L'interview d'actualité - François De Labarre
Chroniqueuse : Julia Vignali
Aujourd'hui Julia Vignali reçoit François De Labarre, grand reporter à Paris match et auteur du livre « Vatican Offshore L'argent noir de l'Église » publié aux éditions Albin Michel paru le 1er mars 2023. Il évoque les liens financiers entre la mafia et le vatican à l'origine d'un véritable scandale financier. Aujourd'hui le vatican, notamment le pape François, a tenté de remettre de l'ordre dans les comptes du vatican.
Aujourd'hui Julia Vignali reçoit François De Labarre, grand reporter à Paris match et auteur du livre « Vatican Offshore L'argent noir de l'Église » publié aux éditions Albin Michel paru le 1er mars 2023. Il évoque les liens financiers entre la mafia et le vatican à l'origine d'un véritable scandale financier. Aujourd'hui le vatican, notamment le pape François, a tenté de remettre de l'ordre dans les comptes du vatican.
Transcript
00:00 Bonjour François Delabarre, merci d'avoir accepté notre invitation.
00:02 Vous êtes grand reporter à Paris Match et spécialiste de l'actualité italienne.
00:07 Alors quand je regarde la couverture de votre livre,
00:09 eh bien on voit, on aperçoit le pape François dans la lumière, seul, tout en blanc.
00:15 Et derrière lui, une cour d'hommes en noir.
00:18 Qui sont ces hommes de l'ombre qui, selon vous,
00:20 forment une mafia en soutane, selon votre expression ?
00:23 Alors la mafia, l'argent de la mafia est entré au Vatican dans les années 70, dans les années 80.
00:28 C'est quelque chose qui est de notoriété publique aujourd'hui.
00:30 Et donc la mafia était présente dans le Vatican.
00:32 Elle y restait jusqu'à quand ? On ne sait pas.
00:34 Elle avait de bonnes raisons d'y rester parce que le Vatican est resté jusqu'en 2013
00:38 un lieu d'impunité totale où les sanctions, les infractions financières n'étaient jamais sanctionnées
00:44 et où le secret bancaire était respecté.
00:46 Et donc ils avaient tout intérêt à rester, à laisser leur argent
00:48 circuler dans les circuits financiers du Vatican.
00:51 C'était une zone de non-droit en fait, le Vatican.
00:53 C'était une zone de non-droit et en 2012, 2013,
00:56 au moment où le pape François a été élu,
00:59 les Américains ont classé le Vatican dans une liste noire
01:02 des pays susceptibles d'être victimes de blanchiment d'argent de la drogue.
01:06 Et les banques internationales ont même cessé de travailler avec le Vatican.
01:09 Et en janvier 2013, on ne pouvait plus tirer d'argent au Vatican.
01:12 Il n'y avait plus de distributeurs parce qu'aucune banque n'avait le droit de travailler au Vatican.
01:15 Et cette époque-là, les années 70, 80 justement,
01:18 là où la mafia régnait dans le Vatican, ça a inspiré même de grands films.
01:22 Oui, ça a inspiré le troisième volet du Parrain de Coppola.
01:25 Il y a une série sur Netflix sur la disparue du Vatican qui a très bien marché.
01:29 Et tout ça est en lien avec l'image qu'on a de la mafia qui entre dans le Vatican
01:32 et qui reste dans le Vatican et qui profite des faiblesses du Vatican
01:36 pour blanchir l'argent, ce qui s'est déroulé pendant toutes les années 70 et toutes les années 80.
01:40 Et ensuite, les papes ont eu le plus grand mal,
01:42 Benoît XVI et le pape François ont eu le plus grand mal
01:45 à enrayer cette spirale de criminalité financière qui était au Vatican.
01:50 Mais elle vient d'où cette opacité ?
01:51 C'est un mot qui revient beaucoup dans votre livre, c'est opaque.
01:53 On ne sait pas ce qui se passe au Vatican.
01:55 C'est dû à quoi ?
01:56 Il y a des réseaux qui sont autour du Vatican qui ont profité du système.
02:00 Il faut voir que le Vatican, pendant des décennies, était une place offshore en Italie
02:05 et que l'argent circulait sans savoir d'où elle venait ni où elle allait.
02:09 Et donc, c'était une grande chance pour les organisations criminelles
02:12 pour blanchir leur capitaux et ils en ont profité.
02:16 Et donc, à l'intérieur du Vatican, ils avaient des complices,
02:18 ils en ont encore aujourd'hui, qui profitaient de ce système,
02:22 qui enrichissait les mafieux, qui préservait le secret.
02:26 Et au nom de la souveraineté du Vatican, on laissait circuler ces fonds offshore.
02:34 Ce qui a été terrible pour les deux papes en particulier.
02:38 Justement, vous pensez que c'est ça qui aurait poussé Benoît XVI à démissionner ?
02:42 Ce sont ces scandales financiers à venir ?
02:44 Alors, Benoît XVI, au moment où il part, c'est le pire moment pour les finances du Vatican.
02:48 Le président de la banque a été viré.
