Punchline du 21/02/2023

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews.

00:00:03 Un deuxième homme interrogé en ce moment par les policiers à Bordeaux.

00:00:06 Il porte lui aussi des accusations contre Pierre Palmade, visé par une enquête pour

00:00:11 détention d'image pédopornographique.

00:00:13 On fera le point sur les soupçons qui pèsent l'acteur.

00:00:16 Il est toujours hospitalisé dans un service d'addictologie.

00:00:19 Le parquet a fait appel, vous le savez, de son non-placement en détention.

00:00:22 Les avocats de Pierre Palmade sont venus le rencontrer cet après-midi dans le cadre

00:00:27 de l'enquête sur le grave accident de la circulation routière qu'il a provoqué il

00:00:31 y a plus de 10 jours.

00:00:32 On va faire un point complet ce soir dans Punchline avec nos débatteurs.

00:00:35 Nous sommes avec François Pipponi, ancien député.

00:00:37 Bonsoir.

00:00:38 Avec Nathan Devers, philosophe.

00:00:39 Merci d'être là.

00:00:40 Le docteur Dan Velléa, psychiatre, addictologue.

00:00:43 Merci beaucoup d'être là, docteur.

00:00:45 L'avocat Olivier Pardo.

00:00:46 Bonsoir, maître.

00:00:47 Bonjour, Laurence Ferrari.

00:00:48 Et Georges Fenech, consultant CNews et ancien magistrat.

00:00:51 Merci à vous tous d'être là.

00:00:52 On va se pencher sur l'affaire Pierre Palmade dans un instant.

00:00:55 On reste après le rappel des titres de l'actualité puisqu'il est 17h et on est en direct sur

00:01:00 CNews.

00:01:01 C'est Adrien Spiteri.

00:01:02 La Russie suspend sa participation au traité New Start, un traité russo-américain sur

00:01:12 le désarmement nucléaire.

00:01:13 L'annonce a été faite par le président russe Vladimir Poutine près d'un an après

00:01:18 le début de l'invasion en Ukraine.

00:01:20 Une annonce décevante et irresponsable selon la Maison-Blanche.

00:01:24 Emmanuel Macron défend sa réforme des retraites.

00:01:27 Le président s'est exprimé ce matin sur le sujet depuis le marché de Rungis.

00:01:32 « Je préfère la vérité qui fâche », a-t-il déclaré.

00:01:35 Selon lui, le report de l'âge légal de 62 à 64 ans est nécessaire.

00:01:39 Il doit permettre, je cite, « de créer plus de richesses dans le pays ».

00:01:44 Une sécheresse historique sur le territoire français.

00:01:47 La France métropolitaine n'a pas connu de véritable puits depuis 31 jours.

00:01:51 Un record d'attente de 2020 a été égalé.

00:01:55 Selon Météo France, les sols sont aussi secs qu'habituellement à la mi-avril.

00:02:00 Et puis Daniel Vesse reste en détention provisoire en Espagne.

00:02:03 Le footballeur brésilien est accusé de viol.

00:02:06 Son recours a été rejeté ce mardi par un tribunal barcelonais.

00:02:10 Il estime que le risque de fuite est élevé.

00:02:12 L'effet se serait déroulé fin décembre dans les toilettes d'une discothèque de la ville.

00:02:17 Merci beaucoup Adrien Spiter.

00:02:19 Et pour ce rappel des titres de l'actualité,

00:02:21 on va donc se pencher à nouveau sur ce dossier.

00:02:23 Pierre Palman qui n'en finit pas de rebondir,

00:02:25 François Pipponi avec à chaque fois des révélations de plus en plus glauques.

00:02:31 On va évoquer dans un instant avec Sandra Buisson du service police-justice de CNews,

00:02:34 ce deuxième homme interrogé à Bordeaux par les enquêteurs,

00:02:39 qui porte lieu aussi des accusations concernant la détention d'images pédopornographiques.

00:02:44 On est face à une accumulation, François Pipponi, de révélations.

00:02:49 C'est typique dans ce type d'affaires ultra médiatisées ?

00:02:52 Oui, ça s'accumule parce qu'on sent que certains ont envie de parler.

00:02:57 Peut-être qu'ils ont des problèmes à régler avec Pierre Palman,

00:02:59 peut-être qu'ils savent des choses tout simplement et qu'ils veulent le dire.

00:03:01 Bon voilà, et donc c'est quand même la deuxième personne qui parle

00:03:04 et qui raconte des choses relativement graves,

00:03:06 puisqu'il aurait lui une vidéo.

00:03:09 Après, ce qui est aussi terrible dans ces affaires, c'est que tout se sait tout de suite.

00:03:12 En fin de compte, dès que quelqu'un est entendu, on sait pourquoi.

00:03:16 C'est ce que certains racontent.

00:03:19 En tout cas, ça se fait au vu au-dessus de tout le monde.

00:03:22 Donc oui, c'est terrible.

00:03:23 On se dit jusqu'à quand ?

00:03:24 Parce qu'il y a peut-être d'autres personnes qui vont arriver à raconter.

00:03:27 En tout cas, il y a quand même beaucoup de personnes qui veulent dire des choses sur Pierre Palman.

00:03:29 Et c'est malheureusement la réalité pour lui.

00:03:32 On va faire un point précis avec Sandra Buisson.

00:03:34 Bonsoir Sandra, du service Police Justice de CNews.

00:03:36 Sur ce qui concerne, ce volet concernant Pierre Palman

00:03:40 et la pédopornographie.

00:03:42 Un deuxième homme entendu à Bordeaux, c'est bien cela ?

00:03:44 Oui, une audition qui a commencé ce matin.

00:03:46 Ce sont les enquêteurs de la brigade de protection des mineurs

00:03:49 qui sont descendus à Bordeaux pour mener cette audition.

00:03:52 Cet homme s'est signalé à la police.

00:03:54 Il affirme avoir une vidéo qui attesterait du visionnage d'images pédopornographiques

00:04:00 par Pierre Palman.

00:04:02 C'est un signalement qui arrive après celui fait vendredi soir,

00:04:06 en toute fin de soirée, appel au 17, donc à police secours.

00:04:10 Ce jour-là, un homme affirme aux premiers policiers qui vont à sa rencontre

00:04:16 qu'il a participé à des soirées en présence de Pierre Palman,

00:04:19 des soirées à caractère sexuel.

00:04:21 Et que lors de la dernière soirée, qui date de la mi-janvier,

00:04:25 Pierre Palman se serait vanté devant lui de pouvoir disposer de deux enfants

00:04:28 de 7 et 9 ans pour des relations sexuelles.

00:04:31 Il a également déclaré que Pierre Palman lui aurait montré

00:04:34 une vidéo pédopornographique, mais qu'il n'a pas reconnu l'humoriste dessus.

00:04:38 Cet homme doit être entendu de nouveau parce que selon nos informations,

00:04:42 lors de son audition ce week-end par la brigade de protection des mineurs,

00:04:46 il s'est montré beaucoup moins catégorique et n'a pas pu fournir

00:04:50 d'éléments attestant ses propos.

00:04:51 Et puis parallèlement, les analyses bien évidemment de la police

00:04:54 sont en train de passer au crible tous les supports informatiques

00:04:57 saisis aux deux domiciles de Pierre Palman pour voir s'il détenait

00:05:01 des images à caractère pédopornographique, s'il en échangeait, s'il en téléchargeait.

00:05:05 Merci beaucoup, Sandra Dusson de Service Police Justice,

00:05:08 de CNews, Maître Pardo.

00:05:09 On a un deuxième homme qui se manifeste.

00:05:12 Comment est-ce qu'on peut préjuger de la véracité de ses propos ?

00:05:16 Il est en train d'être interrogé.

00:05:18 Bon, moi, j'appelle à la prudence.

00:05:20 Pourquoi ? Rappelez-vous, dans les premiers temps de l'enquête,

00:05:23 un homme s'est présenté au Service de police, a dit "je suis le passager du véhicule".

00:05:27 Mais il était dans la somme.

00:05:29 Mais ça ne tenait pas.

00:05:31 Que n'ont-ils parlé plus tôt ?

00:05:34 Que n'ont-ils dit les choses plus tôt ?

00:05:36 Pourquoi tout à coup, ils viennent dire cela ?

00:05:39 Alors, peut-être est-ce exact ?

00:05:41 Là, il y a un élément qui est supplémentaire par rapport à hier.

00:05:44 C'est qu'il détiendrait des images montrant Pierre Palmade,

00:05:49 regardant des images pédopornographiques.

00:05:51 En tous les cas, c'est ce que dit la presse.

00:05:53 L'infraction, elle est particulière.

00:05:56 C'est à dire qu'il faut que ce soit, pardon de le dire, même si on est dans le Gloc,

00:05:59 le droit est toujours précis.

00:06:02 Il dit quoi ? Il dit que visionné,

00:06:06 il faut que ce soit à titre habituel ou avec une contrepartie pour que ce soit une infraction.

00:06:11 - Financière. - Financière.

00:06:12 Si c'est comme ça que vous visionnez une image fugace,

00:06:16 ou un instant où quelqu'un vous présente une image comme cela,

00:06:20 vous n'êtes pas dans l'infraction.

00:06:22 En revanche, si c'est à titre habituel ou s'il y a une contrepartie,

00:06:25 contrepartie financière, évidemment.

00:06:28 Là où on est dans le Glocissime, c'est quand on dit,

00:06:31 premier témoignage, qu'il aurait des enfants à sa disposition.

00:06:35 Qu'est ce que ça veut dire ?

00:06:37 Georges Fenech se souvient comme moi, François Puponi également, de l'affaire Doutreau.

00:06:42 Donc, attention, peut-être est-ce vrai ? Peut-être n'est-ce pas vrai ?

00:06:47 En tous les cas, moi, je regrette toujours que ça vienne parce que la lumière a lieu sur un drame.

00:06:55 - Absolument. Georges Fenech, on voit que là,

00:06:57 les enquêteurs de la Brigade de protection des mineurs de Paris se sont déplacés jusqu'à Bordeaux.

00:07:02 Ça veut dire qu'ils prennent quand même en considération les dires de ce deuxième homme qui accuse Pierre Palmade.

00:07:08 - Oui, s'il n'avait pas d'éléments un peu tangibles, il ne ferait pas ce déplacement

00:07:13 et n'accorderait pas autant de crédit à ces déclarations qu'ils vont vérifier.

00:07:18 Mais la situation de Pierre Palmade est en train de se compliquer sérieusement.

00:07:24 Je rappelle que vendredi, je crois, c'est ce vendredi, il y a la décision de la cour d'appel

00:07:30 sur l'appel du parquet sur la mise en détention qui a été refusée,

00:07:36 qui ne se justifie pas, je vous l'ai dit déjà sur ce plateau, dans le dossier de l'accident,

00:07:40 même s'il a fait son gras, même si plus tard, il y aura un jugement.

00:07:43 Mais là, Pierre Palmade, il n'est pas en détention.

00:07:47 Il nous écoute peut-être. Il a accès au téléphone.

00:07:51 Il peut recevoir qui veut. - Il a sans doute la télévision dans sa chambre d'hôpital.

00:07:53 - Donc là, on a une affaire qui lui fait passer dans une autre dimension, si elle s'avérait vraie

00:07:59 et qui va nécessiter sans aucun doute de prendre des mesures de précaution.

00:08:03 Donc peut-être on aura quelques surprises vendredi

00:08:07 et peut-être même qu'il y aura une ouverture d'information.

00:08:11 Mais tout ça avec précaution, je le dis bien sûr.

00:08:12 - Sur ce dernier volet ? - Sur ce dernier volet.

00:08:15 Ce qui amènerait à ce moment-là, les enquêteurs saisis sur une nouvelle commission enrogatoire,

00:08:20 voire le juge d'instruction lui-même, à faire extraire, enfin pas faire extraire,

00:08:23 à faire conduire Pierre Palmade en garde à vue pour de nouvelles auditions

00:08:27 sous un nouveau régime de garde à vue, et c'est une nouvelle instruction.

00:08:31 Donc vous voyez que l'affaire se complique sérieusement

00:08:34 et qu'à mon avis, ça peut avoir des conséquences sur la décision qui sera rendue vendredi.

00:08:39 - Maître Pardo ? - Oui.

00:08:40 Alors vous voyez tous les paradoxes du droit.

00:08:43 Normalement, la chambre de l'instruction n'a pas à connaître de cette nouvelle affaire.

00:08:47 Mais évidemment, ils regardent ces news.

00:08:49 Évidemment, ils sont au courant.

00:08:51 Et j'entends déjà les réquisitions de l'avocat général pour justifier la détention

00:08:56 parce qu'il aurait du mal à la justifier au regard des dispositions de l'article 144.

00:09:01 - Sur la sécurité routière ? - Oui, sur la sécurité routière. Pourquoi ?

00:09:05 Parce qu'il y a une règle, ce qui est l'ordre public.

00:09:08 L'ordre public qui est l'expression, en quelque sorte, "donnez-moi pour tout le monde".

00:09:13 Il n'est valable qu'en matière criminelle.

00:09:15 Donc il ne serait pas valable dans cette affaire-là, même si elle est gravissime.

00:09:18 Donc c'est difficile.

00:09:19 Et en plus, le service d'intellectualisation où il est peut-être bien meilleur que celui de Fred.

00:09:24 Mais j'entends déjà l'avocat général nous dire, "vous voyez, les choses évoluent, de nouveaux éléments".

00:09:28 Il ne faut pas qu'il y ait de pression.

00:09:29 C'est ce qui explique aussi peut-être la rapidité des enquêteurs à faire les vérifications

00:09:33 pour être en état d'information d'ici à vendredi matin.

00:09:38 - Donc Nathan Devers, c'est une affaire qui recouvre plusieurs champs de notre société

00:09:45 et qui mêle à la fois les notions de sexe, d'argent, de drogue et de célébrité.

00:09:52 - Oui, tout à fait. Le mot "gloque" est revenu plusieurs fois dans la conversation.

00:09:55 Et "gloquissime", même, en effet, je ne pense pas qu'il y ait d'autres superlatifs à utiliser pour désigner la chose.

00:10:00 Il y a deux aspects, moi, qui me semblent quand même problématiques dans, si vous voulez,

00:10:04 le récit qui est fait autour de cette affaire.

00:10:06 Sur l'affaire en question, je pense que tout le monde est d'accord, si on reprend depuis le départ,

00:10:09 que conduire sous état en ayant pris des stupéfiants, c'est absolument inadmissible

00:10:13 et que c'est absolument immoral, que, y ait ou pas un accident, dans les deux cas,

00:10:16 c'est de la mise en danger de la vie d'autrui et c'est très grave.

00:10:19 Alors, on parle au superconditionnel, mais évidemment,

00:10:22 tout ce qui relève de près ou de loin de la pédophilie,

00:10:25 on est aussi dans l'immoralité la plus absolue.

00:10:29 Mais ensuite, sur le récit de cette affaire, il y a deux choses qui m'interpellent.

00:10:32 Premièrement, Gilles-William Gondadel le rappelle souvent quand il vient ici,

00:10:35 on devrait quand même... - Avocat.

00:10:37 - L'avocat. - De son état.

00:10:39 - On devrait quand même avoir de la prudence quant à la manière de rapporter des enquêtes

00:10:44 qui ne débouchent sur rien.

00:10:45 Lui, ce qu'il dit souvent, c'est qu'il ne faudrait pas,

00:10:48 tant que quelqu'un n'est pas mis en examen,

00:10:49 on devrait laisser les choses confidentielles.

00:10:51 Alors, évidemment, ça pose quand même la question des fuites qui ont lieu.

00:10:54 C'est-à-dire, je trouve ça quand même problématique.

00:10:56 Je suis faux, je fais exprès d'être naïf en disant ça,

00:10:59 mais je trouve ça problématique quand on est policier, enquêteur,

00:11:01 on ne soit pas à 100% concentré sur l'enquête,

00:11:05 mais qu'on passe quand même du temps à envoyer des informations,

00:11:08 à les faire fuiter au monde médiatique et à la sphère publique.

00:11:10 C'est très problématique.

00:11:11 Et deuxièmement, en tout cas, sa fuite.

00:11:14 Et deuxièmement, il y a quand même quelque chose qui m'échappe.

00:11:17 À supposer que les faits soient avérés, je fais une hypothèse.

00:11:19 Mais si vous voulez, moi, si dans mes relations,

00:11:21 j'avais quelqu'un dont j'apprends

00:11:23 qu'il regarde du contenu pédopornographique

00:11:25 ou qu'il se vante d'avoir des esclaves sexuels de 6 ou 7 ans,

00:11:28 je n'attendrai pas qu'il soit en garde à vue

00:11:30 pour le faire savoir publiquement.

00:11:32 Je réagirai immédiatement.

00:11:33 Ces affaires-là, je fais une comparaison,

00:11:35 mais dans l'affaire Olivier Duhamel,

00:11:37 il y avait eu aussi des faits

00:11:39 avec des comportements de gens qui étaient au courant de choses

00:11:42 et qui avaient attendu que les choses se sachent pour le dire,

00:11:44 si vous voulez.

00:11:45 C'est quand même très problématique de réagir à postériorité

00:11:48 quand on parle de choses aussi graves.

00:11:50 Mais bien souvent, ces affaires-là, effectivement,

00:11:52 le secret, petit à petit, quand on lève le voile,

00:11:56 Georges Fenech, voilà, une révélation en appelle une autre.

00:11:58 Il y a une solution.

00:11:59 Maître Pardo ?

00:11:59 La Chambre de l'instruction peut parfaitement ordonner

00:12:02 la publicité du débat sur la détention.

00:12:06 Vous savez que c'est un paradoxe, c'est la règle.

00:12:08 La règle, c'est la publicité.

00:12:10 Mais pourtant, cette règle est tout le temps écartée.

00:12:13 Par qui ?

00:12:14 Par l'avocat général, les partis qui ne veulent pas avoir

00:12:17 la presse, le public.

00:12:18 Mais la règle posée par la loi, c'est que le débat devant

00:12:22 la Chambre d'instruction lorsqu'il s'agit de la détention est public.

00:12:25 Sauf s'il y a une nuit à l'enquête,

00:12:26 sauf s'il y a toute une série de "saufs".

00:12:29 D'accord.

00:12:30 Ça serait peut-être...

00:12:31 L'occasion ?

00:12:32 Je dis qu'on est...

00:12:33 L'occasion d'avoir des fuites, à force d'avoir des éléments.

00:12:38 Et cette affaire est devenue un fait de société.

00:12:40 Pourquoi ne serait-ce pas une audience publique ?

00:12:42 Au moins, on y verrait un peu plus clair.

00:12:44 Georges Fénich, et ensuite, docteur Véléa.

00:12:46 Oui, là, on touche vraiment à un sujet essentiel,

00:12:50 qui est celui de notre procédure inquisitoire à la française,

00:12:55 qui couvre à la fois le secret dans un cabinet d'instruction, etc.

00:13:02 Moi, il y a très longtemps, je ne suis pas redoulu,

00:13:04 je milite pour un changement total de système,

00:13:08 un système, disons, plus à l'anglo-saxonne,

00:13:11 et qu'on arrête avec ce secret de polychinelle,

00:13:13 qui est le secret d'instruction,

00:13:15 que les journalistes savent très bien utiliser

00:13:18 quand ils veulent poursuivre une certaine orientation,

00:13:20 que le mise en examen ne peut pas vraiment se défendre

00:13:23 parce que lui-même n'a pas toujours accès aussi à la...

00:13:26 Donc, on est dans ce que Maître Soulez de la Rivière

00:13:29 regrettait appeler le cirque médiatico-judiciaire,

00:13:33 où tout est distillé comme ça sur la place publique,

00:13:36 en violation des règles de procédure pénale,

00:13:39 sans que jamais il y ait de poursuite.

00:13:40 Bon, de temps en temps, il y a des ouvertures d'informations,

00:13:42 mais ça n'aboutit jamais à des condamnations.

00:13:44 Donc, il serait temps de faire éclater,

00:13:47 de faire voler en éclats ce secret de polychinelle

00:13:49 qui est le secret d'instruction,

00:13:50 et d'avoir une procédure plus moderne,

00:13:52 comme on le voit aux États-Unis.

00:13:54 Souvenez-vous de l'affaire Strauss-Kahn.

00:13:55 On assistait à l'audience, voyez-vous.

00:13:58 Donc, ça, c'est encore un sujet qui vient nous rappeler

00:14:01 ce qu'est notre procédure.

00:14:02 Et là, c'est la justice spectacle.

