Un monde en doc : Agriculture, monde rural, entre nostalgie et la modernité

Public Sénat

Il fut un temps où nous avions tous un lien avec la campagne, un grand-père ou une grand-mère vivant en zone rurale, quelqu’un qui nous faisait voir de près ou de loin la réalité du monde paysan. Au fil des décennies, ce lien semble s’être distendu. Alors, connaissons-nous bien nos agriculteurs ? Comment la mécanisation, l’évolution des pratiques, l’intensification de l’agriculture ont-elles bouleversé la vie des campagnes ? Faudrait-il s’inspirer du passé pour créer l’agriculture de demain ? Rebecca Fitoussi et ses invités ouvrent le débat.   Avec :  Pierre Bonte  : Journaliste – Auteur de « Ces villages qu'on assassine » - Ed. Le Passeur   Sylvie Brunel : Géographe – Auteure de « Nourrir : saisons de maltraiter ceux qui nous font vivre » - Ed. Buchet Chastel   Estelle Deléage : Ingénieure agronome et docteure en sociologie à l’université de Caen – Auteure de « Paysans alternatifs, semeurs d'avenir » - Ed Le bord de l'eau   Benoit Biteau : Député européen écologiste et Premier vice-président de la commission agriculture et développement rural – Auteur de « Paysans résistant » - Ed. Fayard    Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Notre site internet : http://www.publicsenat.fr   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC    Suivez-nous sur les réseaux sociaux Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 "Paysans cinéastes", un très joli film signé Louis Aucoin qui nous plonge dans un monde rural qui s'est complètement

00:06 transformé au fil des décennies et qui n'a plus tout à fait le même visage aujourd'hui.

00:09 Pratique agricole, vie dans les campagnes, est-ce que c'était mieux avant ?

00:13 Voilà une des questions que nous allons nous poser avec nos invités ce soir et on les accueille.

00:18 Bienvenue Pierre Bente, vous êtes journaliste, écrivain, animateur de radio et télévision, grand spécialiste des campagnes françaises.

00:25 Pendant des décennies vous avez sillonné tout le pays pour mettre en valeur les petits villages isolés, méconnus.

00:31 Vous êtes co-auteur avec Céline Blanpin de ces villages qu'on assassine aux éditions "Le Passeur".

00:36 Benoît Biteau, bienvenue à vous également.

00:38 Bonjour.

00:39 Vous êtes paysan avant tout et agronome.

00:41 Vous êtes également député européen écologiste et vous êtes l'auteur de "Paysans résistants" chez Fayard.

00:47 Estelle Delehage, bienvenue.

00:49 Vous êtes ingénieur agronome, maître de conférence en sociologie à l'université de Caen-Normandie.

00:53 Vous êtes rédactrice en chef de la revue "Écologie et politique".

00:56 Vous avez publié, vous aussi, de nombreux ouvrages sur les transformations de l'agriculture au cours des dernières décennies.

01:02 Je vais citer le tout dernier que l'on voit à l'image, "Paysans alternatifs", "Semeurs d'avenir" aux éditions "Le bord de l'eau".

01:09 Sylvie Brunel, bienvenue.

01:11 Vous êtes géographe, professeure à la Sorbonne.

01:13 Vous avez travaillé pendant de nombreuses années avec "Médecins sans frontières" et "Action contre la faim".

01:17 Vous êtes spécialiste des questions de développement durable.

01:20 Et vous venez de publier "Nourrir, cessons de maltraiter ceux qui nous font vivre" chez Bûcher-Chastel.

01:26 Merci à tous les quatre d'être ici.

01:28 On a ici un film qui nous pose face à une vraie réflexion autour de la mutation du monde rural.

01:32 On parlera tout à l'heure des pratiques agricoles.

01:34 Mais peut-être attardons-nous d'abord sur les questions culturelles et sociologiques.

01:38 On constate, on revoit dans ce film qu'il y avait du travail, qu'il y avait du monde,

01:43 qu'il y avait des commerces, des jeunes, des bals.

01:45 Estelle Delehage, est-ce que tout cela a disparu ?

01:48 Est-ce qu'aujourd'hui il n'y a plus de vie dans nos campagnes ?

01:51 Alors effectivement, ce monde qui est décrit dans ce documentaire a disparu.

01:56 Le monde que nous voyons dans ces images d'archives a disparu.

01:59 Et je me permets de dire que j'ai, en regardant ce documentaire,

02:05 j'ai trouvé qu'il y avait une émotion très particulière, une nostalgie,

02:09 vraiment qui conduisait à une grande émotion, une émotion liée à l'esthétique,

02:14 des mots utilisés, des images, de la musique aussi.

02:16 J'ai apprécié la cordéoniste qui nous accompagne tout au long du documentaire

02:20 et qui décrit la disparition d'un monde.

02:22 Donc ce monde a disparu.

02:24 Alors, est-ce qu'il n'y a plus de vie dans les campagnes ?

02:26 Il y en a, et il y a beaucoup de paysans ou d'agriculteurs,

02:29 puisqu'ils se nomment paysans ou agriculteurs,

02:31 on y reviendra peut-être, qui aujourd'hui s'inspirent de cette tradition paysanne qui a disparu,

02:36 s'en inspirent, ne recréent pas ce monde-là, mais s'en inspirent largement,

02:40 réinventent d'autres pratiques, etc.

02:42 Pierre Bronte, le sociologue Henri Mandras avait écrit en 1967,

02:46 1967, "La fin des paysans",

02:49 et il y annonçait la disparition inévitable de toute une classe sociale

02:52 et même de la civilisation rurale.

02:55 Est-ce que c'est à ça qu'on a assisté ?

02:56 Est-ce que c'est ça que montre ce film ?

02:58 Absolument. Pour moi, c'est la fin d'une civilisation.

03:01 C'est une civilisation paysanne qui a été la nôtre pendant des siècles

03:08 et qui s'est effondrée en un demi-siècle.

03:12 La mécanisation, c'est le mot fatal,

03:16 la mécanisation de l'agriculture a conduit à une transformation complète

03:22 du monde rural, du monde paysan.

03:24 D'abord à la disparition d'une énorme quantité de paysans, d'agriculteurs,

03:32 et en même temps, le mode de vie des campagnes

03:36 et le mode de vie des villages a été complètement bouleversé également.

03:40 C'est terrible d'entendre la fin d'une civilisation,

03:42 la fin du monde rural. Benoît Habitaud, vous partagez ?

03:45 Oui, je partage et ça convoque, quand on parle de nostalgie,

03:50 des sensations qui font référence à l'émotion, aux sentiments,

03:53 parce que, vous l'avez dit, on a tous dans notre généalogie

03:58 des racines paysannes, 80% de la population était paysanne.

04:03 La remarque, c'est le choix du titre.

