Retraites : "On est tous conscients que l’on ne peut pas résister à la baisse de la démographie"

Public Sénat

Retraites : "Bien sûr, on n’a pas forcément envie de travailler plus longtemps. Mais on est tous conscients que l’on ne peut pas résister à la baisse de la démographie dans notre pays" rapporte Xavier Iacovelli, sénateur (RDPI-Renaissance) des Hauts-de-Seine   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Merci d'être avec nous, Guillaume Coveli,

00:02 vous nous accompagnez pendant cette première demi-heure.

00:04 Élu des Hauts-de-Seine, vice-président du groupe

00:06 Rassemblement des démocrates progressistes indépendants,

00:08 c'est le groupe des sénateurs de la majorité présidentielle.

00:11 On va évidemment commencer en parlant de la réforme des retraites.

00:14 Selon les sondages, une majorité de Français sont contre.

00:17 Et ce matin, à Rungis, Emmanuel Macron a dit s'en remettre

00:20 au bon sens des Français, disant que dans l'ensemble,

00:23 les gens savent qu'il faut travailler un peu plus longtemps.

00:26 Est-ce qu'il n'y a pas un peu de déconnexion

00:27 de la part du Président de la République ?

00:29 – Non, parce que je pense qu'il a raison.

00:31 C'est que lorsqu'on demande des efforts supplémentaires aux Français,

00:34 bien sûr que, même nous les premiers,

00:36 on n'a pas forcément envie de travailler plus longtemps.

00:39 Et après, on est tous conscients qu'on ne peut pas résister aujourd'hui

00:43 à la baisse de la démographie de notre pays.

00:45 Il faut juste rappeler des chiffres.

00:47 Dans les années 70, nous avions 3 actifs pour 1 retraité.

00:51 Aujourd'hui, on est à 1,7 actifs pour 1 retraité.

00:55 Et si on ne fait rien, demain, ça sera 1,2 actifs pour 1 retraité.

00:58 Donc on voit bien que le système est déséquilibré

01:01 et que le risque, ce n'est pas à court terme,

01:04 mais le risque, c'est que notre système par répartition,

01:07 celui qui a été fondé et qui est le fondement même de notre modèle social,

01:11 s'écroule complètement parce que déséquilibré financièrement.

01:13 – Mais sauf que les Français, vous avez l'impression qu'ils l'entendent, ça ?

01:16 Est-ce que vous pouvez faire cette réforme contre les Français ?

01:18 – Je pense qu'ils l'entendent.

01:19 Qu'ils ne soient pas d'accord pour travailler plus longtemps,

01:22 c'est une évidence, on n'est pas dans le déni.

01:24 On entend ce que les Français disent.

01:26 Mais ils sont aussi conscients que demain,

01:28 si nous n'avons pas de système de retraite par répartition,

01:32 c'est la retraite par capitalisation qui va arriver.

01:35 Et la retraite par capitalisation, c'est quoi ?

01:37 C'est ceux qui ont les moyens tout au long de leur vie

01:39 de mettre de l'argent de côté pour leur retraite pourront le faire.

01:42 Et ceux qui n'ont pas les moyens seront dans la pauvreté,

01:45 et on le voit dans un certain nombre de pays, par capitalisation.

01:48 Moi, je ne suis pas sûr aujourd'hui que le modèle anglo-saxon soit le meilleur.

01:52 Et ce n'est pas celui, en tout cas, que les Français veulent.

01:54 – Le texte n'a pas été voté à l'Assemblée nationale,

01:56 l'article 7 n'a même pas été examiné.

01:58 C'est un échec pour la majorité présidentielle ?

01:59 – Non, je pense que c'est un échec avant tout de l'opposition.

02:02 Et d'ailleurs, les syndicats l'ont bien répété.

02:03 Les syndicats poussaient aussi les élus de la majorité et de l'opposition

02:08 à aller jusqu'au vote de ce texte, au vote de cet article 7.

02:13 Et je pense que c'est un échec avant tout de l'opposition

02:15 qui a voulu faire de l'obstruction avant même de débattre sur des sujets majeurs.

02:19 Je pense que les Français ont envie de voir aussi les députés,

02:22 les positions des députés et des parlementaires en général

02:25 sur un sujet aussi majeur que celui de la réforme des retraites.

02:29 Nous, nous poussions au sein de la majorité présidentielle

02:31 par l'intermédiaire à la fois du gouvernement

02:33 mais aussi de la présidente du groupe majoritaire Aurore Berger.

02:38 Nous demandions effectivement d'accélérer.