00:14:04 On est en pleine justice spectacle.

00:14:06 Moi-même, vous êtes aussi ancien magistrat, Olivier Pelletier,

00:14:09 on est gêné de devoir commenter

00:14:12 ce qui relève finalement de violations de secret de l'enquête.

00:14:16 Et donc, il faut que nous soyons extrêmement prudents

00:14:19 et mesurer ce que nous sommes en train de dire.

00:14:20 Et juste par rapport aux fuites, c'est souvent,

00:14:22 franchement, par expérience un peu,

00:14:24 ce n'est pas les policiers qui sont au cœur de l'enquête.

00:14:27 Mais ils sont obligés, eux, de référer une hiérarchie,

00:14:29 qui elle-même réfère.

00:14:31 Et donc, il y a toujours des intermédiaires,

00:14:34 des gens qui sont au courant.

00:14:35 Et donc, ça peut venir de partout.

00:14:37 Une fois que l'enquêteur en réfère,

00:14:40 après, tout le monde le dit ensemble et ça sort de partout.

00:14:44 Les fuites, elles viennent de partout.

00:14:47 Là, au moins, c'est une chose certaine,

00:14:50 c'est que c'est devenu un fait de société.

00:14:53 Il faut l'admettre.

00:14:55 Et pourquoi on est là ?

00:14:55 Commenter, parce que c'est un fait de société.

00:14:58 Mais c'est un fait de société,

00:14:59 d'abord avec une pensée pour les victimes,

00:15:02 des pensées des victimes de ce grand drame

00:15:05 qu'est la consommation de stupéfiants.

00:15:08 Les campagnes qui ont été faites sur l'alcool

00:15:10 ont été des campagnes qui ont fait des progrès.

00:15:12 Sur les stupéfiants, il n'y a quasiment rien.

00:15:14 Rien.

00:15:15 Or, ce sont des drames.

00:15:17 Et moi, je pense au témoignage de Roselyne Fèvre,

00:15:20 qui est un témoignage exceptionnel

00:15:23 de cette grande journaliste qui est venue raconter,

00:15:25 avec un courage incroyable, le calvaire de son garçon.

00:15:29 Et qui dit...

00:15:30 Consommateur de cannabis tôt.

00:15:32 Et qui a développé une pathologie psychiatrique.

00:15:35 Avec courage, parce que les parents ont une culpabilité,

00:15:37 alors que même les familles les plus aimantes

00:15:41 sont confrontées à ce problème-là.

00:15:42 Il faut déculpabiliser, il faut aider les gens.

00:15:45 C'est un drame, cela.

00:15:46 Justement, j'aimerais me tourner vers le docteur Dan Velléa.

00:15:48 Vous êtes psychiatre addictologue.

00:15:50 Oui.

00:15:51 Là, d'abord, concernant Pierre Palmade,

00:15:52 quand on dit qu'il est dans un service d'addictologie

00:15:55 à l'hôpital Brousse,

00:15:56 en...

00:15:58 Comment on dit ?

00:15:59 Résidence ?

00:16:01 Assigné à résidence.

00:16:02 Ça veut dire qu'il a accès à la télévision,

00:16:03 il a accès aux médias, il a accès à un téléphone ou pas ?

00:16:06 Ou il est à l'isolement, mais ?

00:16:07 Autant que je connaisse le service d'addictologie,

00:16:09 moi j'étais à Marmotton, donc je connais Paul Brousse,

00:16:11 je connais les médecins de là-bas.

00:16:13 Il n'y a pas de télé dans la chambre,

00:16:15 il n'y a surtout pas d'accès au téléphone.

00:16:16 Surtout dans les premiers jours de sauverage,

00:16:18 il n'y a pas de communication avec l'extérieur.

00:16:20 Il y a une surveillance qui se fait par rapport au phénomène de Yo-Yo,

00:16:22 de ramener de la drogue dans l'établissement.

00:16:24 Donc je pense que de ce point-là,

00:16:26 les soignants là-bas sont très vigilants.

00:16:28 Puis j'imagine qu'il y a une surveillance policière,

00:16:30 on voit déjà les caméras, on voit tout,

00:16:31 donc ça m'étonnerait qu'il y ait quelqu'un

00:16:33 qui puisse arriver avec un téléphone caché.

00:16:35 La question se pose même s'il a accès à son avocat

00:16:38 et dans quelles conditions.

00:16:39 Son avocat et ses avocats sont auprès de lui cet après-midi,

00:16:41 à l'hôpital.

00:16:42 La chose maintenant, on va la voir sur un point médical,

00:16:44 parce que vous avez parlé vraiment de ce cirque médiatique,

00:16:47 vous avez parlé justement de la place des victimes.

00:16:49 En tant que médecin évidemment,

00:16:50 pour moi ça me semblait une décision tout à fait juste

00:16:53 par rapport à Pierre Palmade,

00:16:54 qu'il soit placé de cette manière-là,

00:16:56 en détention ou en surveillance.

00:16:58 Parce qu'il s'agit de quelqu'un qui a toujours exprimé

00:17:00 un mal-être profond,

00:17:01 qui a toujours exprimé son rapport à l'addiction,

00:17:03 que ce soit sexuel, que ce soit addiction aux drogues,

00:17:06 ou mélange de drogues.

00:17:07 Tout ça, ça a été doublé d'une inconscience totale

00:17:09 du fait d'avoir pris le volant,

00:17:10 ça c'est des choses qui vont être prouvées par l'enquête.

00:17:13 Mais il y a quand même un aspect qui est très important,

00:17:15 c'est tout ce côté,

00:17:16 c'est pour ça qu'il a été mis dans ce type de service

00:17:18 qui est psychiatrie à dictologie,

00:17:20 parce qu'on est face à quelqu'un qui est très faible,

00:17:22 à quelqu'un qui a fait plusieurs tentatives de suicide,

00:17:24 et à mon avis avec la pression médiatique,

00:17:26 avec tout ce qu'il peut entendre,

00:17:27 ce qui peut se dire,

00:17:29 il risque un passage à l'acte suicidaire.

00:17:31 Donc là, ils sont vraiment justement sous ce volet-là.

00:17:33 Donc il est sous haute surveillance,

00:17:34 c'est ce que vous nous dites.

00:17:35 Il est sous haute surveillance, ça c'est évident.

00:17:37 Les gens qui s'imaginent qu'il est là-bas

00:17:38 dans une sorte de sanatorium de luxe en Suisse,

00:17:40 il faudra peut-être se décompter.

00:17:41 Ça veut dire quoi, qu'il est dans une chambre capitonnée ?

00:17:43 Non, non, des chambres capitonnées, ça n'existe pas en addiction.

00:17:46 En dictologie, en psychiatrie déjà,

00:17:48 c'est même en urgence, il n'y a plus de chambre capitonnée.

00:17:50 Il n'y a plus de manière de pousser les patients.

00:17:53 Ça s'est interdit complètement, la contention.

00:17:55 Mais il est dans un endroit où il y a des soignants,

00:17:57 il a des visites régulièrement,

00:17:58 il a sûrement des entretiens.

00:17:59 Maintenant, il est sorti de la phase de manque

00:18:02 qui était au début,

00:18:02 parce qu'il était à Kremlin-Bicêtre en réanimation.

00:18:05 Donc là, le manque n'y est plus, physique au moins.

00:18:08 Et là, il commence les entretiens.

00:18:10 Et c'est surtout ça qui commence les évaluations psychiatriques.

00:18:12 Voire au niveau...

00:18:15 Je ne pense pas que ça va se poser la question

00:18:16 sur l'irresponsabilité ou pas,

00:18:18 mais c'est surtout sur le risque de suicide,

00:18:21 risque de récidive.

00:18:22 Je pense que c'est un peu prématuré de parler de ça.

00:18:25 Malheureusement, dans la formule de soins

00:18:26 que nous, on adopte souvent,

00:18:27 c'est une fois finie l'hospitalisation,

00:18:30 il va vers une structure d'hôpital de jour,

00:18:32 ou en libéral, ou dans le meilleur des cas,

00:18:33 vers une poste de cure,

00:18:35 qui est médicalisée, où on assure tout.

00:18:37 Donc ça, après, il va falloir voir comment ça va se dérouler

00:18:39 sur le point strictement juridique.

00:18:41 - Il y a un protocole médicamenteux qui est mis en place ?

00:18:44 - Tout à fait.

00:18:45 Les médicaments sont classiques,

00:18:46 ce sont des anxiolytiques, peut-être des antidépresseurs,

00:18:49 une hydratation, des vitamines, des complexes de vitamines

00:18:51 pour éviter les tremblements, pour éviter d'autres choses.

00:18:53 Mais il n'a pas un régime de favoritisme.

00:18:56 C'est quelqu'un qui est soigné.

00:18:58 - Maître Pardo ?

00:18:59 - Appuyé comme mesure.

00:19:01 Moi, je trouve que, pardon de le dire,

00:19:02 je sais que je ne ferais pas que des amis,

00:19:04 mais le juge de liberté de la détention

00:19:05 a eu une décision très intelligente.

00:19:07 Parce qu'il le met en bracelet électronique

00:19:12 dans un service d'addictologie,

00:19:14 c'est-à-dire pour une période de six mois.

00:19:16 Ça veut dire qu'il le coince, en quelque sorte,

00:19:18 pendant six mois dans une cure.

00:19:21 Or, on sait que l'adhésion est toujours très difficile.

00:19:25 Là, il a garde le choix, parce que s'il s'échappe...

00:19:28 - Sauf s'il est placé en détention en gros.

00:19:30 - Le problème, s'il est placé en détention,

00:19:31 c'est que l'hôpital de Fresnes,

00:19:33 vers lequel il sera vraisemblablement dirigé,

00:19:36 n'a pas la compétence qu'a l'hôpital

00:19:40 où il se trouve aujourd'hui.

00:19:41 Donc c'est ça, à mon sens,

00:19:43 ces avocats le plaideront également.

00:19:45 C'est ça qui fait, en quelque sorte,

00:19:47 sa protection et la protection des autres.

00:19:49 - Et la protection des autres.

00:19:50 - Je pense que...

00:19:51 - Une question d'être rapidement...

00:19:53 On est d'accord qu'il est sous bracelet électronique,

00:19:55 donc il a des heures où il peut juridiquement sortir.

00:19:59 - Juridiquement, il peut sortir.

00:20:00 Là, actuellement, il peut sortir...

00:20:02 - Avec le bracelet, on a le droit de sortir à des heures précises.

00:20:04 - De l'hôpital, il peut sortir de l'hôpital.

00:20:06 - Quand on est sous bracelet électronique,

00:20:07 on ne croit pas parce que...

00:20:08 - Alors, on n'est pas d'accord.

00:20:10 - J'ai bien compris, le périmètre du bracelet électronique,

00:20:12 c'est l'enceinte hospitalière.

00:20:13 Donc il peut sortir de sa chambre,

00:20:15 aller se promener dans le jardin,

00:20:16 mais il ne peut pas sortir de l'enceinte hospitalière.

00:20:19 - Parce qu'on l'a assigné.

00:20:20 - Par contre, on est d'accord que c'est surtout les médecins

00:20:22 qui vont essayer de l'isoler au maximum

00:20:24 pour pouvoir le prendre en charge le mieux possible.

00:20:27 - Exactement.

00:20:28 - Et le problème du téléphone, c'est plutôt les médecins qui disent

00:20:31 qu'il n'y a pas de contact avec l'extérieur

00:20:32 pour pouvoir bien le prendre en charge.

00:20:34 Mais ce n'est pas la justice.

00:20:35 Quelqu'un qui est sous bracelet électronique

00:20:36 a le droit d'avoir un téléphone.

00:20:37 - Il n'y a pas de contrainte,

00:20:38 mais il a une obligation de soin.

00:20:39 C'est-à-dire qu'il y a deux éléments.

00:20:41 Il est sous bracelet électronique plus obligation de soin.

00:20:44 - D'accord.

00:20:45 - C'est exactement ça l'intérêt de ce type de situation

00:20:47 qui est extrême, qui fait défrayer beaucoup la chronique

00:20:49 et qui doit nous servir d'enseignement par la suite.

00:20:51 Parce qu'on a appris que, par exemple,

00:20:52 conduite sous stupéfiants,

00:20:54 on ne retire pas les points.

00:20:55 C'est quelque chose du style terminable.

00:20:57 On reste bouche bée.

00:20:58 Conduite sous stupéfiants, on voit les accidents.

00:21:00 - La moitié des points.

00:21:01 - J'ai compris qu'on va retirer les 12 points.

00:21:03 - C'est ce qu'a proposé Gérald Darmanin

00:21:05 pour l'avenir.

00:21:07 - Mais donc, après, on est face à cette situation.

00:21:09 On voit une personne qui est connue,

00:21:11 qui a des "péchés" par le passé et actuellement.

00:21:16 Il est sous bracelet électronique.

00:21:17 Ça veut dire que son champ est limité.

00:21:19 Il peut faire 25 mètres, 50 mètres.

00:21:21 Sauf que dans les services d'addictologie,

00:21:22 le régime est particulier par rapport à d'autres types de services.

00:21:25 Il y a un endroit spécifique pour fumer une cigarette.

00:21:27 C'est un espace aéré.

00:21:29 Ils n'ont pas le droit d'avoir de contact avec l'extérieur.

00:21:32 Ça se limite entre les patients.

00:21:34 Quand la capacité du patient est assez élaborée

00:21:38 pour pouvoir rentrer en discussion avec les autres,

00:21:40 sinon, sa liberté est très restreinte.

00:21:43 - Sandra Buisson est toujours avec nous

00:21:44 du service de police et de justice de CNews.

00:21:46 À propos de ce placement en détention

00:21:48 dont la décision sera prise vendredi,

00:21:50 qu'est-ce que vous pouvez nous dire, Sandra ?

00:21:52 - Alors, l'audience aura lieu à 9 heures

00:21:54 devant la chambre de l'instruction de la Cour d'appel de Paris.

00:21:56 Le ministère public demandera à nouveau

00:21:59 le placement en détention provisoire de Pierre Palmave,

00:22:01 alors que sa défense devrait, là encore,

00:22:03 mettre en avant l'intérêt de le laisser

00:22:06 sous assignation à résidence avec bracelet électronique

00:22:09 à l'hôpital Bruce, l'hôpital Paul Bruce.

00:22:12 Si l'audience se tient en public,

00:22:14 cela permettra de connaître les arguments du parquet

00:22:17 en faveur du placement en détention provisoire.

00:22:20 Mais il faut garder en tête que le huis clos

00:22:21 peut tout à fait être demandé et accordé.

00:22:24 La décision devrait être rendue dans la foulée

00:22:27 ou mise en délibéré selon ce que décideront les magistrats.

00:22:31 - Merci beaucoup, Sandra Buisson, pour ces précisions.

00:22:33 Docteur Vélea, il y a une possibilité

00:22:36 que les policiers puissent sortir M. Palmave

00:22:40 de ce service d'addictologie

00:22:41 pour le placer dans un centre pénitentiaire ?

00:22:43 - Avec un avis médical, évidemment,

00:22:45 parce que s'il y a un danger médical de fuite,

00:22:47 de se jeter devant la voiture,

00:22:49 évidemment qu'ils ne le feront pas.

00:22:51 Il y a quand même un consensus entre les policiers

00:22:53 et le corps médical qui est là-bas, le corps soignant.

00:22:55 C'est la responsabilité du corps médical dans l'hôpital.

00:22:58 Donc évidemment, ils ne vont pas s'amuser à le laisser sortir

00:23:00 parce que par la suite, on va se trouver d'autres types de situations

00:23:03 si on peut, la mise en danger d'autrui.

00:23:05 - Mais là, c'est le mettre en détention.

00:23:06 C'est le sortir, pas le mettre en détention.

00:23:07 - Ils peuvent le mettre en détention,

00:23:08 mais je pense que ça va être décidé avec les médecins

00:23:10 si son état est compatible avec une mise en détention.

00:23:13 Les médecins de là-bas ou peut-être des psychiatres experts

00:23:15 qui seront appelés justement pour décider là-dessus.

00:23:17 - D'accord.

00:23:18 - La pièce essentielle de la défense à Monsant,

00:23:20 je ne veux pas parler à la place de mes excellents confrères

00:23:22 qui défendent Pierre Palmade.

00:23:25 - Et qui ne s'expriment pas.

00:23:26 - Et qui ne s'expriment pas, mais c'est peut-être leur stratégie.

00:23:29 C'est d'avoir les rapports des médecins de l'hôpital Paul Brousse

00:23:35 expliquant à la fois son état,

00:23:38 ce qui se passe actuellement pour conforter les magistrats.

00:23:42 J'écoutais Georges Fenech lors d'une de ses émissions

00:23:47 où, alors que c'est un homme rigoureux,

00:23:50 il justifiait le non-placement en détention

00:23:52 au regard des dispositions de l'article 144,

00:23:55 c'est le fameux article, parce que rien ne rentre

00:23:58 dans la nécessité pour l'affaire de l'accident à circulation.

00:24:02 Risque de réitération faible avec le placement,

00:24:06 pression sur les témoins.

00:24:09 Les deux témoins ont été pris, bon peut-être il y en a d'autres,

00:24:14 mais en étant à l'hôpital sans téléphone,

00:24:17 c'est quand même une protection.

00:24:20 Bon, risque de pression ou de contact avec les victimes,

00:24:23 je ne crois pas que ce soit le cas.

00:24:25 Donc c'est difficile d'argumenter.

00:24:27 Alors c'est pour ça que l'affaire de pédopornographie,

00:24:30 même si elle n'est pas dans le débat,

00:24:34 elle est dans l'esprit de chacun en disant,

00:24:36 regardez, il y a de nouveaux développements.

00:24:39 - Georges Fenech, dans quel sens cette affaire peut peser

00:24:44 dans la décision de la Cour d'appel ?

00:24:47 - Vendredi, c'est dans trois jours.

00:24:49 D'ici là, à mon avis, il y aura sans doute une orientation

00:24:53 d'enquête préliminaire.

00:24:55 C'est actuellement en cours au parquet de Paris.

00:24:57 - Ça peut aller aussi vite que ça ?

00:24:59 - Il peut y avoir une mise en garde à vue.

00:25:01 Il peut y avoir une mise en garde à vue,

00:25:02 c'est-à-dire qu'ils vont le chercher à l'hôpital

00:25:03 avec l'autorisation du juge qui l'a signé à résidence,

00:25:06 il faut que le juge l'autorise,

00:25:08 pour le placer dans un local de garde à vue,

00:25:10 l'auditionner sur cette autre affaire.

00:25:12 - Ils ne peuvent pas l'auditionner à l'hôpital ?

00:25:14 - Ils pourraient, mais je pense, dans un cas comme celui-ci,

00:25:17 qu'ils préfèreront le mettre à leur disposition,

00:25:19 dans leur service, à mon avis.

00:25:22 Ça, il faut encore que le juge l'autorise.

00:25:24 Et puis ensuite, ça peut déboucher sur une nouvelle ouverture

00:25:27 d'information, soit auprès du même juge d'instruction,

00:25:30 d'ailleurs, ce serait d'ailleurs plus logique

00:25:32 qu'il y ait un seul juge qui instruise le tout.

00:25:34 Et à ce moment-là, il y aurait de nouvelles réquisitions

00:25:36 du parquet et à nouveau, saisie d'un JLD.

00:25:39 - Juge d'inversion.

00:25:40 - Juge de la liberté d'attention.

00:25:42 Et tout ça, ça peut se faire peut-être d'ici,

00:25:44 même, je n'en sais rien, mais on peut imaginer que c'est possible.

00:25:48 Et si ça ne se fait pas d'ici vendredi,

00:25:50 il est certain que cette affaire va probablement peser

00:25:53 dans les débats contradictoires dans la Chambre d'instruction.

00:25:55 - Il y a la troisième affaire de trafic de stupéfiants,

00:25:57 on ne parle plus.

00:25:58 - Qui est toujours en cours.

00:25:59 - Toujours en cours, mais là, pour le coup, il n'y a aucune fuite.

00:26:01 - Ou là, il y a la récidive.

00:26:02 - Il y a la récidive des deux.

00:26:04 - D'ont parle.

00:26:06 - Là-dessus, la récidive, elle vient du trafic de stupéfiants.

00:26:11 Voyez-vous, c'est une affaire où, disons-le clairement,

00:26:15 il suffit de regarder les réseaux sociaux.

00:26:17 L'opinion veut qu'il aille en détention.

00:26:20 - Évidemment.