04:06 "Paysan cinéaste", ce n'est pas "exploitant cinéaste",

04:10 c'est-à-dire qu'on sent bien l'attachement au mot "pays",

04:14 à la notion de paysannerie, c'est quand même quelque chose de fort

04:18 et je trouve que c'est bien choisi.

04:19 Moi, je me revendique paysan, je refuse de me revendiquer

04:22 "exploitant agricole", j'ai beaucoup de mal avec le verbe "exploiter",

04:25 d'ailleurs, quand on parle de la nature, quand on parle des animaux,

04:28 de la terre, des hommes, j'ai beaucoup de mal.

04:30 - C'est nouveau, le fait de se revendiquer paysan.

04:33 - Oui, tu as raison.

04:34 - Moi, quand je faisais mon émission "Bonjour Monsieur le Maire",

04:36 tous les matins sur Europe 1 dans les années 60,

04:39 les agriculteurs refusaient ce mot de paysan

04:42 qui était utilisé comme une insulte, pratiquement.

04:44 - Oui, c'était le cul terreur.

04:46 Et pour revenir sur la notion de nostalgie,

04:50 on voit bien quand même que cette nostalgie,

04:52 y compris dans le monde agricole contemporain,

04:55 on joue avec, c'est-à-dire que là, on va vivre

04:57 le Salon international de la culture ces prochains jours,

05:00 et qu'est-ce qu'on tente de montrer

05:03 au Salon international de la culture ?

05:05 C'est cette image d'épinal, de la paysannerie

05:07 qui n'existe plus pourtant.

05:09 Et donc, on va chercher dans l'émotion,

05:12 dans les sentiments de notre généalogie paysanne,

05:15 la tentative de renouer, de recréer des liens

05:19 entre le monde agricole et le reste du monde.

05:21 - Avec peut-être une nouvelle génération

05:22 qui va changer la donne.

05:23 Sylvie Brunel, d'après les chiffres de l'historien

05:25 Fabrice Grenard, en 1954, les ruraux

05:28 formaient 41% de la population française.

05:31 En 1975, les ruraux ne formaient déjà plus que 25%.

05:35 Entre 1945 et 1975, les campagnes

05:38 auraient perdu près de 6 millions d'habitants.

05:40 Mais, je le disais, on assiste à cette nostalgie

05:43 dont vous parlez tous, qui peut-être ferait

05:46 qu'on a une nouvelle génération

05:47 qui reviendrait vers la paysannerie.

05:49 Vous le constatez, vous le sentez ?

05:51 - Alors dans les nouvelles installations,

05:52 vous le savez, c'est un monde qui subit aujourd'hui

05:55 une hémorragie, puisqu'il y a 20 000 départs

05:57 en retraite chaque année et 13 000 installations.

06:00 Mais dans les nouvelles installations,

06:01 il y a beaucoup de jeunes qui veulent s'installer

06:04 sur le retour à la terre, l'idée de recréer

06:07 du lien avec le vivant.

06:08 Souvent d'ailleurs, certains d'entre eux

06:10 se heurtent à de très grandes difficultés

06:12 et ils finissent par renoncer, ce qui est dommage.

06:14 - C'est ce qu'on appelle les néo-ruraux ?

06:15 - Oui, alors les néo-ruraux, dans les néo-ruraux,

06:17 il y a aussi ceux qui viennent vivre à la campagne,

06:19 mais sans être agriculteurs.

06:21 - D'accord.

06:22 - Et qui d'ailleurs pratiquent ce qu'on pourrait appeler

06:23 de la consommation foncière masquée,

06:25 c'est-à-dire qu'ils prennent des terres,

06:26 mais ils n'exploitent pas ces terres.

06:28 Mais je voudrais juste revenir d'abord sur ce film.

06:31 Il y a un mot qui est...

06:32 Il y a une phrase qui est merveilleuse.

06:33 Il y a une phrase qui dit "il y a des êtres

06:35 envers lesquels il faut réapprendre l'attention".

06:38 Et je trouve qu'elle est très belle,

06:40 parce que ce dont souffre le monde agricole aujourd'hui,

06:42 qui est très varié, en France,

06:44 on a une très grande diversité de terroirs, de modèles.

06:47 On est à la fois une nation productive,

06:50 mais une nation aussi qui fait beaucoup de qualité.

06:52 Moi, je viens de la Drôme, dans la Drôme des Montagnes,

06:54 vous avez des éleveurs, vous avez des bios.

06:56 - Mais dans le film, d'ailleurs, il est bien précisé

06:58 qu'il s'agit surtout des agriculteurs d'Île-de-France.

07:00 Il y a vraiment une géographie très précise.

07:02 - Bien sûr. Alors, la géographie d'Île-de-France,

07:03 aujourd'hui, c'est à la fois les grandes plaines céréalières,

07:06 mais c'est aussi les maraîchers qui souffrent, par exemple,

07:09 de la perte des terres sur le plateau de Saclay.

07:11 Donc, il y a aujourd'hui, dans ce monde agricole,

07:14 un sentiment parfois de ne plus être considéré

07:17 à sa juste valeur et à tout ce qu'on met en œuvre

07:20 pour répondre aux attentes de la société.

07:22 Les agriculteurs, les paysans, sont engagés

07:24 dans cette transition écologique.

07:26 Ils savent que les attentes de la société,

07:28 aujourd'hui, c'est la préservation des milieux,

07:31 des paysages, des patrimoines.

07:33 Et au Salon de l'Agriculture, il y a à la fois

07:35 cette dimension patrimoniale des terroirs,

07:37 mais il y a aussi toute la modernité.

07:39 Quand vous allez sur les stands de l'ANSES,

07:41 du CIRAD, des SAFER, vous voyez des gens

07:44 qui s'interrogent comment on va faire

07:46 pour accompagner les mutations de la société,

07:48 qui doit quand même continuer à se nourrir.

07:50 - Estelle de Léa, vous l'observez comment,

07:53 ce phénomène de ceux qu'on appelle les néoruraux,

07:56 ceux qui reviennent, justement, vers le monde de la campagne.

07:58 Est-ce que c'est anecdotique ? Est-ce que c'est important ?

08:00 Est-ce qu'ils sont en train de faire renaître le monde paysan ?

08:02 - Les néoruraux ou les néopaysans ?

08:04 Si on se limite à l'agriculture, parlons plutôt de néopaysans.

08:06 C'est un phénomène qui se développe, effectivement.

08:10 Il y a de très nombreuses initiatives

08:13 avec des pratiques très diversifiées, etc.

08:16 Mais j'insisterais aussi sur le fait que ce phénomène

08:19 se développe à côté de la poursuite d'un modèle dominant,

08:23 industrialiste, alors qu'on appellera

08:25 agriculture conventionnelle, productiviste, comme on veut.

08:28 Et que la coexistence de ce modèle industrialiste,

08:32 dominant, productiviste, voilà, on peut discuter des termes,

08:35 avec cette constellation d'alternatives,

08:38 elle est problématique.

08:40 De mon point de vue, il n'y a pas de coexistence possible.