02:40 Mais lorsque la ANUP a déposé 18 000 amendements

02:43 sur les 20 000 que comprenait ce projet de loi,

02:47 on voit bien qu'il y avait une volonté d'obstruction,

02:49 les rappels aux règlements à répétition.

02:52 – Vous mettez toute l'ANUP dans le même sac ?

02:54 – Alors je ne mets pas toute l'ANUP dans le même sac

02:57 parce qu'effectivement je vois que les socialistes

02:59 et une grande partie des écologistes ont voulu jouer le jeu

03:02 et ont retiré des amendements.

03:03 – Les communistes également.

03:04 – Les communistes, pardon, oui, tout à fait, les communistes également.

03:06 Mais on voit bien que la LFI qui est le premier groupe de l'ANUP

03:11 avait une volonté d'obstruction et organisait les débats

03:15 pour qu'on n'arrive pas jusqu'au vote de cet article 7

03:18 et au vote de la loi en général.

03:19 – Vous l'auriez remporté le vote de cet article 7,

03:21 vous n'aviez aucun doute là-dessus ?

03:23 – Moi je n'ai aucun doute sur la capacité pour la majorité présidentielle

03:27 à avoir du bon sens et à faire en sorte que les républicains

03:31 et les indépendants et bien sûr les groupes de la majorité présidentielle

03:35 puissent aller dans cette volonté d'équilibre encore une fois

03:38 de notre système de retraite par répartition.

03:41 – Le texte va arriver au Sénat la semaine prochaine,

03:43 vous pensez qu'au Sénat il y aura la place pour un débat de fonds ?

03:46 – Je pense que déjà historiquement au Sénat

03:49 on corrige souvent les excentricités de l'Assemblée nationale,

03:51 on est dans une sagesse et on est moins dans la posture politicienne

03:55 et donc les débats de fonds vont s'organiser,

03:57 ça a déjà commencé avec un certain nombre d'auditions,

04:00 on a aussi eu des débats au sein de la commission des affaires sociales notamment,

04:04 donc moi je crois vraiment au débat parlementaire.

04:06 – Un vote de l'article 7 ici ?

04:08 – Je le souhaite et je pense qu'on peut y arriver

04:11 si effectivement les groupes d'opposition et notamment sur la question sur la gauche

04:16 de l'hémicycle ne jouent pas l'obstruction,

04:19 mais je pense que vraiment la position aujourd'hui des syndicats

04:23 qui demandent ce débat et qui demandent ce vote vont aussi convaincre,

04:27 notamment le président Cannaire qui était plutôt tenté

04:29 sur une obstruction et un ralentissement des débats,

04:32 je pense qu'il risque d'être convaincu par les syndicats d'aller jusqu'au vote.

04:36 – Jusqu'au vote final ?

04:38 – Je le souhaite.

04:38 – Ou jusqu'au vote de l'article 7 ?

04:39 Vous pensez que le débat ira jusqu'au bout et jusqu'au vote final ici ?

04:42 – Mais quel est l'intérêt ?

04:44 Aujourd'hui on ne peut pas être parlementaire et se dire

04:47 qu'on ne veut pas voter une loi et qu'on fait de l'obstruction.

04:50 Si on croit à l'utilité du Parlement, il faut qu'on ait le débat

04:55 qui peut bien sûr montrer des désaccords et il y aura des désaccords,

04:58 mais quel est l'intérêt d'un parlementaire si on ne va pas jusqu'au vote d'un article

05:02 et jusqu'au vote de la loi ?

05:03 C'est notre rôle, c'est pour ça que nous avons été élus,

05:06 c'est pour ça que les Français nous ont élus et nous ont fait confiance

05:10 et donc il faut qu'on aille jusqu'au bout.

05:11 – Est-ce que votre groupe, le groupe RDPI, va déposer des amendements ?

05:14 Est-ce qu'il y a des choses à corriger dans ce texte selon vous ?

05:16 – Il y a des choses à corriger, il y a des choses à améliorer

05:19 parce que le débat quand même, le peu de débat qu'il y a eu à l'Assemblée nationale

05:23 en tout cas quand on était sur des débats de fond, il y a eu des améliorations

05:26 et donc tout ça n'a pas forcément été repris puisque c'était le texte initial

05:31 qui est ressorti puisqu'il n'y a pas eu de vote.

05:33 Donc je pense qu'il y a des éléments nouveaux à reprendre

05:35 sur la question de la pénibilité, sur la question de l'index senior.

05:38 Moi je suis très attentif aussi sur…

05:40 – Vous souhaitez qu'il soit réintégré dans le texte, l'index senior ?

