L'invité de RTL Midi du 15 février 2023
Regardez L'invité de RTL Midi avec Céline Landreau et Pascal Praud du 15 février 2023
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Céline Landreau, Pascal Praud, RTL midi.
00:06 Le scrutin est clos.
00:09 Votants 467 exprimés 459, majorité 230 pour 203 contre 256.
00:16 L'Assemblée nationale n'a pas adopté.
00:19 L'article 2 du projet de loi de la réforme des retraites rejeté hier à l'Assemblée nationale
00:25 et la majorité mise en échec pour la première fois depuis le début de l'examen du texte.
00:29 Alors que nous sommes à la veille d'une nouvelle journée de manifestation.
00:33 Pour en parler avec nous, vous les avez entendus, Marie Guerrier et William Gallibert.
00:37 Bonjour.
00:38 D'abord, cet article 2 rejeté par les députés, l'ANUP et les Républicains ont voté contre.
00:43 C'est un revers important pour le gouvernement, William ?
00:46 Disons que ça l'affiche mal, oui, franchement.
00:48 D'abord parce que ça a offert un moment de gloire hier soir aux oppositions.
00:51 On a entendu les applaudissements, ils ont fêté ça comme une victoire en Coupe du Monde.
00:54 Ils ont même commencé à chanter et ils ont dû être repris par la présidente de l'Assemblée hier soir.
00:58 - Jean-François, on est là. - On est là.
01:00 Qu'on entendait dans les cortèges des Gilets jaunes.
01:02 Ensuite, ça a montré quand même la fragilité des accords entre les Républicains et le gouvernement.
01:06 Parce que là-dessus, LR a voté contre dans une immense majorité.
01:10 Et puis sur le fond, cet article 2, il n'allait pas très loin.
01:14 Ça ne cassait pas trois pattes à un canard, comme on dit chez moi.
01:16 C'était simplement l'obligation pour les entreprises de publier leurs chiffres d'emploi des seniors.
01:23 Il n'y avait pas d'objectif pour améliorer les situations.
01:25 C'était juste montrer les choses et publier les choses.
01:27 Donc ça n'allait pas très loin.
01:29 C'est un revers qui n'est pas majeur parce que la procédure parlementaire fait que peut-être cet index reviendra par la fenêtre.
01:36 Mais enfin, c'est quand même loin d'être anodin d'avoir perdu hier soir comme ça sur cet article 2.
01:42 Les LR qui votent contre alors que le gouvernement ne cesse de leur tendre la main.
01:45 Dernier exemple en date avec Elisabeth Borne hier, qui assure, je cite la Première Ministre,
01:50 que "dès lors qu'est atteint l'âge de départ anticipé, la réforme ne prévoit pas pour les carrières longues
01:55 de durée de cotisation supérieure à 43 ans".
01:58 Voilà le texte. Marie-Guerrier, aidez-nous concrètement, ça veut dire quoi ?
02:01 Il y a deux choses à prendre en compte pour ces carrières longues.
02:04 L'âge du départ anticipé à la retraite et la durée de cotisation.
02:08 Donc le gouvernement dit "ceux qui ont commencé à travailler avant 16 ans pourront partir à la retraite à partir de 58 ans.
02:16 Entre 16 et 18 ans, ce sera un départ possible à 60 ans.
02:21 Entre 18 et 20 ans, retraite anticipée à 62 ans.
02:26 Et puis pour ceux qui ont commencé avant 20 ans, le départ à la retraite sera possible à 63 ans,
02:32 au lieu de l'âge légal prévu dans la réforme de 64 ans. Jusque là, tout est clair.
02:38 Mais à cela s'ajoute la durée de cotisation.
02:41 Et quand Elisabeth Borne dit "la réforme ne prévoit pas pour les carrières longues de durée de cotisation supérieure à 43 ans",
02:48 elle prend la tranche 16-18 ans, départ anticipé possible à 60 ans,
02:53 et elle cite l'exemple de quelqu'un qui commence à travailler à 17 ans.
02:57 17 ans + 43 ans, on tombe bien sur le départ à 60 ans comme prévu par la réforme.
03:03 Mais dans cette tranche 16-18 ans, si on prend quelqu'un qui a commencé à 16 ans et qu'on ajoute 43 ans,
03:09 là, ça fait 59 ans. Donc pour atteindre l'âge de départ anticipé à 60 ans, il faut cotiser une année de plus, 44 ans.