08:42 - Ça coince ?

08:44 - Parce qu'il y a des rapports de force, des rapports de domination,

08:46 des logiques, des lobbies.

08:48 Donc là, il y a quand même une question politique qu'il faut se poser,

08:51 et qui, à mon avis, est importante.

08:53 Et peut-être, pour juste terminer,

08:55 ce foisonnement d'initiatives,

08:57 qui est salué au Salon de l'Agriculture,

08:59 à côté, alors en même temps, cohabitent, coexistent aussi

09:01 au Salon de l'Agriculture, les races en voie de disparition,

09:04 dans une dimension un peu de folklorisation, il faut le dire,

09:08 et puis cette modernité triomphante.

09:10 - Avant d'en venir aux questions écologie-agriculture,

09:13 je voudrais qu'on revienne sur ce film qui dépeint aussi

09:15 un tableau assez rose, de la campagne, un peu idyllique,

09:18 mais parfois, par petites touches, par bribes,

09:21 on sent dans quelques extraits que sur le plan social,

09:24 les pratiques n'étaient pas vraiment parfaites.

09:26 Loin de là, regardez.

09:28 - On travaillait bénévolement, alors c'est la tradition,

09:33 moi et les copains, je me suis retrouvé au lycée agricole,

09:38 nous étions tous, oui, un petit peu taillables,

09:43 et corvéables, à merci.

09:46 C'est pour ça que, par la suite, comme mon fils est venu m'aider,

09:50 je me suis fait une obligation de le rémunérer

09:56 de manière à ce qu'il soit autonome, qu'il sache gérer son argent,

10:01 alors que mon père, lui, avait grandi et avait été élevé

10:05 de cette manière-là, et il reproduisait le schéma

10:08 qu'il avait connu.

10:10 Bon, c'est...

10:12 Et puis il ne serait pas venu à l'idée de revendiquer.

10:15 Et puis la grève, alors là, n'en parlons pas.

10:18 - Alors il le dit avec beaucoup de douceur,

10:20 et même un peu de pudeur, mais si je traduis,

10:22 ça veut dire du travail non rémunéré, travail des mineurs,

10:25 ça rend un peu moins nostalgique, quand même, Pierre Bronte, non ?

10:28 Les pratiques sociales étaient douteuses.

10:30 - C'est une société qui ne se remettait pas en question.

10:32 C'était normal de refaire ce qu'avait fait la génération précédente.

10:37 On n'imaginait même pas qu'on puisse trahir les méthodes

10:42 et la manière de vivre et de penser des grands-parents.

10:46 Et il y avait une autorité, vous vous rendez compte ?

10:49 Quand le père disait "tu fais comme je te dis", et puis c'est tout.

10:51 On ne discutait pas.

10:53 - Corvéa-Blamercy, son salaire, enfin vraiment...

10:55 - Une société qui était totalement immobile

10:58 et qui l'était depuis des siècles.

11:00 Et brusquement, il y a eu la mécanisation et l'industrialisation

11:04 qui ont ouvert ce monde, qui ont fait exploser, disons,

11:08 cette société qui était extrêmement familiale.

11:11 - Qui ont rendu possible le confort de la jeune génération

11:14 qui n'avait pas envie de travailler comme travaillaient

11:16 leur père et leur grand-père, bon habito.

11:18 - C'est l'histoire de cette hémorragie

11:21 ou de la disparition de ces paysans.

11:24 C'est ce qui est expliqué là.

11:26 C'est la précarité, c'est la pénibilité du travail

11:28 qui fait que les jeunes qui avaient passé leur enfance

11:31 corvéable à Merci, à travailler sans rémunération

11:34 avec papa et parfois grand-papa,

11:36 parce que souvent il y avait les trois générations qui cohabitaient,

11:39 et j'ai un voisin où les trois générations cohabitent encore,

11:45 a fait fuir les enfants des agriculteurs de ce monde-là

11:49 parce que c'était à la fois pénible, précaire, et donc...

11:53 - Malgré eux, ils ont quand même tué la vie de campagne,

11:55 mais on ne peut pas leur en vouloir

11:56 les conditions dans lesquelles ils travaillaient aussi.

11:58 - Oui, mais ce qui est intéressant,

11:59 et je reviens sur ce mouvement des néopaysans quand même,

12:02 c'est qu'aujourd'hui, tout ça est évacué,

12:07 on a les moyens de faire revenir des néopaysans,

12:10 et l'avantage de ces néopaysans,

12:12 parce que je pense que ça c'est une vraie chance,

12:14 c'est qu'ils arrivent avec une autre culture,

12:16 ils arrivent avec les attentes sociétales,

12:17 les attentes citoyennes,

12:18 et ils développent des projets agricoles

12:20 qui sont en conformité avec les attentes sociétales,

12:24 mais qui intègrent les dimensions sociales,

12:26 modernes, qui n'existaient pas à cette époque-là.

12:29 - Et est-ce qu'ils ont l'endurance de ces générations-là ?

12:32 - Ça, ça se travaille, mais...

12:34 - C'est la résilience.

12:35 - Moi, Pierre, j'ai du mal à jeter...

12:37 Moi, j'ai cinq enfants, et quand je les vois,

12:40 dynamiques comme ils sont,

12:41 je me dis que finalement, on ne peut pas jeter la pierre

12:45 et dire que les jeunes d'aujourd'hui

12:48 ne sont que dans l'oisiveté.

12:49 C'est des jeunes très énergiques, très endurants.

12:52 Moi, j'ai un fils qui est paysan.

12:54 Quand je le vois bosser, ça me fait rêver,

12:56 et ça me renvoie d'ailleurs sur mes jeunes années.

12:58 Et je pense qu'il n'a rien à...

13:01 Enfin, il n'aurait pas souffert dans cette période-là,

13:04 parce qu'il a cette résistance physique,

13:06 et c'est la volonté.

13:07 - Mais il a intégré les codes sociaux d'aujourd'hui, quand même.

13:09 Il ne fait pas travailler les gens gratuitement,

13:11 ni les mineurs.

13:12 - Mais bien sûr, et d'ailleurs,

13:13 si on veut redonner de l'attractivité à l'agriculture,

13:16 il faut payer la manœuvre.

13:18 On me dit souvent, on a du mal, nous, les agriculteurs,

13:21 à trouver de la manœuvre

13:22 pour venir nous seconder sur nos structures.

13:24 Moi, je n'ai jamais eu cette difficulté-là.

13:26 Enfin, je parle de ma propre expérience,

13:28 tout simplement parce que le salaire que je propose est décent.

13:31 Et donc, si on rémunère bien,

13:32 il n'y a pas de raison que les jeunes ne viennent pas s'intéresser.

13:34 Il y a un vrai mouvement avec une envie de retour à la terre.

13:37 Il faut juste l'accompagner.

13:39 Et où je rejoins...

13:40 - L'histelle de Liège.

