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NewsTranscription
00:00 7h, 9h, Dimitri Pavlenko.
00:04 8h44, ah il a insisté pour l'avoir ce maudit téléphone, depuis qu'il l'a, il est constamment
00:08 dessus.
00:09 Mais quelles parents d'adolescent ne s'est pas dit cela un jour ? Eh bien peut-être
00:12 que ce maudit téléphone, on devrait sérieusement s'en méfier.
00:15 Car malheureusement, c'est le vecteur des pires âneries et qu'elle s'incruste, ces
00:20 âneries, dans la tête des jeunes.
00:22 Théories du complot en tout genre, platisme, créationnisme, sorcellerie.
00:26 Sur les réseaux sociaux, la raison scientifique malheureusement recule devant la bêtise qui
00:31 insiste.
00:32 C'est le vendredi thématique de la rédaction d'Europe 1.
00:35 Une vaste enquête IFOP nous apporte la confirmation chiffrée de cette inquiétante sécession
00:40 d'une partie de la jeunesse avec la vérité.
00:42 Je vais vous donner ces chiffres dans un instant mais d'abord, je vous présente notre invité,
00:46 c'est un journaliste.
00:47 Il a décidé lui de prendre le taureau par les cornes et de descendre dans l'arène.
00:52 Bonjour Thomas Huchon.
00:53 Bonjour.
00:54 Bienvenue sur Europe 1, Thomas Huchon, vous êtes l'auteur avec Jean-Bernard Schmitt d'un
00:58 guide anti-fake news, le livre indispensable pour démêler le vrai du faux, c'est publié
01:02 par First Edition.
01:03 Vous êtes en ligne Thomas avec nous depuis Vierzon, ce matin Vierzon dans le Cher, pour
01:08 une raison bien particulière, vous intervenez dans quelques minutes dans un collège.
01:14 Alors dites-nous pourquoi, qu'est-ce que vous faites dans ce collège Thomas Huchon ?
01:17 Comme de nombreux confrères aujourd'hui, je fais ce qu'on appelle de l'éducation aux
01:23 médias, de l'éveil à l'esprit critique, c'est quelque chose qui s'est fait depuis
01:29 de très nombreuses années, les journalistes se rendent dans un établissement scolaire
01:33 et essayent de parler un peu de leur métier.
01:35 Aujourd'hui, ça a pris une autre ampleur et ça a pris surtout une autre nécessité
01:40 parce que comme vous l'avez rappelé, nos manières de nous informer ont beaucoup changé
01:45 et avec elles, défèrent aussi tout un tas de délires, complotistes, fake news et effectivement
01:52 on essaye d'amener les jeunes à s'interroger sur la manière dont ils s'informent justement.
01:58 On a donné quelques exemples ce matin tirés Thomas Huchon de ce sondage IFOP pour la Fondation
02:02 Jean Jaurès paru le 12 janvier qui fait beaucoup parler.
02:04 Philippe Valle en avait fait son édito lundi matin, je redonne les chiffres, 33% des jeunes,
02:10 alors quand on dit les jeunes c'est souvent les 18-24 ans, 33% pensent que la science
02:14 apporte à l'homme plus de bien que de mal, 27% que les êtres humains ne sont pas le
02:19 fruit d'une longue évolution d'autres espèces, vous en avez 16% qui croient que la terre
02:23 est plate, vous en avez encore 20% que les américains ne sont jamais allés sur la lune,
02:29 vous en avez 59%, 59% qui croient à des superstitions à caractère occulte type mauvais œil, fantôme,
02:37 démon, etc.
02:38 C'est à cela que vous êtes confondé Thomas Huchon quand vous allez rencontrer ces jeunes
02:43 collégiens.
02:44 Je vous rassure tout de suite, en général quand un collégien croit quelque chose qui
02:49 est de l'ordre de la terre est plate, il ne vous saute pas dessus pour vous expliquer
02:51 que la terre est plate, il va plutôt se cacher.
02:55 Ce qui est important de comprendre c'est que ce n'est pas très grave, il ne va pas vous
03:02 montrer, en général c'est assez rare que ceux qui ont des croyances qui sortent un
03:07 petit peu du cadre de l'acceptation sociale générale, vous le disent tout de suite,
03:13 ils vont se révéler à un moment ou à un autre.
