90 Minutes Info du 15/03/2023

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #90minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Bonjour, bienvenue sur CNews. L'actualité en direct depuis la manifestation parisienne contre la réforme de retraite, ce sera dans quelques instants.

00:00:08 Je vous présenterai mes invités pour commenter ce cortège. Mais avant cela, le rappel des principaux titres avec Michael de Santos.

00:00:15 La commission mixte paritaire valide l'article 7, celui du report à 64 ans de l'âge de départ à la retraite. Jusqu'à maintenant, il était fixé à 62 ans.

00:00:27 Les 7 sénateurs et les 7 députés continuent de débattre pour trouver un compromis sur l'ensemble de la réforme des retraites.

00:00:33 En cas d'accord, un texte pourrait être voté jeudi au Parlement.

00:00:36 A près d'un quart de grévistes chez EDF, selon la direction, 22,45% des salariés ont cessé tout travail pour cette 8e journée de mobilisation.

00:00:45 Un chiffre en très forte baisse, le 7 mars dernier, ils étaient presque deux fois plus nombreux.

00:00:50 Enfin, le fort de Brégançon sans électricité, selon le président de la CFECGC Energy Côte d'Azur, la résidence officielle de la présidence de la République,

00:00:59 lieu de vacances du couple Macron dans le Var, a été touché par plusieurs coupures de courant.

00:01:03 Un geste symbolique en pleine contestation contre la réforme des retraites.

00:01:07 Et pour m'accompagner aujourd'hui, j'accueille Judith Vintrobe. Bonjour Judith. Je rappelle que vous êtes grand reporter au Figaro Magazine.

00:01:15 Merci d'avoir répondu à notre invitation. Bonjour Benjamin Morel, maître de conférence en droit constitutionnel à Paris.

00:01:21 Et à vos côtés, Pascal Bitto Panelli. Vous allez nous parler maintien de l'ordre dans le cortège en espérant que tout se passe bien aujourd'hui.

00:01:28 Nous le verrons pour l'instant. Ça a l'air plutôt calme, vous l'aurez compris.

00:01:31 On va parler de la contestation de la réforme des retraites. C'est un tournant sans doute aujourd'hui parce que, vous le savez,

00:01:37 à l'Assemblée a lieu en ce moment la commission mixte paritaire. Elle est réunie d'ailleurs il y a quelques minutes, un peu moins d'une heure maintenant.

00:01:44 L'article 7, le fameux article 7 sur le départ à 64 ans a été validé. Et puis cette séquence, elle sera donc peut-être suivie d'un vote solennel demain,

00:01:53 à moins que le 49-3 ne soit enclenché. Nous le verrons. Et puis la rue, bien sûr, vous le voyez déjà sur cette image, avec des syndicats qui veulent afficher

00:02:02 une détermination plus forte que jamais alors que des actions de blocage, vous le savez, se poursuivent dans le pays. On va parler de tout cela.

00:02:08 Et on va rejoindre sans plus tarder dans le cortège parisien qui s'était lancé des Invalides pour rejoindre la place d'Italie,

00:02:13 Jeanne Cancard. Jeanne, racontez-nous un petit peu la teneur de la mobilisation, l'ambiance qui règne, sachant qu'il y a au fond une double actualité,

00:02:22 une actualité législative qui est en train de s'accélérer et puis donc cette contestation de la rue qui ne veut pas plier.

00:02:27 Oui Nelly, exactement. Et justement, les manifestants qui sont présents ici aujourd'hui, bien ils le savent, c'est un petit peu la dernière ligne droite pour eux,

00:02:37 même si ce qui frappe aussi quand on les interroge c'est qu'ils nous disent "même si cette loi, cette réforme des retraites, elle est adoptée, elle est votée,

00:02:45 même si c'est par le 49.3 ou bien par une majorité, eh bien on continuera à être mobilisés, on continuera la contestation, même si ça doit passer par une grève générale".

00:02:54 Alors pour l'instant, la mobilisation se passe plutôt dans le calme. Le cortège a été lancé il y a maintenant un peu moins d'une heure de l'esplanade des Invalides,

00:03:02 direction la place d'Italie. On était d'ailleurs tout à l'heure, pas très loin finalement, de l'Assemblée Nationale, du Palais-Bourbon,

00:03:08 là où en ce moment se tient donc cette fameuse commission mixte paritaire. Ce qu'ils nous disent aussi, les manifestants, eh bien c'est qu'ils comptent sur une mobilisation très forte,

00:03:17 une mobilisation au moins aussi importante, ils espèrent, que celle de mardi dernier, celle du 7 mars, où eh bien 700 000 manifestants s'étaient réunis à Paris,

00:03:26 selon les syndicats, 80 000 selon le ministère de l'Intérieur. Alors là, c'est toujours un petit peu difficile de vous dire précisément si c'est plus, si c'est moins,

00:03:34 puisque il faut savoir que sur ce parcours, eh bien les boulevards sont assez larges, donc la population, les manifestants sont assez clairsemés,

00:03:41 mais ils nous le disent, eh bien ils comptent bien et ils espèrent bien que cette mobilisation soit forte. Et puis c'est aussi une journée de contestation,

00:03:46 qui est sous tension. La préfecture de police a prévenu, il se pourrait qu'il y ait plusieurs centaines d'éléments radicaux, de casseurs,

00:03:55 de mêles ici, dans les allées du cortège. C'est pour cette raison, eh bien qu'un dispositif policier très important est déployé aujourd'hui,

00:04:02 pour cette 8e journée de manifestation contre la réforme des retraites.

00:04:05 Merci beaucoup Jeanne, et évidemment on vous retrouvera un petit peu plus tard dans le cortège à mesure qu'il progresse.

00:04:10 Alors on va voir, avant de faire réagir, de quel bois se chauffent les leaders syndicaux. Aujourd'hui à commencer par Philippe Martinez,

00:04:16 il y a toujours la perspective du 49-3 quand même, qui plane à l'horizon en cas d'inobtention, je ne sais pas si on peut dire ça comme ça.

00:04:26 Si on ne pouvait pas réunir une majorité pour procéder à un vote solennel, écoutons ce que disait Philippe Martinez tout à l'heure au début du cortège.

00:04:33 D'ailleurs c'est le pire du pire. On a, je ne vais pas refaire l'histoire, on a le gouvernement qui a choisi un processus qui n'est pas habituel

00:04:44 pour une loi aussi importante, puisque c'est un cas de projet de loi significatif d'une institution sociale.

00:04:50 Une procédure donc accélérée, qui n'a pas pu aller à son terme dans les débats. Au Sénat, rebolote, processus accéléré.

00:04:59 Si on passe par le 49-3, le moins qu'on puisse dire c'est que ça va poser un problème, un grave problème de respect de ce qui se passe dans la rue et de ce qu'on pense au milieu.

00:05:13 Et puis, à contrario, un Laurent Berger qui lui aussi évoque ce qui va se passer demain dans les deux hémicycles, dans les deux assemblées.

00:05:23 S'il y avait un passage positif au vote de cette loi, ça n'enlèverait rien à l'appréciation négative qu'on y porte d'abord.

00:05:30 Il y aura je crois profond malaise dans le monde du travail et on continuera d'y exprimer notre volonté de faire avancer les droits des travailleurs d'une manière ou d'une autre.

00:05:40 Judith Ventrebom, si le vote passe, en gros, c'est la fin de l'union syndicale ?

00:05:46 Oui, je pense, parce que dans d'autres déclarations récentes, Laurent Berger a dit que la CFDT serait toujours du côté de la légalité.

00:05:54 Dimanche, il disait même, pas clairement mais disons de façon un peu moins obscure, qu'il y avait deux hypothèses

00:06:03 où la loi était adoptée selon une procédure normale et auquel cas il y aurait des divergences syndicales

00:06:11 puisque la CFDT considérerait que la démocratie parlementaire s'est exprimée

00:06:17 ou alors le gouvernement recourait au 49-3 et dans ce cas-là, il se réservait la possibilité de continuer à manifester.

00:06:26 Mais franchement, il n'avait pas l'air très très chaud pour continuer à investir les rues.

00:06:33 Là, il le dit sans embâche aujourd'hui et en plein cortège.

00:06:36 Benjamin Morel, en gros, on a là un Front syndical qui veut y aller coûte que coûte

00:06:41 et qui se fiche peut-être, en tout cas, qui veut outrepasser ce qui peut se passer du côté législatif

00:06:47 et puis un autre qui reconnaît la légitimité du vote.

00:06:49 Oui, qui reconnaît la légitimité du vote mais peut-être faut-il voir un petit peu sur le long terme

00:06:53 parce qu'il y a deux éléments à prendre en compte.

00:06:55 Le premier élément, c'est qu'on a vu que Laurent Berger, sur cette réforme comme sur d'ailleurs la précédente,

00:07:00 était assez facilement dépassé par sa base.

00:07:02 Et donc, si jamais un mouvement doit continuer, est-ce que vraiment les CFDTist resteront en retrait de ce mouvement ?

00:07:08 Ce n'est pas si évident que ça. Peut-être que lui prendra ses distances

00:07:11 mais il n'est même pas certain qu'il ait la marge de manœuvre pour le faire.

00:07:14 Le deuxième élément, c'est qu'il y a une autre bataille qui est en train d'être lancée

00:07:17 qui a notamment été lancée hier par Valéry Rabault, qui est la bataille d'un référendum d'initiative partagée.

00:07:22 Et donc, on va probablement avoir des parlementaires.

00:07:24 A priori, si on prend la jurisprudence sur ADP, le référendum ne devrait pas poser de problème.

00:07:30 Et donc, pendant neuf mois, il va y avoir une collecte de signatures.

00:07:32 Cette collecte de signatures va passer par les réseaux de l'AFI, par la réseau des Verts, du PS,

00:07:36 mais également par les réseaux syndicaux, de la CGT et probablement de la CFDT.