00:26:20 - C'est parce qu'on se dit, il est riche, il est célèbre.

00:26:24 C'est pour ça qu'il ne va pas en détention.

00:26:25 - Il a un traitement de faveur, entre guillemets.

00:26:28 - Et donc, le parquet, qui est aussi l'opinion publique,

00:26:32 en tous les cas, l'ordre public,

00:26:34 se dit que l'ordre public demande cela.

00:26:37 Et là, c'est pour ça que c'est un fait de société.

00:26:40 La justice, quel doit être son rôle ?

00:26:43 Suivre, résister, appliquer le droit, se détacher du droit.

00:26:48 Vous voyez tous les sujets qui tournent autour de cette question-là.

00:26:52 - Nathan Devers ?

00:26:53 - Oui, à mon avis, c'est ça qui est très important,

00:26:54 c'est que l'affaire Palmade pose aussi la question

00:26:56 de l'indépendance de la justice.

00:26:57 Quand on dit que la justice doit être indépendante,

00:26:59 ça signifie évidemment qu'un juge, quand il prend une décision,

00:27:01 il ne faut pas qu'il puisse le faire en étant influencé

00:27:04 par les gens qui sont au-dessus de lui.

00:27:05 Si vous voulez, il ne faudrait pas que le président de la République

00:27:08 ou le roi d'un pays dise à un juge, on met un tel en prison ou pas.

00:27:11 Mais l'indépendance se pose aussi dans l'autre sens,

00:27:14 c'est-à-dire dans le sens de la verticalité par rapport à l'opinion publique.

00:27:17 Et si vous voulez, dans ce néopouvoir qui est celui des réseaux sociaux,

00:27:20 qui se présente comme pouvoir horizontal,

00:27:22 mais qui est un pouvoir à part entière,

00:27:24 quand vous avez toute une opinion qui n'est pas dans une logique de droit,

00:27:28 qui est dans une logique d'émotion,

00:27:29 et l'émotion a naturellement sa légitimité,

00:27:31 surtout face à des faits aussi tragiques,

00:27:35 eh bien ça peut aussi nuire à ce climat d'indépendance.

00:27:38 Et en effet, tout le monde est d'accord pour dire

00:27:41 que la célébrité d'un individu ne doit absolument pas

00:27:44 lui accorder le moindre traitement de faveur,

00:27:46 mais il ne faut pas non plus, et sinon on sort de l'état de droit aussi.

00:27:49 Un dernier mot avant la pause, Georges.

00:27:51 Je me souviens d'une affaire où le procureur de la République

00:27:54 avait confessé avoir ouvert une information,

00:27:57 la pression de l'opinion, c'était l'affaire Dominique Bonis.

00:27:59 Et on en a vu les conséquences.

00:28:01 Donc il est très important que la justice ne soit pas perméable

00:28:06 à l'opinion publique du moment.

00:28:07 La justice, elle est rendue au nom du peuple français,

00:28:10 ce n'est pas une justice d'opinion pour autant.

00:28:13 François, une petite pause, on se retrouve dans un instant,

00:28:14 on reprend ce débat, on reste tous les cinq sur le plateau de Punchline,

00:28:18 et on revient sur cette affaire Pierre Palma d'Azout suite.

00:28:20 17h30, on se retrouve en direct dans Punchline,

00:28:25 sur CNews, tout de suite le rappel des titres de l'actualité

00:28:28 avec Adrien Spiteri.

00:28:30 Le secrétaire général de l'OTAN de plus en plus inquiet,

00:28:38 il craint un possible soutien militaire de la Chine à la Russie

00:28:42 dans son offensive en Ukraine.

00:28:44 Une inquiétude partagée par le chef de la diplomatie européenne,

00:28:48 Joseph Borrell, il appelle à la plus grande vigilance.

00:28:52 Airbus va embaucher 3500 personnes en France cette année,

00:28:56 plus de 13 000 dans le monde.

00:28:58 Dans le même temps, le groupe a trouvé un terrain d'entente

00:29:00 avec les organisations syndicales pour refonder ses actions d'entreprise.

00:29:04 Ces nouvelles règles entreront en vigueur le 1er janvier 2024.

00:29:09 Et puis une disparition inquiétante à Lyon,

00:29:11 un jeune homme de 19 ans n'a plus donné un signe de vie depuis une semaine.

00:29:16 L'appel à l'aide de sa mère a été relayé massivement sur les réseaux sociaux.

00:29:20 La gendarmerie a diffusé un appel à témoins.

00:29:22 Merci Adrien Spiteri.

00:29:24 On est toujours dans Polstein avec François Puponi, Nathan Devers,

00:29:27 le docteur Dan Velléa, psychiatre, addictologue, l'avocat Olivier Pardo.

00:29:32 Nous sommes avec Jean-Sébastien Ferjoux du site Atlantico,

00:29:34 directeur, bonsoir à vous.

00:29:36 Et Georges Fennec, consultant CNews, ancien magistrat.

00:29:39 Georges Fennec, on est là dans une affaire,

00:29:41 vous le disiez, extrêmement complexe,

00:29:43 concernant l'affaire Pierre Palmade, avec trois enquêtes

00:29:46 sur trois ponts différents de l'affaire.

00:29:49 Une enquête qui concerne l'accident routier,

00:29:51 a priori assez simple dans les faits.

00:29:54 Une enquête concernant les stupéfiants.

00:29:57 On n'a pas beaucoup de données concernant l'avancée de cette enquête-là.

00:30:01 Et la troisième sur le contexte de soupçons de détention

00:30:07 d'images pédopornographiques.

00:30:08 Toutes ces enquêtes peuvent-elles fusionner en même temps ?

00:30:11 Est-ce que ce sont des services différents qui s'en occupent ?

00:30:13 Comment est-ce que ça fonctionne ?

00:30:14 Oui, ce sont des services différents,

00:30:16 puisque en matière de visionnage d'images pédopornographiques,

00:30:20 c'est une brigade spécialisée,

00:30:22 la brigade de protection des mineurs qui est saisie.

00:30:25 Mais on peut imaginer effectivement qu'il y ait ce qu'on appelle

00:30:30 un règlement de juge, qui se mette d'accord entre eux

00:30:33 pour qu'un seul juge instruise.

00:30:35 Il y a un mise en examen central, qui est Pierre Palmade.

00:30:39 Il faudrait avoir une cohérence, parce que souvent,

00:30:41 les affaires ont des ramifications.

00:30:43 Et donc, il serait, à mon avis, plus efficace qu'à un moment ou à un autre,

00:30:47 il y ait un juge.

00:30:48 Pour l'instant, il n'y en a qu'un qui est saisi.

00:30:50 Pour l'instant, il n'y a qu'un seul juge d'instruction qui est saisi.

00:30:53 Mais le parquet de Paris mène une enquête préliminaire.

00:30:55 Ils vont bien saisir un juge d'instruction à un moment donné,

00:30:57 sans doute, sur le trafic de stupéfiants.

00:30:59 Et puis, il y a cette nouvelle affaire,

00:31:01 où il y aura sans doute aussi une ouverture d'information.

00:31:04 Donc, je pense que soit on ouvre peut-être à Paris pour le tout,

00:31:08 ou alors il y aura tôt ou tard un règlement de juge, je pense.

00:31:12 Ça me parle de l'expression "règlement de juge", parce que...

00:31:14 Ça veut dire quoi ?

00:31:15 Ça veut dire qu'il y a des règles de compétence territoriale.

00:31:19 Les faits sont passés sous l'égide et sous l'empire du parquet de Melun,

00:31:24 de la juridiction de Melun.

00:31:25 Donc, c'est le tribunal judiciaire de Melun qui est compétent.

00:31:29 Pour la pédopornographie, c'est peut-être Bordeaux,

00:31:31 c'est peut-être Paris, en fonction du lieu où se sont déroulés les faits.

00:31:37 Et le juge de Melun peut parfaitement dire

00:31:39 "moi, je refuse de me dessaisir au profit du juge de Paris".

00:31:42 Le juge de Paris dit "il n'y a pas de raison que je me dessaisisse

00:31:46 au profit du juge de Melun".

00:31:49 On l'a souvent dans les affaires financières,

00:31:51 où chacun veut garder sa...

00:31:55 Notamment entre Nanterre et Paris,

00:31:57 vous avez souvent des éléments où chacun veut garder sa...

00:31:59 L'intérêt est évidemment d'avoir le tout,

00:32:01 parce qu'au fond, c'est la dérive d'un homme.

00:32:04 C'est la chute d'un homme.

00:32:06 Ce sont les cercles de l'enfer qui sont petit à petit franchis

00:32:11 et dont on découvre.

00:32:13 Et puis, on va découvrir aussi ceux qui étaient au courant,

00:32:15 ceux qui n'étaient pas au courant.

00:32:17 On sait toujours dans les affaires où une célébrité,

00:32:20 mais c'est vrai aussi pour d'autres personnes,

00:32:21 où une célébrité est en cause,

00:32:23 qui savait, qui ne savait pas, qui protégeait,

00:32:26 qui ne protégeait pas, qui l'a dit, qui ne l'a pas dit.

00:32:29 Qui s'est tué, voilà.

00:32:30 Qui s'est tué.

00:32:31 Tout le monde sait ça.

00:32:33 On l'a dans les affaires de harcèlement sexuel,

00:32:35 des personnalités.

00:32:37 On va l'avoir puissance 10 là,

00:32:39 parce qu'il y a des enfants, si tel était le cas.

00:32:42 Et encore, je suis très prudent.

00:32:44 En tous les cas, ce qui est certain,

00:32:45 c'est que la dérive de cet homme soumis au stupéfiant

00:32:49 avec tout ce que ça peut vouloir dire

00:32:52 n'était pas quelque chose qui était inconnu.

00:32:54 Absolument. Et là, dans ce cas-là,

00:32:56 il y a un seul avocat pour Pierre Palmat

00:32:58 qui peut traiter toutes les affaires.

00:32:59 Il peut en prendre autant qu'il veut.

00:33:01 Il peut en prendre autant qu'il veut.

00:33:03 Vous allez voir que vous allez évidemment,

00:33:05 comme c'est une personnalité à voir,

00:33:08 qui est toujours désagréable, mais qui existe.

00:33:10 Un ténor du barreau.

00:33:11 Quelqu'un qui va venir, qui va...

00:33:12 Raffler la mise.

00:33:13 Qui va dire quelque chose.

00:33:15 Mais même les avocats...

00:33:16 Moi, je suis pour les équipes de défense.

00:33:18 Je ne crois pas qu'un avocat seul

00:33:20 peut trouver des solutions quand l'affaire est complexe.

00:33:22 C'est qu'on est toujours plus intelligent à plusieurs.

00:33:25 Et Georges Fenech le sait parfaitement.

00:33:26 L'équipe de défense, c'est quelque chose qui permet,

00:33:29 quand le client en a les moyens et en a la possibilité,

00:33:34 qui permet d'avoir des visions différentes.

00:33:37 Il n'y a plus de magicien en matière de défense.

00:33:40 Surtout si les juges n'arrivent pas à se mettre d'accord.

00:33:42 Pour finir sur l'histoire,

00:33:44 s'il n'arrive pas à se dire un conflit positif,

00:33:46 à ce moment-là, c'est tranché,

00:33:47 s'il y a des ressorts différents,

00:33:48 par la chambre criminelle de la congéssion

00:33:50 qui désigne le juge qui va instruire l'ensemble des affaires.

00:33:52 - Docteur Velea, vous êtes, je le rappelle, psychiatre, addictologue.

00:33:56 Une addiction en entraîne une autre.

00:33:57 C'est un cercle...

00:33:59 On parle de la drogue, après on parle du sexe,

00:34:02 on parle éventuellement de la pédopornographie.

00:34:05 Tout ça va dans le même sens ?

00:34:08 - Déjà, l'addiction, la notion d'addiction,

00:34:10 c'est une maladie du cerveau.

00:34:11 On sait très bien qu'il y a des circuits dopaminergiques,

00:34:14 sérotoninergiques,

00:34:16 ce sont des neuromédiateurs dans le cerveau.

00:34:17 Donc on sait automatiquement,

00:34:18 c'est des mécanismes de plaisir et de récompense.

00:34:20 - Mais tout le monde n'est pas égal là-dessus.

00:34:22 - Tout le monde n'est pas égal.

00:34:23 On a certains qui ont eu des événements de vie horribles,

00:34:26 qui sont dans une résilience totale

00:34:27 et qui n'ont pas besoin de trouver quoi que ce soit

00:34:29 dans l'alcool ou dans le shit.

00:34:31 Il y en a d'autres qui sont plus fragiles après un verre,

00:34:33 plusieurs verres, plusieurs pétards,

00:34:35 deviennent complètement addicts.

00:34:36 Il y en a certains qui trouvent une forme de euphorie dans l'addiction.

00:34:39 Je pense que c'est le cas de beaucoup de gens

00:34:41 qui utilisent la cocaïne et toutes ces drogues de synthèse,

00:34:45 que ce soit les chemsex ou les mélanges avec l'alcool.

00:34:48 Et on est face à des gens qui ne sont pas là-dessus,

00:34:49 dont c'est toute puissance qui fait qu'ils prennent le volant,

00:34:53 ils se trouvent dans des conditions,

00:34:54 que ce soit des orgies,

00:34:55 que ce soit des passages à l'acte très violents,

00:34:58 qui font que derrière, il y a vraiment besoin,

00:35:00 maintenant je veux dire, vraiment horrible,

00:35:02 c'est profiter de cet exemple-là

00:35:04 afin de rendre hommage aux victimes finalement

00:35:06 et d'autres victimes des accidents de la route

00:35:08 dans ces conditions-là,

00:35:09 pour faire beaucoup plus de prévention

00:35:11 et beaucoup plus de répression

00:35:13 sous le versant contrôle de ces gens-là.

00:35:15 On se pose la question à quoi ça sert

00:35:17 de mobiliser autant de policiers

00:35:18 pour les contrôles de vignettes d'assurance

00:35:21 ou d'étiquettes de parking à Paris,

00:35:22 quand on sait très bien qu'ils seraient beaucoup plus utiles

00:35:24 et beaucoup plus productifs dans ce genre de choses.

00:35:27 - Par exemple, parce que les traces de drogue

00:35:32 durent beaucoup plus longtemps sur certaines drogues.

00:35:34 - En fonction des drogues.

00:35:35 - En fonction des drogues.

00:35:36 Donc vous pouvez avoir des traces

00:35:38 alors que vous avez consommé plusieurs semaines avant.

00:35:41 - En revanche, il y a certaines drogues très dures.

00:35:43 - On a des seuils.

00:35:44 - C'est vrai.

00:35:44 - On a des seuils, donc on sait qu'au-delà de ce seuil...

00:35:46 - Et il y a un autre sujet,

00:35:47 parce qu'on ouvre un champ de protection des victimes,

00:35:50 parce que c'est de leur côté aussi qu'il faut avoir une pensée,

00:35:53 la prise de médicaments.

00:35:55 - On en parlait hier sur ce plateau.

00:35:58 - Tout cela...

00:35:58 - Antidépresseurs, antiolytiques, etc.

00:36:01 - Tout cela est un champ d'abolition de la conscience

00:36:06 sur lequel, pour l'instant,

00:36:07 toute la concentration s'est faite sur l'alcool au volant.

00:36:11 Et là, il y a quelque chose de nouveau,

00:36:12 parce que la drogue, elle est partout.

00:36:14 Elle est dans le monde rural,

00:36:16 elle est en banlieue,

00:36:17 elle est chez les riches,

00:36:18 chez les pauvres, partout.

00:36:20 - On continue là-dessus,

00:36:21 j'aimerais juste vous montrer à ce sujet précisément

00:36:23 un reportage d'Antoine Esteve et Jérôme Rantenou

00:36:25 auprès d'une brigade de gendarmerie

00:36:27 qui, justement, multiplie les tests, en ce moment,

00:36:30 anti-drogue sur les automobilistes.

00:36:32 Regardez.

00:36:34 C'est l'une des priorités actuellement

00:36:36 sur les contrôles de gendarmerie.

00:36:37 La recherche de stupéfiants consommés ou bien transportés.

00:36:40 Le test salivaire est aussi simple d'utilisation

00:36:43 qu'un alco-test classique

00:36:45 et il détecte toutes les drogues,

00:36:46 cocaïne, cannabis et produits de synthèse.

00:36:49 - Vous mettez le bout, là,

00:36:50 avec le petit liseré rose.

00:36:52 Dès qu'il devient blanc,

00:36:52 c'est qu'il y a assez de salive dessus.

00:36:54 En fait, c'est surtout pour avoir un maximum de salive,

00:36:56 pas trop non plus.

00:36:57 Et sur le bout de la langue,

00:36:58 c'est parce que les protéines responsables

00:37:00 de la fixation du THC,

00:37:01 en fait, se trouvent surtout sur le bout de la langue.

00:37:03 Donc, nous, ça nous permet d'avoir vraiment

00:37:05 un résultat le plus exact possible.

00:37:08 Pour les automobilistes,

00:37:09 la prise de stupéfiants est considérée

00:37:10 comme aussi dangereuse que la consommation d'alcool.

00:37:13 - Il y a des gens, ils sont fous.

00:37:14 Quand ils fument ou ils tapent de la coque,

00:37:16 ils font des accidents de fous, ils tuent des gens.

00:37:17 C'est comme... C'est de la drogue, en gros.

00:37:19 C'est comme de l'alcool.

00:37:20 - Moi, je fais surtout peur de ceux qui boivent de l'alcool.

00:37:24 Les gendarmes constatent qu'il n'y a pas de profil type.

00:37:26 La prise de drogue touche toutes sortes d'automobilistes.

00:37:29 - Tout le monde est amené à pouvoir

00:37:30 consommer des produits stupéfiants.

00:37:31 C'est tellement facile de s'en procurer maintenant.

00:37:33 On a aussi bien la classe moyenne

00:37:35 qui consomme lors de festivités,

00:37:37 ce qu'ils appellent e-festivités.

00:37:39 Et puis, on a même des personnes d'un âge assez avancé

00:37:42 qui ont pu consommer en étant plus jeunes

00:37:43 et qui ont poursuivi la consommation.

00:37:44 En France, la conduite sous l'emprise de drogue est un fléau.

00:37:47 D'après la Sécurité routière, plus de 700 personnes

00:37:49 meurent chaque année dans des accidents de la route

00:37:51 liés aux stupéfiants.

00:37:53 C'est plus de 20% de la mortalité sur les routes.

00:37:56 - Voilà pour ce reportage d'Antoine Esteve et Jérôme Rampnou.

00:37:59 Docteur Danvelea, les drogues, toutes les drogues,

00:38:03 quelles qu'elles soient, altèrent votre niveau de discernement,

00:38:06 de conscience, comme le disait Maître Pardo.

00:38:09 - Tout à fait. Il faut arrêter avec la classification

00:38:11 entre drogue douce et drogue dure.

00:38:13 Vous fumez deux pétards par jour de forte concentration

00:38:16 qui vient d'Amsterdam,

00:38:17 c'est comme si vous aviez pris un rail de coke.

00:38:19 Donc, c'est fini.

00:38:21 On peut le discours, on peut bisonner,

00:38:22 parce qu'on en voit ce type de drames.

00:38:24 Évidemment qu'il y a des gens qui sont usagés de cannabis

00:38:26 parce que c'est le produit qui pose le plus de questions

00:38:29 depuis des années et des années,

00:38:30 qui se sont habitués et qui n'ont pas le moindre souci.

00:38:33 Ce qui est le plus inquiétant, c'est l'âge jeune.

00:38:35 Des jeunes usagés, vous avez cité tout à l'heure

00:38:37 une journaliste dont le fils vit ce type de drame,

00:38:39 elle aussi, du moment que la famille est dente.

00:38:43 Le cerveau finit sa plasticité neuronale,

00:38:46 donc justement les phénomènes de construction du cerveau,

00:38:48 vers 25 ans.

00:38:49 - Ce qui est très tard.

00:38:50 - C'est très tard.

00:38:51 On dit qu'à partir de 18 ans, on peut boire,

00:38:53 on peut même à la limite fumer,

00:38:54 les parents deviennent plus permissifs

00:38:56 et même les forces de l'ordre.

00:38:58 Mais il n'y a aucun message,

00:38:59 aucune prévention qui soit faite là-dessus.

00:39:02 Du style, par exemple, si vous fumez du skunk

00:39:05 ou du white widow à Amsterdam,

00:39:07 ce n'est pas du tout la même chose

00:39:08 que le THC contenu dans le shit marocain,

00:39:10 qui est beaucoup plus faible,

00:39:11 qui est beaucoup plus léger,

00:39:12 beaucoup plus supportable.