03:18 Il y a du flottement autour de 3 âges. 14 ans, 16 ans, 18 ans.
03:23 - Des gens à 14 ans, il n'y a pas beaucoup de gens qui commencent à 14 ans.
03:25 - Ça peut être en apprentissage. C'est Borne, là. 14, 16, 18.
03:29 Si on a commencé un peu avant, un peu après, tout ça, ça brouille la compréhension.
03:34 C'est comme quand on parle des poteaux et des intervalles. Vous voyez la confusion que ça peut créer.
03:39 Mais dans les faits, quand on calcule, certains seront bien obligés de cotiser 44 ans.
03:44 - Bon, c'était une revendication plutôt de la droite ?
03:47 - Oui, c'est ça. Certains à droite en ont fait un totem.
03:50 Même notre député du Lot, Aurélien Pradié, qui était avec nous dans les auditeurs en La Parole la semaine passée,
03:56 qui lui dit "moi, je ne veux qu'aucun salarié qui a commencé très tôt ne cotise plus de 43 ans".
04:02 Et là, on vient de voir avec Marie que certains vont être obligés de faire 44 ans.
04:06 - Pourquoi, tout simplement, ne dit-on pas, les gens qui ont commencé avant 20 ans auront 83 ans de cotisation
04:13 et ils seront en retraite à ce moment-là ? Ça, c'est simple ce que je dis, quand même.
04:17 - Ça, c'est simple, mais il faut rajouter que ça coûte quelques dizaines ou centaines de millions d'euros supplémentaires.
04:22 - Ah, donc c'est la réponse.
04:24 - En tout cas, c'est l'une des raisons. Sinon, ça ferait longtemps, à mon avis, qu'on aurait trouvé une formule simplifiée.
04:29 - Il y a des bornes d'âge. Donc, on a dit 16 ans, 18 ans, 20 ans. Il y avait déjà ça, c'est déjà ça, dans la situation actuelle.
04:36 Il n'y a même d'ailleurs pas la borne de 18 ans, c'est 16 ans, 20 ans.
04:40 Donc là, on ajoute 18 au milieu, 21 maintenant, sous la pression des LR.
04:45 Voilà, il y a des bornes en fonction de l'âge de début de carrière.
04:50 - C'est-à-dire qu'il faut prendre pour les carrières longues uniquement les années de cotisation.
04:55 Il n'y a pas d'âge qui est donné obligatoire, ou d'âge de 61, 62 ou 63 ans.
05:01 - Mais en fait, parce qu'on part aussi de l'âge légal à l'autre bout de la chaîne.
05:05 Il y a un âge légal de départ à la retraite.
05:07 - Mais sauf pour les carrières longues.
05:09 - Ah, ben voilà, ça c'est...
05:10 - On pourrait imaginer qu'il n'y ait pas d'âge légal pour les carrières longues. C'est une forme de logique.
05:14 - Donc, on part de 64 ans qui serait le nouvel âge légal. Et donc, on retourne en arrière ensuite pour un âge légal d'une retraite anticipée.
05:22 - On va proposer peut-être à Elisabeth Born et Olivier Dussopt de vous appeler Pascal.
05:27 - Mais tout le monde dit ça, les auditeurs disent ça. Moi, je me fais porte-parole de ce que j'entends.
05:31 Ce n'est pas très compliqué. Tu n'as pas besoin de sortir de l'ENA pour proposer ça.
05:35 - À ce moment-là, il ne faudrait plus d'âge légal du tout. C'est-à-dire qu'à partir du moment où on a cotisé 43 ans, on s'arrête.
05:40 Mais là, il y a un âge légal dans la réforme, mais qui existe déjà évidemment, puisque c'est 62 actuellement. C'était 60 auparavant.
05:46 - Remarquez-le.
05:47 - Merci en tout cas à tous les deux.
05:49 - Merci beaucoup. On enchaîne.
05:50 - On va se détendre, on va manger des légumes, Pascal. Je sais que vous adorez ça.
05:53 - Vous pouvez se détendre de manger des haricots verts ou des épinards ou des taupinambours.
05:58 - Exactement. Mais moi, je pense à votre capitale santé, Pascal, et à celui des enfants.
06:01 - Je crois n'avoir jamais mangé de verre de ma vie.
06:03 - Votre vie compte. Venez l'exprimer sur RTL au 30-10.
06:08 [SILENCE]