00:07:41 Ce qui va faire que la question des retraites risque de rester, à ce moment-là, dans les tuyaux médiatiques,

00:07:47 dans les tuyaux syndicaux et que la CFDT ne pourra pas jouer en la matière des mises en retrait.

00:07:52 Et puis, il y en a qui y croient mordicus et qui veulent aller encore plus loin, mener le combat.

00:07:58 Vous connaissez tous Olivier Matheux, maintenant, de la CGT 13, qui lui dit

00:08:02 "on ne pliera pas, quelles que soient les circonstances".

00:08:05 On va continuer, on va continuer.

00:08:07 Quoi qu'il se passe à la commission mixte et demain à l'Assemblée, on continuera.

00:08:11 Cette loi ne levera pas le jour.

00:08:13 Au fil du temps, au fil des entourloupes du gouvernement et du patronat,

00:08:16 l'opposition à la réforme, elle se renforce. Il n'y a aucune raison.

00:08:19 Et quelle que soit la façon dont, soit ils se sont achetés une majorité, soit ils passent en force,

00:08:23 ça ne fera pas de la réforme un progrès social.

00:08:26 Donc on va la combattre jusqu'à ce qu'elle soit rangée aux oubliettes.

00:08:28 On va retourner dans le cortège qui progresse, qui progresse,

00:08:31 en tout cas qui n'est pas entravé par des éléments perturbateurs à l'heure qu'il est.

00:08:34 Bonjour Vincent Farandes, vous êtes un sur un autre, une autre portion du parcours parisien.

00:08:39 Aujourd'hui, racontez-nous un petit peu les slogans que vous avez entendus,

00:08:42 le degré de détermination, est-ce qu'il est intact ?

00:08:44 Parce qu'on voit quand même que dans la mobilisation, il y a une petite déperdition.

00:08:47 On le voit aussi au niveau des déclarations, par exemple du côté de la fonction publique.

00:08:50 La mobilisation est moindre aujourd'hui.

00:08:54 Oui, absolument. Avec Olivier Gangloff, on suit aujourd'hui la tête de cortège

00:08:59 qui vient tout juste d'arriver à notre niveau, là où les leaders syndicaux défilent.

00:09:03 Et c'est vrai que pour le moment, ce cortège est assez dense, on peut le dire.

00:09:10 Depuis l'esplanade des Invalides jusqu'à où on se trouve actuellement,

00:09:14 on n'a pas énormément avancé parce que justement, le cortège est plutôt dense.

00:09:19 Pas d'échaufourée non plus. Ça, c'est une chose importante à souligner.

00:09:24 Autre chose à souligner également, c'est vrai qu'on voit que très peu,

00:09:29 les forces de l'ordre, assez retirées dans les rues adjacentes,

00:09:32 comparées aux autres manifestations, ils étaient un petit peu plus présents.

00:09:35 Peut-être que ça explique justement que ça calme un petit peu, j'allais dire,

00:09:39 les velléités des éléments perturbateurs.

00:09:43 En ce qui concerne les revendications, c'est vrai que les personnes

00:09:48 que nous avons pu rencontrer sont toujours aussi, j'allais dire, combatives.

00:09:51 Il y a deux scénarios. Le premier, c'est la loi qui est... la réforme, pardonnez-moi,

00:09:56 qui est votée à l'Assemblée et au Parlement.

00:10:00 Il y aura d'autres actions, mais sous d'autres formes, nous disent

00:10:04 les responsables syndicaux et les manifestants.

00:10:06 L'autre scénario, c'est le 49-3. Et là, ça pose plus de problèmes aux manifestants

00:10:10 qui jugent que c'est un déni de démocratie. Et donc, ils continueront

00:10:14 de descendre de la rue pour manifester contre cette réforme des retraites.

00:10:17 On verra si la mobilisation peut tenir la distance, parce qu'on sait aussi

00:10:21 que ça coûte. On a comme coutume de dire que ça coûte de faire grève.

00:10:24 Et voilà, il faut tenir la distance. On verra si sur la durée, ça peut s'inscrire.

00:10:29 Puisqu'on parle de la mobilisation, et Pascal Bito-Panine, j'aimerais vous donner

00:10:32 la parole également, on évoquait aujourd'hui une fourchette de 300 à 500 éléments

00:10:38 perturbateurs potentiels pour se greffer au cortège et tenter de l'entraver.

00:10:42 Quelques centaines de gilets jaunes également. Alors, il y a déjà eu des contrôles.

00:10:45 Je crois que 2 800 contrôles ont été effectués depuis ce matin.

00:10:48 D'ores et déjà, des interpellations, peut-être parce qu'il y avait des armes,

00:10:52 des projectiles qui posaient problème aux mains de ces manifestants

00:10:56 qui tentaient de rejoindre le cortège. Mais on a aussi coutume de dire que

00:10:59 plus ça se tend avec l'exécutif, plus les actions se radicalisent.

00:11:03 Est-ce que c'est à craindre, ça ?

00:11:05 Oui, c'est forcément à craindre, surtout qu'on est sur des épisodes renouvelés.

00:11:09 La tension monte. Donc aujourd'hui, une journée importante pour la politique

00:11:14 et sensible pour le maintien de l'ordre et l'ordre public.

00:11:17 On sait, d'après les services d'enseignement, et ça serait d'ailleurs assez illogique

00:11:21 qu'ils ne soient pas là, qu'on peut craindre plusieurs centaines d'ultras,

00:11:26 quels qu'ils soient, puisqu'on peut avoir affaire à beaucoup de monde,

00:11:30 des anarchos libertaires, des mouvances libertaires et anarchiques,

00:11:34 de l'ultra gauche, des ultra jaunes, des jeunes très révoltés.

00:11:39 Donc, cette pénétration, tout particulièrement dans la tête de cortège

00:11:44 et les montées en tension, peuvent absolument être tout à fait plausibles.

00:11:49 C'est pour ça que, d'une part, le préfet de police de Paris met un dispositif

00:11:53 très conséquent et bien calibré. Et par ailleurs, dans ce nouveau maintien de l'ordre,

00:11:58 pour éviter les provocations, vous l'avez vu, le met plus en profondeur.

00:12:02 C'est-à-dire qu'on sort les forces mobiles de sécurité du décor, pour le moment.

00:12:06 Ce qui s'est passé, juste un petit addendum, ce qui s'est passé lors de la dernière mobilisation,

00:12:10 le fait qu'il y ait eu ces heures qui étaient les plus conséquentes

00:12:13 depuis le début de la mobilisation, avec, on s'en souvient, cette voiture de médecin

00:12:18 qui était en intervention, qui a été prise à partie, qui a été cassée.

00:12:21 Puis, à la suite, une comparution immédiate et un jugement assez rapide pour l'auteur des faits.

00:12:27 Est-ce que ça peut quand même, d'une certaine manière, les revigorer,

00:12:31 c'est-à-dire agiter ces éléments qui aussi ont à cœur de faire parler d'eux ?

00:12:36 Ils sont dans une espèce de veine porteuse, si je puis dire.

00:12:39 – Absolument, oui. Je pense que l'étincelle est toujours là

00:12:42 et on a toujours des gens qui souhaitent mettre fin à cette propagande par le fait,

00:12:47 pour lesquels d'ailleurs, ils disent souvent, même sur leur réseau,

00:12:52 que ce type de manifestation ne sert à rien, qu'il faut de la propagande par l'action,

00:12:58 qu'il faut aller au combat pour que ce soit payant,

00:13:01 que c'est la seule façon de faire céder le gouvernement.

00:13:04 – Judith Van Tromp, tu as un commentaire peut-être ?

00:13:06 – Oui, ce que nous disent nos envoyés spéciaux sur place, les journalistes du Figaro,

00:13:12 c'est qu'il y a beaucoup de gens très très jeunes et beaucoup de retraités,

00:13:17 c'est d'ailleurs ce qu'on voit à l'image.

00:13:18 Il y a beaucoup de gens qui ont apparemment l'âge de la retraite

00:13:21 et de gens extrêmement jeunes qui ne sont pas encore…

00:13:24 – Mais très peu de salariés au milieu.

00:13:25 – Voilà, sur le marché du travail.

00:13:27 Et en fait, la présence de ces jeunes, dont certains sont radicalisés,

00:13:31 pose un problème spécifique aux forces de l'ordre,

00:13:34 mais aussi aux services d'ordre des syndicats.

00:13:37 Ils sont d'abord ultra politisés, travaillés par les réseaux d'extrême gauche,

00:13:42 des coloniaux, etc.

00:13:44 Et on entend des slogans du genre "inflique une balle justice sociale",

00:13:49 ça, ça a été beaucoup entendu dans les précédentes manifs.

00:13:52 Ils ont une stratégie qui consiste à se coller dans le cortège

00:13:57 aux services d'ordre des syndicats pour que quand la police charge,

00:14:01 ce soit les services d'ordre qui s'en prennent plein la figure.

00:14:04 Les services d'ordre évidemment ne se laissent pas faire,

00:14:07 donc du coup ils se font insulter par ces jeunes qui leur crient "CGT Colabo"

00:14:11 et autres gracieusetés.

00:14:13 Et pour les forces de l'ordre, un public très jeune,

00:14:18 c'est forcément d'un maniement délicat, serait sur le gâteau.

00:14:22 S'ils se font attraper, ils risquent beaucoup moins

00:14:26 que quelqu'un qui est plus aguerri, un black bloc.

00:14:29 – Alors, puisqu'on est sur l'image, vous voyez le cortège parisien,

00:14:31 ça se passe à gauche, à droite des images qui nous viennent de Toulouse

00:14:35 où traditionnellement on se mobilise beaucoup

00:14:38 depuis le début de cette contestation.