00:39:13 Donc ça, c'est déjà un premier aspect.

00:39:15 Donc on manque d'informations là-dessus.

00:39:17 Toutes ces discussions concernant les drogues de synthèse,

00:39:20 on a quand même connu des situations

00:39:22 plus qu'ahurissantes,

00:39:24 en sachant par exemple en 99,

00:39:26 GHB, drogue de violeur,

00:39:27 n'était pas répertoriée en tant que drogue.

00:39:29 On pouvait s'en procurer,

00:39:30 surtout dans la phase solide et liquide,

00:39:32 sur Internet,

00:39:33 poudre et liquide, on mélangeait.

00:39:36 Et à ce moment-là, ça devenait la drogue.

00:39:38 Donc il y avait des vides juridiques

00:39:39 de ce genre-là, où à l'époque,

00:39:40 il y avait une cellule au RG

00:39:43 qui s'occupait justement de ce type de produits,

00:39:45 de ce type de situation,

00:39:48 qui est très productive

00:39:49 parce que ça publiait des articles.

00:39:51 Et je pense que la meilleure prévention à l'époque,

00:39:52 c'était l'écho de Savanne.

00:39:53 Vous allez rire.

00:39:55 Mais les jeunes qui consommaient

00:39:56 étaient lecteurs de ce type de journal.

00:39:58 Aujourd'hui, la prévention ne fonctionne plus ?

00:40:00 Ça fonctionne, mais franchement,

00:40:02 est-ce que la prévention de la drogue ou du sida,

00:40:04 est-ce que vous voyez encore des McDo

00:40:06 qui délivrent des capotes pour un menu ?

00:40:08 Non, il n'y a plus de prévention.

00:40:09 Pareil pour les drogues.

00:40:10 Georges Fenech, après, il y a un maître à part.

00:40:11 Vous permettez, j'ai envie de faire

00:40:12 carrément une proposition sur votre antenne,

00:40:15 Florence Ferrari.

00:40:16 Vous savez, il y a la notion

00:40:17 qu'on connaît en droit maintenant,

00:40:19 qui est la notion d'état dangereux

00:40:21 d'un individu,

00:40:22 qui a un comportement dangereux.

00:40:24 On a par exemple les comportements sexuels.

00:40:27 Et on a pour cela un fichier aujourd'hui.

00:40:29 Le fichier de suivi des auteurs d'infractions sexuelles

00:40:32 qui les suit toute la vie.

00:40:35 Ils ont des obligations, de pointages,

00:40:37 d'examens, etc.

00:40:38 Compte tenu aujourd'hui de ce que représente ce fléau,

00:40:42 de la conduite sous l'emprise de produits stupéfiants,

00:40:45 on pourrait peut-être imaginer aussi

00:40:47 que ces personnes qui s'adonnent

00:40:49 à l'usage du stupéfiant

00:40:50 soient inscrites quelque part.

00:40:51 Pourquoi pas ?

00:40:52 D'une certaine manière, c'est atteinte à la liberté individuelle,

00:40:54 mais il faut choisir.

00:40:56 Sur un fichier qui permettrait un suivi régulier

00:41:00 et à la clé, la conduite ou pas la conduite.

00:41:03 C'est-à-dire un permis qui serait suspendu éventuellement

00:41:06 si vous ne respectez pas un certain nombre d'obligations

00:41:08 et que vous ne montrez pas.

00:41:09 Voilà, c'est une idée que j'avais envie de lancer.

00:41:11 Mais enfin bon, elle vaut ce qu'elle vaut.

00:41:13 À apporter au bas.

00:41:14 Maître Pardo, il y a une autre question.

00:41:15 Moi je suis plus sur des expériences étrangères

00:41:20 parce que le progrès technique

00:41:22 doit aller dans ce sens-là.

00:41:24 C'est-à-dire des voitures qui se bloquent

00:41:26 dès que vous avez consommé des stupéfiants,

00:41:29 consommé de l'alcool.

00:41:31 C'est-à-dire que la technologie permet cela.

00:41:32 Avec des capteurs ?

00:41:33 Avec des capteurs, des éléments de ce type.

00:41:36 Parce qu'à un moment donné,

00:41:38 tout ce qui est la volonté, la peur du gendarme,

00:41:42 quand vous allez consommer, c'est aboli.

00:41:43 Donc votre conscience est abolie.

00:41:45 Donc c'est très difficile de se dire

00:41:47 "Oh là là, je suis sous coq, je suis coqué,

00:41:50 mais attention, je ne vais pas prendre la voiture

00:41:52 parce que j'ai peur de..."

00:41:54 D'autant qu'on se sent surpuissant avec cette drogue.

00:41:56 On se sent surpuissant.

00:41:57 Donc moi je suis pour la technologie,

00:41:59 je suis pour la campagne.

00:42:00 Et particulièrement,

00:42:03 quelque chose qui m'a toujours frappé,

00:42:04 par exemple au Canada,

00:42:06 les meilleures campagnes se font à l'école primaire.

00:42:09 C'est-à-dire qu'à l'école primaire,

00:42:10 vous pouvez imprégner la tête des enfants

00:42:13 comme quoi la drogue,

00:42:14 pour reprendre la vie avec la substance,

00:42:15 c'est de la merde.

00:42:16 Mais si vous passez en secondaire,

00:42:18 l'écoute, zéro.

00:42:20 Vous êtes un boomer.

00:42:22 Et au contraire,

00:42:23 c'est "Ah ouais, comment il fait ?

00:42:25 Qu'est-ce qu'il faut prendre ?"

00:42:27 Tandis que quand vous attaquez

00:42:28 en primaire ces questions-là,

00:42:30 là vous pouvez avoir un impact.

00:42:31 Donc il y a toute une réflexion à faire là-dessus.

00:42:33 Ce qui est terrible, c'est qu'on n'entend pas

00:42:35 le ministre de la Santé,

00:42:36 alors qu'il faut qu'il s'exprime.

00:42:38 On est dans une campagne de santé publique,

00:42:40 il n'y a pas de campagne de prévention.

00:42:43 Personne, la ministre ne leur parle pas.

00:42:44 La ministre ne leur parle pas.

00:42:46 - Mais c'est une bonne nouvelle.

00:42:48 - Et si elle finance tous les projets

00:42:51 de prévention en France ?

00:42:52 - On va les solliciter.

00:42:55 Nathan Devers, c'est une question de société

00:42:57 ce qu'on évoque.

00:42:58 Les fléaux que représente la drogue

00:43:00 sur les jeunes adolescents

00:43:03 en termes de sécurité routière,

00:43:05 c'est vraiment un pan entier à repenser.

00:43:09 - Oui, bien sûr.

00:43:10 Premièrement, il faut faire une distinction.

00:43:11 Et depuis le début de l'affaire Palmade,

00:43:13 j'observe beaucoup de confusion,

00:43:15 notamment sur les réseaux sociaux,

00:43:17 entre deux aspects qui sont, à mon avis,

00:43:18 très différents,

00:43:19 entre la mise en danger de la vie d'autrui,

00:43:21 donc là, par exemple, on parlait de conduire

00:43:22 sa voiture avec des drogues,

00:43:23 et l'autodestruction.

00:43:25 Et l'autodestruction, il me semble qu'il faut

00:43:26 venir en aide aux gens qui s'autodétruisent

00:43:29 dans la mesure du possible.

00:43:30 C'est très difficile,

00:43:31 mais on ne peut pas estimer,

00:43:33 surtout dans un état de droit,

00:43:34 qu'un individu est sommé d'être en bonne santé.

00:43:37 Si vous voulez, c'est très problématique.

00:43:39 Ensuite, concernant la prévention,

00:43:40 moi, j'ai l'impression qu'il y a une lacune

00:43:41 quand même dans le discours concernant les drogues

00:43:44 légales ou illicites, d'ailleurs,

00:43:46 en incluant l'alcool et le tabac,

00:43:48 c'est que ce discours est essentiellement axé

00:43:50 autour d'un registre scientifique.

00:43:52 On entend des addictologues,

00:43:54 des médecins qui viennent expliquer,

00:43:55 notamment aux jeunes, que c'est dangereux,

00:43:58 comment fonctionne la dépendance dans le cerveau, etc.

00:44:00 Et évidemment, ça a toute sa légitimité,

00:44:02 ça a toute son importance.

00:44:03 Mais il me semble que ce discours-là,

00:44:05 ne coïncide pas nécessairement avec l'expérience intime

00:44:08 de celle d'un dépendant,

00:44:09 c'est-à-dire quelqu'un qui est gravement dépendant

00:44:11 au tabac, à l'alcool, à telle ou telle drogue,

00:44:13 il peut tout à fait être d'accord

00:44:15 avec le discours des scientifiques

00:44:16 spécialistes de ces sujets,

00:44:18 ça ne va rien changer à la nature de sa dépendance.

00:44:20 Vous citiez tout à l'heure le témoignage

00:44:22 de cette journaliste sur son fils.

00:44:23 Il me semble aussi qu'il faut rétablir plus d'humains.

00:44:25 Eh bien, justement, c'est important,

00:44:27 parce qu'à mon avis, il faut rétablir plus d'humains

00:44:29 dans la prévention.

00:44:30 Ça peut passer par l'art,

00:44:31 ça peut passer par des témoignages.

00:44:33 Ce n'est que de l'humain.

00:44:34 C'est des vies brisées.

00:44:35 C'est des vies brisées, c'est ça qu'il faut montrer.

00:44:37 Des familles !

00:44:38 Parce que...

00:44:40 Éviter que des gens basculent.

00:44:41 On va juste laisser Nathan terminer.

00:44:43 Mais je pense qu'on peut éviter de basculer,

00:44:46 surtout en voyant concrètement

00:44:48 comment dans une vie,

00:44:49 ça peut briser une vie

00:44:50 plus qu'en entendant un discours

00:44:51 strictement scientifique.

00:44:52 Et la dernière chose, à mon avis,

00:44:54 il faut quand même s'interroger là-dessus,

00:44:55 c'est qu'il y a quelque part une hypocrisie

00:44:57 dans le fait que la société française

00:44:58 est une société extrêmement droguée,

00:45:00 au sens large du terme,

00:45:01 et que la législation est en complet décalage

00:45:04 avec cette réalité-là.

00:45:05 Et il me semble qu'il faut interroger ce décalage,

00:45:07 poser la question, ouvrir le débat.

00:45:09 Ça ne veut pas dire qu'il faut nécessairement

00:45:10 aller dans ce sens,

00:45:10 mais ouvrir le débat de la légalisation,

00:45:12 parce que c'est un vrai sujet.

00:45:13 La légalisation ?

00:45:14 Non, mais c'est...

00:45:15 La légalisation, permettre à des gamins

00:45:17 de prendre le vin avec eux ?

00:45:20 Non, mais je ne parle pas des enfants.

00:45:21 Le docteur ici prévoit...

00:45:23 Je parle de la légalisation de certaines drogues.

00:45:25 Vous avez tout le mien, Dr Béat.

00:45:26 Moi, je vais poser une question très simple.

00:45:28 Vous avez dit que la société,

00:45:29 elle est pleine de gens qui utilisent des substances.

00:45:31 Je n'aime pas le mot "droguer",

00:45:32 c'est "addict", des gens qui utilisent des substances.

00:45:35 Nous sommes dans une société

00:45:36 à l'heure actuelle, occidentale,

00:45:38 qui est celle de la médiation chimique,

00:45:39 ou la médiation par les images,

00:45:41 TikTok, Instagram et j'en passe.

00:45:43 Cette médiation chimique, elle vient par rapport à quoi ?

00:45:45 Par rapport à un stress au quotidien.

00:45:47 On voit de plus en plus, surtout après le Covid,

00:45:48 c'est une explosion de cas de jeunes

00:45:51 qu'on ne voyait pas du tout en consultation,

00:45:52 en échec scolaire,

00:45:53 avec des problématiques diverses d'adaptation.

00:45:55 Et on ne sait pas quoi faire.

00:45:56 Ils sont tous dans des situations terribles.

00:45:59 Ils fument, ils boivent.

00:46:00 C'est très facile, on trouve ça partout.

00:46:01 Donc c'est pour ça que la légalisation,

00:46:03 moi, je serais...

00:46:04 Il ne faut pas la faire.

00:46:04 Vous vous dites non ?

00:46:06 Une seconde.

00:46:07 Si on fait une légalisation,

00:46:09 il faut d'abord passer par une dépénalisation

00:46:11 avec une éducation.

00:46:12 Comme ça a été fait dans les années 70 à Amsterdam.

00:46:15 Ils ont pris les gens,

00:46:16 ils se sont rendus sur la dame place

00:46:17 devant le palais royal,

00:46:18 que les mecs, ils se shootaient à n'importe quoi.

00:46:20 Ils ont pris une attitude simple,

00:46:22 sans créer des ghettos.

00:46:22 Ils ont commencé à éduquer les gens.

00:46:24 Ce qui fait que si vous allez maintenant à Amsterdam,

00:46:26 si vous voyez un mec qui fume un pétard dans la rue,

00:46:28 c'est surtout pas un Hollandais.

00:46:29 Et ils vont se fournir où tous les...

00:46:32 Non, là le risque,

00:46:34 c'est de reproduire un parc éole.

00:46:36 C'est ça le danger.

00:46:37 Si on fait des ghettos, si on regroupe les gens.

00:46:38 - Mais alors on parle pas de cannabis,

00:46:39 on parle de crack.

00:46:41 - Non, là on parle de toutes les drogues,

00:46:42 même le fumeur.

00:46:43 Là, il faudrait qu'on arrive à un sujet à un moment donné,

00:46:45 c'est de dire la chose suivante.

00:46:46 Les individus, vous avez tout à fait raison,

00:46:48 on soigne des individus, pas un groupe de personnes.

00:46:51 Mais la question c'est qu'est-ce qu'on fait

00:46:52 par rapport à tout ce rapport

00:46:54 qui est devenu malsain par rapport à un produit,

00:46:56 où les gens l'utilisent pour s'adapter.

00:46:58 - Non, mais puis il y a une vraie question,

00:47:01 qu'est-ce que renvoie la société ?

00:47:03 Là, on est sous le choc de l'affaire Palmad

00:47:05 sur la question de la drogue.

00:47:06 C'est un choc durable et qui touche toutes les catégories

00:47:08 de la société.

00:47:09 - Il y a dans la société des chocs durables.

00:47:11 Il y a des images qui marquent un temps.

00:47:15 Peut-être celle-là marquera tel.

00:47:17 Mais la vérité des séries de télévision,

00:47:21 la vérité des édits, la vérité des artistes,

00:47:25 de ceux qui sont inspirants,

00:47:29 ce sont des consommateurs,

00:47:30 on ne va pas se raconter d'histoire.

00:47:31 - Mais pas tous, enfin.

00:47:32 - Mais sûrement pas tous, mais il y en a qui l'assument,

00:47:36 qui le disent et que ce discours-là,

00:47:40 il en prend un coup dans la gueule aujourd'hui.

00:47:43 Parce que derrière ce discours-là,

00:47:46 nous, avec Georges Fenech, on l'a vu depuis des années,

00:47:49 on sait les destructions des familles, des individus,

00:47:54 des parents qui sont désemparés, qui sont culpabilisés,

00:47:57 qui ne savent à la fois,

00:47:59 qui sont confrontés au désarroi de leur enfant

00:48:01 et en même temps à la mise en danger

00:48:03 et aux actes incroyables qu'il fait.

00:48:05 Ce sont des drames humains.

00:48:06 - Et la mise au banc de la société qui vous jure,

00:48:09 qui dit "vous avez mal éduqué votre enfant,

00:48:11 vous êtes coupable".

00:48:12 - Mais ce n'est pas les plus bêtes qui se droguent.

00:48:14 Ce n'est pas les moins intelligents.

00:48:17 C'est parfois des gens qui ont des capacités extraordinaires.

00:48:22 Donc c'est un malaise dans la société.

00:48:25 - Jean-Sébastien Ferjou.

00:48:26 - Je crois que le point fondamental est quand même celui-là,

00:48:28 c'est cette question-là de fond.

00:48:29 Je trouve que la distinction qu'opère Nathan Deveur,

00:48:32 elle est très, très artificielle,

00:48:34 parce qu'entre la liberté de l'autodestruction

00:48:37 et le fait de mettre les autres en danger,

00:48:38 il n'y a pas le fait uniquement de prendre le volant

00:48:40 en étant drogué.

00:48:40 Il y a tout ce qui est en amont.

00:48:42 C'est-à-dire quand vous achetez de la drogue,

00:48:43 à moins d'aller l'acheter, je vous le disais déjà hier,

00:48:45 dans la jungle, directement dans un labo en Colombie,

00:48:47 vous ne pouvez pas ignorer qu'il y a tous les gens

00:48:49 qui ont été pris dans les réseaux et dont les vies sont brisées.

00:48:52 Les gens qui ont chez eux,

00:48:54 on en parlait la semaine dernière encore,

00:48:56 dans les halls d'immeubles,

00:48:57 qui ne peuvent pas rentrer chez eux,

00:48:59 qui sont sous contrôle, ces gens-là, ils existent.

00:49:01 Les consommateurs ne peuvent pas faire comme si ça n'existait pas.

00:49:04 Et je crois que la question fondamentale,

00:49:06 c'est le vertige de notre société.

00:49:07 Regardez, nous sommes la société qui,

00:49:08 probablement à l'échelle de l'humanité,

00:49:10 bénéficie le plus de liberté,

00:49:12 qui vit dans le plus de prospérité.

00:49:14 Ça peut être dur à entendre pour des gens qui sont dans la difficulté,

00:49:16 mais si vous le regardez à l'échelle du temps,

00:49:18 c'est quand même assez largement vrai.

00:49:20 Qu'est-ce qui ne va pas ?

00:49:21 Qu'est-ce qui ne va pas ?

00:49:22 On peut continuer à être une société permissive,

00:49:24 une société qui déconstruit tous les principes d'autorité,

00:49:26 parce qu'on a considéré, on a voulu effacer l'intime.

00:49:28 On considère que tout le mal, tous les maux dont nous pouvons souffrir

00:49:31 viennent de la société, moyennant quoi d'ailleurs,

00:49:33 on les soigne de manière chimique, comme vous le disiez,

00:49:35 comme si précisément tout était extérieur aux individus.

00:49:38 Mais non, regardez même Pierre Palman,

00:49:40 on est dix ans après le mariage homosexuel,

00:49:41 il continue à faire état de sa douleur, de sa difficulté à être homosexuel.

00:49:45 Alors, ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des discriminations dans la société.

00:49:47 Ça veut dire qu'il y a toujours une part de discrimination,

00:49:49 de système de représentation politique.

00:49:52 Et puis, il y a la part qui relève de l'intime.

00:49:54 Et ça, quand on a détruit tout ce qui donne du sens à la vie,

00:49:56 parce que moi, ce que j'en constate,

00:49:58 c'est que la plupart des gens ne sont pas capables de trouver du sens

00:50:00 à leur vie à hauteur d'individus.

00:50:02 Oui, mais une fois qu'on a tout déconstruit...

00:50:03 - On est parti assez loin.

00:50:04 - Oui, mais c'est comme toujours,

00:50:07 c'est-à-dire qu'on peut toujours continuer à mettre des emplates

00:50:09 sur une jambe de bois,

00:50:10 mais si on ne se pose pas la question fondamentale

00:50:13 du trou du vertige civilisateur...

00:50:15 - Oui, effectivement, c'est un vaste projet.

00:50:17 - Mais ça a à voir avec l'éducation,

00:50:20 ça a à voir avec le fait qu'on ne vous traite pas comme un imbécile

00:50:23 à chaque fois que vous osez dire que oui, parfois, être conservateur,

00:50:26 au sens de cette grenouille de Bénity,

00:50:27 où tout retourne en arrière,

00:50:28 juste au sein du verre, il y a des systèmes de valeurs à préserver.

00:50:31 Mais oui, mais regardez, tous ces discours-là,

00:50:33 encore une fois, le mot choisi, il est très révélateur,

00:50:35 c'est "déconstruction".

00:50:36 On est après 50 ans de déconstruction,

00:50:38 on en voit les effets aujourd'hui.

00:50:39 - Je ne suis pas d'accord avec vous déjà pour une raison,

00:50:41 c'est que vous dites...

00:50:42 Là, on parle du sujet des drogues, on ne parle pas...