13:41 - C'est le verrouillage, quand même, du syndicat majoritaire,

13:43 qui ne veut pas sortir de l'installation

13:47 en dehors de la famille,

13:49 qui veut rester dans des logiques de grande structure.

13:51 Il y a un verrouillage.

13:52 En regardant aujourd'hui comment sont tenues

13:56 l'AMSA, Mutualité Sociale Agricole,

13:58 les SAFER, les banques, les chambres d'agriculture.

14:01 - C'est intéressant ce que vous dites,

14:02 c'est un milieu fermé qui ne voudrait pas accueillir les néo-paysans.

14:05 - Le verrouillage par le syndicat majoritaire

14:07 est en train, effectivement,

14:09 de tuer les initiatives de ces jeunes qui veulent revenir à la terre.

14:13 Et tout ça va jusqu'au...

14:15 Et là, je reprends ma casquette d'élu.

14:16 Tout ça va jusqu'aux politiques publiques.

14:18 Quand je lis des propositions d'évolution des politiques publiques

14:21 qui, à la virgule près, sont les éléments de langage

14:24 que j'ai pu lire dans les textes rédigés par ce qu'on appelle

14:27 le COPA et la COGECA, c'est-à-dire

14:29 le syndicat majoritaire à l'échelon européen,

14:32 moi ça me fait frémir.

14:33 C'est-à-dire qu'il y a un vrai mouvement de fond

14:35 et on n'est pas en capacité de mettre les politiques publiques

14:38 pour revenir à de l'installation.

14:41 Et il n'est pas question de proposer aux jeunes

14:43 de vivre comme vivaient ces gens-là.

14:44 Il faut intégrer les dimensions sociales, la modernité.

14:47 Moi, les agriculteurs, quand ils viennent chez moi,

14:49 qu'ils visitent ma ferme, le premier truc qui les surprend,

14:51 c'est que malgré ma conception de l'agriculture,

14:54 c'est la modernité du matériel que j'utilise.

14:57 Parce que je ne suis pas nostalgique de la pénibilité

14:59 et de la précarité.

15:00 - Ah ben non ! Quand on entend ça, on n'a pas envie

15:01 de la suivre une haine.

15:03 - Oui, il y a un adage qui dit "l'exploitation familiale,

15:05 c'est l'exploitation de la famille".

15:07 Moi, j'ai connu, quand j'étais petite,

15:09 la cueillette du raisin de table à l'aube.

15:11 Évidemment, il n'était pas question d'être payé.

15:13 On avait toujours les chevaux.

15:15 Et puis, il faut bien dire que la modernité,

15:17 c'était appliquer des calendriers de traitement

15:19 parce qu'on connaissait les contaminations bactériologiques.

15:22 Donc, on appliquait ce que demandait le technicien

15:24 de la coopérative agricole.

15:26 Et on avait le sentiment d'une victoire.

15:28 Aujourd'hui, le monde agricole, et Benoît l'a dit,

15:31 comme Estelle, c'est un monde extrêmement pluriel,

15:33 extrêmement varié, mais il a un problème

15:36 parce que souvent, on voudrait le renvoyer

15:38 justement au passé, à la pénibilité.

15:40 On lui dit "la binette", alors qu'au contraire,

15:43 pour faire face aux enjeux qui sont des enjeux

15:45 extrêmement complexes, on passe à des écosystèmes

15:47 très complexes dans l'agroécologie,

15:49 dans l'agriculture de précision.

15:51 Et donc là, il faut des connaissances.

15:53 Et puis, en fait, il faut associer tout ça

15:55 parce que ce dont on se rend compte,

15:57 c'est que dans les projets alimentaires territoriaux,

15:59 vous savez, à l'échelle des territoires,

16:01 moi j'ai accompagné celui de Saint-Malo-Cancale,

16:03 il y avait la place pour les amapes,

16:05 mais il y avait aussi la place pour Prince-de-Bretagne,

16:07 puis il y avait la place pour le maraîcher bio,

16:09 que finalement, ce n'est pas les mêmes marchés.

16:11 Aujourd'hui, le consommateur,

16:13 il se serre la ceinture.

16:15 On se rend compte qu'il y a d'énormes problèmes

16:17 de pouvoir d'achat, que les magasins paysans

16:19 ont très bien marché lors du premier confinement,

16:21 les gens se sont précipités,

16:23 et puis qu'au troisième confinement, les gens ont recommencé

16:25 à retourner vers les supermarchés,

16:27 qu'aujourd'hui Carrefour mise sur le discount alimentaire,

16:29 avec même du hard discount

16:31 qui vient du Brésil.

16:33 Donc en réalité, la vraie question,

16:35 c'est le respect qu'on doit

16:37 à cette profession, à ce métier,

16:39 à toutes les compétences qu'il demande,

16:41 la reconnaissance de tout ce qu'il met en œuvre

16:43 pour répondre à nos attentes,

16:45 et puis une rémunération digne,

16:47 une rémunération juste, parce qu'on ne peut pas

16:49 demander à l'agriculteur ou au paysan

16:51 d'être parfait sur le plan social,

16:53 sur le plan environnemental, de cocher toutes les cases

16:55 et puis après aller acheter des poulets

16:57 et des pommes importées, merde, c'est pas possible ça !

16:59 Il y a un autre sujet sur lequel ce film

17:01 pourrait nous rendre nostalgique de la campagne d'antan,

17:03 c'est le sujet écologique.

17:05 Il y a notamment un passage très marquant,

17:07 même marrant j'ai envie de dire,

17:09 qui nous rappelle à quoi servaient les moutons,

17:11 par exemple.

17:13 - Les moutons ont été pâturés

17:15 dans les champs de chôme,

17:17 et voilà le berger qui revient

17:19 avec le troupeau de moutons,

17:21 parce qu'à l'époque,

17:23 il n'y avait pas de produits chimiques,

17:25 c'était les moutons

17:27 qui mangeaient les herbes

17:29 qui poussaient

17:31 dans les champs de blé,

17:33 ça remplaçait

17:35 le désherbant chimique.

17:37 Les moutons avaient

17:39 un rôle, oui,

17:41 écologique.

17:43 Le jour où on

17:45 a employé les produits chimiques,

17:47 ça a été la fin des moutons.

17:49 - Bon ben moi, aux bonnes filles de la ville,

17:51 Pierre Bonte, j'ai appris que les moutons

17:53 pouvaient servir de désherbant et pouvaient remplacer

17:55 les désherbants chimiques. Quand on voit ça, on se dit dommage

17:57 quand même, non ? Ça c'était des pratiques écologiques

17:59 qu'on aimerait retrouver peut-être.

18:01 - Oui, mais les

18:03 animaux, bien sûr, c'est eux qui rythmaient

18:05 la vie des paysans

18:07 et de tous les villages.