02:51 Benoît XVI, il ne sait pas ce qui se passe, il ne comprend pas ce qui se passe.
02:55 Et à ce moment-là, beaucoup d'argent est détourné.
02:56 On le sait aujourd'hui, beaucoup d'argent part dans les paradis fiscaux.
02:59 Et Benoît XVI choisit ce moment sans prévenir personne.
03:03 Et quand il part, en fait, il fait braquer les projecteurs sur des personnes de l'ombre,
03:08 justement, qui n'ont pas vocation à être montrées
03:11 et qui n'ont pas vocation à raconter ce qu'ils font.
03:13 Et à ce moment-là, le pape François a les coups d'effranche pour agir
03:16 et pour nettoyer, en fait, ces finances qui sont totalement opaques
03:20 et où règne une grande criminalité.
03:21 Mais alors, est-ce qu'il y est parvenu à nettoyer le pape François ?
03:24 Alors, il a eu beaucoup de mal.
03:25 Il est arrivé avec des réformateurs qui étaient au départ puissants
03:27 et qui ont compris rapidement que l'appui du pape ne suffisait pas.
03:30 Donc, ils arrivaient dans des bureaux, ils tapaient aux portes,
03:33 ils demandaient de voir les comptes et on leur disait non.
03:36 Et donc, les comptes restaient opaques.
03:38 Et finalement, le pape, au bout de deux ans, trois ans,
03:40 a pris position de manière très curieuse pour la vieille garde,
03:44 c'est-à-dire pour ceux qui étaient pour l'opacité, pour les mafieux.
03:47 Il y a été obligé, à votre avis, un peu ?
03:48 On l'a poussé à préserver le système ?
03:51 C'est possible qu'il ait été piégé.
03:54 En tout cas, ses hommes de confiance, eux, ont été piégés.
03:57 Ils ont été conduits à lâcher prise, en fait.
04:00 Et pendant deux, trois ans, en fait, il a abandonné ses réformes.
04:04 Et finalement, il y a eu un retournement de situation
04:06 et aujourd'hui, il a repris le contrôle.
04:07 Oui, parce que Benoît XVI est surnommé, donc on le sait, le pape des pauvres,
04:10 car il se distingue justement par un train de vie très modeste.
04:13 Il a d'ailleurs annoncé au début du mois de mars que désormais,
04:16 les cardinaux devraient payer un loyer au prix du marché.
04:18 Ce qui n'était pas le cas jusqu'alors, parce que les cardinaux,
04:20 ils étaient logés en plein centre de Rome, dans des appartements vraiment très luxueux.
04:25 Est-ce qu'il reçoit des menaces ?
04:28 Est-ce que c'est possible, à votre avis ?
04:29 Est-ce que le pape est menacé au sein du Vatican ?
04:32 Alors, menacé, lui, non.
04:34 Les menaces existent.
04:35 Il y a eu des menaces de mort récemment, contre des financiers.
04:39 Le pape, par contre, un cardinal qui s'appelle Béthiou,
04:42 est mis en examen aujourd'hui.
04:43 Et récemment, il a essayé, il l'a appelé, il l'a enregistré.
04:46 Donc, il a essayé de piéger le pape dans une conversation téléphonique.
04:49 Donc, en fait, il a beaucoup d'ennemis autour de lui,
04:52 qui n'attendent que des choses, c'est qu'ils deviennent trop vieux
04:55 pour comprendre ce qui se passe et pour le piéger,
04:57 et pour que la situation se retourne encore,
04:59 et pour mettre fin à ces réformes.
05:03 Grâce à votre livre, on comprend que, finalement,
05:05 le Vatican est presque l'endroit le plus mal fréquenté de la planète.
05:07 Vous-même, est-ce que vous avez reçu des menaces ?
05:09 Non, moi, je n'ai pas eu de menaces,
05:10 mais des journalistes qui se sont approchés des réseaux qui sont très puissants,
05:15 eux ont eu des menaces, des intimidations,
05:17 des coups de feu ont été tirés à leur domicile.
05:18 Oh là là, et aujourd'hui, on en est où ?
05:20 Est-ce que le temps de la corruption et des scandales est terminé ?
05:23 Le prochain pape, il va, à votre avis, venir à bout de tout ce problème ?
05:26 Non, le temps de la corruption n'est pas terminé.
05:28 En fait, ce qui est stratégique, c'est le procès qui est en cours.
05:32 Et il faut pouvoir montrer que le Vatican a une justice,
05:35 ce qui n'était pas toujours le cas auparavant,
05:37 et que les infractions financières sont sanctionnées.
05:40 C'est très important.
05:41 Et s'il arrive à montrer que ces infractions, le blanchiment est sanctionné,
05:47 alors la mafia et les criminels financiers auront toute raison de quitter le Vatican
05:53 et de cesser d'y sévir comme ils l'ont fait pendant ces dernières décennies.
05:56 Merci beaucoup François Delabarre.
05:57 Votre livre est passionnant, publié chez Albin Michel,
06:00 Vatican Offshore, l'argent noir de l'Église.
06:03 Et je rappelle également que vous êtes grand reporter à Paris Match.