00:50:45 Vous dites que la France est l'un des pays les plus permissifs.

00:50:47 Ce n'est pas vrai ?

00:50:48 Quand on compare...

00:50:49 Vous avez dit l'une des sociétés les plus permissives.

00:50:51 On a le plus de liberté dans le choix de ce qu'on fait.

00:50:53 - Oui, mais précisément, quand on parle du sujet, en tout cas des drogues,

00:50:55 comparé à bien d'autres pays, au moins occidentaux,

00:50:57 pour rester dans le même référentiel culturel,

00:51:00 civilisationnel ou culturel,

00:51:01 la France est précisément un des pays les moins permissifs.

00:51:04 Deuxièmement, si on reste sur l'exemple, vraiment,

00:51:06 de l'individu qui consomme de la drogue.

00:51:08 Je suis partiellement d'accord avec vous sur un point.

00:51:10 C'est que moi, le reproche philosophique que j'ai à faire

00:51:12 aux gens qui achètent de la drogue, en France,

00:51:14 c'est qu'en en achetant,

00:51:16 ils financent un réseau qui détruit des quartiers,

00:51:19 qui brise des vies, qui fait couler du sang,

00:51:21 qui envoie des gens en prison, qui tue des gens,

00:51:23 qui détruit la société, un réseau qui est une mafia.

00:51:27 Mais ce n'est absolument pas la même chose de reprocher ça à un individu

00:51:31 ou que de reprocher aux individus le fait qu'en achetant des drogues,

00:51:33 ils s'auto-détruisent.

00:51:34 Excusez-moi, mais moi, philosophiquement,

00:51:36 je trouve ça très dangereux quand, politiquement,

00:51:38 on commence à demander aux individus de ne pas

00:51:41 se mettre en danger de point de vue de leur santé.

00:51:43 Parce que ça, après, on peut l'étendre à l'alcool,

00:51:45 on peut l'étendre au tabac, etc.

00:51:46 Et ça, c'est très dangereux.

00:51:47 Et les régimes qui se sont aventurés là-devant,

00:51:48 là, n'est pas ce que je vous dis.

00:51:49 Ce n'était pas ce que je vous dis.

00:51:50 C'est juste qu'on fait semblant d'ignorer les conséquences

00:51:53 de nos comportements.

00:51:54 C'est un vaste débat de société.

00:51:55 Un dernier mot, Maître Pardo, peut-être ?

00:51:56 Oui, le dernier mot, c'est que dans ce drame absolu

00:52:00 qu'est l'affaire Palmade,

00:52:02 drame d'abord pour cet enfant qui va rester handicapé,

00:52:07 ce père qui est toujours entre la vie et la mort,

00:52:12 cet enfant perdu, vivant ou pas, mais perdu,

00:52:16 et cet homme dont l'autodestruction sautait aux yeux

00:52:20 pour ceux qu'il avait croisés et saute aux yeux de l'opinion,

00:52:23 il faut essayer toujours d'avoir une prophédylaxie,

00:52:26 c'est-à-dire de dire que peut-être il va en sortir quelque chose.

00:52:29 Alors, le ministre de l'Intérieur a choisi de dire

00:52:32 "Bon, on va sanctionner, c'est son job."

00:52:34 Mais la société devrait réfléchir parce qu'au-delà de l'émotion,

00:52:38 au-delà "il faut qu'il aille en prison",

00:52:40 au-delà "c'est dégueulasse", il y a quelque chose à faire.

00:52:43 Et si on en prend conscience, et merci de cette émission,

00:52:45 parce qu'au fond, c'est ce qu'on a échangé,

00:52:47 c'est ça qui permet de faire avancer une société.

00:52:49 - Un dernier mot, docteur Véléa ?

00:52:51 - Moi, j'aimerais saluer le cousin du père blessé dans l'accident

00:52:55 qui a eu une phrase dans un reportage,

00:52:57 il n'appelait absolument pas la vengeance ou quoi que ce soit,

00:53:00 il avait dit "La chose est simple, quand t'as pris de la coke, tu ne conduis pas."

00:53:04 Et je pense que ça, c'est le résumé un petit peu de toute cette histoire

00:53:06 qu'on devrait tous retenir et enseigner à partir de ce moment.

00:53:09 Une prévention, une responsabilité.

00:53:11 - Et dire aussi que c'est illégal de prendre de la coke.

00:53:13 - Et dire que c'est illégal, mais lui, il s'accède sous ça,

00:53:15 il se face à un consommateur qui a...

00:53:17 Evidemment, on ne va pas rentrer dans "légaliser",

00:53:19 on ne va pas analyser la consommation.

00:53:20 - On se retrouve dans un instant dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

00:53:23 On continue à parler de cette affaire Pierre Palmade.

00:53:26 On verra ce qui se passe à Bordeaux,

00:53:27 où le deuxième homme qu'il accuse de détention des matchs pédopornographiques

00:53:30 est toujours interrogé par les enquêteurs.

00:53:32 À tout de suite.

00:53:33 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:53:40 Bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews et sur Europe 1.

00:53:43 Un deuxième homme est interrogé par les policiers à Bordeaux en ce moment même,

00:53:47 après avoir mis en cause lui aussi, Pierre Palmade,

00:53:50 pour une affaire de pédopornographie.

00:53:52 L'avocate de l'acteur est venue cet après-midi préparer sa défense

00:53:56 à l'hôpital Bruce, à Paris,

00:53:57 où il est assigné à résidence dans un service d'addictologie.

00:54:00 Le parquet de Melun a fait appel de la décision

00:54:02 de ne pas l'avoir placé en détention.

00:54:05 Emmanuel Macron se dit ce matin à Rungis,

00:54:08 en faveur de la réforme des retraites,

00:54:10 une réforme de bon sens selon lui.

00:54:12 Il a aussi annoncé un nouveau geste sur le diesel.

00:54:15 On en débat ce soir dans Punchline.

00:54:16 Ce sera juste après le rappel des titres de l'actualité de 18h.

00:54:20 Il est 18h, bienvenue aussi.

00:54:35 Vous nous rejoignez à l'instant sur Europe 1 et sur CNews.

00:54:37 Dans l'affaire Pierre Palmade,

00:54:38 l'enquête continue autour des accusations de détention.

00:54:42 D'image à caractère pédopornographique,

00:54:44 depuis ce matin, un deuxième homme, je vous le disais,

00:54:46 est entendu à Bordeaux par la brigade de protection des mineurs.

00:54:50 Il est à l'origine du deuxième signalement aux enquêteurs

00:54:53 et il est actuellement encore interrogé.

00:54:56 Après sa visite surprise hier à Kiev,

00:54:58 le président Joe Biden est en Pologne.

00:55:00 Il s'est exprimé il y a quelques minutes depuis Varsovie.

00:55:03 Une prise de parole attendue après celle de Vladimir Poutine ce matin.

00:55:07 Joe Biden a notamment affirmé que l'OTAN était plus unique que jamais.

00:55:11 On ne peut pas battre la Russie.

00:55:12 C'était les mots de Vladimir Poutine ce matin

00:55:14 lors de son discours annuel à La Nation.

00:55:17 Le président russe promet de continuer son offensive

00:55:20 pour atteindre ses objectifs.

00:55:22 Écoutons-le.

00:55:23 Nous parlons de l'existence de notre pays.

00:55:28 Mais les pays occidentaux ne peuvent pas non plus ne pas se rendre compte

00:55:32 qu'il est impossible de vaincre la Russie sur le terrain.

00:55:35 C'est pourquoi ils lancent des attaques sous forme d'informations

00:55:37 de plus en plus agressives à notre encontre.

00:55:41 Emmanuel Macron de retour sur le terrain.

00:55:43 Le chef de l'État s'est rendu au marché de Rungis ce matin

00:55:45 dans le Val-de-Marne.

00:55:46 Plutôt discret ces derniers jours,

00:55:47 il a échangé avec ceux qui se lèvent tôt.

00:55:50 Il en appelle au bon sens des Français sur la réforme des retraites, bien sûr,

00:55:53 car selon lui, ils savent qu'il faut travailler plus longtemps.

00:55:56 On écoute le chef de l'État.

00:55:58 On sait tous que vivant plus âgé,

00:56:02 c'est un miracle.

00:56:02 Si on veut préserver un système par répartition,

00:56:04 il faut qu'on travaille plus longtemps.

00:56:06 Donc ça, je ne dis pas que ça nous fait plaisir.

00:56:09 Ça ne fait plaisir à personne quand il faut travailler un peu plus longtemps.

00:56:12 Mais si c'est un mensonge qui rassure,

00:56:16 je préfère la vérité qui fâche.

00:56:18 Enfin, les agriculteurs se sont mobilisés ce mardi.

00:56:20 Ils sont un millier à avoir défilé en direction de la préfecture des Landes,

00:56:23 à Mont-de-Marsan.

00:56:24 Ils veulent défendre le maintien de leurs droits de prélèvement

00:56:26 pour l'irrigation et la construction d'ouvrages de stockage d'eau.

00:56:29 L'inquiétude monte chez les professionnels,

00:56:31 alors que la France connaît un épisode de sécheresse record.

00:56:35 Voilà, il est 18h02.

00:56:36 On est en direct dans Punchline sur CNews.

00:56:38 Nous inviter ce soir François Puponi, ancien député.

00:56:41 Bonsoir à vous.

00:56:42 Nathan Devers, philosophe, merci d'être là.

00:56:44 Le docteur Dan Velléa, psychiatre et dictologue.

00:56:46 Nous sommes avec Georges Fenech.

00:56:47 Bonsoir, Georges Fenech et Pardy, pardon.

00:56:50 Nous sommes avec Jean-Sébastien Ferjou.

00:56:52 Bonsoir, directeur du site Atlantico.

00:56:53 Yann Bastière, délégué national Unité SGP.

00:56:56 Vous êtes policier.

00:56:57 Bonsoir à vous et maître Dylan Slamma, avocat.

00:56:59 Bonsoir.

00:57:00 On va d'abord commencer par faire un récapitulatif de cette affaire palmade

00:57:04 qui a décidément de nombreux volets.

00:57:06 Le dernier étant ce volet absolument glauque

00:57:09 concernant la détention d'images de pédopornographie.

00:57:12 On fait le point avec ces reportages de Solène Boulan.

00:57:16 Nouveau rebondissement dans l'affaire Pierre Palmade.

00:57:20 Un homme assure détenir une vidéo attestant du visionnage

00:57:23 d'images pédopornographiques par le comédien.

00:57:26 Depuis ce matin, l'individu est entendu par les policiers à Bordeaux.

00:57:29 Vendredi soir, déjà un autre homme affirmé aux urgences de police secours,

00:57:33 avoir passé plusieurs soirées à caractère sexuel en présence du comédien.

00:57:37 Lors de sa dernière soirée ensemble, datant de mi-janvier,

00:57:39 l'humoriste se serait vanté de disposer de deux enfants de 7 et 9 ans

00:57:43 pour de possibles relations sexuelles.

00:57:45 L'individu affirme également que Pierre Palmade lui aurait montré

00:57:48 une vidéo pédopornographique,

00:57:49 mais précise qu'il ne reconnaît pas le comédien dessus.

00:57:52 Entendu ce week-end par la brigade de protection des mineurs

00:57:55 en charge de l'enquête,

00:57:56 l'homme se serait finalement montré beaucoup moins catégorique

00:57:59 et ne disposait pas d'éléments attestant ses propos.

00:58:02 Une nouvelle perquisition a eu lieu hier après-midi

00:58:04 au domicile de Pierre Palmade, assélié en bière,

00:58:06 après celle de son appartement parisien dimanche soir.

00:58:09 Au centre d'une enquête pour détention d'images pédopornographiques

00:58:12 depuis ce week-end, deux autres enquêtes visent déjà Pierre Palmade.

00:58:15 L'une pour homicide et blessures involontaires,

00:58:18 l'autre pour détention et consommation de stupéfiants.

00:58:21 Le comédien est depuis vendredi assigné à résidence avec bracelet électronique

00:58:25 dans une unité médicale d'addictologie à Villejuif, dans le Val-de-Marne.

00:58:28 Voilà pour ce reportage de Marine Sabourin.

00:58:31 Docteur Dan Velléa, on parle d'images à caractère pédopornographique.

00:58:35 De quoi parle-t-on exactement ?

00:58:36 Les images à caractère pédopornographique,

00:58:38 ça pérule sur Internet, sur des tas de sites plus ou moins cachés,

00:58:41 avec des directions qui sont prises par les fournisseurs d'accès.

00:58:46 Évidemment, c'est quelque chose d'abominable et criminel,

00:58:49 l'existence de ces images.

00:58:51 Mais il n'est pas rare d'entendre certains dire

00:58:53 "Oui, mais le fait que les gens consultent des images pédopornographiques,

00:58:56 ça leur permet une forme de catharsis,

00:58:58 éliminer des pulsions violentes parce qu'ils ont consulté des images,

00:59:00 donc ils ne passent pas à l'acte."

00:59:02 Mais ça met en scène des enfants, on le martyrise, on est d'accord.

00:59:06 On martyrise des enfants, parce qu'il ne s'agit pas,

00:59:08 même à la limite d'un dessin animé, je pense que ça donne envie de vomir.

00:59:11 Mais là, c'est vraiment des enfants qui souffrent.

00:59:14 Ce sont des filières, ça dépend de différents pays,

00:59:16 où les choses sont plus ou moins occultées par les autorités.

00:59:19 Donc on ne peut pas tolérer ces histoires-là.

00:59:21 Vraiment, si c'est une pédopornographie,

00:59:23 je pense que les gendarmes et les services de la police

00:59:25 sont là justement pour agir sur ce volet-là.

00:59:27 Alors Yann Bastet, justement, il y a une brigade

00:59:31 qui s'appelle la brigade de protection des mineurs,

00:59:33 dont le travail est justement de débusquer ces images,

00:59:36 de remonter les filières et de démanteler ces réseaux.

00:59:40 Entre autres, il s'arrive un petit peu après,

00:59:41 il y a d'autres unités qui travaillent sur le dark web,

00:59:44 il y a des offices centraux de cybercriminalité

00:59:46 qui sementent cette recherche de filières d'images

00:59:50 à caractère pédopornographique.

00:59:54 Beaucoup d'unités travaillent dessus.

00:59:55 Là, la brigade de protection des mineurs du 36

00:59:58 qui travaille sur ce dossier arrive à postérioriser

01:00:00 sur une dénonciation.

01:00:02 Une double dénonciation.

01:00:03 Une double dénonciation, un deuxième individu

01:00:04 vient de se désigner.

01:00:07 Et un témoin, un auteur, on ne sait pas trop,

01:00:10 il va falloir l'entendre, ce qui est en cours

01:00:12 à la centrale de Bordeaux.

01:00:14 Donc voilà, la brigade de protection des mineurs

01:00:16 vient à postérioriser là aujourd'hui.

01:00:19 Maître Dylan Slava, c'est un autre volet

01:00:21 dans l'affaire Pierre Palmade qui comporte

01:00:23 l'homicide involontaire, blessure de l'accident routier,

01:00:27 le trafic de stupéfiants, en tout cas la consommation

01:00:29 de stupéfiants et maintenant la pédopornographie.

01:00:31 Oui, alors le seul dénominateur commun

01:00:33 de ces trois volets, de ces trois enquêtes,

01:00:35 c'est Pierre Palmade.

01:00:35 Mais sinon, il n'y a pas de lien entre ces enquêtes.

01:00:38 Et d'ailleurs, s'agissant de cette troisième enquête,

01:00:40 je pense qu'à ce stade, quand même,

01:00:41 il faut prendre des precautions.

01:00:42 On n'est que sur du déclaratif, apparemment, pour l'instant.

01:00:45 J'ajouterais même que le tempo de ces,

01:00:48 je mets des guillemets, dénonciations,

01:00:49 en tout cas de ces signalements,

01:00:51 peut interroger parce que c'est des individus qui,

01:00:52 apparemment, savaient ces choses-là depuis longtemps,

01:00:54 mais décident de prévenir les autorités seulement

01:00:58 alors qu'il y a cette autre affaire médiatique.

01:00:59 Et d'ailleurs, je dis prévenir les autorités,

01:01:00 mais si j'ai bien compris, ils ont aussi prévenu les médias,

01:01:02 ce qui peut interroger d'ailleurs sur le caractère.

01:01:06 Certains ont essayé de vendre des images.

01:01:07 Exactement. Donc, ça interroge aussi sur la fiabilité

01:01:10 de ces déclarations.

01:01:11 Et j'ajouterais enfin que Pierre Palmade,

01:01:12 ces dernières semaines, ces derniers mois,

01:01:14 avait fait l'objet de fausses accusations,

01:01:17 ce qui avait été établi.

01:01:18 Donc, je pense qu'au stade où on en est,

01:01:19 il faut prendre des précautions. Et j'ajouterais enfin

01:01:21 que Pierre Palmade, puisqu'on est dans une enquête préliminaire,

01:01:24 ni lui ni ses avocats n'ont accès au dossier.

01:01:26 Donc, il ne peut pas vraiment se défendre.

01:01:27 Tout ce qu'il apprend, il l'apprend par voie médiatique.

01:01:29 Il ne sait pas forcément de qui il s'agit.

01:01:30 Peut-être qu'il a une idée.

01:01:32 Il ne connaît pas le contenu des déclarations.

01:01:34 Donc, c'est vrai que c'est très compliqué

01:01:35 d'en dire beaucoup plus à ce stade.

01:01:36 Docteur Velea, en revanche, ce que l'on sait,

01:01:38 c'est que dans le centre d'addictologie où il se trouve,

01:01:40 il n'a pas accès aux médias.

01:01:42 Non, tout à fait. Il est complètement coupé.

01:01:43 Il y a une interdiction totale de téléphone.

01:01:45 Il y a une interdiction, peut-être même de la télé, peut-être radio.

01:01:48 Je ne sais pas du tout comment ça se passe

01:01:50 dans cet hôpital spécifique,

01:01:52 mais il est coupé complètement des médias.

01:01:53 Il est coupé complètement.

01:01:54 Peut-être à travers son avocat, il est informé de ce qui se dit.

01:01:57 Et je pense que lui aussi doit tomber de nuit quand il entend

01:01:59 ses accusateurs, comme vous le dites très bien,

01:02:02 de manière très opportuniste, après la tempête.

01:02:04 De toute façon, ce deuxième homme qui est entendu

01:02:06 et qui a dénoncé Pierre Palmade,

01:02:08 il est au moins aussi coupable, si les choses sont avérées,

01:02:11 que Pierre Palmade, parce qu'il était témoin de quelque chose.

01:02:13 Donc à la limite, moi, je condamnerais plutôt

01:02:15 celui qui est témoin et qui ne dénonce pas, qui n'est pas.

01:02:18 Donc c'est des faux amis.

01:02:19 Et ça, on s'est rendu compte qu'il n'avait que des faux amis

01:02:21 que celui dont on accuse de ce fait-là.

01:02:24 François Pipponni.

01:02:25 Non, c'est sûr que ce qui est terrible dans cette affaire,

01:02:27 enfin, on a dit tout à l'heure, c'est que l'aukissi,

01:02:28 mais là encore plus, parce que des gens qui m'en se révèlent,

01:02:31 j'étais là, j'ai vu.

01:02:32 Celui qui est au Dysenabordeau, d'après ce qu'on en sait

01:02:34 par la presse et ce qui est un peu un problème, parce que l'enquête

01:02:37 se déroule pratiquement dans les médias en direct,

01:02:40 dit j'étais là, j'ai vu.

01:02:43 Il aurait retrouvé un téléphone d'un ami de Pierre Palmade

01:02:47 qui aurait filmé la scène.

01:02:48 Donc c'est-à-dire qu'il y avait des gens qui étaient là,

01:02:49 qui ont vu, qui ont filmé, qui savaient et qui n'ont rien dit.

01:02:52 Je pense qu'effectivement, enfin, c'est pas sous le contrôle.

01:02:54 Ça aussi, ça pose un problème.

01:02:55 Des gens qui ont été témoins, pour ne pas dire complices,

01:02:58 et qui peuvent être également recherchés.

01:02:59 Là, je me tourne vers le policier, M. Bastien.

01:03:01 Là, ils sont complices.

01:03:03 La complicité, attention, c'est quelque chose de très particulier.

01:03:06 On ne va pas aller sur la complicité, mais ils pourraient être auteurs,

01:03:08 puisqu'ils ont peut-être consulté ces images en même temps que Pierre Palmade.

01:03:11 On n'est peut-être pas sur du complice.