18:09 Les moutons, les chevaux,

18:11 comme le disait dans le film,

18:13 on vivait au pas du cheval,

18:15 on vivait au rythme du cheval. Et ça,

18:17 ça donnait aussi ce calme,

18:19 ce qui fait aujourd'hui

18:21 rêver les jeunes quand ils

18:23 voient ce genre de film, c'est ça, c'est cette impression

18:25 d'innocence, cette impression

18:27 de calme... - Mais qui est réelle ou qui est

18:29 fantasmée ? - Qui à l'époque était

18:31 réelle, mais qui se payait quand même

18:33 très cher par des efforts physiques

18:35 considérables, par des

18:37 journées très très longues... - Un vieillissement

18:39 prématuré. - Pardon ? - Un vieillissement

18:41 prématuré, les dos cassés, ce qu'on

18:43 appelait l'applicature champêtre, les gens

18:45 qui étaient cassés prématurément.

18:47 - Et une forme d'asservissement aussi des jeunes

18:49 qui devaient absolument

18:51 reproduire le modèle

18:53 traditionnel.

18:55 Donc tout ce bonheur qui émane

18:57 de certaines images, il faut bien dire

18:59 qu'ils se payaient très cher.

19:01 Et aujourd'hui, bon,

19:03 la vie a complètement changé, on ne peut pas

19:05 tout à fait comparer. - Stène de Léa ?

19:07 - Je voudrais quand même revenir sur cette histoire d'immobilisme,

19:09 je ne suis pas tout à fait d'accord avec

19:11 l'idée selon laquelle ce monde

19:13 qui a disparu était un monde immobile.

19:15 On voit des tas

19:17 de pratiques inventives dans ce

19:19 film, dans ce documentaire,

19:21 sur lesquelles s'appuient aujourd'hui les néo-paysans.

19:23 Alors en les adaptant

19:25 au goût du jour, en les

19:27 articulant avec des techniques modernes,

19:29 etc. Donc, voilà,

19:31 ce n'est pas pour idéaliser le monde d'avant,

19:33 ce n'est pas pour dire que ce n'était pas un travail

19:35 pénible, mais je voudrais, pour

19:37 revenir sur cette idée de

19:39 pénibilité, de travail, effectivement,

19:41 dans ces nouveaux systèmes, ces jeunes qui s'installent,

19:43 paysans-boulangers dans des systèmes

19:45 différents, oui, on réinvente

19:47 une vie sociale, etc.

19:49 Mais pour revenir juste une dernière chose

19:51 sur cette agriculture

19:53 productiviste, ce n'est pas l'objet du film,

19:55 mais c'est ce vers quoi on est allés.

19:57 L'exploitation du travail,

19:59 les rapports de domination,

20:01 c'est-à-dire que, oui, il n'y a plus

20:03 cette hiérarchie propre à la société paysanne,

20:05 le père, c'est un autre extrait du film

20:07 qui dit à son fils, il faut faire comme si,

20:09 d'ailleurs le fils lui dit "je vais aller travailler à la banque"

20:11 et puis finalement il revient. Mais on avait une relation

20:13 sociale à l'époque, là encore, je ne l'idéalise pas.

20:15 Là, aujourd'hui, cette

20:17 dépendance, cette structure

20:19 hiérarchique familiale, voilà, les générations

20:21 vivaient ensemble, voilà,

20:23 elle a été cachée, mais on est rentrés dans d'autres

20:25 dépendances. - Moi j'aimerais quand même revenir sur cette question écologique

20:27 sur laquelle nous sommes partis, avec cet exemple

20:29 peut-être un peu anecdotique des moutons, mais est-ce que typiquement

20:31 on pourrait y revenir ? Est-ce que ce serait faisable

20:33 ou est-ce que les demandes et les besoins sont là et que c'est impossible ?

20:35 - C'était ma réaction. - Et bien c'est là-dessus que j'aimerais vous entendre.

20:37 - C'était ma réaction, c'est-à-dire qu'au motif de pénibilité

20:39 et de précarité, dont on parle depuis le début

20:41 de l'émission, on a jeté l'eau du bain et le bébé avec.

20:43 C'est-à-dire qu'on a dit

20:45 "ça c'est plus possible" et on est...

20:47 C'est un phénomène de balancier, on était

20:49 de ce côté-là du balancier et avec un effet

20:51 de balancier, on a considéré

20:53 que les productions à base

20:55 d'engrais de synthèse, de pesticides

20:57 et de mécanisations, c'était la réponse.

20:59 Et donc on a oublié toutes ces pratiques

21:01 qui étaient certes

21:03 empiriques, qui étaient certes...

21:05 - Mais peut-être pas adaptées

21:07 à la masse qu'on attendait.

21:09 - Mais si on avait fait autant d'efforts,

21:11 de recherches pour expliquer

21:13 les ressorts agronomiques qu'il y a

21:15 derrière des mélanges d'espèces, derrière la présence

21:17 d'oeufs et derrière la présence d'arbres,

21:19 derrière la biodiversité, derrière

21:21 le respect du sol et de sa fertilité...

21:23 - Qu'on a choisi la facilité ?

21:25 - C'était magique ! Mon père il le dit,

21:27 c'était magique ! On apportait de l'azote,

21:29 on avait des pesticides, c'était magique.

21:31 Et moi je suis pas en train de

21:33 mettre des têtes sur le bûcher, la première tête

21:35 à mettre sur le bûcher ce serait celle de mon père et je l'adore.

21:37 Donc j'ai pas envie de faire ça.

21:39 C'est pas du tout mon propos.

21:41 Je suis pas en train de chercher des ressorts...

21:43 - Parce que votre père a fait ce choix de l'engrais chimique...

21:45 - C'est une figure de proue

21:47 de l'agriculture intensive, productiviste,

21:49 industrielle à base de pesticides, d'engrais de synthèse

21:51 et d'irrigation avec des sements certifiés.

21:53 Les journaux titraient

21:55 l'exemple d'une réussite par exemple.

21:57 - Et là on change de logiciel.

21:59 On est en train de changer de logiciel.

22:01 - Quand il y a des débats autour de mon livre par exemple,

22:03 il vient écouter ses anciens collègues

22:05 ou les nouvelles générations qui justement

22:07 m'attaquent en disant "mais tu veux

22:09 venir en arrière, t'es nostalgique". C'est pas ça le propos.

22:11 C'est que si on avait mis autant d'efforts,

22:13 si on avait fait autant d'efforts sur la compréhension

22:15 scientifique de ce qui faisait

22:17 que des pratiques étaient pertinentes.

22:19 Aujourd'hui, elle serait probablement

22:21 - l'histoire ne l'écrira pas mais on est

22:23 en train de l'écrire avec justement

22:25 ces néo-paysans - on serait probablement

22:27 aussi productif, aussi performant

22:29 en termes de souveraineté alimentaire que cette agriculture...

22:31 - Tout le monde est sûr de ça ? - Les scientifiques le disent.

22:33 - Sylvie Brunel a l'air d'avoir un autre point de vue.