05:42 – Je souhaite qu'il soit réintégré dans le texte à titre personnel,

05:44 on aura la discussion bien sûr en groupe,

05:46 moi j'ai la chance d'être chef de file sur ce texte avec Martin Livrier

05:51 pour le groupe RDPI, on portera un certain nombre d'amendements

05:54 et puis aussi au-delà des amendements, il y a aussi des débats

05:58 sur lesquels on doit porter la position de la majorité présidentielle.

06:02 – Lesquels ?

06:03 – Je vous dis encore une fois sur la question de la pénibilité,

06:06 sur la question de l'index senior, sur la…

06:08 – Qu'est-ce que vous allez faire sur la pénibilité ?

06:10 Renforcer, réintroduire des critères ?

06:12 – Les critères déjà qui sont dans le texte initial,

06:16 je pense que c'est important, sur la question aussi des charges lourdes,

06:19 il y a un certain nombre d'outils qui ont été proposés,

06:23 qui ont évolué aussi dans le débat parlementaire

06:25 et qu'il va falloir continuer à intégrer.

06:27 – Il y a aussi des questions sur les carrières longues,

06:28 le groupe Horizon vendredi, à quelques heures de la fin de l'examen du texte,

06:32 à l'Assemblée nationale a déposé un amendement pour dire que les Français

06:35 qui sont dans un dispositif carrière longue ne doivent pas travailler

06:38 plus de 43 ans, quel que soit l'âge auquel ils ont commencé à travailler.

06:42 Vous êtes d'accord avec ça ?

06:43 – C'est un sujet qui, effectivement, traverse la majorité présidentielle,

06:47 on demande des efforts, mais effectivement il faut que les efforts soient partagés

06:51 et lorsqu'on a travaillé plus longtemps, quand on a commencé sa carrière tôt,

06:54 c'est aussi normal qu'on puisse partir plus tôt.

06:56 C'était d'ailleurs dans le texte initial du gouvernement,

06:59 porté par Olivier Dussopt, il y a eu des avancées,

07:01 notamment entre la commission à l'Assemblée nationale et l'hémicycle,

07:05 et notamment l'engagement de la Première ministre sur les carrières longues

07:09 à partir, enfin en dessous de 21 ans, donc entre 20 et 21 ans,

07:12 on voit bien qu'on était sur 43 annités, donc maintenant je pense que le débat…

07:15 – Mais pas pour tout le monde, là le problème c'est que vous avez commencé à 16 ans,

07:18 vous avez travaillé 44 ans, à 17 ans 43, à 18 ans 44, est-ce qu'il n'y a pas un problème ?

07:22 Est-ce qu'il faut dire, plus personne ne travaille plus de 43 ans ?

07:25 – À titre personnel, je pense qu'il faut évoluer, il faut qu'on voit l'équilibre.

07:28 Mais effectivement, il faut qu'on ait une ligne rouge sur cette question

07:32 de la réforme des retraites.

07:33 C'est quoi la ligne rouge ? C'est l'équilibre budgétaire,

07:35 c'est faire en sorte que demain nous puissions financer les retraites,

07:39 aujourd'hui que nous financions les retraites de nos retraités actuellement,

07:42 et que demain nous puissions pérenniser ce système de retraite

07:45 sans baisse du pouvoir d'achat des retraités.

07:47 Donc il faut un équilibre budgétaire.

07:49 Si nous nous engageons effectivement à avoir une uniformité sur les 43 annuités,

07:54 il faut bien qu'on trouve des recettes supplémentaires autre part,

07:56 ou des dépenses sociales moins.

07:58 Et donc c'est tout le débat parlementaire que nous allons mener à la fois en commission

08:02 et dans l'hémicycle qui nous permettront d'avancer là-dessus.

08:04 – Est-ce que ça signifie que le groupe Horizon,

08:07 qui appartient à la majorité présidentielle,

08:09 dépose cet amendement qui a des fissures au sein de la majorité ?

08:11 – Mais il n'y a pas de fissures au sein de la majorité,

08:13 on est tous d'accord sur l'objectif.

08:15 Après qu'il y ait des débats, le rôle d'un parlementaire, c'est de proposer,

08:18 on n'est pas des plaidemobiles, comme on a pu nous accuser à un moment.

08:23 Donc on est là pour proposer, on est là pour débattre,

08:25 et je pense que c'est tout à fait sain aujourd'hui

08:27 que les partis de la majorité puissent faire des propositions,

08:31 et ensuite c'est l'ensemble de la majorité présidentielle

08:34 et de la majorité parlementaire qui pourra effectivement valider ou non les propositions.