01:03:13 Il n'y a pas d'aide à la commission des faits.

01:03:15 Non, on est peut-être sur potentiellement des auteurs.

01:03:18 Là, on est sur des témoins d'opportunisme.

01:03:20 Voilà, avec...

01:03:22 Ça arrive souvent dans ce genre d'affaires ou pas ?

01:03:25 Non, ça n'arrive pas souvent.

01:03:26 La publicité qui est faite sur l'accident,

01:03:28 sur on sait qu'il y a eu des perquisitions qui ont été faites au domicile.

01:03:31 Très probablement rien que dans les premières affaires,

01:03:33 dans l'affaire de l'accident, peut-être pas.

01:03:36 Bien que si, puisqu'on cherchait les fuyards sur l'affaire de Stupéfiants,

01:03:39 bien sûr qu'il y a les gendarmes qui sont en charge de cette affaire-là

01:03:42 ont dû exploiter les téléphones.

01:03:43 Et là, très certainement, ceux qui se sont dit

01:03:46 "Ouh là, je traîne certainement dans ce téléphone,

01:03:49 je vais peut-être le premier requérant, puis celui-ci qui vient d'apparaître,

01:03:53 je vais dire que je sais des choses, peut-être pour ne pas avoir à m'expliquer

01:03:57 dans une mesure de garde à vue ou voilà."

01:03:59 C'est du témoignage d'opportunisme lié à la personnalité de Pierre Palmade

01:04:05 et en langage, jusqu'à les vendre,

01:04:08 - à vendre les images. - Tenter de les vendre.

01:04:10 Tenter, pardon, tenter de les vendre, là c'est un peu la question

01:04:13 qu'on posait sur les deux personnes qui étaient dans la voiture,

01:04:15 parce que, effectivement, ils peuvent être tentés de dire

01:04:18 "Pour s'en sortir, moi je vais vous raconter des choses,

01:04:21 et si je vous raconte, n'en faites pas trop contre moi."

01:04:24 On fait un peu des méthodes aussi,

01:04:26 quand il y a des garde à vue ou des interrogatoires,

01:04:28 de faire parler des gens comme contrepartie d'eux.

01:04:31 - Et là, on sent que des gens ont envie de parler. - Ça existe aussi.

01:04:34 Maître Samar.

01:04:35 Oui, alors au bout d'un moment, il y aura quand même un dossier,

01:04:37 il y aura une affaire qui sera publique,

01:04:39 si vous voulez, s'ils sont impliqués, ça va être compliqué.

01:04:40 Aujourd'hui, les magistrats ont placé, s'agissant de ces deux "fuiards",

01:04:44 ils ont été placés sous statut de témoins assistés,

01:04:46 le magistrat a estimé qu'il n'y avait pas d'indice grave concordant,

01:04:49 et j'ajouterai, s'agissant des éventuels faux témoignages,

01:04:51 parce qu'il faut être précautionné, que dans le premier volet de l'accident,

01:04:54 rappelez-vous, il y a une personne qui était venue dire "je suis témoin, j'y étais",

01:04:57 il y a eu une garde à vue totalement farfelue,

01:04:59 et on s'est aperçu à la fin de la journée qu'en fait, ça a fait pschitt,

01:05:01 et c'était quelqu'un qui était venu mentir pour se mettre en avant.

01:05:03 Donc on voit que c'est quand même un dossier qui suscite des fantasmes,

01:05:06 des folies, et qu'on peut avoir des gens totalement farfelus

01:05:09 qui, pour se mettre en avant ou pour d'autres raisons, peuvent mentir.

01:05:14 Je suis précis, enfin le policier pourra confirmer,

01:05:16 mais dans le milieu des trafics contre drogue,

01:05:20 c'est des gens qui se mettent très vite à table,

01:05:22 qui racontent très vite parce qu'ils pensent qu'ils s'en sortiront,

01:05:24 et puis en dénonçant plus haut, ils ont le sentiment qu'ils vont sortir eux.

01:05:27 Ce sont des méthodes classiques, monsieur le policier.

01:05:30 Oui, classique.

01:05:32 Voilà, pour minimiser son rôle dans une chaîne de trafic,

01:05:36 plus je suis bas dans la chaîne, moins le vent me rattrapera quelque part.

01:05:41 Ça c'est une position.

01:05:42 Mais là, on est dans les documents, bim, un feu, c'est parfait.

01:05:47 On fait une toute petite pause, on se retrouve dans un instant.

01:05:48 Je remercie le Dr Velléa d'être venu nous parler des addictions.

01:05:52 On continue à évoquer cette affaire Pierre-Palmade.

01:05:54 On verra ce que cherchent et ce que veulent prouver les enquêteurs à Bordeaux.

01:05:58 A tout de suite dans Punchline sur CNews et sur Europe.

01:06:00 18h16, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe.

01:06:08 On accueille le Dr Guillaume Davido, médecin addictologue, psychiatre.

01:06:11 Bonsoir à vous. Vous êtes psychiatre à l'hôpital Bichat.

01:06:15 On va revenir avec vous sur les addictions, sur ce cercle vicieux des addictions,

01:06:20 à la lumière de l'affaire Pierre-Palmade.

01:06:22 Mais d'abord, j'aimerais qu'on voit avec Sandra Buisson du service de police et de justice de CNews

01:06:26 ce que tentent de comprendre et de savoir les enquêteurs qui se sont déplacés à Bordeaux

01:06:30 pour écouter un deuxième homme qui accuse Pierre-Palmade

01:06:34 d'être en possession de documents compromettants.

01:06:36 Sandra Buisson, expliquez-nous.

01:06:39 Les enquêteurs de la brigade de protection des mineurs entendent aujourd'hui à Bordeaux

01:06:42 un homme qui s'est signalé à la police, affirmant avoir une vidéo

01:06:46 qui attesterait du visionnage d'images pédopornographiques par Pierre-Palmade.

01:06:51 Ce signalement arrive après l'appel 17, donc à police secours,

01:06:55 passé vendredi en toute fin de soirée par une autre personne.

01:06:58 Selon nos informations, cet homme a affirmé aux premiers policiers

01:07:01 qui sont allés à sa rencontre qu'il a passé plusieurs soirées à caractère sexuel

01:07:06 en présence de Pierre-Palmade.

01:07:08 Lors de la dernière soirée, qui date à la mi-janvier,

01:07:11 il a dit que Pierre-Palmade se serait vanté devant lui

01:07:14 de pouvoir disposer de deux enfants de 7 et 9 ans pour des relations sexuelles.

01:07:19 Il a également déclaré que Pierre-Palmade lui aurait montré

01:07:21 une vidéo pédopornographique, mais qu'il n'a pas reconnu l'humoriste dessus.

01:07:26 Cet homme doit être entendu de nouveau parce que, selon nos informations,

01:07:30 lors de son audition par les enquêteurs de la brigade de protection des mineurs ce week-end,

01:07:34 il s'est montré beaucoup moins catégorique

01:07:36 et n'a pas pu fournir d'éléments attestant ses propos.

01:07:40 Parallèlement, les analystes de la police sont en train de passer au crible

01:07:44 tous les supports informatiques saisis en perquisition dans les domiciles de Pierre-Palmade

01:07:49 pour voir s'il détenait des images à caractère pédopornographique,

01:07:53 s'il en consultait, s'il en échangeait, s'il en téléchargeait.

01:07:56 Merci beaucoup Sandra Buisson pour ces précisions.

01:07:59 Yann Bastiat, vous êtes policier délégué national, Unité SGP.

01:08:02 Ce que charge maintenant les policiers, ce sont des preuves.

01:08:04 On ne peut rien faire sur des dénonciations.

01:08:08 La parole est libre, mais bien sûr qu'une procédure ne va s'établir que sur des preuves.

01:08:13 La valeur probante, les perquisitions ont été effectuées dans ce but-là,

01:08:17 de saisir les supports numériques.

01:08:18 Il va y avoir également des perquisitions potentielles des clouds,

01:08:23 ces supports virtuels, la recherche de photos,

01:08:28 d'adresses IP, de vidéos, de consultations de sites pédopornographiques.

01:08:36 Oui effectivement, c'est la recherche de preuves.

01:08:38 Une procédure ne sera établie que...

01:08:41 Mais tout ça n'est pas forcément accessible sur les ordinateurs.

01:08:43 Certains utilisent le dark web, des moyens détournés pour visionner ces images abominables.

01:08:50 Nous avons de très bons cyber enquêteurs qui vont aller chercher,

01:08:54 au-delà peut-être de photos effacées.

01:08:58 Nos supports numériques, nos téléphones, nos ordinateurs

01:09:00 cachent bien des choses dans des mémoires bien profondes.

01:09:04 On peut trouver des choses qu'on pense avoir effacées

01:09:07 et les enquêteurs sont là pour le faire.

01:09:09 Des enquêteurs et des experts, parce qu'il y aura certainement

01:09:11 la commission d'experts pour travailler sur ces choses saisies.

01:09:14 Et parlant de pédopornographie, vos collègues travaillent en permanence

01:09:18 à démanteler des filières avec des ramifications internationales.

01:09:22 On est bien d'accord ?

01:09:23 Oui, ça c'est l'intérêt de...

01:09:26 On parle de la police judiciaire qui va travailler à l'international

01:09:28 avec Europol ou Interpol pour lutter contre ces filières.

01:09:32 On disait bien tout à l'heure, il y a quoi qu'il arrive,

01:09:34 là si ce n'est que des images sur un téléphone, il ne faut pas se cacher,

01:09:37 il y a des enfants en souffrance au coin de la rue ou à l'autre bout de la planète.

01:09:41 D'où l'intérêt de l'international, de nos offices centraux, de la police judiciaire.

01:09:45 D'où aussi la rapidité, maître Slama,

01:09:47 des perquisitions qui ont été déclenchées immédiatement

01:09:50 après le premier témoignage.

01:09:51 Alors c'est fondamental que les choses se fassent rapidement.

01:09:54 Malheureusement, encore une fois, je pense qu'il y a quand même

01:09:56 une rapidité particulière dans ce dossier.

01:09:58 Je pense que si jamais demain...

01:10:00 Malheureusement ou heureusement, si on se place de côté des...

01:10:02 Non, alors oui, je dis heureusement pour ce dossier,

01:10:03 mais malheureusement pour les autres, qu'on s'entende.

01:10:05 Malheureusement pour les autres dossiers, ce n'est pas toujours aussi rapide.

01:10:07 Et heureusement que pour ce dossier, ça allait.

01:10:10 Mais je pense que, comme souvent, la justice aujourd'hui est très observée.

01:10:13 Et lorsque la justice se sait observée, la justice se donne tous les moyens.

01:10:18 Malheureusement, dans 99% des dossiers, la justice n'est pas aussi scrutée.

01:10:22 Et donc, elle fait le maximum avec les moyens humains

01:10:25 et les moyens techniques dont elle dispose.

01:10:27 Mais il faut savoir que lorsqu'on a des demandes d'expertise,

01:10:29 parfois auprès d'expertise informatique,

01:10:32 si vous voulez, les disques durs et les clés USB,

01:10:33 parfois, elles s'accumulent, elles s'accumulent,

01:10:35 et les experts font dans l'ordre.

01:10:37 Donc, c'est quand même des délais qui sont en général assez longs

01:10:39 pour fouiller les portables, etc.

01:10:40 Donc oui, il faut être rapide,

01:10:42 mais c'est vrai que ce qu'il faudrait, c'est que ce soit rapide dans tous les dossiers.

01:10:45 François Puponi ?

01:10:46 Non, mais là, je vais dire, le temps de la justice est un temps que l'on peut comprendre.

01:10:51 Parfois, c'est beaucoup plus long parce qu'il y a des problèmes de moyens.

01:10:53 Mais là, effectivement, le risque, c'est quoi ?

01:10:54 C'est qu'on fasse disparaître les téléphones, les ordinateurs et les preuves.

01:10:58 Parce que la seule manière de retrouver, c'est effectivement de trouver des outils informatiques

01:11:02 que Pierre Palmade aurait utilisés, sur lesquels tout est retrouvé.

01:11:05 Enfin, c'est impressionnant, d'ailleurs.

01:11:06 Je veux dire que s'il a consulté une image, ils vont la retrouver.

01:11:10 Les policiers vont la retrouver.

01:11:11 Donc, là-dessus, il fallait tout de suite prendre l'ensemble des outils informatiques

01:11:14 qu'il a pu utiliser et ne pas laisser, justement, quelqu'un pouvoir faire le ménage.

01:11:19 Surtout que dans cette affaire, il y a un risque qu'après l'accident,

01:11:22 des gens aient été faire le ménage déjà.

01:11:23 Bon, voilà.

01:11:24 Donc, la justice n'avait pas loupé une deuxième fois.

01:11:27 Et la police, pardon, le parquait une deuxième fois.

01:11:30 Donc, il fallait aller très vite.

01:11:31 Ils ont eu raison de le faire.

01:11:32 Ils ont tout saisi.

01:11:34 On verra bien l'utilisation, mais très, très vite, on sera fixés.

01:11:36 Je pense que ce que veut la justice, c'est aller très vite.

01:11:39 Parce qu'il y a l'appel de vendredi.

01:11:42 Le parquet a fait appel de sa mise en détention pour l'affaire,

01:11:47 où je pense qu'effectivement, elle n'avait pas aimé être remise en détention.

01:11:50 Mais si, effectivement, il y a un problème de consultation, de fichiers pédagogiques.

01:11:54 Et la troisième enquête sur la drogue,

01:11:58 il y a un moment où on sent bien que le parquet a envie de dire,

01:12:00 bon là, trop c'est trop et il faut y aller.

01:12:02 Oui, mais les deux autres enquêtes sont censées n'avoir aucune influence sur le genre de cas.

01:12:06 Dans une des deux autres enquêtes, on peut décider de l'incarcérer.

01:12:08 Docteur Guillaume Davido, vous êtes médecin addictologue, je le disais.

01:12:11 Quand on est placé, comme les Pierre-Palma, dans un service traite des addictions,

01:12:16 donc vous êtes entouré par une équipe médicale,

01:12:18 vous avez une liberté de mouvement qui, j'imagine, est très restreinte.

01:12:22 Et vous êtes placé sous traitement, vous êtes placé sous surveillance permanente H24 ?

01:12:27 Non, vous n'êtes pas placé sous surveillance permanente H24.

01:12:30 Effectivement, c'est une prise en charge pluridisciplinaire.

01:12:33 Souvent, en addictologie, c'est psychologue, psychiatre addictologue,

01:12:37 parfois médecin généraliste,

01:12:38 puisque il peut y avoir des répercussions sur la santé des patients.

01:12:41 Parfois, ergothérapeute.

01:12:43 Parfois, ça peut aller plus loin.

01:12:45 On a parfois des professeurs d'éducation physique.

01:12:48 Enfin, voilà, tout ça pour proposer des activités de groupe avec les patients.

01:12:52 Donc les patients ne restent pas enfermés dans leur chambre durant toute la prise en charge.

01:12:56 Clairement, il y a souvent des prises en charge de groupe,

01:12:58 même des groupes de parole entre patients.

01:13:01 Ça fait partie du processus de soin.

01:13:05 Pas trop en aiguë, mais un peu plus tard.

01:13:08 En aiguë, en général, les premiers jours d'hospitalisation,

01:13:10 on va faire ce qu'on appelle un sevrage,

01:13:12 parce que les patients, quand ils sont sous produit,

01:13:14 mais il y a aussi des addictions sans substance, attention,

01:13:17 et on a souvent besoin, effectivement, de tenir le coup,

01:13:20 parce que c'est stressant pour l'organisme de supporter le manque de produits.

01:13:25 Et donc, on peut être amené, effectivement, à donner des traitements médicamenteux

01:13:30 quelques jours.

01:13:31 Et puis, ça n'empêche pas d'avoir, justement,

01:13:34 cette prise en charge pluridisciplinaire dont je vous ai parlé,

01:13:36 des entretiens psychiatriques, des entretiens dictologiques.

01:13:39 Mais là, on est dans le cadre d'un patient particulier.

01:13:40 On ne connaît pas, évidemment, la façon dont il est pris en charge.

01:13:43 On se doute quand même bien qu'il n'a pas la liberté d'aller voir

01:13:47 qui que ce soit ou n'importe qui dans l'établissement hospitalier.

01:13:49 C'est difficile dans l'établissement hospitalier, ça m'étonnerait.

01:13:53 Mais de toute façon, parce que les patients, en règle générale,

01:13:55 qui sont hospitalisés dans la dictologie,

01:13:57 ils n'ont souvent pas le droit d'éambuler dans le service,

01:13:59 sauf éventuellement aller à la cafétéria.

01:14:01 Et encore, c'est sous accord médical.

01:14:02 C'est vraiment les médecins qui décident.

01:14:05 Là, je ne peux pas vous dire, parce qu'effectivement,

01:14:07 la justice s'en est mêlée, mais nous, médicalement parlant,

01:14:11 on peut imposer aux patients qu'ils n'aient pas accès à sa tablette,

01:14:14 à son ordinateur, à son téléphone portable,

01:14:16 qu'ils doivent rester dans sa chambre pendant cinq jours, par exemple,

01:14:19 qu'ils puissent avoir des permissions pour rentrer chez lui,

01:14:22 pour voir aussi comment ça se passe au niveau des consommations.

01:14:24 Tout ça, c'est sous décision médicale.

01:14:26 Et là, si la Cour d'appel décidait le placement en détention,

01:14:31 ce qui est une éventualité,

01:14:32 il faudrait que le médecin qui le traite donne son accord ?

01:14:36 Alors ça, je ne peux pas vous répondre.

01:14:38 Ce que je peux vous dire, encore une fois, c'est qu'en règle générale,

01:14:40 elle n'a pas de partie médico-légale en ce qui concerne la dictologie.

01:14:44 Ça, c'est la psychiatrie.

01:14:45 Pour la psychiatrie, effectivement, parfois,

01:14:47 ça arrive qu'il y ait cette intrication médico-légale.

01:14:50 Et là, pour le coup, il faut que le médecin donne son accord.

01:14:52 En la dictologie, non, il n'y a pas besoin que le médecin donne son accord,

01:14:55 sauf s'il y a un problème médical actuellement,

01:14:58 je ne sais pas, chez M. Palmad,

01:15:00 qui empêche effectivement l'incarcération.

01:15:03 Bien sûr. François Péponnier ?

01:15:04 Le médecin doit donner son avis sur une éventuelle nouvelle garde à vue,

01:15:07 dans une des trois affaires, par exemple.

01:15:08 Maître Sama ?

01:15:09 En fait, il y a les deux.

01:15:10 Le médecin doit dire,

01:15:12 décider si l'état de santé est compatible avec la détention provisoire.

01:15:15 Et il y a effectivement, vous avez raison de le rappeler,

01:15:17 éventuellement, est-ce que c'est compatible avec la garde à vue.

01:15:19 C'est deux choses distinctes.

01:15:21 Les coercitions de la garde à vue ne sont pas celles de la détention provisoire.

01:15:24 Et rappelons-nous qu'au tout début,

01:15:25 la garde à vue n'avait pas commencé immédiatement après l'accident,

01:15:27 parce qu'effectivement, les médecins avaient dit,

01:15:29 à ce stade, c'est incompatible.

01:15:30 Oui, oui, mais bien sûr.

01:15:31 Mais alors, maintenant, ça a été déclaré compatible avec la garde à vue,

01:15:34 mais la détention, c'est autre chose.

01:15:35 C'est bien plus compliqué que la garde à vue.

01:15:37 Donc, ce n'est pas parce que c'est compatible avec la garde à vue

01:15:39 que ça l'est éventuellement avec la détention.

01:15:40 Et j'ajouterais même que ça peut évoluer,

01:15:42 ce qui est vrai à l'instant T,

01:15:44 ce n'est pas forcément une semaine plus tard, un mois plus tard, etc.

01:15:46 Monsieur Bastiat, vous qui êtes policier,

01:15:48 le régime de la garde à vue,

01:15:49 ça a quoi de différent que d'être hospitalisé

01:15:52 dans un service d'addictologie ?

01:15:53 On vous sort de là ?

01:15:54 On vous met dans un autre hôpital ?

01:15:56 Dans une structure médicale ?

01:15:58 La garde à vue peut avoir lieu sur les lieux où il est actuellement hospitalisé.

01:16:03 Pour beaucoup plus de practicité et de confort,

01:16:05 peut-être aussi pour les enquêteurs,

01:16:06 mais également pour la personne gardée à vue.