03:15 Moi, personnellement, je n'ai jamais croisé de gamins qui pensaient que la terre était
03:18 plate, en tout cas on ne me l'a jamais dit, mais effectivement, c'est sûr qu'il y a
03:22 un problème à la fois de croyance, de crédulité si vous voulez, et il y a un problème de
03:28 quel type d'information est présentée à notre jeunesse et quelles conséquences ça
03:32 a sur sa vision du monde.
03:34 Qu'est-ce que vous leur dites aux jeunes quand vous parlez d'éducation aux médias ?
03:37 Parce que le procès est largement attenté dans les médias depuis quelques semaines,
03:41 depuis quelques mois, à TikTok, le fameux réseau social préféré des jeunes.
03:45 Alors, est-ce que c'est tout la faute à TikTok ? Et pourquoi TikTok pose-t-il problème
03:49 Thomas Huchon ? C'est sûrement plus compliqué que ça.
03:52 En fait, c'est plus compliqué que ça, mais il y a quelque chose qui est certain, c'est
03:56 que en s'informant majoritairement de manière numérique, on laisse le choix de ce qu'on
04:01 va regarder à des algorithmes, à des formules mathématiques qui vont décider un peu pour
04:05 nous de ce que vous allez voir, de ce que je vais voir moi.
04:09 J'imagine d'ailleurs que ce que vous voyez et ce que je vois sur mon réseau social est
04:13 peut-être très différent et qu'il sera basé sur ce que la plateforme aura compris
04:17 de nos options intellectuelles, idéologiques et culturelles.
04:20 Oui, c'est la fameuse bulle informationnelle, c'est ça, la fameuse bulle informationnelle,
04:24 vous aimez quelque chose.
04:25 Exactement, c'est l'un des deux problèmes.
04:28 En gros, ces réseaux sociaux construisent une réalité pour vous qui correspond peu
04:32 ou prou à ce que vous pensez déjà un petit peu.
04:34 Ça, c'est un problème, c'est la bulle d'info.
04:36 On vit tous dans cette bulle d'info et on voit à peu près des choses qui vont dans
04:40 le sens de ce qu'on croit déjà.
04:41 L'autre problème, c'est que d'une certaine manière, ces réseaux n'ont pas d'intérêt
04:46 éditorial.
04:47 Le seul intérêt qu'ils ont, c'est qu'on reste connecté le plus longtemps possible.
04:51 Et donc là-dessus, il y a une autre mécanique qui joue, qui est un peu l'appel permanent
04:55 à l'émotion, à des choses qui vont créer l'indignation, la colère, toutes ces choses-là.
05:00 En réalité, quels sont les contenus qui contiennent le plus cette indignation, cette
05:06 colère, cette incitation à l'émotion permanente ? Ce sont les fake news et les théories du
05:10 complot.
05:11 Et donc, quelque part, elles sont poussées presque mécaniquement par ces algorithmes
05:16 de recommandation de contenu et avec des conséquences qui sont terribles.
05:20 Comment est-ce que voulait quelqu'un se mettre à croire que la Terre est plate en écoutant
05:24 Europe 1 ou en regardant des documentaires sur le service public ? Ce n'est pas possible.
05:28 Il faut avoir été exposé à cette information-là.
05:30 Aux États-Unis, il y a une étude qui montre qu'à peu près 90% des gens qui pensent
05:36 que la Terre est plate le pensent parce qu'ils ont vu des vidéos sur YouTube qui disaient
05:39 que la Terre était plate.
05:40 - Oui, mais attendez, juste au maïchant, moi j'ai lu Terry Pratchett, dans Terry Pratchett,
05:43 on vous explique que le monde est un disque porté par des éléphants qui eux-mêmes
05:48 sont posés sur une tortue géante et tout ça, naviguant joyeusement dans l'espace.
05:52 Très bien, c'est pas pour autant que j'y crois.
05:55 Je fais la distinction.
05:56 Pourquoi ces jeunes que vous rencontrez, vous, ne font-ils pas la distinction ? Vous avez
06:01 parlé de ce sentiment un peu de honte, je me dissimule parce que je sais que ma croyance
06:04 est entre guillemets alternative et minoritaire.
06:06 Donc ils ont quand même conscience qu'il y a d'autres voix.
06:11 - Je les croise pas au café, non plus, je les croise à l'école.