00:14:40 On parlait d'heures, il y en a eu un certain nombre ce matin,

00:14:43 signalé à Nantes, c'est pour ça que je vous disais,

00:14:45 il y a quand même un risque qui pèse aussi sur Paris,

00:14:48 parce qu'il y a souvent quand même des actions coordonnées,

00:14:50 même s'ils ne sont pas en lien direct,

00:14:52 il y a quand même une sorte d'émulation qui se crée.

00:14:54 Mais j'aimerais qu'on aille voir ce qui se passe du côté de Lyon,

00:14:57 où à Lyon aussi on avait eu un certain nombre d'affrontements,

00:15:00 d'échauffourés. Bonjour Olivier Madinier, vous êtes sur place,

00:15:03 le cortège qui sans doute arrive à la fin,

00:15:06 et on nous a signalé quelques jets de projectiles,

00:15:09 est-ce que vous pouvez nous le confirmer ?

00:15:11 – Oui absolument, le cortège qui vient de traverser le Rhône

00:15:16 pour arriver Place Bellecour, et comme ici,

00:15:19 traditionnellement, il y a des affrontements avec les forces de l'ordre.

00:15:24 Pour l'instant c'est relativement calme,

00:15:26 mais on a vu quelques jets de projectiles, un camion à eau,

00:15:30 un canon à eau des forces de l'ordre est positionné

00:15:33 à l'entrée de la Place Bellecour, et le cortège,

00:15:36 en avant du cortège, il y a une centaine de black blocs,

00:15:39 qui, comme à chaque manifestation,

00:15:41 veulent en découdre avec les forces de l'ordre.

00:15:44 Il y a eu déjà quelques incidents dans le quartier de la Guilletière,

00:15:48 tout à l'heure, quelques tirs de cases lacrymogènes,

00:15:51 et à ce stade-là, le cortège, la manifestation,

00:15:54 est arrêté avant de pouvoir entrer sur la Place Bellecour.

00:15:58 – Si beaucoup pour cette première interprétation du cortège lyonnais

00:16:02 qui touche donc à sa fin.

00:16:04 On viendra vous revoir un petit peu avant la fin de l'émission, bien entendu.

00:16:07 J'aimerais qu'on prenne le pouls aussi de ce qui se passe

00:16:08 du côté politique, du côté législatif, avec cette question,

00:16:12 les voix LR seront-elles vraiment au rendez-vous

00:16:15 pour établir une majorité ?

00:16:17 On sait d'ores et déjà qu'un certain nombre de gages

00:16:19 ont été donnés ce matin, d'ailleurs, à priori sur les carrières longues,

00:16:23 bonjour Élodie Huchard, il faut 10 voix d'avance,

00:16:27 est-ce que la perspective aujourd'hui du 49.3 est en train de s'éloigner ?

00:16:32 – Alors, il faut évidemment être très mesuré,

00:16:37 ce qu'on voit, elle vous le disait à l'instant,

00:16:39 c'est que le gouvernement a beaucoup cédé à la droite,

00:16:42 vous avez parlé des carrières longues, mais il y a aussi

00:16:44 tout ce qui avait été voté plus tôt dans la matinée,

00:16:46 l'index senior pour les entreprises de plus de 300 salariés

00:16:49 et non pas 50, comme le voulait le groupe majoritaire à l'Assemblée,

00:16:52 la création d'un CDI senior, il avait été rajouté au Sénat,

00:16:55 à la base le gouvernement n'en voulait pas,

00:16:58 la surcote pour les femmes aussi, qui sans grande surprise,

00:17:00 devrait être adoptée, et puis effectivement,

00:17:02 cette question des carrières longues, elle est centrale

00:17:04 parce que Aurélien Pradié, le fameux frondeur finalement

00:17:07 au sein de la droite, en avait fait une question totalement personnelle,

00:17:09 il voulait que le gouvernement reprenne son amendement,

00:17:12 alors si on est très honnête, dans la logique,

00:17:14 effectivement le gouvernement reprend son amendement,

00:17:17 43 annuités maximum pour ceux qui ont commencé à travailler tôt,

00:17:21 mais Aurélien Pradié avait fait un amendement avec beaucoup de virgules,

00:17:24 de sous-conditions, etc., qui ne sont pas forcément reprises par le gouvernement,

00:17:28 en revanche, du côté des Républicains, il faut le reconnaître,

00:17:30 plus ça va, plus cette réforme quand même ressemble à celle

00:17:33 qu'ils avaient pu défendre dans le cadre de l'élection présidentielle,

00:17:36 et ressemble, comme on le disait, à l'amendement qui avait été voté au Sénat,

00:17:39 donc c'est plutôt bon signe quand même pour le gouvernement

00:17:42 d'aller vers ce texte, et puis en ce qui concerne l'ambiance

00:17:44 en ce moment en commission mixte paritaire, c'est un peu plus calme

00:17:47 parce qu'on vient de passer l'article 7 sur le recul de l'âge légal,

00:17:50 on a passé l'article 8 sur les carrières longues,

00:17:53 on va arriver à des articles un petit peu plus tranquilles,

00:17:55 donc le rythme devrait s'accélérer normalement.

00:17:57 - Mais c'est quand même Aurélien Pradié et ses alliés ou ses amis

00:18:00 qui ont la clé aujourd'hui, est-ce qu'il s'adrera aux sirènes personnelles,

00:18:05 enfin de la notoriété, ou est-ce qu'il rentrera dans le rang ?

00:18:08 Évidemment c'est toute la question. Merci beaucoup Élodie,

00:18:10 on se retrouve un petit peu plus tard, vous nous ferez part des avancées

00:18:13 en commission mixte paritaire.

00:18:16 Évidemment, l'ANUPS en sortie de commission tout à l'heure a dit

00:18:22 "ils se sont fait enfuer les LR", mais finalement l'exécutif,

00:18:26 il avait une sorte de botte secrète de dernière minute,

00:18:29 c'est sa dernière carte à abattre en fait.

00:18:31 - Il va falloir faire attention quand même, parce que le 49 à INA3,

00:18:33 ça implique quoi ? Ça implique que grosso modo,

00:18:35 si la motion de censure passe, votre texte tombe, et vous également,

00:18:39 mais si jamais la motion de censure ne passe pas,

00:18:41 et bien à ce moment-là, le texte passe.

00:18:44 En revanche, obtenir une majorité sur le texte, c'est plus compliqué,

00:18:47 parce qu'il ne faut pas 289 députés sur le papier,

00:18:50 la moitié de 577, il vous faut une majorité en séance.

00:18:53 Ça signifie que le député Renaissance ou le député Modem,

00:18:57 qui ce jour-là devra comme de par hasard inaugurer un musée

00:19:01 sur le commerce dans la Tiretaine au 19ème siècle,

00:19:04 s'il n'est pas là, il ne compte pas pour le gouvernement.

00:19:07 Donc pour le gouvernement, il y a trois incertitudes.

00:19:09 Il y a une incertitude sur ses propres troupes,

00:19:11 et on sait qu'on a des députés Renaissance et Modem notamment,

00:19:14 qui ont déjà dit qu'ils ne voteraient pas la réforme.

00:19:16 Il y a une incertitude sur la présence,

00:19:18 parce que les députés Nupes et Rennes, eux, ils seront là.

00:19:21 Quel va être le taux de présence dans la majorité ?

00:19:23 On se joue à quelques voix près, et là, il y a une incertitude.

00:19:26 La troisième incertitude, vous l'avez dit, c'est sur les députés LR.

00:19:30 Et là, l'amendement qui a été retenu sur les carrières longues

00:19:33 ressemble beaucoup plus à l'amendement Marlex qu'à l'amendement Pradié.

00:19:36 Donc il n'est pas sûr que ça convainque Pradié.

00:19:39 De l'autre côté, certes, le CDI senior est repris.

00:19:42 Et le CDI senior, il y a de grandes, grandes choses

00:19:44 qui seront inconstitutionnelles dans le cadre d'un PLFSS.

00:19:47 Vous pouvez dire « open bar », vous pouvez faire des cadeaux,

00:19:49 mais si une finale conseil constitutionnel, Laurent Fabius, sabre la chose,

00:19:52 eh bien c'est un cadeau pour rien.

00:19:54 Donc ça, il n'est pas certain que ça emporte une grande partie du groupe LR.

00:19:58 Donc aujourd'hui comme hier, ce 49 Alina 3, il est tout aussi incertain.

00:20:02 D'autant que Mathilde Panot s'est emprisonné de dire,

00:20:04 lorsqu'il y a eu une suspension de commission,

00:20:06 que finalement seulement un tiers, que c'était un faux gage sur les carrières longues notamment,

00:20:10 parce qu'un tiers des personnes seraient réellement concernées par cette « avancée ».

00:20:16 Sur l'absentéisme, est-ce qu'on peut raisonnablement penser

00:20:19 qu'un jour aussi crucial, les gens vont avoir une excuse de « pardon, j'ai piscine »

00:20:23 pour ne pas aller voter ce texte ?

00:20:25 Ce qui aura une piscine, ce sera une décision politique.

00:20:27 Voilà, c'est un message politique fort à envoyer.

00:20:29 Ce qu'il faut comparer, c'est toutes les incertitudes dont a parlé Benjamin.

00:20:35 Il y a quand même peu d'incertitudes sur le fait qu'en cas de visage du 49.3,

00:20:40 la motion de censure qui sera déposée par l'opposition ne sera pas adoptée.

00:20:46 Donc ce n'est pas un danger de mort pour le gouvernement.

00:20:49 Il faut comparer ça au risque social que représente l'usage du 49.3.

00:20:54 Je le disais tout à l'heure, Laurent Berger a distingué deux cas de figure.