08:39 – Vous êtes membre du groupe d'études sur le handicap ici au Sénat,

08:42 est-ce que vous soutenez Bruno Retailleau

08:44 qui dit qu'il faut une pension de reversion pour les enfants handicapés ?

08:49 – Je pense qu'effectivement il faut avancer là-dessus,

08:51 c'est une bonne proposition, moi je porte ces questions sur le handicap,

08:57 je pense qu'il faut revoir aussi sur la question des adultes handicapés,

09:01 c'est-à-dire que lorsqu'il n'y a plus les parents,

09:03 les adultes handicapés se retrouvent seuls,

09:05 et la question de la pension de reversion effectivement

09:08 est un bon moyen peut-être d'accompagner ces adultes handicapés,

09:13 et donc je pense que le débat va être intéressant,

09:16 et s'il est mené dans l'hémicycle, je pense que je le soutiendrai,

09:19 en tout cas on aura le débat,

09:20 le gouvernement est aussi très attentif à ces questions-là,

09:25 moi j'en ai parlé plusieurs fois avec le ministre Dussopt,

09:29 et je pense qu'il est très attentif aussi aux différentes propositions,

09:33 donc je pense que la proposition de M. Retailleau,

09:36 du Président Retailleau va dans le bon sens.

09:37 – Un dernier mot, puisqu'en plein examen du texte Sénat,

09:39 le 7 mars les syndicats appellent à mettre la France à l'arrêt,

09:42 le 9 mars il y aura un mouvement de la jeunesse, ça vous inquiète ?

09:46 – On n'est jamais heureux de voir la France à l'arrêt,

09:52 je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui ce soit la proposition,

09:54 qu'il y ait des manifestations c'est tout à fait légitime,

09:57 moi je défends le droit de grève,

09:58 et d'ailleurs je me suis exprimé sur votre plateau

10:01 contre la proposition de limiter ce droit de grève,

10:05 mais maintenant il faut aussi que le débat parlementaire puisse avoir lieu,

10:08 on va arriver au Sénat dans l'hémicycle à partir du 2 mars,

10:12 il faut que le débat puisse avoir lieu,

10:14 il faut qu'on puisse aller jusqu'au vote,

10:16 et ensuite il faut pouvoir l'appliquer

10:20 et convaincre les Français que cette réforme est nécessaire.

10:22 – On va parler d'un autre sujet avec nos partenaires de la presse régionale,

10:25 de la Convention citoyenne sur la fin de vie,

10:27 puisqu'il y a eu un premier vote dimanche,

10:28 pour en parler on va à Montpellier où on retrouve Vincent Coste,

10:31 bonjour Vincent, merci beaucoup d'être avec nous,

10:34 Vincent journaliste Midi Libre,

10:36 et Vincent vous revenez dans vos pages

10:38 sur ces travaux de la Convention citoyenne sur la fin de vie.

10:41 – Oui tout à fait, ces travaux, 180 personnalités,

10:46 personnes de la société civile,

10:48 qui ont travaillé sur cette question très sensible

10:52 et qui sont arrivés effectivement à cette conclusion,

10:55 à une grande majorité, pour 80% d'entre eux,

10:59 que le cadre actuel posé par la loi Cleine et Leonetti

11:03 n'était pas suffisant, qu'il fallait aller de l'avant,

11:07 ont été mis sur la table les questions d'euthanasie, de suicides assistés,

11:14 la présidente de cette commission a évoqué un tournant,

11:18 je souhaitais demander au sénateur aujourd'hui présent sur votre plateau,

11:25 qui représente la majorité, justement à la fois son avis sur ce travail

11:32 et sur le rendu de cette, les conclusions de cette consultation citoyenne,

11:38 s'il était en phase avec ces conclusions,

11:41 et surtout s'il considérait qu'on était à un tournant,

11:43 qu'effectivement on ne pouvait plus rester en l'état,

11:45 qu'effectivement il fallait envisager une évolution du cadre juridique actuel.

11:52 – Bonjour, écoutez, moi à titre, je vais vous répondre à titre personnel

11:56 et aussi au nom du parti politique dans lequel j'appartiens.

12:00 À titre personnel, moi c'est un combat qui m'est cher

12:03 depuis le début de mon mandat, depuis 2017,

12:05 c'est vraiment une question sur laquelle je me suis engagé,

12:09 j'ai toujours soutenu cette aide active à mourir,

12:14 c'était à mourir dans la dignité,

12:16 et donc c'était un combat que je menais avec une amie qui m'était très chère,

12:21 Chantal Mémon, qui nous a quittés cette année

12:24 et qui était vice-présidente de notre parti Territoire de Progrès

12:27 et qui menait ce combat.