01:16:09 C'est souvent fait, pris dans un service de police.

01:16:12 Là, si pour X raisons, sur cette troisième affaire,

01:16:15 une garde à vue devait être prise,

01:16:18 toujours sous le contrôle du procureur de la République,

01:16:20 il ne faut jamais perdre ça.

01:16:21 Les officiers de police judiciaire ne travaillent pas comme ça

01:16:24 de leur propre chef,

01:16:25 mais surtout sur un dossier aussi sensible.

01:16:27 Ils peuvent se déplacer sur place,

01:16:29 placer M. Palma dans la garde à vue,

01:16:31 mais à ce moment-là, comme vous vouliez le dire,

01:16:33 mettre effectivement, il y aura un médecin immédiatement

01:16:36 pour établir la compatibilité de son état de santé

01:16:41 avec les mesures qui vont aller avec.

01:16:42 Parce qu'il y aura,

01:16:43 c'était pour revenir à votre première question,

01:16:45 il y aura vraiment une privation de liberté.

01:16:46 La garde à vue, c'est quand même

01:16:48 une privation d'une liberté fondamentale,

01:16:51 une liberté publique, c'est d'aller et venir.

01:16:53 On vous dit, vous restez là, vous restez à la disposition

01:16:55 des enquêteurs,

01:16:56 et on a des questions à vous poser sur les 24 prochaines heures,

01:16:59 et éventuellement, renouvelables.

01:17:01 Comme ça a été le cas.

01:17:02 Maître Slalma, effectivement, c'est un cas de figure envisageable

01:17:06 en fonction des décisions de vendredi de la Cour d'appel.

01:17:09 Là, les avocats ont rencontré Pierre Palmade à l'hôpital.

01:17:13 C'est l'occasion de faire le point sur un système de défense,

01:17:16 de l'entendre, qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là

01:17:17 entre un client et son avocat ?

01:17:19 Alors, bien sûr que je ne sais pas ce que...

01:17:20 De manière théorique, bien entendu.

01:17:21 C'est pour ça que je vais dire de manière théorique.

01:17:22 De manière théorique.

01:17:23 On voit quand même ces derniers jours

01:17:24 à quel point la chose judiciaire, parfois, est mal comprise.

01:17:27 Donc, il y a d'abord un travail de pédagogie.

01:17:28 Les avocats, peut-être, expliquent à l'individu

01:17:31 qu'est-ce qu'une chambre d'instruction,

01:17:32 qu'est-ce qui va se passer,

01:17:33 pourquoi il y a trois magistrats et il n'y en a pas qu'un,

01:17:35 quelles sont les décisions qui peuvent être prises.

01:17:37 Voilà.

01:17:37 Il s'agit de se faire aussi l'interprète de la langue judiciaire,

01:17:41 qui, parfois, est complexe et pas évidente à saisir.

01:17:43 Si jamais il est privé de toute source de médias,

01:17:47 peut-être aussi que c'est l'occasion de le prévenir

01:17:49 de ce qui peut se passer à côté.

01:17:51 Et bien sûr qu'il y a aussi un rôle,

01:17:53 surtout s'il ne peut pas voir d'autres personnes,

01:17:54 de l'accompagner, d'essayer de lui expliquer le plus de choses

01:17:57 et de répondre à l'ensemble de ses questions.

01:17:58 C'est-à-dire que là, ces avocats, on peut lui dire

01:17:59 « voilà, il y a deux dénonciations qui vous concernent,

01:18:02 qu'est-ce que vous avez à vous dire pour votre défense ? »

01:18:04 C'est bien ça ?

01:18:05 Sachant que sur ces deux dossiers stupéfiants et les dénonciations,

01:18:08 les avocats n'ont pas accès aux dossiers, mais...

01:18:09 Oui, mais ils sont...

01:18:10 Ils regardent les...

01:18:11 Oui, oui, bien sûr.

01:18:12 Mais ce que je veux dire, c'est qu'à mon avis,

01:18:14 je peux me tromper, mais je pense que pour l'instant,

01:18:15 les efforts et la concentration se dirigent vers l'audience

01:18:17 de ce vendredi qui est fondamental.

01:18:19 Et j'ajoute que les avocats,

01:18:20 maintenant qu'il a été mis en examen, ont accès aux dossiers.

01:18:23 Donc, ils ont sans doute beaucoup d'informations.

01:18:25 Et donc, peut-être qu'en ayant accès aux dossiers,

01:18:27 il lui explique un certain nombre de choses sur les circonstances.

01:18:29 Peut-être le renseigne-t-il sur l'état de santé des victimes.

01:18:32 On se rappelle que lorsqu'il y a eu le communiqué de la sœur,

01:18:34 il disait que c'était une de ses grandes préoccupations

01:18:36 et que toutes ses pensées étaient pour elle et qu'il priait pour elle.

01:18:38 Donc, peut-être aussi qu'il s'intéresse à ça

01:18:40 et que les avocats se font aussi le relais de l'état de santé des victimes

01:18:43 qui peut préoccuper à l'éventualité.

01:18:44 - Et les avocats le préparent à l'événement de vendredi, quoi.

01:18:48 Pour essayer d'expliquer comment ça se passe.

01:18:50 - Si il est ouvré, il aura très simplement la parole.

01:18:52 - La question est, est-ce qu'il peut être extrait ?

01:18:54 Oui ?

01:18:54 - Alors, normalement, il l'est.

01:18:56 Il peut faire le choix de ne pas l'être,

01:18:57 notamment pour des raisons éventuelles de santé.

01:18:59 Mais en général, on préfère toujours que nos clients soient extraits

01:19:02 parce qu'ils peuvent directement s'expliquer devant les magistrats.

01:19:04 - Surtout s'il n'est pas en bonne santé.

01:19:05 - Bien sûr.

01:19:06 Et ils ont la parole en général à la fin.

01:19:08 Donc, après les débats, après l'érigation de l'avocat général

01:19:11 qui, du coup, va requérir en premier,

01:19:12 puisque c'est lui qui fait appel,

01:19:13 c'est celui qui fait appel qui requiert en premier.

01:19:15 Ensuite, plaidoirie de l'avocat et éventuellement, bien sûr,

01:19:17 dernier mot à la personne mise en examen.

01:19:19 - On fait une toute petite pause au temps du rappel des titres de l'actualité.

01:19:22 Il est 18h30.

01:19:23 On est en direct sur CNews et sur Europe 1 dans Punchline

01:19:25 avec Adrien Spiteri.

01:19:26 - Joe Biden en Pologne ce mardi.

01:19:34 Après Kiev, hier, le président américain est à Varsovie aujourd'hui.

01:19:38 Il a rencontré le président Andrés Douda et prononcé un discours.

01:19:42 Il assure, je cite, que l'OTAN est plus forte que jamais.

01:19:45 Il a également réaffirmé le soutien des Etats-Unis à l'Ukraine.

01:19:50 Nicolas Zepeda change d'avocat.

01:19:52 Conséquent, son procès en appel est reporté à jeudi.

01:19:56 Ce Chuyen est jugé pour la mort en 2016 de son ex-petite amie japonaise,

01:20:00 Narumi Kurosaki.

01:20:02 L'an dernier, il avait été condamné en première instance

01:20:05 à 28 ans de prison pour assassinat.

01:20:08 Et puis les rappels de vaccins du Covid-19 sont utiles.

01:20:11 Problème, leur effet diminue rapidement.

01:20:13 Résultat d'une étude française réalisée sous l'égide de l'Assurance maladie

01:20:17 et de l'Agence nationale de sécurité du médicament.

01:20:21 Au bout de six mois, il y a peu de différence

01:20:23 entre les personnes vaccinées et non vaccinées.

01:20:26 - Il est 18h30, on fait une petite pause.

01:20:28 On se retrouve dans un instant dans Punchline sur CNews et sur Europe 1

01:20:31 avec nos invités policiers, avocats, médecins.

01:20:35 Nous allons revenir sur cette affaire Pierre Palmade,

01:20:37 revenir sur la décision éventuelle de la Cour d'appel vendredi

01:20:41 qui, on le sait, le parquet a fait appel de la non mise en détention de Pierre Palmade.

01:20:45 A tout de suite.

01:20:46 18h35, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

01:20:53 On évoque l'affaire Pierre Palmade.

01:20:55 Le parquet de Melun a fait appel.

01:20:56 Trois magistrats vont examiner vendredi à nouveau les faits

01:21:00 pour décider de le mettre ou non en détention.

01:21:03 Explication d'Amaury Bucaud.

01:21:06 Le parquet de Melun n'a pas dit son dernier mot.

01:21:09 Il réclame la détention provisoire de Pierre Palmade.

01:21:12 À 9h, vendredi, la Chambre d'instruction de Paris examinera cette demande.

01:21:16 Actuellement assigné à résidence à l'hôpital avec bracelet électronique,

01:21:20 Pierre Palmade pourrait assister à l'audience.

01:21:23 Une présence souhaitable selon l'avocat Jérémy Calfon.

01:21:26 - Il peut être présent dans la mesure du possible

01:21:29 puisqu'apparemment il est hospitalisé

01:21:31 donc je ne sais pas si son état de santé lui permettra d'être présent.

01:21:34 Mais il peut être présent et dans une certaine mesure il le doit

01:21:38 puisque ça montrera à la cour que Pierre Palmade répondra

01:21:42 à toutes les convocations qui lui seront faites par la justice.

01:21:45 L'audience pourrait être publique ou se faire dans le secret du huis clos.

01:21:49 La défense d'une part, le parquet d'une autre,

01:21:52 feront valoir leurs arguments face à la Chambre de l'instruction.

01:21:55 Il appartiendra aux trois juges présents de prendre une décision,

01:21:59 rappelle Jérémy Calfon.

01:22:00 - La sévérité des chambres de l'instruction va varier

01:22:03 en fonction des différentes cours d'appel.

01:22:06 Elles ont tendance à confirmer les ordonnances

01:22:10 des juges d'instruction ou des juges des libertés et de la détention

01:22:13 mais il y a toujours un risque d'infirmation

01:22:16 notamment lorsque ces ordonnances sont favorables aux mises en examen.

01:22:21 La décision devrait être connue rapidement,

01:22:23 dès vendredi ou dans les jours qui suivent.

01:22:25 En attendant, Pierre Palmade reste étroitement surveillé.

01:22:29 - C'est-à-dire maître Dylan Slamat que Pierre Palmade pourrait comparer

01:22:33 devant la cour d'appel vendredi matin ?

01:22:34 - Oui bien sûr, au moment où la déclaration d'appel est faite,

01:22:37 lorsque c'est l'avocat qui l'a fait,

01:22:39 il peut demander la comparaison personnelle ou ne pas la demander.

01:22:41 Lorsque c'est le parquet qui l'a fait, comme c'est le cas présentement,

01:22:44 bien sûr, il peut tout à fait comparer,

01:22:46 comme ça il s'explique devant les magistrats,

01:22:49 les trois magistrats effectivement, qui vont devoir se pencher sur le dossier

01:22:52 pour décider si oui ou non l'ordonnance qui a été prise

01:22:55 par le juge des libertés et de la détention était pertinente.

01:22:58 Donc ils peuvent soit la confirmer, soit l'infirmer.

01:23:01 - D'accord, et ça c'est une décision qui est prise, j'imagine,

01:23:03 en concertation avec les médecins, les avocats.

01:23:06 Et les médecins, docteur Davido, vous étiez dit que de l'ordre,

01:23:08 on ne peut pas laisser un patient aller comparer devant une cour d'appel

01:23:12 sans l'aval des médecins qui le suivent.

01:23:14 - C'est une situation trop compliquée pour que je puisse donner mon avis sur la question.

01:23:21 En général, ce que je vous ai dit, la justice ne s'implique pas

01:23:25 dans ce genre de prise en charge dans les addictions,

01:23:27 même s'il y a souvent des répercussions à cause de la prise de produits.

01:23:30 Donc là, je pense que ça me dépasse au niveau de la réponse à la question.

01:23:35 Je pense que de toute façon, il faut que la personne soit en capacité

01:23:40 de pouvoir comparer de toute manière médicalement en parlant.

01:23:43 Donc oui, il y aura toujours besoin d'un avis médical,

01:23:46 mais je ne sais pas si cet avis médical va relever de l'équipe de Paul Brousse,

01:23:50 en l'occurrence, ou d'un médecin extérieur qui a été saisi par la justice.

01:23:54 - Un médecin indépendant qui serait un expert qui jugerait.

01:23:57 - Je précise juste une chose, de plus en plus,

01:24:00 dans ce type d'affaires et devant la Chambre d'instruction,

01:24:01 on a recours à la visioconférence.

01:24:03 Ça veut dire que de plus en plus, pour être clair,

01:24:05 il s'agit souvent d'éviter d'extraire, parce que c'est très compliqué,

01:24:07 d'extraire de maison d'arrêt, parfois maison d'arrêt de province.

01:24:10 La personne peut être détenue à Orléans ou même dans le sud de la France

01:24:13 et son tribunal se situe à Paris.

01:24:15 Donc c'est très compliqué.

01:24:16 Donc de plus en plus, on a recours à la visioconférence,

01:24:19 ce que très souvent, moi, en tant qu'advocat, je déplore un petit peu,

01:24:22 parce que ça enlève quand même le contact

01:24:24 et je trouve que ça déshumanise un petit peu la justice.

01:24:26 Mais dans certains cas, ça peut être utile et pertinent

01:24:29 d'avoir recours à la visioconférence.

01:24:30 - Je crois que je peux permettre que les avocats,

01:24:33 s'ils veulent que Pierre Palmatte vienne,

01:24:35 ils vont quand même demander l'avis aux médecins en disant

01:24:37 est-ce qu'on peut le faire sortir ?

01:24:39 Parce qu'il est quand même en soins.

01:24:40 Donc si effectivement les médecins de Pôle Brousse disent non,

01:24:43 sincèrement, on vous déconseille complètement.

01:24:45 Ça, c'est les avocats qui peuvent dire,

01:24:46 on voulait faire venir notre client,

01:24:48 mais les médecins nous ont conseillé de ne pas le faire.

01:24:49 Ça peut être une stratégie de défense.

01:24:51 - Auquel cas, la visioconférence pourrait être nécessaire.

01:24:54 - Règlement de problème.

01:24:55 Monsieur Davidot, vous confirmez ?

01:24:56 - Oui, tout à fait.

01:24:57 Par contre, ça nous arrive très bien de déconseiller

01:25:00 un tel patient d'aller à tel rendez-vous

01:25:02 parce qu'il n'est pas en santé pour,

01:25:04 mais ça s'arrêtera là, je pense.

01:25:06 Et je pense qu'ils ne se mêleront pas pour autant

01:25:08 de la prise en charge judiciaire.

01:25:09 Ils diront juste, il ne peut pas aller au rendez-vous.

01:25:11 C'est plutôt ça, l'idée.

01:25:12 - Vous êtes addictologue, je le disais.

01:25:14 Là, on est sur un cas où il y a de multiples addictions.

01:25:18 Est-ce que l'addiction aux stupéfiants

01:25:22 peut mener à une addiction au sexe

01:25:25 et une addiction à la pédopornographie ?

01:25:28 - Alors, tout est possible.

01:25:30 Comme je le dis souvent,

01:25:31 une addiction peut amener à une autre addiction.

01:25:33 Ça fait partie des comorbidités.

01:25:35 Les co-addictions,

01:25:36 on a beaucoup parlé des comorbidités avec le Covid,

01:25:38 c'est exactement pareil en addictologie et en psychiatrie.

01:25:40 Souvent, quand vous avez une addiction,

01:25:43 vous êtes à risque d'avoir des comorbidités

01:25:44 et psychiatriques et addictologiques.

01:25:46 Parfois, elles sont déjà présentes.

01:25:48 Parfois, elles sont effectivement secondaires à une addiction.

01:25:51 Bien entendu, il y a des substances

01:25:53 qui désignent plus facilement les patients

01:25:56 et qui les désignent de manière comportementale

01:25:58 et qui peuvent plus impacter sur l'aspect comportemental.

01:26:02 Les addictions, vous me parlez d'addictions sexuelles,

01:26:05 ce sont des addictions qui ne sont pas

01:26:07 internationalement reconnues dans les classifications.

01:26:11 Néanmoins, elles sont à l'étude.

01:26:15 Elles ont failli d'ailleurs intégrer

01:26:16 notre système de classification internationale

01:26:18 il y a quelques années.

01:26:19 Ça changerait quoi, en fait ?

01:26:20 Pas grand-chose, en réalité,

01:26:22 parce qu'entre nous, on parle d'addiction sexuelle.

01:26:25 Ça existe.

01:26:27 Pourquoi ça existe ?

01:26:28 Parce qu'on a les mêmes signes que lors de la prise de produits.

01:26:32 Souvent, on a parfois l'euphorie lors du comportement répété,

01:26:36 l'exaltation et au contraire,

01:26:37 dès qu'on est en manque de ce comportement,

01:26:39 on a des phases dites de sevrage, exactement pareil,

01:26:41 la tension interne, les troubles du sommeil,

01:26:45 l'envie à tout prix de répéter ce comportement.

01:26:47 Quelqu'un qui a envie de fumer,

01:26:48 il n'a pas seulement envie d'avoir sa dose de cigarette,

01:26:50 il a envie aussi du comportement.

01:26:52 Donc, bien sûr que ça peut arriver.

01:26:54 Et pour répondre à votre question,

01:26:55 est-ce que ça peut aussi amener à la pédopornographie ou pas ?

01:26:59 À la pédopornographie, clairement,

01:27:01 ça ne fait pas du tout partie des classifications

01:27:04 dans la dictologie.

01:27:05 Ça ne fait pas partie des addictions.

01:27:07 Pour cela, on a même un terme,

01:27:09 ça s'appelle un trouble paraphilique.

01:27:10 C'est en dehors du champ de la psychiatrie et de la dictologie.

01:27:15 Et ça n'empêche pas que les sujets

01:27:17 qui peuvent en arriver à la pédophilie

01:27:19 peuvent souffrir au préalable d'addictions sexuelles

01:27:21 et que c'est un moyen d'assouvir, entre guillemets, leurs pulsions.

01:27:24 Mais je veux dire, l'un n'empêche pas l'autre.

01:27:26 Ça ne veut pas dire qu'il est forcément, d'ailleurs,

01:27:28 M. Palma, d'addict sexuel.

01:27:30 Et ce n'est pas pour ça qu'on pourrait poser un diagnostic

01:27:32 d'une addiction plutôt qu'une autre.

01:27:34 Donc, ce n'est pas impossible.

01:27:37 D'ailleurs, il n'y a pas de traitement médicamenteux

01:27:40 pour les addictions comportementales en règle générale.

01:27:43 Et par contre, pour la pédophilie, qui encore une fois,

01:27:45 n'est pas une addiction, on peut proposer...

01:27:47 C'est plutôt les endocrinologues, donc vous voyez rien à voir.

01:27:49 Ils proposent des traitements pour la castration chimique, par exemple.

01:27:52 C'est un crime, évidemment, M. le policier, M. Bastière.

01:27:56 Bien entendu, c'est totalement criminel.

01:27:59 Selon le degré, la consultation, la commission,

01:28:02 la commission d'un pédophile ou de pédophilie.

01:28:07 Oui, là, on est sur des faits.

01:28:09 Comme vient de le dire le docteur, ça sort du champ de l'entendement.

01:28:15 Un dernier mot là-dessus, M. Slama, pardon.

01:28:17 Non, mais alors très rapidement, en plus, je ne veux pas ouvrir une porte.

01:28:19 Mais c'est vrai que le fait de consulter ou de passer à l'acte est un crime.

01:28:23 Mais le fait d'avoir des désirs,

01:28:25 je trouve ça scandaleux et dégoûtant totalement.

01:28:27 Mais le fait d'avoir des désirs n'est ni un délit, ni un crime.

01:28:30 Et en Allemagne, fort de ce constat, ils prennent ces désirs

01:28:33 qu'on peut qualifier de déviants.

01:28:35 Ils les prennent en charge.

01:28:36 Ils créent des systèmes justement pour qu'ils puissent essayer de trouver

01:28:39 des moyens de réguler ces désirs dont eux-mêmes ne veulent pas, mais qui existent.

01:28:43 Et en France, l'aspect préventif, c'est très dur d'en parler

01:28:46 parce qu'on peut vite avoir l'air d'être complice ou de tolérer

01:28:49 ou de cautionner ce genre de, non pas de pratique, mais de désir.

01:28:51 Je distingue bien les deux.

