage que ça a eu,

24:27 et si on peut sortir de ce congrès avec un intérêt,

24:31 c'est que désormais il n'y a plus aucune ambiguïté

24:34 que le parti socialiste est au sein de la gauche,

24:37 est au sein des mouvements sociaux,

24:39 et ça je crois que c'est déterminant et que c'est décisif,

24:43 justement pour l'avenir de notre pays,

24:45 il n'y a plus d'ambiguïté sur le fait que notre parti

24:48 est effectivement au cœur de la gauche.

24:49 – Est-ce que ça n'a pas un peu affaibli le PS ces derniers jours ?

24:51 Est-ce qu'il n'a pas un peu perdu sa culture de gouvernement ?

24:54 – Non, il n'y a pas de… justement,

24:56 je pense que la culture du gouvernement elle est utile,

24:58 mais sur un vrai projet de gauche,

25:00 parce que nous, à travers cette culture de gouvernement,

25:03 nous savons les freins qu'il y a,

25:06 quels sont les batailles à mener pour réussir,

25:08 parce qu'il ne suffit pas malheureusement

25:10 d'être au gouvernement pour réussir à faire en sorte

25:13 que notre projet soit appliqué.

25:15 Il y a des puissances, il y a des puissances économiques,

25:16 il y a des puissances financières qui sont contre nous,

25:19 et il faut en avoir, et nous on en a conscience

25:20 parce qu'on a exercé le pouvoir,

25:22 mais par contre il faut l'exercer sur un projet

25:25 authentiquement de gauche et de transformation de notre pays.

25:31 – On a parlé des européennes, mais il y a d'autres élections

25:33 avant les européennes, ce sont les sénatoriales.

25:35 Là, selon vous, quelle doit être la stratégie du Parti Socialiste ?

25:38 Vous avez le plus gros groupe de gauche au Sénat,

25:40 loin devant les autres, est-ce que vous dites

25:42 là le PS doit être moteur et doit avoir ses propres candidats,

25:46 ses propres listes, ou est-ce que vous dites

25:47 non mais finalement il faut peut-être des candidats de l'ANUP ?

25:50 – C'est une élection très particulière

25:52 parce que c'est un collège électoral d'élus,

25:54 et quand on regarde le collège électoral,

25:56 bien évidemment le Parti Socialiste est dominant,

25:58 donc il sera moteur, et il est moteur,

26:00 pour permettre éventuellement aussi des listes d'union,

26:03 mais ça c'est au cas par cas, c'est en fonction de chaque département,

26:06 en fonction des rapports de force dans chaque département,

26:09 donc ça va se négocier circonscription par circonscription,

26:13 mais bien évidemment le Parti Socialiste

26:15 sera la force motrice de l'union, je l'espère,

26:19 au sein de cette élection sénatoriale.

26:22 – Et tous les socialistes et sénateurs socialistes

26:23 qui sortent, qui souhaitent se représenter doivent être investis,

26:26 ça fait partie de l'union ?

26:27 – Oui absolument, absolument,

26:28 il faut que tous les sortants et sortantes soient investis,

26:31 et d'ailleurs il n'y a pas de débat par rapport à ça,

26:34 nous sommes totalement d'accord sur le fait qu'il faut donner les sortants,

26:36 pour permettre justement d'avoir une force

26:39 qui nous permettra peut-être d'avoir encore plus de parlementaires de gauche.

26:42 – On va remercier Léo qui était avec nous,

26:44 Léo votre une c'est du cyclisme, le Grand Prix cycliste La Marseillaise.

26:50 – Merci, oui, la première épreuve au calendrier cycliste de l'UCI

26:55 et nous avons le plaisir et l'honneur de l'organiser.

26:58 – Voilà, c'est un Américain qui a gagné pour la première fois,

27:01 c'était la une de La Marseillaise,

27:03 merci beaucoup Léo Purguel d'avoir été avec nous,

27:05 merci Anne Chantrel d'avoir été notre invitée, on va repartir.

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