00:20:59 Un cas où c'est adopté normalement, où le gouvernement utilise le 49.3

00:21:05 et dans ce cas-là, il a bien l'intention de continuer la mobilisation.

00:21:09 Ça va laisser des traces dans la société.

00:21:11 Le 49.3, rappelez-vous, les précédentes fois, notamment au moment de la loi Travail,

00:21:17 ça a été un des arguments qui ont soudé la mobilisation et qui l'ont fait durer.

00:21:25 Le 49.3, on n'en a jamais passé autant que sous des présidents socialistes.

00:21:30 Oui, mais l'important c'est comment est-ce que vous le politisez.

00:21:32 Le 49.1.3 est devenu quasiment une méthode de gouvernement

00:21:34 depuis le début de la législature sur les textes financiers.

00:21:36 Mais là, celui-là est tout de même très symbolique.

00:21:38 Il arrive en fin de texte sur un texte très compliqué, après un vote bloqué à 47 tirères.

00:21:42 Bref, on a fait toute la panoplie de la Constitution.

00:21:44 C'est bien pour les conscionalistes, mais évidemment, ça crée un effet de gradation.

00:21:48 Le deuxième élément, c'est qu'en effet, le 49.1.3,

00:21:50 je rejoins tout à fait ce qui a été dit, pour un gouvernement, il est délétère.

00:21:53 Mais un vote négatif sur son texte, ce serait bien plus délétère.

00:21:56 Et donc demain, quand Elisabeth Borne arrivera en séance,

00:21:59 elle comptera ses troupes, elle verra un petit peu comment les motions préalables

00:22:03 sont votées ou pas par les différentes tendances de LR.

00:22:05 Et si jamais il faut le dégainer, dans le pire des cas, elle le fera.

00:22:08 Vous pensez vraiment que ça va se décider demain et non pas ce soir,

00:22:11 parce que ça se peut pas prendre plus de latérale collée le plus possible aux conditions réelles du vote.

00:22:16 Avec toujours cette incertitude que certains mentent sur leurs intentions.

00:22:19 Bien sûr, mais pour déclencher votre 49.1.3, il a simplement pour nécessité

00:22:23 d'être délibéré préalablement au Conseil des ministres.

00:22:26 Alors là, il y a tout un teasing, il y aura peut-être un Conseil des ministres demain.

00:22:30 Mais il a pu être délibéré il y a deux semaines et il peut être déclenché demain.

00:22:33 C'est-à-dire que là, c'est probablement déjà dans l'arsenal du gouvernement.

00:22:36 Si demain, on voit qu'il y a en effet de l'absentéisme dans les troupes de la majorité,

00:22:40 il va y avoir des motions de procédure avant si on voit que les amis de Aurélien Pradié votent ces motions.

00:22:45 À ce moment-là, pour le gouvernement, il va y avoir le sentiment qu'en effet, rien n'est acquis et qu'il y a un risque.

00:22:51 Et là, dégainer le 49.1.3 peut être intelligent parce qu'une fois que le texte est voté et rejeté, c'est trop tard.

00:22:56 De mémoire de journaliste qui suit la politique, Judith, est-ce qu'on a déjà été aussi...

00:23:03 autant dans un mouchoir de poche sur un vote aussi crucial,

00:23:06 est-ce que ça a déjà été aussi serré dans l'histoire de la 5e ?

00:23:10 À propos d'une loi quand même sociétale, structurante comme celle-ci.

00:23:14 Je ne crois pas. En tout cas, sur une loi sociétale comme ça, il n'y en a pas qui me reviennent en tête.

00:23:22 Donc on est quand même dans un cas de figure assez particulier avec une issue très incertaine, y compris pour les dirigeants.

00:23:28 Oui, parce qu'en fait, vous disiez tout à l'heure à juste titre que c'est sous la gauche que le 49.3 a été le profil utilisé,

00:23:34 sous Michel Rocart qui était en majorité relative, mais c'est devenu une méthode de gouvernement pour lui.

00:23:40 Ça ne correspondait pas à Suspend, il savait qu'il n'avait pas la majorité,

00:23:44 donc il y allait tranquillement avec des règles d'engagement du 49.3 différentes d'ailleurs.

00:23:49 Peut-être pour ceux qui nous regardent, rappelez pourquoi quand on fait le compte hier,

00:23:53 on disait, parce que voilà, tout le monde sort les tablettes en ce moment,

00:23:56 on disait il y a 3-4 voix d'avance, mais ça ne suffira pas.

00:23:59 Pourquoi on dit il en faut 10, justement pour pallier cette possibilité que certains se défaussent en dernière intention ?

00:24:04 Oui, c'est ça, c'est-à-dire que, admettons, j'évoquais tout à l'heure ce qui va se passer avant.

00:24:08 Vous savez, Elisabeth Borne, mettez-vous à sa place, elle arrive en séance,

00:24:11 elle voit qu'il lui manque quelques troupes, déjà il faut les compenser.

00:24:14 Elle voit que vous avez un groupe LR qui se divise sur les votes préalables, les motions de procédure,

00:24:18 mais qui vous dit que la personne qui ne vote pas la motion de procédure va ensuite voter quand même définitivement le texte.

00:24:23 Tout ça, c'est très très incertain.

00:24:25 Donc si vous êtes à quelques voix près, et qu'il faut voir que tout le monde n'est pas en séance au même moment lors des votes,

00:24:31 je peux avoir envie d'aller au petit coin au moment du vote.

00:24:34 Et ça, c'est une incertitude qu'il faut bien pallier.

00:24:37 C'est un jeu parlementaire.

00:24:38 Évidemment, ce moment-là, je n'avais pas vraiment envie d'aller au petit coin,

00:24:41 mais politiquement, tout d'un coup, je m'absente.

00:24:44 Et donc, tout ce jeu parlementaire, c'est un jeu parlementaire qu'il faut prévoir auparavant.

00:24:49 Si vous ne le prévoyez pas, vous êtes battu.

00:24:51 Et si vous êtes battu, ça peut avoir des conséquences importantes,

00:24:53 d'où le fait qu'il faut vous assurer une marge d'avance pour éviter un désastre politique.

00:24:58 Donc, même cinq voix de rab, enfin d'avance, c'est quand même un risque.

00:25:02 Si vous les avez sur le papier, et qu'elles se traduisent dans la réalité, c'est suffisant.

00:25:06 Si vous ne les avez que sur le papier, en effet, c'est très, très dangereux.

00:25:09 Regardez cette image.

00:25:11 C'est la première vitrine endommagée sur le cortège parisien.

00:25:14 Ça vient de se passer sous nos yeux.

00:25:17 Je ne sais pas trop ce que c'est.

00:25:19 C'est une agence d'intérim, visiblement.

00:25:22 On sait que d'ordinaire, ce sont les banques, les agences immobilières.

00:25:25 Ça a été le cas la dernière fois avec une agence guillotin.

00:25:27 C'est une agence d'intérim.

00:25:29 Je ne sais pas si l'une de nos équipes peut nous...

00:25:32 Elle ne nous entend pas, mais regardez, le saccage est quand même déjà assez impressionnant.

00:25:36 Toute la vitrine a explosé.

00:25:38 Et le mobilier à l'intérieur semble avoir été quelque peu endommagé.

00:25:43 Les panneaux d'affichage pour les petites annonces sur la vitrine initiale également.

00:25:48 Ce qui suscite évidemment l'intérêt de tous les badauds et des journalistes.

00:25:52 Je ne sais pas si notre équipe peut réagir à ces images et nous les commenter par rapport à ce qui vient de se passer.

00:25:59 Jeanne, est-ce que vous avez vu qui s'en est pris à cette agence d'intérim ?

00:26:05 Et qui sont ces personnes qui s'avancent dans les locaux ?

00:26:07 En fait, ce qui se passe, c'est qu'on a vu plusieurs centaines de personnes entièrement vêtues de noir

00:26:15 qui viennent de se changer il y a quelques minutes maintenant

00:26:17 et qui donc commencent à s'en prendre à cette vitrine.

00:26:20 Vous voyez, c'est exactement ça.

00:26:21 C'est une agence d'intérim.

00:26:22 Ils ont pu pénétrer à l'intérieur, à l'instant, justement, en cassant, en brisant cette vitre.

00:26:28 Donc, vous avez des éléments radicaux qui ont pu pénétrer à l'intérieur.

00:26:31 Tout à l'heure, il y a eu des premiers feux de poubelle, des premières destructions d'abribus.

00:26:36 C'est malheureusement des images qu'on a l'habitude de voir ici dans ces manifestations.

00:26:40 Même s'il faut dire, il y en a certaines qui étaient beaucoup plus calmes.

00:26:43 Là, ça fait à peu près une heure et demie que le cortège s'était lancé.

00:26:45 Donc, on peut dire qu'on assiste maintenant aux premières tensions ici dans ce cortège.

00:26:49 On est plutôt à l'avant du cortège et on a vu tout à l'heure plusieurs centaines de personnes

00:26:54 qui étaient entièrement vêtues de noir et qui commençaient à préparer des projectiles.

00:26:59 Merci. Vous restez pas trop loin de nous.

00:27:02 On vous rejoindra dans un instant parce qu'on va continuer de commenter ces premières images de dégradation.

00:27:07 C'est toujours assez déplorable.

00:27:08 Il faut le dire parce qu'à l'hôpital Palais, vous le pressentiez quand même.

00:27:10 Il y a cinq minutes, vous nous disiez « Je suis à peu près sûre qu'ils vont y aller, qu'ils vont procéder de la sorte ».

00:27:16 Et c'est intéressant ce qu'elle nous dit.

00:27:18 Ils se sont changés.

00:27:19 À la dernière minute, c'est évidemment leur modus operandi.

00:27:22 Absolument, toujours dans la même technique de ces mouvements ultra-radicaux ou black blocs.