12:28 Et depuis 2019, nous avons effectivement pris l'engagement à Territoire de Progrès,

12:32 donc cette composante de la majorité présidentielle avec Renaissance,

12:36 de porter ces propositions,

12:38 et donc il y avait à la fois une attente forte des Français,

12:43 et qui s'est d'ailleurs concrétisé dans cette convention citoyenne,

12:47 et je pense à une nécessité aussi que la représentation nationale

12:52 et le pouvoir politique puissent se saisir de cette question,

12:55 et moi je salue la décision du président de la République

12:57 de lancer cette convention citoyenne,

12:59 non pas seulement s'appuyer sur des sondages,

13:02 qui étaient effectivement très favorables,

13:04 quoi 86% des Français étaient favorables à cette question

13:08 d'aider à mourir dans la dignité,

13:11 mais aussi s'appuyer sur des faits réels,

13:13 et donc avec la ministre Firmin Le Bodo,

13:16 qui fait aujourd'hui le tour d'Europe avec un certain nombre de parlementaires

13:19 dont je fais partie,

13:20 pour voir les législations et les évolutions

13:23 des autres pays, de nos pays voisins,

13:25 il y a aussi cette volonté d'accompagner à la fois

13:29 le réel accompagnement,

13:33 et on a aussi une vraie question sur les soins palliatifs dans notre pays,

13:36 26 départements, je rappelle, 26 départements métropolitains

13:38 n'ont pas d'unité de soins palliatifs,

13:41 c'est une catastrophe dans notre pays,

13:42 et donc il faut à la fois mettre les moyens,

13:44 et il y a une volonté de la ministre Firmin Le Bodo

13:47 pour mettre une vraie stratégie à partir du mois de juin

13:49 sur la question des soins palliatifs,

13:52 et quelque chose qui n'est pas en opposition,

13:55 mais le fait d'accompagner aussi cette aide active

13:59 à mourir dans la dignité,

14:01 je pense que c'est une bonne mesure,

14:03 il va falloir maintenant le transcrire à l'échelle législative,

14:06 et ça c'est tout le débat,

14:07 toute la responsabilité maintenant des parlementaires que nous sommes,

14:10 et en tout cas moi à titre personnel,

14:11 c'est quelque chose que je suivrai fortement,

14:14 et que je soutiendrai,

14:15 et que je déposerai si nous n'y avons pas au bout.

14:18 – D'accord, on sait justement,

14:20 vous évoquez votre position personnelle,

14:23 mais on sait que ces positions

14:25 vont souvent au-delà des clivages politiques traditionnels,

14:29 vous avez parlé de ce qu'il en était pour votre formation,

14:33 pour Territoire de Progrès,

14:34 mais dans la majorité en général,

14:36 dans le bloc majoritaire en général,

14:40 cette opposition est partagée,

14:43 ça fait l'unanimité ou au contraire il y a des lignes de fracture possibles ?

14:47 – Mais comme pour tous les sujets qui touchent à l'intime,

14:50 ça dépasse les clivages politiques,

14:52 c'est encore une fois,

14:53 comme c'est une question très personnelle, sociétale,

14:56 je pense que la liberté de vote doit aussi,

14:58 et la liberté de conscience doit pouvoir s'exprimer,

15:01 et c'est normal,

15:02 il n'y a pas forcément une unanimité chez les Républicains,

15:06 il n'y a pas forcément une unanimité dans la majorité présidentielle,

15:09 il n'y a pas forcément d'unanimité aussi à gauche,

15:11 mais ce qui est important c'est qu'on puisse écouter aussi

15:14 à la fois l'attente des Français,

15:16 l'évolution aussi de la société,

15:18 qu'on n'en est pas non plus un village gaulois,

15:20 donc il faut voir aussi l'évolution législative

15:22 dans les pays voisins, les pays européens,

15:25 et donc avancer sur cette question qui est nécessaire.

15:27 Aujourd'hui il n'est plus possible que lorsque…

15:32 Moi je crois à la liberté,

15:33 je crois à la liberté de choisir sa fin de vie,

15:36 et je crois à cette liberté de ne pas mourir aussi seul,

15:39 et c'est malheureusement ce qui se passe trop souvent

15:42 quand on est obligé d'aller dans d'autres pays européens

15:45 pour choisir de mourir dans la dignité,

15:48 et donc toute cette évolution législative doit aboutir,

15:52 et je pense qu'on arrivera à trouver

15:54 une large majorité parlementaire sur ce sujet.