01:28:53 Et donc, en Allemagne, je trouve qu'ils sont plus avancés que nous

01:28:54 parce qu'ils arrivent à mettre en avant ce volet préventif.

01:28:57 Alors que nous, en France, on a encore beaucoup de mal à en parler

01:29:00 et à distinguer désir et pratique.

01:29:01 Je veux juste rebondir sur ce que vous dites.

01:29:03 Vous avez un peu dit finalement la différence entre les deux.

01:29:06 Vous avez bien parlé de conduite sexuelle déviante.

01:29:08 Elle est là, la différence entre addiction, qu'elle soit sexuelle ou autre.

01:29:10 Il n'y a pas de déviance, alors que dans la pédophilie ou autre conduite paraphilique,

01:29:16 là, elle est déviante.

01:29:17 Effectivement, il n'y a pas de travail de prévention qui est fait de ce côté-là.

01:29:20 J'aimerais qu'on revienne au volet des stupéfiants,

01:29:23 de la consommation des stupéfiants et des réseaux qui amènent la drogue,

01:29:28 notamment à Pierre Palman.

01:29:29 Là, l'enquête se poursuit.

01:29:30 Monsieur Bastière, vous êtes qui êtes policier.

01:29:32 C'est la gendarmerie, pour le coup, qui est en charge de ce dossier-là.

01:29:36 Comment est-ce qu'ils procèdent, vos collègues ?

01:29:39 Classiquement, rien que des auditions et des exploitations de téléphones portables.

01:29:42 Il y a eu une perquisition qui a été concomitante à l'accident,

01:29:47 très proche de l'accident, la découverte de produits.

01:29:50 Et puis après, on entend les participants.

01:29:53 Alors potentiellement, on n'a que des usagers.

01:29:55 Pour l'instant, M. Palman, on parle d'addictologie, n'est peut-être qu'un usager.

01:30:00 Il a déjà été poursuivi ces dernières années pour des faits d'usage dans des trafics,

01:30:05 où il a été très peu inquiété, parce qu'il n'est qu'usager.

01:30:09 On revient sur des pathologies.

01:30:11 L'usager est considéré beaucoup comme, même s'il est délinquant,

01:30:14 l'usager est toujours un délinquant,

01:30:16 même s'il y a des nouveaux dispositifs que sont l'amende forfaitaire diluctuelle avec...

01:30:20 Qui se monte à combien ?

01:30:21 À 200 euros.

01:30:23 150 si vous payez tout de suite ?

01:30:25 Voilà, c'est le système d'un feu rouge.

01:30:26 Si vous payez plus vite ou si vous payez en retard, ça sera plus cher,

01:30:29 elle sera majorée, voilà.

01:30:30 Mais c'est toujours un délit, puni d'un an de prison et 3 750 euros d'amende.

01:30:34 Donc un usager peut être placé en garde à vue.

01:30:38 Un simple usager est stupéfiant.

01:30:40 Donc pour l'instant, je pense que les gendarmes mènent leur enquête très classiquement,

01:30:44 en ayant entendu les participants certainement à cette soirée,

01:30:47 au vu des produits qui ont dû être saisis lors de la perquisition.

01:30:50 On a parlé de chemsec, donc on est peut-être sur des drogues de synthèse,

01:30:54 cocaïne, multiples produits.

01:30:56 De toute façon, on parle de trafic de stupéfiants,

01:30:58 pas spécialement d'un produit en soi.

01:31:00 Ce qui nous trouve depuis le début,

01:31:05 c'est la présence de ces deux individus dans la voiture,

01:31:07 dont un en particulier qui a été condamné 10 jours avant

01:31:11 pour trafic de stupéfiants avec interdiction de voir Pierre Palman.

01:31:15 Il pouvait faire appel, donc le jugement n'était pas exécutoire tout de suite.

01:31:20 Mais là, je pense qu'effectivement, les gendarmes vont aussi regarder

01:31:24 si ce n'est pas lui qui est revenu de nouveau dans le cadre d'un trafic de stupéfiants.

01:31:28 Et là, il y aurait presque récidive, parce que si effectivement,

01:31:31 il est de nouveau impliqué dans le trafic impliquant Pierre Palman.

01:31:35 La vraie question qui a été posée, c'est...

01:31:37 Bon, ils ont été laissés en liberté pour l'affaire d'accident,

01:31:40 on peut comprendre pourquoi, mais voilà.

01:31:41 Donc c'est vrai que ça a troublé beaucoup sur la manière dont tout s'est déroulé.

01:31:44 Après, il faut que les gendarmes fassent leur enquête, on comprend bien, mais...

01:31:47 - Monsieur Bastiard ?

01:31:47 - On aura très probablement des rebondissements, je veux dire,

01:31:50 dans l'affaire de trafic de stupéfiants,

01:31:52 avec des gardes à vue qui seront prises prochainement,

01:31:54 parce que je pense qu'on a basculé sur une enquête préliminaire,

01:31:58 même si on a eu de la découverte en flagrant délit,

01:32:00 mais l'enquête préliminaire peut se poursuivre et prendre des gardes à vue

01:32:03 contre, je vous dis, les participants, peut-être, et les individus à bord,

01:32:07 peut-être ceux qui étaient déjà impliqués dans une autre affaire avec Pierre Palman.

01:32:11 On n'en est qu'au début, là, je pense aussi.

01:32:12 - Et à la lumière sombre de cette affaire,

01:32:14 les contrôles routiers pour dépister les stupéfiants se multiplient sur les routes.

01:32:18 C'est peut-être le seul aspect positif de cette horrible affaire.

01:32:22 Notre envoyé spécial, notre correspondant à Bordeaux,

01:32:25 Antoine Estève, avec Jérôme Brantenou,

01:32:27 ont suivi une patrouille de gendarmeries autoroutières en Gironde.

01:32:31 Écoutez ce reportage.

01:32:33 - C'est l'une des priorités actuellement sur les contrôles de gendarmerie.

01:32:36 La recherche de stupéfiants consommés ou bien transportés.

01:32:39 Le test salivaire est aussi simple d'utilisation qu'un alcotest classique.

01:32:43 Le gendarme Florent Chevalier réalise ces tests sur une aire de repos,

01:32:46 de l'autoroute A89.

01:32:48 - On met le bout, là, avec le petit liseré rose.

01:32:51 Dès qu'il devient blanc, c'est qu'il y a assez de salive dessus.

01:32:53 En fait, c'est surtout pour avoir un maximum de salive, pas trop non plus.

01:32:57 Et sur le bout de la langue, c'est parce que les protéines responsables

01:32:59 de la fixation du THC se trouvent surtout sur le bout de la langue.

01:33:02 Nous, ça nous permet d'avoir vraiment un résultat le plus exact possible.

01:33:07 Pour les automobilistes, la prise de stupéfiants

01:33:09 est considérée comme aussi dangereuse que la consommation d'alcool.

01:33:13 - Des gens, ils sont fous.

01:33:14 Quand ils fument ou ils tapent de la coque, ils font des accidents de fous,

01:33:16 ils tuent des gens. C'est comme... C'est de la drogue, en gros.

01:33:18 C'est comme de l'alcool.

01:33:20 Et moi, je fais surtout peur de ceux qui boivent l'alcool.

01:33:23 L'adjudant de gendarmerie, Vasseur, constate qu'il n'y a pas de profil type.

01:33:26 La prise de drogue touche toutes sortes d'automobilistes.

01:33:29 - Tout le monde est amené à pouvoir consommer des produits stupéfiants.

01:33:31 C'est tellement facile de s'en procurer maintenant.

01:33:32 On a aussi bien la classe moyenne qui consomme lors de festivités,

01:33:37 ce qu'ils appellent E-festivités.

01:33:38 Et puis, on a même des personnes d'un âge assez avancé

01:33:41 qui ont pu consommer en étant plus jeunes et qui ont poursuivi la consommation.

01:33:44 En France, la conduite sous l'emprise de la drogue est un fléau.

01:33:47 D'après la Sécurité routière, plus de 700 personnes meurent chaque année

01:33:50 dans les accidents de la route liés aux stupéfiants.

01:33:52 C'est plus de 20% de la mortalité sur les routes.

01:33:55 - Docteur Davido, tout profil, effectivement, pour les consommateurs de stupéfiants,

01:33:59 vous confirmez ?

01:34:00 - Pardon, tout profil ?

01:34:01 - Tout profil, n'importe qui, quel que soit l'âge, la catégorie socioprofessionnelle, la localisation ?

01:34:06 - Non, effectivement, ça dépend des substances.

01:34:09 Même parmi les substances, vous avez plusieurs profils

01:34:12 en fonction de la façon dont vous prenez la substance.

01:34:15 Je vais vous donner l'exemple de la cocaïne, parce qu'on parle beaucoup de cocaïne.

01:34:18 La forme inhalée, fumée, le crack en général qui est fumé,

01:34:22 ce sera plutôt les populations les plus démunies, qui ont moins d'argent.

01:34:26 En revanche, ce qui est sniffé, la poudre blanche qu'on connaît bien...

01:34:30 - Pourquoi ? Il y a une différence de quoi ? De qualité ?

01:34:31 - De qualité et de coût, du coup.

01:34:33 Donc, ce sera aussi, vous pouvez ramasser les bouts de crack qui sont par terre.

01:34:38 Donc, c'est plus facile, on va dire, de reconsommer derrière.

01:34:41 Donc, ce sera ces populations, effectivement, qui consomment plus du crack.

01:34:44 Pour l'alcool, c'est exactement pareil.

01:34:46 Vous aurez les plus démunis qui vont acheter des bières parce que ça ne coûte pas cher.

01:34:49 Au contraire, les plus riches qui vont consommer des alcools

01:34:52 qui ont un certain coût, comme le whisky.

01:34:55 Donc, oui, ça touche clairement toutes les catégories socio-professionnelles.

01:34:59 Et pareil, au niveau des sexes ratios, que ce soit les hommes ou les femmes.

01:35:04 Par exemple, on a beaucoup parlé de chemsex,

01:35:07 de comportement sexuel répété avec prise de substance,

01:35:10 qui peut entraîner une addiction.

01:35:12 Eh bien, ça, ça touche plutôt la communauté homosexuelle,

01:35:16 comme ça a été très souvent dit.

01:35:18 Donc, vous voyez, effectivement, en fonction du produit et de la substance,

01:35:21 il y a telle ou telle communauté qui est touchée.

01:35:23 Yann Bastier, vous êtes policier.

01:35:25 On apprend depuis le parquet de Paris qu'un second individu,

01:35:28 donc a été entendu aujourd'hui à Bordeaux

01:35:31 par les enquêteurs de la Brigade de protection des mineurs,

01:35:33 il a remis du matériel vidéo aux enquêteurs.

01:35:36 Ce matériel est en cours d'exploitation.

01:35:38 C'est-à-dire que là, ils sont en train de visionner, les enquêteurs,

01:35:41 ces documents pour vérifier ce qui se passe sur les images.

01:35:45 Très certainement, on parlait de preuves tout à l'heure.

01:35:47 Mais ça en est une, puisqu'il avance certaines allégations.

01:35:52 Il a un support.

01:35:54 On va regarder, on disait tout à l'heure, acheter un ami qui connaît.

01:35:58 Ça commence, il va falloir que les enquêteurs de la Brigade de protection des mineurs

01:36:01 de la DRPJ de Paris éclaircissent ça.

01:36:04 Et bien sûr, que l'exploitation, expliquez-nous comment vous avez obtenu ça.

01:36:09 Quoi, comment ? Et puis, peut-être qu'on aura des images de Pierre Palmad

01:36:14 en train de visionner des images à caractère pédopornographique.

01:36:18 Voilà, le téléphone qui est aujourd'hui la pièce centrale

01:36:23 des allégations de ce deuxième individu vont bien sûr être exploitées,

01:36:26 et certainement en temps réel.

01:36:27 Et François Péponni ?

01:36:28 C'est terrible, là.

01:36:29 On tombe dans le groupe le sordide, l'abject.

01:36:33 Donc, effectivement, s'il y a des images qui circulent,

01:36:35 je pense que les choses vont aller vraiment très vite.

01:36:37 Et c'est tout à fait normal.

01:36:39 Mais par rapport à la prise de stupéfiants,

01:36:42 il ne faut pas oublier non plus qu'il y a beaucoup de refus d'obtempérer

01:36:45 actuellement lors des contrôles de police par des gens, justement,

01:36:47 qui sont sous le coup de la grève et qui ne veulent pas être contrôlés.

01:36:50 Et comme ils sont désinhibés avec la prise de stupéfiants,

01:36:52 ils ne respectent même plus les barrages de police.

01:36:55 Donc, on arrive à des situations qui sont...

01:36:57 Il faut renforcer les contrôles.

01:36:59 Il faut lutter contre les trafics de drogue.

01:37:01 Il faut faire de la prévention pour éviter que les gens tombent dedans.

01:37:04 Et aujourd'hui, là, on est...

01:37:06 C'est tout ça qu'il faut faire.

01:37:07 Et comme on ne le fait pas, on fait beaucoup de répression.

01:37:11 On est un peu submergé par la vague.

01:37:12 Et donc là, je pense, je l'ai dit tout à l'heure et je le redis,

01:37:15 je pense qu'il est grand temps que le ministre de la Santé

01:37:19 et le ministre de la Justice disent "OK, c'est un fléau.

01:37:23 Jusqu'à présent, on n'a pas été au top de ce qu'il faudrait faire.

01:37:26 Et donc, il faut vraiment qu'on change de stratégie."

01:37:28 Il faut faire plus de prévention, docteur Davidot ?

01:37:30 Oui, et j'ai même envie de dire, là,

01:37:32 ce que j'ai entendu parler des contrôles salivaires,

01:37:35 notamment pour le cannabis.

01:37:36 Ça ne va pas être l'apanacer, mais bon, après,

01:37:38 c'est histoire de dire, je pense, qu'on a fait quelque chose.

01:37:41 Parce qu'en plus, le cannabis, c'est très...

01:37:44 Enfin, ça peut être détecté trois semaines après la prise de cannabis

01:37:48 dans les urines.

01:37:50 Donc déjà, je trouve que contrôler quelqu'un

01:37:54 trois semaines après, déjà, ça pourrait être potentiellement positif.

01:37:56 Mais là, les tests qui sont proposés,

01:37:58 c'est des tests salivaires qui ne sont pas du tout sensibles,

01:38:01 qui peuvent entraîner des faux positifs,

01:38:03 qui, rapidement, d'ailleurs, peuvent dépister de manière...

01:38:09 Enfin, des faux positifs, du coup, voilà.

01:38:10 Qui dépistent anormalement une présence ou non de produit.

01:38:14 Donc, clairement, c'est pas l'apanacer.

01:38:17 Vous voulez rajouter quelque chose, maître Slema ?

01:38:18 Oui, peut-être.

01:38:19 C'est vrai que c'est un problème qu'on ne sait pas par quel bout prendre

01:38:21 depuis, j'allais dire des années, mais des décennies.

01:38:23 Ça fait de la répression, ça fait 30 ans, 40 ans qu'on dit,

01:38:26 et puis, il faut dire la vérité, ça ne fonctionne pas.

01:38:27 Et c'est vrai qu'on s'en prend beaucoup aux trafiquants,

01:38:29 mais dès qu'il y en a un qui va en prison, même avec une peine très lourde,

01:38:32 c'est pas la question de la sévérité.

01:38:33 Même avec une peine très lourde,

01:38:34 il y en a parfois 10 autres qui prennent la place.

01:38:35 S'agissant de la question, si on redescend d'un échelon des usagers,

01:38:39 c'est pareil, aujourd'hui, il faut le savoir,

01:38:40 et les usagers ne sont pas sanctionnés.

01:38:42 Très souvent, ils sont convoqués.

01:38:43 On sait qu'ils sont usagers.

01:38:44 Ils ne sont pas toujours poursuivis, ils ne sont pas toujours condamnés.

01:38:47 C'est même assez rare.

01:38:48 Et c'est vrai que le volet, à mon avis, qui n'est pas mis en place,

01:38:50 c'est la prévention.

01:38:51 Si on reprend, si vous voulez, la prévention routière, par exemple.

01:38:53 On connaît tous, Sam, on connaît tous le capitaine de soirée,

01:38:55 on connaît tous, voir au conduire.

01:38:57 S'agissant de stupéfiants, on a l'impression que, comme c'est interdit,

01:38:59 c'est suffisamment dissuasif.

01:39:00 Mais bon, si vous voulez, une dissuasion répressive,

01:39:03 lorsque la répression pour les gros ne marche pas

01:39:06 et que pour les petits, elle n'existe même pas,

01:39:08 la répression est une interdiction légale.

01:39:10 Évidemment, ça ne suffit pas.

01:39:10 Donc, il faut se tourner du côté de la prévention.

01:39:12 Et notamment, j'ajouterais au ministère de la Santé et de la Justice,

01:39:15 moi, j'ajouterais même le ministère de l'Éducation.

01:39:17 - Bien sûr.

01:39:17 - Vous pensez pas que ça fait rejouer un petit mot ?

01:39:19 - Non, mais effectivement, il y a cette difficulté sur la prévention,

01:39:21 tout simplement, parce que ça pourrait paraître encouragé

01:39:24 ou en tout cas acté de fait des comportements sociaux.

01:39:28 Mais je pense que de toute façon, ça existe.

01:39:29 Donc, il faut le prendre en compte.

01:39:30 Ça a quand même marché sur l'alcool.

01:39:31 Il y a moins de gens en état d'alcoolémie aujourd'hui,

01:39:34 en tout cas contrôlés en état d'alcoolémie,

01:39:35 que ce qu'on connaissait il y a un certain nombre d'années.

01:39:38 Mais surtout, sur cette enquête-là,

01:39:39 moi, je pense que ce qui est important,

01:39:40 c'est qu'elle soit menée avec la plus grande pédagogie,

01:39:42 la plus grande clarté possible.

01:39:43 Parce qu'il se trouve, et on est une société où le doute existe beaucoup,

01:39:46 qu'elle entre, regardez, pédopornographie,

01:39:50 statut particulier des élites ou consommation de drogue

01:39:53 ou les soupçons qui ont été posés sur le fait que l'enquête

01:39:57 pourrait être menée de manière plus favorable ou moins sévère pour Pierre Palmin,

01:40:00 ce qui n'est absolument pas le cas.

01:40:01 Mais tout ça entre en résonance avec beaucoup de préoccupations

01:40:04 de gens qui ne croient plus en la parole publique.

01:40:07 C'est vrai que les accusations de pédophilie des élites,

01:40:09 regardez même Vladimir Poutine en parlait encore dans son discours.

01:40:12 - Absolument.

01:40:13 - Aujourd'hui. - Ce matin.

01:40:14 - Et ce n'est pas un hasard s'il le fait,

01:40:15 parce qu'il sait que ça trouve un écho chez des gens

01:40:17 qui doutent des démocraties occidentales.

01:40:19 Donc c'est pour ça que cette affaire, elle est effectivement glauquissime.

01:40:23 Mais il faut qu'elle soit menée avec la plus grande clarté

01:40:26 pour éviter justement qu'on entretienne ces doutes-là.

01:40:29 - L'autre dérive. Monsieur Bastière, le mot de la fin.

01:40:33 - Oui, la prévention, bien sûr.

01:40:35 Et parmi tout cela, la prévention, les policiers et les gendarmes.

01:40:38 Nous avons des frades, les formateurs relais antidrogue chez les gendarmes

01:40:41 et les policiers, les PFAD, pardon, policiers et formateurs antidrogue,

01:40:47 j'accroche alors que j'en suis un, pour aller dans les écoles.

01:40:51 Il y a ça. Et je veux juste rappeler que c'est peut-être un petit signal.

01:40:54 J'ai participé, le CESE vient de produire un rapport.

01:40:57 - Conseil économique et social. - Voilà, tout à fait.

01:41:00 Et on a vu ces dernières années, en 2022, une inflexion de l'usage de cannabis.

01:41:05 Alors que depuis ces 30 dernières années, ça a monté.

01:41:07 C'est peut-être juste un signal.

01:41:09 - Mais c'est à prendre en compte et à prendre au sérieux.

01:41:11 - Bien sûr. - C'est à voir.

01:41:12 Merci beaucoup à tous les cinq d'avoir participé à Punchline.

01:41:14 Dans un instant, Christine Kelly et ses invités sur CNews pour Facein l'info.

01:41:18 Et Europe 1 soir sur Europe 1.

01:41:20 Bonne soirée à vous sur nos deux antennes et à demain.

01:41:21 [Musique]

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