06:15 Donc on est quand même dans un cadre qui est particulier à l'école et on sait assez
06:19 rapidement détecter les codes des lieux dans lesquels on est.
06:24 Non, je crois que ce qu'il faut bien comprendre c'est que le problème, c'est que quand je
06:28 vous dis que notre manière de nous informer a changé, même si on était déjà… il
06:34 y avait déjà la télévision, il y avait déjà tout un tas de choses.
06:36 En gros, on consommait de l'information avec nos parents ou en tout cas avec un adulte.
06:40 Et cet adulte servait un tout petit peu, une forme de décryptage et les choses qu'on
06:46 consommait en termes d'information, elles étaient faites par des professionnels de
06:50 l'information avec tous les défauts que nous avons.
06:52 Il y avait au moins la responsabilité de ce que nous disions.
06:54 Et c'est ça qui faisait profondément la différence.
06:57 Aujourd'hui, il circule sur Internet tout un tas de choses absolument hallucinantes.
07:02 Vous avez parlé de TikTok.
07:03 TikTok est un réseau très intéressant.
07:05 Un milliard d'utilisateurs dans le monde, 40% des utilisateurs ont moins de 17 ans.
07:10 Ça veut dire que ça fait 400 millions de gamins de moins de 17 ans et majoritairement
07:15 des jeunes, y compris dans nos collèges et dans nos lycées.
07:18 Ce n'est pas du tout le même TikTok pour les gamins à Vierzon que je vais voir ce
07:23 matin ou pour les gamins en Chine.
07:25 TikTok en Chine est une plateforme dont l'utilisation est limitée à 40 minutes par jour quand vous
07:31 êtes mineur.
07:32 Si vous dépassez ces 40 minutes, l'application se ferme d'elle-même.
07:34 Vous ne pouvez plus l'utiliser.
07:36 Et les contenus que vous allez voir quand vous êtes mineur en Chine, ils sont choisis
07:41 par le gouvernement chinois.
07:42 Ça veut dire que les trucs sur la terre plate ou les reptiliens, il n'y en a pas beaucoup.
07:47 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que grosso modo, alors que les Chinois sont en train
07:51 de servir des contenus pédagogiques triés par le volet par le gouvernement et que l'application
07:58 est limitée à 40 minutes par jour, nous nos gamins voient des trucs sur la terre plate,
08:03 les pires théories du complot pendant des heures et des heures par jour.
08:06 Ils sont devant nos gamins débiles avec TikTok et eux en train de protéger les leurs.
08:12 Donc je crois qu'il y a aussi quelque chose qui se joue de cet ordre-là.
08:16 Il faut bien comprendre que ces outils façonnent la manière dont nous nous comportons.
08:20 On ne se comporte plus pareil dans le débat public depuis qu'il y a Twitter et Facebook.
08:24 Mais c'est aussi quelque chose qu'il faut prendre en considération pour notre jeunesse
08:28 qui n'a peut-être pas les mêmes outils que nous pour prendre de la distance, comme
08:32 vous le faites, par rapport à certains romans ou certaines œuvres que vous mentionnez
08:37 à l'instant.
08:38 Thomas Huchon, il y a une expression que vous employez que je trouve très intéressante.
08:42 Vous dites "on est à une époque de désordre informationnel" et comme vous l'avez dit,
08:47 il n'y a pas de complot sur TikTok, il y a simplement une loi de l'offre et de la
08:50 demande.
08:51 Si ça marche, les contenus où on dit que la terre est plate, après tout, il y aura
08:54 toujours des gens pour les produire parce que ça leur permettra de gagner de l'argent.
08:57 Mais voilà, la question se pose aussi de ce désordre.
09:00 Est-ce que certains ne le souhaitent pas ? Puisqu'on a aussi parlé de brouillard
09:04 informationnel post-Covid.
09:05 On sait que le brouillard de l'information, c'est aussi un thème de déclinaison de
09:10 la guerre aujourd'hui.
09:11 Est-ce qu'il n'y a pas des gens qui profitent aussi de cette, comment dire, de la propagation
09:17 de ces fausses informations dans un but politique ? Alors là, on pense tout de suite à ce
09:21 qui a pu se passer aux États-Unis, les vérités alternatives défendues par les uns pour
09:25 les autres, la contestation des élections, etc.
09:28 etc.
09:29 Thomas Huchon.