00:27:28 De la casse, là on n'est pas vraiment sur quelque chose qui symbolise le capitalisme ou l'État.

00:27:33 Mais on casse, on fait de l'image, on fait du buzz.

00:27:37 Là, on voit même des pénétrations à l'intérieur du local pour essayer ou de dégrader un peu plus,

00:27:43 de mettre le feu, voire de voler ce qui peut l'être.

00:27:46 Donc on est sur les mêmes images.

00:27:48 Je pense que ces gens en plus, qui n'ont pas, ceux les premiers que j'ai vus, qui n'étaient pas cagoulés,

00:27:54 seront interpellés et que de suite les unités d'interpellation vont venir en renfort

00:28:00 et essayer de fixer ces gens, de protéger la zone.

00:28:03 Est-ce qu'on peut s'étonner quand même qu'il n'y ait pas,

00:28:05 parce que là ça fait déjà deux, trois minutes qu'on est sur l'image,

00:28:07 qu'il n'y ait pas de forces de l'ordre qui viennent sécuriser le périmètre

00:28:10 ou sauver ce qui peut encore l'être ?

00:28:12 Ça veut dire forcément qu'ils sont occupés ailleurs ?

00:28:16 Alors ils sont là, ils sont en renfort, ils sont moins dans le décor,

00:28:20 mais ils sont quand même là avec tant des unités lourdes qui sont là pour faire du maintien de l'ordre

00:28:25 et des unités d'interpellation, des modules d'interpellation

00:28:29 qui viennent dans l'infulgurance et dans la mobilité interpeller.

00:28:33 Sachez que logiquement avant une manifestation,

00:28:36 la préfecture de police prépare, si j'ose dire, l'itinéraire.

00:28:41 Ça y est, des charges sous nos yeux. Je vous laisse les commenter bien sûr.

00:28:44 À des premières interpellations, des forces mobiles.

00:28:49 Donc les modules d'interpellation, c'est les BRAV, les Briades de répression de l'action violente.

00:28:55 Ce sont les compagnies d'intervention, ce sont une unité particulière des CRS

00:29:00 et les pelotons d'intervention de la gendarmerie mobile.

00:29:03 La difficulté, Judith en parlait tout à l'heure, discriminer les publics,

00:29:07 c'est-à-dire rentrer dans une foule hostile et bien interpeller

00:29:11 et extraire juste les éléments qui répandent la tension.

00:29:15 Maintenant, sachez que non seulement avant une manifestation,

00:29:19 l'itinéraire est dégagé de tout ce qui pourrait être cassé ou servir d'objet

00:29:25 et la préfecture de police donne ce qu'on appelle un avis commerçant,

00:29:29 c'est-à-dire demande de la prudence aux commerçants qu'ils peuvent,

00:29:34 par exemple aux restaurateurs, de faire main de retirer les chaises et les tables

00:29:38 et de tirer le rideau de sûreté pour les boutiques qui pourraient en avoir un.

00:29:43 Qu'il n'y ait aucune casse sur de telles manifestations n'est pas possible.

00:29:47 – D'accord, il y aura toujours une cible ?

00:29:49 – Absolument, si on a dans une manifestation,

00:29:52 quel que soit le service d'ordre, des éléments indicaux qui veulent casser,

00:29:56 ils arriveront à le faire.

00:29:58 – Alors, l'image fige un petit peu, donc on la voit par intermittence malheureusement,

00:30:02 mais moi ce qui me frappe d'ores et déjà, c'est qu'ils sont quand même très nombreux,

00:30:07 j'avais l'impression qu'ils étaient un petit peu moins nombreux,

00:30:09 en tout cas moins regroupés, ces forces de l'ordre, c'est brave,

00:30:12 et qu'ils agissent un peu, enfin ils font un peu bloc,

00:30:14 comme des ceinturions romains un peu à l'époque.

00:30:17 – Oui absolument, le maintien de l'ordre c'est un peu cette tactique-là,

00:30:21 l'image est bonne, quand on voit des gens avec le petit bouclier écarré,

00:30:24 c'est le peloton d'intervention de la gendarmerie mobile,

00:30:27 donc des unités, des modules qui en surpluent des forces lourdes

00:30:31 qui font du maintien de l'ordre, sont, avec l'avis du terrain et la DOPC,

00:30:36 la salle de commandement de la DOPC, qui vont à l'interpellation.

00:30:40 – D'accord. – Là ils sont prêts à le faire.

00:30:42 – Jeanne Coquart, vous êtes, ça se passe sous vos yeux,

00:30:45 nous on a vraiment le point de vue…

00:30:47 [Tirs]

00:30:49 – Ça monte en tension, on a des tirs de mortier,

00:30:52 on va avoir des points de cristallisation et d'affrontement.

00:30:54 – Il y a quelqu'un qui semble-t-il a été blessé au sein de cette agence d'assurance,

00:30:57 sur la gauche de l'écran. Jeanne, je ne sais pas si vous pouvez nous répondre,

00:31:00 parce que l'important aussi c'est que vous vous mettiez à l'abri

00:31:02 si ça venait à chauffer un peu trop,

00:31:05 mais si vous le voulez, je vous laisse la parole,

00:31:07 libre à vous de commenter ces images, on a le point de vue, l'angle,

00:31:11 nous montrent les policiers, mais pas vraiment ce qui se passe en face.

00:31:14 Qui sont-ils ces éléments en face de ?

00:31:16 [Tirs]

00:31:18 – Oui, je vous entends bien Nelly, là ce que vous voyez en ce moment

00:31:20 sur les images de Fabrice Hassner, ce sont donc les forces de l'ordre

00:31:22 qui sont positionnées ici avec en face de,

00:31:24 les éléments les plus radicaux qui sont présents ici dans cette manifestation,

00:31:27 [Tirs]

00:31:28 les individus qui sont tous vêtus de noir,

00:31:30 donc il faut rappeler évidemment que ce ne sont pas les manifestants

00:31:32 qui participent en ce moment à ces affrontements, à ces heurts,

00:31:34 mais bien les personnes qui se sont infiltrées ici dans le cortège.

00:31:37 La préfecture de police, elle avait prévenu que ça allait être une journée sous tension

00:31:42 puisqu'elle s'attendait, elle redoutait bien la présence d'environ

00:31:45 un millier d'éléments radicaux ici présents dans le cortège.

00:31:49 Ça fait maintenant un peu plus d'une heure et demie que le cortège s'était lancé,

00:31:52 maintenant on peut dire qu'il est en quelque sorte scindé en deux,

00:31:55 justement en raison de ces tensions qui sont en train d'éclater ici,

00:31:59 boulevard du Montparnasse.

00:32:01 Les forces de l'ordre qui jusqu'à présent étaient assez discrètes,

00:32:04 on ne les avait pas vues pour l'instant sur le parcours de la manifestation,

00:32:07 mais là étant donné le niveau de tension qui est en train de monter au fur et à mesure,

00:32:11 les forces de l'ordre ont procédé à une charge puisque des projectiles

00:32:15 sont en ce moment envoyés dans leur direction,

00:32:18 des pétards ainsi que des tirs de mortier ont été fabriqués

00:32:21 et envoyés contre les forces de l'ordre.

00:32:23 Donc pour le moment on peut dire que malheureusement la manifestation a perdu de son calme.

00:32:27 Je ne sais pas si vous pouvez encore nous répondre parce que ne courez aucun risque,

00:32:31 et s'il le faut éloignez-vous quelque peu,

00:32:34 mais combien sont-ils face à eux ?

00:32:36 Parce qu'on voit beaucoup les policiers, il y a quoi, 10, 20, 30 personnes,

00:32:39 une centaine comme la dernière fois ?

00:32:41 Non aujourd'hui on peut dire qu'à l'instant T ils étaient une centaine,

00:32:47 même si c'est toujours un peu compliqué pour nous de filmer les éléments radicaux

00:32:52 qui rapidement soit nous taguent la caméra,

00:32:54 soit la décale de façon à ce qu'on ne puisse pas filmer la pub.

00:32:57 Pour tout vous dire, il y a du gaz lacrymogène qui vient d'être envoyé par les forces de l'ordre,

00:33:00 donc ça va être un petit peu plus compliqué pour finir ce duplex.

00:33:02 Bien sûr, on va vous laisser vous mettre à l'abri et reprendre un petit peu vos esprits.

00:33:06 On va continuer à commenter l'image avec nos invités.

00:33:09 Judith, ça fait partie des risques du métier,

00:33:12 malheureusement ce sont les images, et c'est déplorable aussi,

00:33:16 que l'on retient, on a le coutume de le dire,

00:33:18 et pas forcément de la mobilisation,

00:33:20 mais de ceux qui veulent finalement revendiquer tout et n'importe quoi.

00:33:25 Non, ce qui est le plus déplorable, c'est pas que ça gâche la mobilisation,

00:33:28 c'est que des commerçants qui ont déjà subi le confinement,

00:33:34 les manifs contre la réforme de la SNCF, etc.

00:33:42 aujourd'hui doivent encore affronter ce genre de risque,

00:33:48 et soient encore obligés de fermer, c'est ça qui est déplorable.

00:33:51 Je trouve qu'on pense bien peu à tous ces gens-là.

00:33:55 C'est la 8ème mobilisation, manif à Paris,

00:34:00 c'est la 8ème fois qu'il y a des tas de commerçants qui sont attaqués

00:34:03 ou qui sont obligés de fermer boutique,

00:34:06 c'est une perte considérable,

00:34:08 dans un contexte d'inflation et d'explosion des coûts de l'énergie,

00:34:13 en plus, c'est vraiment lamentable.

00:34:15 Il y a un manque à gagner conséquent.

00:34:18 Que vous inspirent ces images ?

00:34:20 Est-ce que vous êtes inquiet pour la suite du cortège ?