15:56 – Merci Vincent Coste, merci beaucoup d'avoir été avec nous

15:59 la une du Midi-Libre aujourd'hui.

16:00 Une France bientôt au BES, c'est la question à la une de votre journal.

16:03 Merci beaucoup Vincent d'avoir été avec nous,

16:05 on passe à l'actualité, votre actualité au Sénat Xavier Lacovilli,

16:08 puisque vous avez déposé une proposition de loi

16:10 pour y matriculer vélo et trottinette.

16:12 On en parle tout de suite avec Alex Poussard.

16:14 [Musique]

16:22 – Bonjour !

16:23 – Ah quelle entrée, mais quelle entrée Alex !

16:25 – Ah c'est original, c'est original.

16:28 – Et si vous êtes venu en trottinette, Alex, c'est pas pour rien.

16:30 – Alors je suis venu en trottinette pour bien incarner

16:32 votre proposition de loi Xavier Lacovilli,

16:34 puisque votre texte prévoit de rendre obligatoire

16:38 un certificat d'immatriculation pour les trottinettes électriques,

16:41 les vélos électriques et plus généralement les engins personnels motorisés,

16:45 ça peut comprendre les monoroues, les gyroroues, encore les overboards,

16:49 vous savez Oriane, ces planches sur deux roues qui avancent toutes seules,

16:52 il faudra essayer.

16:53 – Oui, il faut s'entraîner.

16:54 – Alors quel est l'objectif de votre proposition de loi ?

16:57 Eh bien d'abord de mieux contrôler ces véhicules,

17:00 de responsabiliser les utilisateurs, d'identifier également

17:06 ces trottinettes électriques pour éviter qu'elles soient abandonnées

17:09 sur la voie publique et puis donner un moyen supplémentaire

17:11 aux forces de l'ordre pour réguler un peu ce que certains appellent

17:15 la jungle des trottinettes électriques en ville.

17:18 – Et Alex, est-ce qu'aujourd'hui cet usage des trottinettes

17:20 est déjà encadré par la loi ?

17:21 – Alors c'est déjà encadré, depuis 2019 il y a un décret

17:24 qui régule l'utilisation des trottinettes,

17:27 il fixe à 12 ans l'âge minimum de conduite, limite leur vitesse

17:31 à 25 km/h et puis il interdit la circulation sur les trottoirs

17:36 ou rend obligatoire la présence de feux de position sur ces engins.

17:40 Mais malgré cet encadrement, il y a quand même beaucoup de dérives

17:43 et puis aussi un des accidents mortels chaque année,

17:47 notamment en France une trentaine d'accidents mortels en 2022.

17:49 – Et Alex, à cause de ces dérives et de ces accidents,

17:52 la mairie de Paris va proposer aux habitants d'interdire

17:54 les trottinettes en libre service.

17:55 – Et oui, la maire de Paris, Anne Hidalgo, organise une consultation citoyenne

17:59 pour voir si les Parisiens sont favorables à l'interdiction pure et simple

18:03 des trottinettes électriques en libre service à Paris.

18:07 D'autres grandes villes l'ont déjà fait, comme Barcelone et Montréal

18:11 qui ont interdit ces engins motorisés.

18:13 Lisbonne a divisé leur nombre par deux, limité leur vitesse à 20 km/h

18:18 et des villes comme Stockholm et Oslo sont aussi sur la voie

18:21 de mesures restrictives comme celle-ci.

18:23 – Xavier Jacovelli, en quoi interdire purement et simplement

18:26 la trottinette en libre service à Paris, ce serait une fausse bonne idée ?

18:30 – Déjà, moi je pense que quand on ne sait pas gérer, on interdit.

18:33 Et je pense que c'est difficile aujourd'hui d'assumer une impuissance publique,

18:37 une impuissance du pouvoir politique, alors même que cette forme de mobilité douce

18:42 a été promue fortement par la mairie de Paris.

18:46 Et moi je suis favorable, encore une fois, à ces mobilités douces,

18:48 ça va dans le bon sens, c'est une demande à la fois des citoyens,

18:52 c'est une ville comme Paris, c'est une ville très touristique

18:55 et donc qui accueille énormément de touristes

18:57 qui utilisent aussi ces trottinettes électriques en free floating.

19:02 Et donc je ne pense pas que la solution soit d'interdire,

19:04 je pense qu'il faut réguler, il faut réorganiser le partage de l'espace public.

19:08 Je note juste d'ailleurs que vous êtes venu en trottinette non motorisée

19:11 – Elle n'est pas motorisée, c'est plus pratique.