09:30 Effectivement, toutes ces nouvelles manières de s'informer, tous ces nouveaux réseaux
09:35 d'informations ont profondément perturbé la vie sociale et la vie politique.
09:39 Regardez aux États-Unis, on en discutait la semaine dernière sur votre antenne chez
09:44 Philippe Vandel du retour de Donald Trump sur Facebook.
09:46 C'est quelque chose qui interpelle beaucoup et qui pose beaucoup de questions.
09:51 Est-ce que ce qui est assez intéressant, c'est que Donald Trump revient sur Facebook
09:56 et qu'il n'a pas le droit de critiquer les résultats de futures élections, comme vous
10:00 l'avez mentionné.
10:01 Par contre, il aura le droit de continuer à dire que les élections de 2020 étaient
10:04 truquées en faveur de Joe Biden.
10:06 Je ne suis pas certain que tout cela va rendre la pratique de la démocratie américaine
10:11 beaucoup plus facile.
10:12 Et je pense qu'on parle de désordre informationnel, on parle aussi d'infobésité, c'est-à-dire
10:18 d'informations tout le temps, partout.
10:20 Je crois qu'il y a peut-être quelque chose qu'il faudrait recommander de plus en plus.
10:25 C'est une espèce de diète numérique, de prendre un petit peu de distance par rapport
10:29 à tous ces outils et de revivre autant de la conversation avec des gens en vrai autour
10:36 de nous et de ne plus se baser uniquement dans l'hyperespace numérique et de ne penser
10:41 qu'en tweet, en reel pour parler comme les jeunes ou en chorégraphie sur TikTok.
10:47 Pour terminer, Thomas Huchon, c'était un conseil que vous venez de nous donner que
10:52 peut-être les parents peuvent donner.
10:53 C'est tiens, pose ton téléphone deux secondes.
10:55 Qu'est-ce qu'on dit à son enfant qui vient vous assurer avec beaucoup d'aplomb que la
11:00 terre est plate ? La preuve, il a une photo où on voit la tour Eiffel au premier plan
11:03 et derrière la mer, il y a la statue de la liberté.
11:06 Qu'est-ce qu'on répond à ça ?
11:07 Je crois qu'il ne faut surtout pas être dans une forme de confrontation.
11:11 Quand quelqu'un tombe dans une croyance complotiste, je crois qu'il faut… la meilleure réponse
11:16 à une question complotiste n'est pas une réponse, c'est une question.
11:19 D'où vient ton information ? Pourquoi t'en es arrivé à penser ça ? Qui est la personne
11:24 qui raconte ce truc ? Est-ce qu'elle a bien les compétences pour te parler de ce sujet
11:28 ? Il faut faire tout bêtement un travail de journaliste, de remonter à la source de
11:35 l'information et ce faisant, on arrive à éliminer un certain nombre de pièges.
11:39 On va peut-être donner un autre conseil qui serait peut-être à mon avis le plus utile.
11:43 En réalité, vous le savez parce que vous êtes journaliste, mais vérifier des infos,
11:48 c'est super intéressant et c'est génial comme exercice.
11:51 Plutôt que de se prendre la tête à des discussions ou des débats qui n'en finissent plus, quand
11:58 on se pose une question, sortons le téléphone avec les camarades quand on boit un coup à
12:03 la récré ou alors plus vieux quand on est à l'apéro.
12:08 On a des outils qui permettent de se poser ces questions.
12:11 Donc peut-être qu'il faut aussi qu'on refasse de quelque chose de cool et de culturellement
12:17 positif, le fait de chercher des infos plutôt que de répandre des mensonges.
12:21 C'est peut-être un peu l'enjeu aussi pour nos sociétés demain.
12:25 Merci Thomas Huchon.
12:26 Quand vous êtes prof, vous dites aux élèves "Allez, on sort les téléphones, on va regarder
12:29 sur Google".
12:30 Je ne vous dis pas dans quel état ils sont.
12:31 Non, ils n'aiment pas trop ça.
12:32 Ah bah si, c'est intéressant.
12:33 Merci en tout cas d'avoir de votre témoignage Thomas Huchon.
12:37 Merci à vous.
12:38 On salue d'ailleurs tous les collégiens de Vierzon que vous allez rencontrer aujourd'hui
12:44 et tous ceux que vous allez voir dans les semaines qui viennent.
12:47 Bonne journée à vous.
12:48 8h50.