22:35 - Mais c'est normal qu'elle ait un autre point de vue.

22:37 Mais je veux finir là-dessus.

22:39 - Bien sûr, mais je voudrais l'entendre aussi.

22:41 - Et moi, je dis que

22:43 aujourd'hui, on a une autre voie

22:45 qui remet le balancier

22:47 au centre et c'est ce que dit mon père. Il dit

22:49 "mais il est pas en train de chercher des responsables, des coupables

22:51 et des têtes à mettre sur le bûcher, il est en train

22:53 de vous expliquer que au moment

22:55 où on l'a fait, il y avait des choses qu'on ne connaissait pas.

22:57 La dangerosité des pesticides sur la

22:59 biodiversité, sur le climat, sur la santé.

23:01 Mais aujourd'hui, avec

23:03 les éléments de connaissance dont on dispose,

23:05 est-ce qu'on peut continuer

23:07 comme ça pour les générations futures ?

23:09 Ce dont on doit parler

23:11 aujourd'hui, c'est de l'avenir. C'est pas de

23:13 refaire l'histoire, c'est de parler de demain.

23:15 - Et justement, est-ce qu'on pourrait y revenir

23:17 aux moutons désherbants, Sylvie Brunel, ou est-ce que ce serait une utopie ?

23:19 - Alors, d'abord, il faut savoir que les

23:21 brebis, les moutons, sont encore très présents en France.

23:23 C'est la plus ancienne

23:25 AOP française, celle du Roquefort.

23:27 Donc, dans l'Aveyron,

23:29 vous avez donc encore des moutons

23:31 qui jouent un rôle essentiel, justement,

23:33 pour maintenir la biodiversité florale

23:35 dans les cosses, dans les pâtures

23:37 de moyenne montagne. - L'agneau de Pauillac !

23:39 L'agneau de Pauillac qui pâture les prairies

23:41 de la ville ! - L'agneau de Cisteron.

23:43 Mais, il y a plusieurs problèmes.

23:45 D'abord, le premier problème, c'est le retour

23:47 du loup. Et les éleveurs

23:49 ont beaucoup de mal face à cela.

23:51 On se retrouve avec des gens qui

23:53 vivent dans l'angoisse, parce qu'avant, c'était des

23:55 agneaux qui pâturaient dans la montagne

23:57 avec les brebis. Aujourd'hui, il y a des dérochements dramatiques.

23:59 Le deuxième, c'est

24:01 par exemple l'agro-pastoralisme

24:03 des Cévennes, qui a été inscrit au patrimoine mondial

24:05 de l'UNESCO. C'est un paysage qui

24:07 est lié à ce travail

24:09 humain. Aujourd'hui, ce sont des paysages qui sont

24:11 en souffrance. Bien sûr, le changement climatique,

24:13 mais aussi la plus grande

24:15 difficulté. Et puis, la société,

24:17 elle n'est plus tout à fait prête à accepter.

24:19 Récemment, il y a une éditrice très connue

24:21 qui a attaqué en justice

24:23 un éleveur bio qui voulait s'installer

24:25 à côté de chez elle. Elle a dit

24:27 "non, non, il va y avoir des mouches, il va y avoir des nuisances".

24:29 Et donc, on se rend compte que c'est difficile

24:31 aujourd'hui d'accepter la réalité

24:33 du monde réel. - Et en termes de technique agricole,

24:35 est-ce que nous, on pourrait encore se suffire de ces moutons

24:37 pour prendre l'exemple des moutons ?

24:39 - Il y a aussi surtout le fait que

24:41 on est dans une société où la faim

24:43 est extrêmement présente.

24:45 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous avez 10 millions de Français

24:47 qui souffrent de sous-alimentation.

24:49 Vous avez un milliard de personnes dans le monde.

24:51 Que ça soit la pandémie,

24:53 la guerre en Ukraine, l'inflation,

24:55 les coûts des intrants font que

24:57 aujourd'hui, le prix de la nourriture

24:59 est devenu quelque chose d'essentiel.

25:01 Et on se constate qu'on a

25:03 incité beaucoup de paysans français

25:05 à se tourner vers le bio. Ils l'ont fait avec beaucoup d'enthousiasme,

25:07 des techniques très complexes.

25:09 Et puis aujourd'hui, il y a des déconversions.

25:11 C'est-à-dire qu'ils retournent au conventionnel parce qu'ils

25:13 n'arrivent pas à vendre leur lait bio,

25:15 leurs oeufs bio. Alors quand les

25:17 pouvoirs publics, les cantines, les municipalités

25:19 jouent le jeu et

25:21 acceptent justement d'acheter

25:23 au prix rémunérateur, et bien

25:25 ça a toute sa place. Maintenant,

25:27 il ne faut pas oublier que la France a encore

25:29 la chance de faire partie du tout petit

25:31 groupe des pays exportateurs de céréales

25:33 dans le monde, qu'en Afrique du Nord

25:35 on a des pays qui sont très fortement

25:37 importateurs, où le prix de la nourriture

25:39 conditionne la paix sociale,

25:41 et que c'est aussi une chance pour nous de

25:43 pouvoir allier la quantité et la qualité.

25:45 Je pense qu'il ne faut pas opposer les modèles.

25:47 On doit les associer. - Estelle de Léage ?

25:49 - Je crois que sur l'opposition des modèles,

25:51 on n'est pas d'accord. Je me suis exprimée là-dessus.

25:53 Je pense que les modèles ne coexistent pas.

25:55 Et après, la question de la

25:57 fin dans le monde, puisque finalement, est-ce que les moutons,

25:59 à titre d'exemple,

26:01 est-ce qu'on peut revenir, alors revenir

26:03 ou réinventer des pratiques écologiques ? Oui, oui.

26:05 Olivier de Schutter, en 2010,

26:07 le rapporteur spécial devant

26:09 les Nations Unies, a présenté

26:11 un rapport qui dit qu'on peut nourrir l'ensemble des habitants

26:13 de la planète, c'était en 2010, avec

26:15 une agriculture écologique. On le sait

26:17 maintenant. Alors, il y a 40 ans, 50 ans,

26:19 au moment de cette révolution silencieuse qu'ont connue

26:21 les paysans, je ne sais pas, on était dans une autre

26:23 époque, au sortir de la guerre, etc.

26:25 Aujourd'hui, oui, comme l'a

26:27 dit mon collègue en face, tout à l'heure,

26:29 on a les connaissances scientifiques.

26:31 Voilà, mais simplement, la recherche agronomique,

26:33 elle regarde ailleurs, en quelque sorte. - Elle ne s'est pas concentrée.

26:35 - Elle ne se concentre pas sur l'agroécologie.

26:37 Elle travaille dans la génétique, etc.

26:39 - On peut être écologique dans le conventionnel.

26:41 - Sur l'exportation,

26:43 je ne peux pas laisser passer ça non plus.