19:13 – Non motorisée et donc vous ne serez pas concerné par votre position de loi

19:15 et cette immatriculation obligatoire.

19:18 L'idée est quoi ?

19:19 C'est de faire en sorte à la fois de responsabiliser les utilisateurs de ces engins,

19:24 parce qu'on le voit bien aujourd'hui, quand on est en vélo électrique,

19:29 quand on est en trottinette électrique,

19:31 on pense être au-dessus des règles du code de la route.

19:34 Oui, mais quand on est en vélo électrique ou en trottinette électrique,

19:37 oui on respecte, on s'arrête au feu rouge.

19:39 C'est une question de bon sens en fait,

19:42 on n'est pas là pour réinventer l'eau chaude,

19:45 il est question de bon sens et il est question de donner aussi

19:48 la possibilité à nos forces de l'ordre, aux élus locaux

19:51 qui sont très demandeurs encore une fois de régulation

19:53 de cette utilisation de mobilité douce,

19:57 de leur donner les moyens d'agir sur le terrain.

20:00 Et donc l'immatriculation n'est pas la solution miracle

20:03 pour baisser l'accidentologie,

20:04 mais c'est un moyen d'action pour réguler, responsabiliser,

20:08 parce que je rappelle encore une fois que

20:09 ceux qui sont les premières victimes de ces engins,

20:12 c'est les utilisateurs eux-mêmes.

20:14 Vous parliez effectivement une trentaine en 2022,

20:17 mais on est une évolution, c'est-à-dire il y en avait 7 en 2020,

20:20 22 en 2021, on est une trentaine en 2022,

20:24 rien que dans mon département, sur 18 décès d'accidents de la route,

20:27 3 étaient dus à des trottinettes électriques.

20:30 Donc on voit bien qu'il y a un besoin aujourd'hui de sécuriser,

20:33 de protéger ces utilisateurs et de faire en sorte aussi

20:37 de repartir sur la base de ce qu'était la loi Badinter,

20:40 c'est-à-dire le piéton a toujours raison

20:42 et le piéton doit être aussi protégé.

20:45 Et on voit bien que l'utilisation des trottinettes électriques

20:47 et des vélos électriques peut aussi provoquer

20:49 un certain nombre d'accidents mortels ou de blessés,

20:52 je rappelle 6 000 blessés rien que sur Paris, Lyon, Marseille en 2022,

20:56 et notamment des piétons.

20:58 – Justement sur cette question de la sécurité,

21:00 est-ce qu'il faut aller vers un port du casque obligatoire

21:02 pour ces engins motorisés,

21:04 comme le port de la ceinture de sécurité est obligatoire ?

21:09 – Alors moi je n'ai pas souhaité le mettre dans la proposition de loi, pourquoi ?

21:11 Parce qu'en déposant cette proposition de loi,

21:14 ça nous permet d'ouvrir le débat.

21:15 Et dans le cadre d'une proposition de loi, par voie d'amendement,

21:18 il y a la question effectivement du casque obligatoire qui pourrait aboutir,

21:23 il y a la question de l'assurance aussi personnelle

21:25 sur l'utilisation de ces engins.

21:27 Je parle, ce n'est pas d'ailleurs uniquement les trottinettes en libre-service,

21:30 c'est aussi les trottinettes personnelles motorisées

21:34 que nous pouvons avoir, acheter,

21:36 et qui peuvent aller jusqu'à 25 km/h,

21:38 donc ce n'est pas anodin en fait comme vitesse.

21:42 Et donc effectivement je pense que le débat parlementaire

21:44 doit pouvoir aboutir à un certain nombre de questions

21:48 d'encadrement, de régulation et de protection, avant tout des utilisateurs.

21:51 – Il y a beaucoup de jeunes qui utilisent ces engins motorisés,

21:54 est-ce qu'il faut aller aussi vers une question

21:56 et un système de formation pour pouvoir les utiliser ?

21:59 Formation à ces engins et aux règles qui sont en vigueur

22:02 et qui ne sont pas forcément connues des jeunes ?

22:05 – Quand des jeunes utilisent par exemple des scooters de moins de 50 cm3,

22:13 il y a bien une formation initiale, et donc oui, peut-être qu'il faut aller jusqu'au bout.

22:17 La législation qui permettait d'interdire à moins de 12 ans

22:20 l'utilisation de ces véhicules, peut-être doit aussi renforcer l'utilisation.

22:26 On a aussi une interdiction d'avoir deux personnes sur une trottinette,

22:29 et pourtant on le voit dans nos villes aujourd'hui

22:31 que notamment les jeunes utilisent à deux,

22:34 et donc c'est extrêmement dangereux ces trottinettes.