00:34:22 Pour la suite du cortège, on va probablement avoir des heurts.

00:34:25 La question c'est est-ce qu'on est réellement inquiet pour la suite du mouvement ?

00:34:28 Et là, il peut y avoir en effet un effet de radicalisation,

00:34:31 il va falloir voir ce que donnent les choses,

00:34:33 mais si on a des syndicats qui peuvent un peu se retirer,

00:34:35 on a menté tout à l'heure la déclaration de Laurent Berger,

00:34:37 si donc on a des services d'ordre qui sont moins présents,

00:34:39 même si la CGT sera probablement encore à la manœuvre,

00:34:41 mais très clairement pour rentrer dans le bras de fer,

00:34:43 il y a peut-être la perspective référendum,

00:34:45 il y a peut-être la perspective blocage,

00:34:47 mais la perspective manif ne sera pas la première privilégiée par les syndicats,

00:34:51 parce que, or, le texte est en réalité relativement peu efficace.

00:34:57 Donc on risque d'avoir des manifs qui, d'un coup, ont lieu,

00:35:01 mais sans réelle structure.

00:35:03 Et là, on rentre plutôt dans une perspective de gilets jaunes.

00:35:06 Un climat presque insurrectionnel, comme le disent certains.

00:35:08 Même si ce sont des manifs avec très peu de personnes,

00:35:10 en réalité, les manifestations de gilets jaunes, ça n'a jamais été des millions de personnes dans la rue.

00:35:14 Mais dès le moment où elles sont peu encadrées,

00:35:16 il y a toujours des risques de débordements,

00:35:18 et donc c'est peut-être pas la dernière poubelle qui brûle.

00:35:20 On parlait de dégradation tout à l'heure,

00:35:22 et là, cette autre image est évidemment très symbolique,

00:35:24 puisque vous avez vu des poubelles en feu,

00:35:26 ça rejoint à l'autre actualité, c'est-à-dire que les éboueurs sont en grève, vous le savez,

00:35:29 les ordures ne sont pas ramassées depuis maintenant dix jours dans la capitale.

00:35:33 On avait dit, voilà, le lieu de passage du cortège,

00:35:38 le tracé, le parcours, et nettoyer de tous ces poubelles qui pourraient servir de projectiles.

00:35:43 Bon, c'est pas très compliqué, on imagine assez bien que c'est pas très compliqué

00:35:47 d'entraîner sur quelques centaines de mètres des rues adjacentes,

00:35:50 et c'est visiblement ce qui est en train de se passer, puisqu'elles sont pleines à craquer.

00:35:54 Et ça, ça peut être aussi dangereux, évidemment, parce qu'elles sont tous en éclats.

00:36:00 Bien sûr, bien sûr.

00:36:01 Barricades, feux, slogans, tags, tout ça,

00:36:04 c'est des éléments moteurs de la manifestation plus violente, on le sait.

00:36:09 Et aujourd'hui, l'ordre public, c'est gérer deux manifestations en même temps,

00:36:14 une manifestation traditionnelle, qui d'ailleurs ne doit même pas se rendre compte de ce qu'il arrive,

00:36:19 et une autre, souvent en pré-cortège, en tête de cortège,

00:36:23 où on a affaire à des éléments radicaux qui font passer le service d'ordre,

00:36:27 en maintien de l'ordre, voire en rétablissement de l'ordre,

00:36:30 avec des affrontements, des points de tension, et des unités mobiles de sécurité

00:36:35 qui sont obligées non seulement d'aller au contact, mais d'interpeller.

00:36:38 On est à peu près, d'ailleurs, de mémoire, au même endroit, à peu de choses près,

00:36:43 que les exerctions de la dernière fois, c'était à peu près au niveau de Port-Royal,

00:36:47 donc pas loin du boulevard du Montparnasse.

00:36:49 C'est ça, on est sur la même zone globale.

00:36:50 C'est toujours à mi-parcours que ça intervient ?

00:36:52 Oui, oui, absolument.

00:36:53 Les gens ont le temps de s'organiser, de se regrouper,

00:36:55 de décider d'actions sur les flancs et sur les boutiques.

00:37:00 C'est l'image qui restera sans doute de ce milieu de journée,

00:37:03 et on aura peut-être l'occasion aussi de parler de l'attitude de la mairie de Paris,

00:37:08 et d'Anne Hidalgo, pour ne pas la citer.

00:37:10 Ces poubelles qui n'ont pas été ramassées, pas de plans contingents,

00:37:15 en tout cas pas de décision politique pour faire appel à des services privés

00:37:18 pour pallier la grève des éboueurs.

00:37:22 Elle portera une forme de responsabilité dans ce conflit, Anne Hidalgo, pour vous ?

00:37:27 Oui, c'est une circonstance aggravante, disons, la manifestation,

00:37:31 et le risque de se servir des ordures non ramassées comme projectiles.

00:37:36 Mais la responsabilité première qu'elle porte,

00:37:39 c'est de ne pas assumer ses devoirs en termes de santé et de salubrité publique.

00:37:44 C'est surtout ça.

00:37:45 Et puis ça va au-delà, puisqu'elle a décidé aujourd'hui

00:37:48 qu'en signe de soutien avec la mobilisation qu'elle soutient,

00:37:54 qu'elle a fait de ses voeux même,

00:37:56 il n'y aurait pas de Conseil de Paris, enfin il n'y aurait pas de travaux à la mairie de Paris.

00:38:00 Donc ça lui a été reproché, une décision unilatérale.

00:38:03 Est-ce qu'elle outrepasse sa fonction en faisant ça ?

00:38:05 Pas vraiment.

00:38:06 Alors, il y a une délicatesse lorsque vous avez une mairie,

00:38:09 c'est notamment le cas au début du mouvement,

00:38:11 qui dit à ses employés "Soyez payés, mais faites grève".

00:38:14 Là, il y a un vrai vrai problème juridique.

00:38:16 Et d'ailleurs, ça a été condamné par l'Etat.

00:38:18 Mais là, en l'occurrence, le fait de ne pas vouloir se supplier en mouvement

00:38:23 parce qu'on soutient, ça m'apparaît relativement logique.

00:38:25 On peut reprocher beaucoup de choses à Anne Hidalgo,

00:38:27 sa gestion des déchets, la façon dont on traite le patrimoine à Paris,

00:38:31 la façon dont on défigure la ville.

00:38:33 Je ne suis pas sûr que là, une position politique assumée dans la légalité

00:38:36 par la ville de Paris puisse être reprochée.

00:38:39 En l'occurrence, elle est relativement cohérente avec elle-même

00:38:42 et avec son positionnement politique.

00:38:43 Double fenêtre qui nous montre les mêmes images de dégradation

00:38:47 avec des trottinettes qui ont été basculées,

00:38:53 enfin qui sont tombées par terre, qui ont été poussées.

00:38:55 - Ça va peut-être fâcher à Anne Hidalgo.

00:38:59 - Ça va peut-être fâcher à Anne Hidalgo, parce que là,

00:39:01 si on s'en prend à ces trottinettes, attention.

00:39:03 Non mais blague à part, on est là au pied de la tour Montparnasse.

00:39:07 On est sur le boulevard du Montparnasse,

00:39:09 un endroit que les Parisiens connaissent bien dans le XIVe,

00:39:12 puisqu'on est vraiment au pied de la tour Main-Montparnasse.

00:39:15 Vincent Farandège, racontez-nous un petit peu ce qui s'y passe.

00:39:18 Les poubelles, visiblement, ils en ont trouvé, ces éléments radicaux.

00:39:23 - Oui, alors effectivement, ce sont des poubelles des rues alentours

00:39:29 qui ont été amenées jusqu'ici.

00:39:31 Ces poubelles-là ne se trouvaient pas en soi sur le cortège,

00:39:34 sur le trajet de la manifestation.

00:39:37 Et je dois ajouter également que ce n'étaient pas des poubelles

00:39:41 des montagnes de poubelles qu'on a pu le voir ces derniers jours dans Paris.

00:39:45 Voilà, c'était des poubelles, somme toute, normales,

00:39:48 mais qui étaient effectivement dans les rues adjacentes du trajet, du parcours.

00:39:52 Effectivement, certains éléments perturbateurs en ont profité

00:39:55 pour tenter d'ériger une espèce de barricade et de les incendier.

00:40:00 On a vu quelques personnes, quelques citoyens, j'allais dire,

00:40:05 qui ont tenté de remettre un petit peu d'ordre,

00:40:08 d'éteindre également autant que possible ce feu de poubelle.

00:40:12 Bon, ils ont vite été insultés également, ils ont vite abandonné.

00:40:16 Donc voilà, des tensions vraiment en marge de cette manifestation,

00:40:20 loin de ce qu'on a pu voir la semaine dernière, par exemple.

00:40:23 - Vincent, puisqu'on va en profiter un petit peu,

00:40:26 tandis qu'on voit encore des panneaux de la ville

00:40:28 qui ont été dégradés sous vos yeux,

00:40:30 on voit quand même que les gens continuent d'aller et venir autour,

00:40:34 c'est-à-dire que bon an, mal an, la manifestation peut quand même

00:40:37 progresser malgré ces entraves sur le parcours, sur le passage ?

00:40:42 - Oui, la manifestation continue.

00:40:47 On est vraiment juste devant le cortège officiel,

00:40:49 et on voit juste derrière nous, effectivement,

00:40:51 le cortège officiel avec tous les responsables syndicaux

00:40:54 qui poursuit sa route, bon, assez lentement, effectivement,

00:40:58 mais ça n'arrête pas le cortège, effectivement,

00:41:00 qui va faire, qui va, comment dire, détourner ce feu de poubelle,

00:41:05 parce qu'encore une fois, les tensions que l'on voit aujourd'hui

00:41:08 dans le cortège, en tout cas pour le moment,

00:41:10 sont vraiment en marge, et loin d'être aussi importantes

00:41:14 que celles de la semaine dernière,

00:41:16 donc les services de sécurité des syndicats estiment

00:41:19 que le cortège peut poursuivre sa route normalement.