26:45 On exporte du blé, mais on importe des protéines.

26:47 Au bout du bout, la balance commerciale,

26:49 elle s'annule. La seule richesse

26:51 de la balance commerciale de la France, c'est ce que j'appelle

26:53 les produits de luxe. Alors, je ne suis pas fâché, moi.

26:55 Je ne suis pas fâché avec un verre de cognac ou un verre de

26:57 Bordeaux, je ne suis pas fâché du tout avec ça.

26:59 - À boire avec modération. - Bien sûr, à boire avec modération,

27:01 bien entendu. Mais c'est ça, la vérité

27:03 de la balance commerciale excédentaire

27:05 de la France. Mais quand on regarde,

27:07 sans cloisonnement, effectivement, on exporte des

27:09 céréales, mais on importe des protéines.

27:11 Et c'est là que, sans faire

27:13 de géopolitique à deux balles,

27:15 on voit toute la vulnérabilité

27:17 qu'a créée,

27:19 sur fond de guerre en Ukraine,

27:21 ces logiques de spécialisation des zones de la planète.

27:23 Donc, l'instrumentalisation

27:25 de la guerre en Ukraine, l'instrumentalisation

27:27 de la sécheresse, moi, je ne peux plus

27:29 le supporter, ça. Parce que, justement,

27:31 c'est précisément

27:33 le modèle dans lequel on est aujourd'hui

27:35 qui nous rend vulnérables

27:37 dans des contextes géopolitiques comme l'Ukraine,

27:39 dans des contextes climatiques comme celui qu'on traverse,

27:41 et on doit réinventer une agriculture

27:43 qui n'est pas spécialisée, où on

27:45 ne spécialise plus des zones

27:47 de la planète, justement, pour atteindre

27:49 la souveraineté alimentaire, et je vous invite

27:51 à rester sur la définition

27:53 intrinsèque de la souveraineté alimentaire,

27:55 celle portée par la Via Campesina et qui a été reprise

27:57 par l'ONU. Parce que tout le monde en parle,

27:59 mais la définition qu'en donnent certains,

28:01 ce n'est pas tout à fait la vérité.

28:02 Un autre bouleversement que montre ce film, c'est celui

28:04 de notre rapport à la terre et aux vivants.

28:06 Quand on mange une viande ou un légume, c'est

28:08 à peine si on sait d'où il vient. Un steak sous

28:10 cellophane, je ne suis pas sûr que nos enfants des villes sachent très bien

28:12 à quelle partie de la bête il correspond.

28:14 Il y a quelques décennies, la bête

28:16 était abattue par ceux qui allaient

28:18 la manger, ou presque, avec tout ce que cela

28:20 pose aussi comme question

28:22 peut-être sur la souffrance animale. On regarde

28:24 un dernier extrait et on en parle après.

28:26 Au-delà des avantages

28:28 à produire localement,

28:30 manger un animal que l'on peut

28:32 nommer par son prénom, crée

28:34 un rapport concret aux vivants.

28:36 Une autre sensibilité au monde.

28:38 [Musique]

28:47 Les maillons de la chaîne de production agricole

28:49 étaient présents sur le même territoire

28:51 francilien.

28:53 Il n'est pas seulement

28:55 question d'animaux pour se nourrir,

28:57 mais de toute une filière

28:59 qui faisait des producteurs, des voisins, des consommateurs.

29:01 Et il est fort

29:03 ce passage, Pierre Bond. Je répète les mots

29:05 que l'on vient d'entendre. Manger un animal

29:07 que l'on peut nommer par son prénom, crée

29:09 un rapport concret aux vivants, une autre

29:11 sensibilité au monde. C'est presque une question

29:13 philosophique, mais ce rapport aux vivants a terriblement changé.

29:15 Terriblement. Moi, j'ai toujours

29:17 été étonné dans mes rencontres

29:19 avec les paysans de cette époque,

29:21 l'affection qu'ils avaient pour les animaux.

29:23 Il y avait un lien très, très fort.

29:25 Mais en même temps, il n'y avait pas de sensiblerie

29:27 là-dedans. C'est-à-dire qu'ils n'avaient aucun scrupule,

29:29 comme on l'a vu, à tuer le cochon.

29:31 Oui. On a parmi les images, je vous ai

29:33 parmi les images terribles de saignées...

29:35 Comment dire ?

29:37 Dépouiller le lapin de sa peau...

29:39 Bon, la mort, la vie,

29:41 vous voyez, tout ça, c'était

29:43 du quotidien et c'était

29:45 admis, si vous voulez, qu'il fallait mourir pour vivre

29:47 et pour nourrir.

29:49 Mais au fond d'eux-mêmes, il y avait un grand

29:51 attachement à leurs

29:53 animaux.

29:55 Et celui-là... - Il paraît fou, aujourd'hui.

29:57 Ça paraît même paradoxal. - Non, mais c'est toujours vrai.

29:59 Quand vous élevez, je suis sûre que Benoît

30:01 va le dire, quand on est éleveur, on aime

30:03 ses bêtes, aujourd'hui. Et d'ailleurs, leur bien-être

30:05 joue un rôle essentiel dans votre bien-être.

30:07 Il faut que ses bêtes aillent bien. Sauf qu'en ce

30:09 moment, il y a la tuberculose bovine, il y a la peste

30:11 porcine, il y a la grippe aviaire.

30:13 Et les normes sanitaires sont colossales.

30:15 Donc, ça, on ne pourrait plus le faire.

30:17 Vous savez, il y avait des abattoirs itinérants, on avait essayé

30:19 de les recréer. Ils ont dû

30:21 lâcher l'affaire, on n'y arrivait pas. - Mais on y revient

30:23 quand même à cette idée de produire local, de manger

30:25 local, là aussi. On dirait qu'il y a même une

30:27 certaine nostalgie de ça. - Il y a un besoin

30:29 aujourd'hui de retour au local, c'est vrai,

30:31 chez les jeunes, et de retour à la proximité

30:33 et un

30:35 besoin... et de retour à la nature,

30:37 donc, évidemment.

30:39 Et je crois que, oui, on peut

30:41 y revenir, mais

30:43 ça va être difficile

30:45 parce qu'il y a des forces contraires

30:47 énormément puissantes

30:49 qui vont vers la facilité,

30:51 vers, surtout,

30:53 l'argent,

30:55 si vous voulez, le gain, qui font

30:57 se reconvertir à la terre

30:59 aujourd'hui, c'est savoir

31:01 qu'on ne va pas gagner beaucoup d'argent, quand même.

31:03 On va travailler 15 heures par jour

31:05 pour gagner à peine le SMIC.

31:07 - C'est-à-dire, bon, tu as tout à fait raison...

31:09 - C'est un rôle des politiques publiques aussi. - Non mais attendez, il y a aussi les mégalopoles.

31:11 - Non, mais ça, c'est une économie mondiale

31:13 qui veut que les prix soient extrêmement bas.

