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00:00 Calibre 136+.
00:02 [Musique]
00:04 Heureux Saints
00:06 8h13 sur Europe 1. Bonjour Sonia Mabrouk.
00:09 Bonjour Dimitri.
00:10 Bienvenue chez vous sur Europe 1, Sonia.
00:12 C'est l'écrivain, l'autrice Sonia Mabrouk, que j'ai le plaisir d'avoir en face de moi ce matin.
00:16 Vous publiez aux éditions de l'Observatoire "Reconquérir le Sacré".
00:20 Ceux qui nous écoutent, Sonia, connaissent l'intervieweuse, la puncheuse, l'intellectuelle également.
00:25 On vous découvre dans ce livre mystique.
00:28 Alors, je ne dis pas religieuse ni superstitieuse, mais bien mystique.
00:32 Je vais résumer la thèse de votre essai, Sonia, en citant Paul Valéry.
00:35 La citation, c'est vous qui l'écrivez.
00:38 "Que serions-nous donc sans le secours de ce qui n'existe pas ?"
00:41 Ou plutôt, je reformulerai ainsi, "Qu'espérons-nous être sans le secours du sacré ?"
00:46 Car dans ce livre, Sonia, vous vous désolez de la désacralisation du monde occidental.
00:51 Oui, effectivement, c'est un refoulé, c'est un impensé de la raison occidentale.
00:56 Alors, le sacré, il est difficile à approcher, il est difficile à appréhender.
01:00 Pour le définir, je dirais que le sacré, c'est ce besoin irrépressible de tout temps
01:04 de se raccrocher à ce qui nous précède et à ce qui nous succède.
01:07 Donc, le sacré, c'est ce besoin de se raccrocher à ce qui nous dépasse.
01:10 Et je dirais que le sacré, c'est d'un accès à plus grand que soi.
01:14 Mais à partir de là, Dimitri, le sacré n'est pas forcément, vous avez employé le mot mystique,
01:18 n'est pas forcément surnaturel. Ce n'est pas de l'idolâtrie, ce n'est pas une sorte de grand trou noir.
01:23 Pour moi, le sacré, il comporte une part, il correspond à une part irréductible de l'homme
01:29 à laquelle les modernes, c'est-à-dire les sociétés modernes, nihilistes, individualistes, ont tourné le dos
01:35 pensant que le sacré, c'est un résidu du passé, des périodes antérieures de l'humanité.
01:40 Mais le sacré n'a jamais cessé d'exister.
01:42 Est-ce que quand vous parlez du sacré, Sonia, qu'on soit bien clair,
01:45 c'est un fauné pour parler de la foi, pour parler de la religion ?
01:49 Comment vous catégorisez tous ces termes et quelle est la place du sacré là-dedans, Sonia ?
01:53 Le sacré n'est pas forcément religieux. Le sacré et le clérical ne se confondent pas.
01:57 Alors il est vrai qu'il y a quand même une longue histoire entremêlée entre le sacré et les religieux.
02:02 Le sacré a une relation singulière avec les religions monothéistes, mais ce n'est pas la même chose.
02:07 Et cette confusion, cette ambiguïté, il faut la lever parce que le sacré religieux, il est exclusif.
02:13 Il peut être source également de violences et de grands conflits.
02:16 Il suffit de se rendre par exemple à Jérusalem pour voir l'imbrication de ces lieux saints
02:21 qui sont autant de lieux sacrés et qui sont source de violences.
02:24 En gros, c'est mon sacré est supérieur au tien. Moi, je fais davantage référence.
02:29 Et il existe un sacré civil, un sacré athée, et même, oserais-je dire, un sacré férocement athée.
02:35 Un sacré républicain qui peut nous unir, mais encore faut-il le considérer et y réfléchir.
02:41 - Alors, vous vous livrez également dans ce livre, Sonia, puisque vous parlez de votre conversion au sacré.
02:46 Alors, je me suis interrogé sur le terme de conversion qui sonne effectivement très religieux.
02:51 J'aurais peut-être dit à votre place, mais vous avez choisi ce terme de conversion.
02:55 Vous nous direz pourquoi la découverte finalement du sacré dans votre vie, autour de vous, Sonia.