00:41:22 - Merci beaucoup, Vincent, vous nous joignez

00:41:24 dès qu'il se passe quelque chose de concernant ou de significatif,

00:41:30 et on reviendra vers vous.

00:41:32 À quoi ça sert, Pascal Vitopalli, mettre des poubelles ?

00:41:34 Enfin, du point de vue des radicaux,

00:41:39 ce n'est pas vraiment un projectile,

00:41:41 c'est vraiment mettre le feu pour montrer qu'on est là ?

00:41:43 - C'est ça, c'est ça. Afficher sa présence, sa détermination,

00:41:47 on est là, on fait un peu ce qu'on veut,

00:41:49 même si le parcours a été nettoyé,

00:41:52 en guerriers urbains que nous sommes,

00:41:55 on va chercher du matériel, et on dégrade,

00:41:58 on montre, on affiche notre présence et notre volonté de guérir.

00:42:02 - C'est un peu le symbole de la barricade, quoi.

00:42:05 On revient aux fondamentaux de la barricade.

00:42:08 - Absolument, c'est ça.

00:42:10 Pour autant, vous avez vu, l'ensemble de la manifestation,

00:42:13 grâce à la technicité des forces mobiles,

00:42:16 quand même, dans cette dynamique de progression,

00:42:19 est, je dirais, quasi normale.

00:42:21 On arrive à isoler, à cisailler ces éléments

00:42:24 pour faire baisser la température

00:42:26 et faire en sorte que le reste de la manifestation

00:42:29 puisse se dérouler normalement pour arriver à l'équilibre,

00:42:32 sécurité et liberté, ce qui n'est pas toujours simple.

00:42:35 - On parlait de densité des manifestations.

00:42:38 Là, on n'est pas quand même sur une manifestation très dense,

00:42:41 on sait que les effectifs sont moindres.

00:42:43 Ca va peut-être contrecarrer les projets

00:42:45 de ceux qui veulent en venir aux mains ?

00:42:48 - Oui, peut-être, avoir plus de difficultés

00:42:51 de pénétration et de dissimulation.

00:42:53 N'oublions pas qu'en plus, on a quand même

00:42:55 des services d'ordre syndicaux qui sont très présents,

00:42:58 qui sont en muscle et qui sont efficaces,

00:43:01 qui protègent leurs manifestations

00:43:03 et qui, parfois, interviennent eux-mêmes

00:43:05 avant les services d'ordre et font sortir des gens

00:43:08 qui font monter la tension.

00:43:09 Donc, il y a quand même plus,

00:43:11 dans ces manifestations co-organisées,

00:43:14 difficultés pour les ultras de pouvoir

00:43:17 semer la tension et la panique.

00:43:19 - On va parler un peu de politique,

00:43:20 parce que, vous savez, les leaders de la gauche,

00:43:22 eux aussi, veulent tenir bon.

00:43:24 Ils étaient dans la rue.

00:43:25 Jean-Luc Mélenchon a rompu avec sa tradition

00:43:28 de manifester à Marseille, puisqu'il était à Paris

00:43:31 cet après-midi, pour ce grand jour,

00:43:33 puisque ça se passe aussi à l'Assemblée nationale.

00:43:36 Je vous le rappelle.

00:43:37 Donc, il voulait sans doute montrer

00:43:38 qu'il était, lui aussi, dans la capitale,

00:43:40 là où les décisions se prennent aujourd'hui.

00:43:42 Et écoutez ce qu'il a dit,

00:43:44 juste avant que le cortège ne s'élance.

00:43:47 - Ils essayent de rouler tout le monde

00:43:52 en faisant des promesses, des paroles creuses.

00:43:54 Et là, ils sont en train d'essayer d'entortiller

00:43:57 les Républicains, qui sont là comme une espèce

00:44:00 de bagage accompagné, qui attend qu'on les descende du train, là.

00:44:04 Et ils essayent de les rouler à la commission

00:44:06 mixte paritaire.

00:44:08 Donc, c'est un moment où la bataille est à nouveau

00:44:10 sur deux fronts.

00:44:12 L'Assemblée, jusqu'à demain,

00:44:14 et la rue, jusqu'à ce que le retrait ait lieu.

00:44:17 - Ça sert à quoi de chanter

00:44:19 de manière respectueuse de slogan ?

00:44:20 Ça sert à quoi de rester calme ?

00:44:22 - Ils n'écoutent pas.

00:44:23 Et donc, évidemment, il y a beaucoup d'inquiétude

00:44:25 sur ce qui peut se passer si le gouvernement

00:44:27 continue de ne pas écouter.

00:44:28 - Et donc, nous sommes en train de discuter

00:44:30 de la façon dont nous pourrons avancer,

00:44:32 et tous les outils à notre main

00:44:34 pour continuer la mobilisation.

00:44:36 - Il y aura beaucoup d'inquiétude sur ce qui va se passer

00:44:38 si le gouvernement fait la sourde oreille.

00:44:40 Marine Tendelier disait ça.

00:44:41 Ça veut dire quoi ?

00:44:42 On va vers un climat insurrectionnel, potentiellement ?

00:44:45 - Je ne voudrais pas créditer Marine Tendelier

00:44:49 de Europe Écologie Les Verts d'une capacité de mobilisation

00:44:52 plus grande qu'elle ne l'a jamais exprimée.

00:44:55 - En tout cas, c'est la grande qu'elle émet.

00:44:56 Je ne sais pas si elle est capable de le réunir.

00:44:58 - Mais le commentaire, vous,

00:44:59 pour l'ensemble des dirigeants politiques

00:45:01 que vous venez de montrer,

00:45:02 on a bien vu quand Jean-Luc Mélenchon

00:45:04 a essayé de mobiliser la jeunesse,

00:45:05 il avait lancé une marche de la jeunesse

00:45:07 qui n'a absolument pas mobilisé,

00:45:10 ou en tout cas, dans des effectifs

00:45:12 très, très, très loin de ses espérances.

00:45:16 Dans ce mouvement, les politiques de gauche

00:45:20 se sont mis à la remorque des syndicats.

00:45:23 Alors, ils essaient de présenter la chose

00:45:24 comme vient de le faire Mélenchon

00:45:25 en disant qu'il y a deux combats,

00:45:27 ce qui se mène à l'Assemblée,

00:45:29 où Mélenchon n'est pas,

00:45:30 un dans la rue où il est à la remorque des syndicats.

00:45:32 Dans les deux cas, ce n'est pas lui qui est à la main.

00:45:36 - Benjamin Morel, votre commentaire

00:45:38 sur Jean-Luc Mélenchon et la gauche

00:45:40 qui se met un petit peu dans le…

00:45:42 Comment dire ?

00:45:43 Qui embraye le pas des syndicats,

00:45:44 mais qui clairement n'a pas été à la manœuvre

00:45:46 sur cette mobilisation ?

00:45:48 - Non, elle n'a pas été à la manœuvre

00:45:49 dans cette mobilisation,

00:45:50 mais les partis politiques, de manière générale,

00:45:52 ont toutes les difficultés du monde

00:45:53 à être à la manœuvre.

00:45:54 Donc là, on a des syndicats

00:45:55 et des syndicats qui ont réussi

00:45:56 à relativement bien structurer cette mobilisation.

00:45:59 Mais la question, c'est pourquoi ?

00:46:00 Et le vrai danger, c'est si jamais cette réforme passe,

00:46:04 quoi qu'on pense de cette réforme sur le fond,

00:46:05 eh bien, quels peuvent être demain

00:46:08 les leviers de contestation ?

00:46:09 Si les partis politiques,

00:46:10 même quand ils imposent à une majorité relative

00:46:14 à l'Assemblée nationale,

00:46:15 n'ont pas des moyens de levier

00:46:17 pour faire valoir une opinion,

00:46:19 alors que vous avez 60 à 70 % d'opinions

00:46:21 qui, à tort ou à raison,

00:46:22 sont contre la réforme.

00:46:23 Si les syndicats qui battent des records de mobilisation,

00:46:26 1,3 million, 1,4 million,

00:46:28 selon les chiffres lors des piques,

00:46:33 lors de cette crise,

00:46:35 eh bien, n'arrivent pas non plus

00:46:36 à faire tomber une réforme.

00:46:38 Si jamais je suis en colère,

00:46:40 si jamais je suis contre la réforme,

00:46:42 quelles sont les possibilités ?

00:46:43 Et là, il y a deux possibilités.

00:46:45 Marine Le Pen disait au début de l'examen parlementaire

00:46:48 qu'il y a un parallèle à faire avec 2005.

00:46:50 Elle n'a pas tort sur ce point, le référendum.

00:46:52 Soit je considère que le politique ne peut plus écorceter,

00:46:56 auquel cas je me réfugie dans l'abstention.

00:46:58 Soit je suis très, très en colère.

00:47:00 Et dans ce cas-là, j'ai deux options.

00:47:01 Soit le vote anti-système,

00:47:03 soit la gilets jaunes et je retrouve les ronds-points.

00:47:06 Donc le vrai risque à terme,

00:47:08 c'est une frustration démocratique

00:47:10 qui se manifeste soit par la dépolitisation,

00:47:12 soit par un vote qui va être un vote

00:47:14 visant à faire exploser le système.

00:47:17 La comparaison avec le référendum de 2007

00:47:19 a quand même des limites,

00:47:20 parce que là, effectivement,

00:47:22 il y avait conflit de légitimité.