31:15 C'est pas l'État qui va pouvoir changer

31:17 le revenu du paysan à ce

31:19 niveau-là. - La politique agricole commune pourrait jouer

31:21 un rôle, quand même. - Bon abito. Et sur ces

31:23 questions aussi de souffrance animale, parce que j'ai pas

31:25 montré les images, mais enfin, il y a des méthodes

31:27 difficiles à voir aujourd'hui. - On ne peut pas

31:29 être nostalgique de pratiques d'abattage

31:31 qui sont juste...

31:33 - Est-ce qu'on s'est vraiment mis aujourd'hui ? Je pense pas aux agriculteurs.

31:35 - Non, non, il y a des

31:37 efforts à faire. On parlait

31:39 tout à l'heure d'écologie. Moi, je peux pas m'empêcher

31:41 d'associer l'écologie avec l'élevage.

31:43 C'est-à-dire que l'élevage, c'est aussi

31:45 un moyen de faire de l'écologie.

31:47 Parce qu'on a parlé des feux de forêt

31:49 l'été dernier. Eh bien, s'il y avait eu

31:51 des élevages pour

31:53 entretenir des pare-feux,

31:55 des choses comme ça, les feux de forêt auraient été

31:57 sûrement moins dramatiques. Quand on parle de zones...

31:59 - Des engrais ! Des engrais organiques !

32:01 - Des forts enjeux de biodiversité,

32:03 comme les prairies humides,

32:05 comme les zones de montagne, dont tu as parlé Sylvie déjà tout à l'heure,

32:07 l'élevage est incontournable

32:09 pour entretenir ces espaces de biodiversité.

32:11 Donc on ne peut pas renoncer aux activités d'élevage.

32:13 Et après, de façon plus personnelle,

32:15 dans la relation, dans le lien

32:17 qu'évoquait Pierre,

32:19 moi, je dis que la relation

32:21 avec l'animal... Parce que quand on est éleveur, on a l'impression

32:23 que nous, on élève les animaux.

32:25 Eh bien, moi, je prends le contre-pied de ça,

32:27 et je dis que quand on est éleveur,

32:29 on est dans un lien qui nous élève, nous.

32:31 C'est-à-dire que la relation avec les animaux élève

32:33 aussi l'éleveur, et même si

32:35 effectivement, à un moment donné, il y a de temps en temps

32:37 une conduite à l'abattoir,

32:39 la relation avec ces animaux-là

32:41 nous élève, même si on sait, parfois,

32:43 que ça finit à l'abattoir.

32:45 Et c'est peut-être ça qu'on doit réapprendre.

32:47 On doit réapprendre la relation à la vie,

32:49 mais aussi à la mort, et c'est peut-être ça

32:51 le lien. Moi, je suis écologiste

32:53 et je revendique que l'élevage

32:55 ne doit pas disparaître si on veut relever

32:57 le défi écologique, le défi climatique,

32:59 parce que l'élevage est aussi un outil

33:01 pour relever le défi climatique et le défi de la biodiversité.

33:03 - Et le défi des sols, et des engrais.

33:05 - Sur la question du lien, je trouve ça intéressant,

33:07 cette idée de lien entre les animaux

33:09 et les éleveurs,

33:11 mais ça pose plus globalement,

33:13 et on le voit très bien dans ce documentaire,

33:15 la question du lien social, globalement.

33:17 Il y a une très jolie phrase dans le documentaire

33:19 qui dit, je ne sais plus à quel moment,

33:21 que l'espace public de ce monde qui a disparu

33:23 était habité. Et moi, j'ai trouvé que c'était...

33:25 On pourrait retenir cette phrase,

33:27 l'espace public était habité, parce qu'il y avait de la vie,

33:29 avec toutes les limites de la cohabitation

33:31 intergénérationnelle, et on ne va pas revenir

33:33 en arrière, et la pénibilité, etc.,

33:35 mais il y avait de la vie, et je pense que quand même,

33:37 ce qui a changé, et ce qui essaye

33:39 de retrouver tous ces jeunes,

33:41 dont le réalisateur lui-même,

33:43 qui retourne, qui réactive le plus vite possible,

33:45 il ne s'agit pas... - On n'a plus le temps,

33:47 il faut prendre le temps, et la vie,

33:49 la relation sociale... - Oui, mais la suite de l'agriculture

33:51 a entraîné la destruction

33:53 du village, et de la population

33:55 locale. - Il ne s'agit pas

33:57 de rentrer dans le village. - C'est terrible,

33:59 l'agriculteur, aujourd'hui, combien de fois

34:01 je l'ai entendu le dire, mais on est tout seul aujourd'hui.

34:03 On vivait autrefois entre nous,

34:05 on se retrouvait, on allait ensemble pour la moisson,

34:07 pour le bataille, etc. Il y avait

34:09 une vie collective, une vie sociale formidable

34:11 dans les plus petits villages.

34:13 Et donc, 30 ou 40 ans après,

34:15 souvent, on me dit que je suis tout seul,

34:17 on est deux, les agriculteurs. Vous voyez,

34:19 il y a une sorte d'abandon social

34:21 dans lequel se retrouve l'agriculteur,

34:23 et dont peuvent souffrir aussi

34:25 les jeunes qui, aujourd'hui,

34:27 décident de revenir dans ces villages.

34:29 - Dans le mal-être des agriculteurs, l'isolement,

34:31 c'est... - Moi, je préconise

34:33 dans ce livre, "Nourrir, cessons de maltraiter

34:35 ceux qui nous font vivre", l'instauration

34:37 d'un service civique agricole. Je pense que les jeunes,

34:39 il faut les renvoyer dans les campagnes,

34:41 chez Benoît, chez l'ensemble

34:43 des différentes formes d'agriculture,

34:45 pour qu'ils apprennent à réparer

34:47 la planète. - Et être au contact

34:49 de la terre et du vivant. - On travaille avec le vivant,

34:51 on travaille avec le temps, on est obligés de trouver

34:53 des réponses face aux infestations parasitaires,

34:55 on est obligés de trouver des réponses pour des marchés,

34:57 la fluctuation des prix, le coût des intrants,

34:59 il faut préserver les sols,

35:01 il faut replanter des haies, c'est compliqué

35:03 tout ça, mais au moins, on agit

35:05 concrètement. Et il y a beaucoup de paysans qui disent

35:07 "je fais le plus beau métier du monde",

35:09 et ils le disent toujours. - Et on s'arrêtera

35:11 sur cette belle phrase et cette belle proposition.

35:13 Merci à tous les quatre d'avoir participé à cette émission,

35:15 merci à vous de l'avoir regardée, vous savez

35:17 comme chaque année, Public Sénat sera très mobilisé

35:19 pour le Salon de l'agriculture, nous y serons

35:21 évidemment tout au long de la semaine.

35:23 Merci à vous de nous avoir suivis, à très bientôt.

35:25 (Générique)

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