22:38 Donc oui, il faut évoluer, et moi je crois au débat parlementaire,

22:41 et je pense qu'on pourra avoir un débat de qualité,

22:44 un débat de fond avec les élus locaux notamment.

22:47 Moi j'ai fait, avant cette proposition de loi,

22:48 j'ai fait le tour aussi d'un certain nombre de maires

22:51 qui sont demandeurs d'avoir une législation plus renforcée

22:53 pour protéger et partager l'espace public.

22:55 – Et justement, dernier mot là-dessus Alex sur le débat.

22:57 – Et oui, est-ce que vous savez déjà quand va être examinée au Sénat

22:59 votre proposition de loi, et comment elle est accueillie

23:01 a priori par la majorité de droite du Sénat ?

23:04 – Alors, elle est déjà co-signée par un certain nombre de parlementaires,

23:08 quand je l'ai proposée à co-signature sur tous les bancs de notre hémicycle,

23:13 il y a eu une très bonne réception,

23:15 donc on voit bien que ça dépasse les clivages partisans,

23:18 y compris dans mon département, des maires qui ne sont pas

23:21 de la formation politique soutiennent cette proposition.

23:24 Je sais que le ministre des Transports Clément Bohn

23:27 y est très favorable et veut avancer dès le mois de mars

23:30 sur la question des mobilités douces,

23:32 et donc peut-être qu'on n'arrivera pas sur un point de vue législatif,

23:35 peut-être que la question réglementaire pourrait régler cette question-là

23:40 avant même l'été, mais dans tous les cas,

23:42 si on ne va pas sur quelque chose de réglementaire

23:44 qui vient de la part du gouvernement,

23:45 nous pourrons peut-être, nous avons une niche parlementaire au mois de juin,

23:49 et j'espère pouvoir l'inscrire avant l'été sur cette niche parlementaire.

23:53 – Merci Alex, pour repartir en trottinette ?

23:54 – Voilà, c'est ça, en toute sécurité.

23:57 – On va voir ça, en toute sécurité, on vous regarde partir Alex.

24:00 Merci beaucoup, à tout à l'heure.

24:04 Un dernier mot sur les sénatoriales, Xavier Iacoveli,

24:06 puisque vous faites partie des départements renouvelables,

24:09 vous serez candidat tête de liste ?

24:11 – Je suis candidat aujourd'hui, investi par le parti Renaissance, oui effectivement.

24:14 – Ce sera une liste Renaissance ou une liste Renaissance-Horizon Modem ?

24:17 – Moi je souhaite que ce soit une liste majorité présidentielle,

24:20 aujourd'hui on a tout intérêt à se rassembler,

24:22 on travaille ensemble depuis 2017, on a fait toutes les élections en commun,

24:28 et c'est aujourd'hui la volonté à la fois du président de la République

24:31 et des présidents des différentes formations de la majorité présidentielle.

24:35 Donc oui, nous irons en tout cas sur une recherche sur l'ensemble des départements,

24:40 à avoir des listes communes de la majorité présidentielle,

24:42 et même élargir, parce que la question sénatoriale,

24:44 ce n'est pas seulement une question d'étiquette politique,

24:46 c'est une question aussi de personnel sur les territoires

24:50 et de rassemblement le plus large possible.

24:52 – Un dernier mot, est-ce que vous souhaitez briguer la présidence du groupe

24:54 à la suite de França Patry ?

24:56 – Non, je pense que la question ne se pose pas,

24:57 je suis vice-président du groupe majorité présidentielle au Sénat,

25:01 j'ai pleinement confiance au président Patry,

25:05 le président a été élu il y a maintenant un peu moins de 3 ans,

25:09 il n'est pas renouvelable en 2023,

25:13 et donc il a vocation à être notre président en 3 ans supplémentaires,

25:17 et je le soutiens pleinement,

25:19 moi je fais mon travail en tant que vice-président du groupe

25:23 et c'est vraiment ma seule volonté aujourd'hui.

25:25 – Merci beaucoup Xavier Yacovilli,

25:27 merci d'avoir été notre invité,

25:29 dans 20 minutes dans le Club des territoires on parlera du régionalisme,

25:31 est-il une menace pour l'unité de la République ?

25:33 Ce sera notre débat entre Benjamin Morel et Frédéric Birry,

25:36 le président de la collectivité européenne d'Alsace,

25:38 et puis on ira en Bretagne, à Vitrée.

25:40 – Exactement, mais d'abord on va accueillir notre prochain invité politique,

25:43 c'est Renaud Muselier qui nous rejoint.

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