L'enquête de Nelson Getten, tous les vendredi, samedi et dimanche dans le Week-End Direct.
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00:00 On va passer à l'enquête de Nelson Jetten, je suis sûre que ça va vous intéresser.
00:03 Bonsoir Nelson.
00:04 Bonsoir Alice.
00:05 Et on continue à parler bien sûr du Sénat.
00:06 Vous y avez passé la journée, vous avez attentivement écouté les débats et il y a un sujet qui
00:11 a été remis sur la table aujourd'hui, c'est le sujet McKinsey.
00:14 Oui et c'est Fabien Guay, sénateur communiste de Seine-Saint-Denis qui a rallumé la mèche
00:19 de ce sujet hautement inflammable pour le gouvernement.
00:22 Vous le savez, McKinsey c'est ce cabinet de conseil américain qui a effectué beaucoup
00:26 de missions pour le gouvernement et les administrations ces dernières années.
00:30 Bruno Le Maire avait même reconnu des abus.
00:33 Et bien ce matin, Fabien Guay dans l'hémicycle a interpellé Olivier Dussopt sur une mission
00:37 en particulier.
00:38 Nous demandions un rapport pour connaître précisément en quoi avait consisté la prestation
00:47 du cabinet de conseil McKinsey pour une somme de 957 674 euros précisément, sur notamment
00:58 sur cette question de retraite.
00:59 Vous nous dites que sur le budget rectificatif McKinsey ou un autre cabinet de conseil ne
01:06 sont pas intervenus, mais en quoi a consisté donc le montant de cette prestation indiquée
01:12 retraite pour 957 674 euros.
01:17 Vous mettez retraite, gouvernement, McKinsey dans le même sac.
01:22 Résultat, les réseaux sociaux se sont enflammés évidemment toute la journée.
01:25 Alors ils correspondent à quoi ces 957 664 euros ? C'est du bizutage.
01:30 Vous n'êtes pas gourée.
01:31 C'est presque du bizutage.
01:32 C'est du morceau.
01:33 C'est bien le montant payé par de l'argent public à McKinsey pour aider sur la réforme
01:39 des retraites.
01:40 Sauf qu'il s'agit de la réforme des retraites précédentes, celle de 2019.
01:44 À l'époque, la CNAB, la Caisse Nationale de l'Assurance Vieillesse, recrute une dizaine
01:49 de consultants McKinsey pendant plusieurs mois.
01:51 Celle qui a découvert ça, c'est elle, Eliane Assassi, sénatrice communiste et présidente
01:56 de la commission d'enquête sénatoriale sur les cabinets de conseil.
01:58 Nous avons révélé qu'effectivement, la CNAB avait eu recours à McKinsey pour une
02:05 mission relative à la réforme des retraites de 2019.
02:09 Elle n'a rien à voir avec celle-là ?
02:11 On peut s'interroger, puisque personne ne sait ce que contient ce rapport.
02:16 Les seuls éléments que nous avons pu avoir notre connaissance, c'est un powerpoint,
02:21 une note de 50 pages et donc de demander, puisque nous avons un ministre au banc, si
02:27 nous pouvions récupérer ce rapport.
02:28 Est-ce qu'on vous a répondu ?
02:29 On nous a répondu que non.
02:31 Nous voudrions savoir où est ce rapport, tout simplement.
02:35 Plus d'un an après la publication de son rapport, Eliane Assassi ne connaît donc toujours
02:39 pas le contenu de cette fameuse note de 50 pages et encore moins du powerpoint, comme
02:43 elle dit.
02:44 Que dit la Caisse nationale d'assurance Viesse qui a fait appel à McKinsey ?
02:47 C'était un peu passé inaperçu, mais en octobre 2022, son président, Renaud Villard,
02:53 avait été auditionné au Sénat et il avait répondu sur cette fameuse mission.
02:56 Les 60 pages de powerpoint, non.
03:00 C'était une démarche d'accompagnement extrêmement longue, avec une dizaine de personnes
03:04 qui pendant cinq mois m'ont accompagné et a accompagné la CNAB.
03:07 Le rapport et surtout l'activité globale de la Cité McKinsey n'a pas produit d'effet.
03:13 Mais parce qu'effectivement, madame la sénatrice, fin mars 2020, au moment où le gouvernement
03:18 annonce son intention de suspendre les travaux sur la réforme des retraites, je n'allais
03:21 pas continuer à engager de l'argent public pour une réforme qui n'avait plus lieu d'être.
03:26 Et donc, bien entendu, j'ai mis fin à la prestation.
03:28 Ce qu'on comprend en écoutant Renaud Villard, c'est que finalement, ce million d'euros a
03:32 été mis à la poubelle à cause du Covid, puisque la réforme a été abandonnée.
03:37 Vous avez retrouvé Fabien Nguet, le sénateur communiste, tout à l'heure au Sénat.
03:40 Je vous ai demandé si ce n'était pas un peu démago de ressortir aujourd'hui ce rapport
03:44 qui date d'il y a trois ans.
03:45 Il ne faut ni nourrir la démagogie ni le populisme.
03:49 Il y a une note qui existe.
03:50 Elle était sur la retraite par poids.
03:52 Le ministre nous répond que les cabinets de conseil n'ont eu aucune activité de conseil
03:58 sur cette réforme.
03:59 Très bien.
04:00 Par contre, par voie d'amendement, on nous ressort et on nous envisage soit la capitalisation,
04:08 soit la retraite par poids.
04:10 Donc, là, la question est tout à fait valable.
04:13 Il faut que tous les documents qui auront servi à nourrir la retraite par poids en
04:18 2019 nous soient communiqués.
04:19 Et dans ce cas-là, McInnes s'est y avait participé.
04:22 En tout cas, spécifiquement sur cette réforme 2023, le ministre du Travail Olivier Dussopt,
04:28 ce matin, a déclaré que le projet de loi était intégralement réalisé en interne
04:33 sans recours au cabinet de conseil.
04:35 Il conserve néanmoins la patte McKinsey puisque la tête pensante de cette réforme, ce serait-elle
04:40 Marguerite Cazeneuve, actuelle directrice déléguée de l'assurance maladie et ancienne