00:47:25 On ne peut pas, en tout cas c'est mon opinion,

00:47:27 en démocratie, opposer une légitimité des sondages,

00:47:32 même si la majorité des sondés

00:47:35 et une majorité écrasante des sondés

00:47:37 désapprouvent et critiquent cette réforme,

00:47:39 à l'expression du suffrage universel.

00:47:41 Non, certes, mais quand on regarde un petit peu

00:47:43 la procédure liée à cette réforme,

00:47:45 les constitutionalistes sont heureux du dernier mois.

00:47:47 On n'a jamais parlé autant de droits constitutionnels.

00:47:49 Mais malgré tout, on a un Parlement

00:47:51 qui a été quelque peu marginalisé

00:47:53 avec tous les dispositifs possibles, imaginables

00:47:55 et même ceux qu'on n'imaginait pas

00:47:57 pour justement marginaliser ce Parlement.

00:47:59 Et ça, à tort ou à raison, ça a été ressenti par l'opinion

00:48:01 avec le sentiment, surtout si on devait aller

00:48:03 vers un 49 alinéatoire,

00:48:05 que certes, il y a eu un vote aux législatives,

00:48:07 certes, ce vote n'a pas donné une majorité absolue,

00:48:09 mais que, in fine, bon an, mal an,

00:48:11 le gouvernement fait ce qu'il veut.

00:48:13 Et là, évidemment, d'un point de vue démocratique,

00:48:15 ça crée un conflit de légitimité au Quai de l'Enseignement.

00:48:17 On va prendre le pouls de ce qui se passe

00:48:19 du côté de l'Assemblée nationale.

00:48:21 On nous attend à nouveau, Elodie Huchard,

00:48:23 tandis qu'on garde, bien sûr, une partie de ces images

00:48:25 sous les yeux, avec toujours les forces de l'ordre

00:48:27 qui sont en bonne place et en action

00:48:29 pour sécuriser le parcours.

00:48:31 On voit qu'il y a une grosse semaine,

00:48:33 vous le voyez, enfin une dizaine de jours maintenant,

00:48:35 avec la rotonde.

00:48:37 On est là, à l'angle du boulevard Montparnasse

00:48:39 et du boulevard Raspail.

00:48:41 Elodie Huchard, vous,

00:48:43 vous êtes au Palais Bourbon.

00:48:45 Où en est la commission mixte paritaire

00:48:47 à cette heure ?

00:48:49 La commission paritaire est toujours

00:48:53 en train d'étudier l'article 9.

00:48:55 Il faut se rappeler que la première partie

00:48:57 du texte de loi, les articles 1 à 6,

00:48:59 donc la partie recette,

00:49:01 a déjà été votée.

00:49:03 Les articles emblématiques, même si évidemment

00:49:05 tous les articles sont importants, l'article 7

00:49:07 pour l'âge légal de départ à la retraite

00:49:09 et l'article 8 sur les carrières longues, c'est fait aussi.

00:49:11 C'est quand même un gros morceau pour le gouvernement.

00:49:13 On sent quand même

00:49:15 que les parlementaires qui sont au sein de cette commission

00:49:17 commencent à nous dire que c'est un peu

00:49:19 fatigant. De toute façon, on sait,

00:49:21 cette commission mixte paritaire, elle va être

00:49:23 conclusive. On sait qu'il y avait eu de toute façon

00:49:25 un accord en amont, à la fois

00:49:27 entre l'Assemblée et le Sénat, mais aussi

00:49:29 entre la majorité et puis

00:49:31 la droite, donc forcément, ça traîne

00:49:33 et ça commence à agacer, mais on le voit,

00:49:35 la gauche, tous les groupes de gauche d'ailleurs, continuent

00:49:37 d'avoir la même attitude qu'au Parlement,

00:49:39 la même attitude qu'ils ont eue, par exemple,

00:49:41 au Sénat, quand ils ont voulu continuer de défendre

00:49:43 leurs amendements, même si c'était uniquement

00:49:45 de manière symbolique. Eh bien, la gauche continue

00:49:47 de faire des points presse assez

00:49:49 réguliers en salle des quatre colonnes, juste derrière moi,

00:49:51 continue aussi de défendre

00:49:53 ces amendements et aussi de lutter contre ce qu'ils

00:49:55 appellent les mensonges de cette loi.

00:49:57 - Je veux avoir un petit...

00:49:59 Comment dire ? Une petite idée du temps que ça

00:50:01 prendra, à la louche,

00:50:03 vers quelle heure les choses devraient être

00:50:05 pliées ce soir ? Qu'est-ce qui se dit dans les couloirs

00:50:07 précisément ?

00:50:09 - Alors, dans les couloirs,

00:50:11 les plus optimistes nous disent 17h,

00:50:13 mais ce que aussi je peux vous dire, c'est que depuis

00:50:15 tout à l'heure, plus on avance dans le temps, plus

00:50:17 les horaires changent. On est sur la partie

00:50:19 de la loi qui est, en théorie, la plus

00:50:21 rapide à examiner pour les

00:50:23 députés. A priori, on n'ira

00:50:25 pas jusqu'à minuit, mais on nous

00:50:27 dit 17h, ça me semble peut-être un peu optimiste

00:50:29 quand même. On nous dit, on vous retrouvera

00:50:31 puisque 17h, c'est notre heure, donc

00:50:33 on viendra vous voir bien avant.

00:50:35 Benjamin Morel. Ce qui est assez cocasse dans cette

00:50:37 histoire, c'est qu'on évoque presque

00:50:39 pour la première fois pour le grand public,

00:50:41 l'article 9, alors qu'on n'était même pas allé jusqu'au

00:50:43 fameux 7. On pensait, beaucoup croyaient

00:50:45 d'ailleurs que les choses et que les débats

00:50:47 se refermaient autour de l'article 7,

00:50:49 que c'était lui qui vraiment venait clore

00:50:51 les choses. Or, on se rend compte qu'il y en avait

00:50:53 beaucoup plus et que, même pas en rêve,

00:50:55 à l'Assemblée, lorsqu'il y avait

00:50:57 des milliers d'amendements déposés,

00:50:59 y serait-on arrivé un jour ?

00:51:01 Ne serait-ce que pour les évoquer, quelle que soit

00:51:03 l'issue, bien sûr. Exactement, même pas

00:51:05 en rêve, on aurait pu l'examiner à l'Assemblée nationale

00:51:07 au vu du temps contraint et au vu de

00:51:09 l'usage assez mauvais, en réalité,

00:51:11 des dispositifs anti-obstruction. Je ne vais pas

00:51:13 rentrer dans les détails, mais il y a quand même des choses qui ont été

00:51:15 introduites en 2009 qui auraient pu être utilisées par le

00:51:17 gouvernement, qui n'ont pas été résultats. On est

00:51:19 arrivé à l'article 2. Au Sénat,

00:51:21 on a eu certes un

00:51:23 examen du texte en entier, mais à partir

00:51:25 justement de l'article 10, on est

00:51:27 passé au vote bloqué. Et donc, avec le vote

00:51:29 bloqué, il y a eu un examen, mais un examen

00:51:31 qui était tout de même assez cavalier,

00:51:33 assez rapide, puisqu'on pouvait présenter les amendements

00:51:35 de façon extrêmement rapide, avec un seul

00:51:37 orateur, etc. Donc, au fond,

00:51:39 ce qui peut être problématique dans ce texte, c'est que

00:51:41 avant aujourd'hui, l'examen

00:51:43 réel, avec la possibilité

00:51:45 d'amender article par article,

00:51:47 le Parlement ne l'a jamais eu. Il ne l'a

00:51:49 qu'aujourd'hui, en commission mixte paritaire

00:51:51 à huis clos. Alors, il y a eu tout un débat sur

00:51:53 faut-il une commission mixte paritaire à huis clos. En règle générale,

00:51:55 oui, les parlementaires sont demandeurs, tout bêtement, parce que

00:51:57 c'est le seul moment où ils peuvent délibérer

00:51:59 sans avoir le gouvernement sur le dos. Mais là,

00:52:01 en effet, le fait que ces articles

00:52:03 de la fin du texte

00:52:05 ne soient examinés que dans ce cadre-là,

00:52:07 réellement, ça pose un

00:52:09 problème de lisibilité démocratique,

00:52:11 de visibilité démocratique.

00:52:13 Et là, quoi qu'on pense du texte, encore une fois,

00:52:15 d'un point de vue procédural,

00:52:17 le gouvernement s'est quand même pris comme un manche.

00:52:19 On aurait pu faire autrement, et on aurait pu

00:52:21 voir le même texte dans de meilleures conditions.

00:52:23 Là, c'est une bonne leçon de ce qu'il ne faut

00:52:25 pas faire en termes parlementaires.

00:52:27 Avec plus de temps, plutôt qu'à tel point...

00:52:29 Même pas plus de temps. Vous savez, en 2009, on a introduit ce qu'on appelle

00:52:31 le temps législatif programmé. Vous prévoyez

00:52:33 un temps, et ce temps limité, vous examinez

00:52:35 le texte dedans, vous le prévoyez

00:52:37 en avance, en conférence des présidents.

00:52:39 Ça aurait pu être déclenché si le gouvernement avait agi

00:52:41 un peu différemment, laissé six semaines de battement,

00:52:43 etc. Mais ça, ça marche aussi s'il n'y a pas d'amendement.

00:52:45 Mais s'il y en a des milliers... Pareil.

00:52:47 Pareil. Exactement pareil. C'était inventé

00:52:49 à l'époque, lors de la révision Sarkozy, justement

00:52:51 pour mettre fin à l'obstruction.

00:52:53 Encore faut-il l'utiliser. Ils ont été incapables

00:52:55 de l'utiliser en 2020. Ils ont été incapables

00:52:57 de l'utiliser en 2023. En 2020,

00:52:59 ça a donné les scènes qu'on a,

00:53:01 dont on se souvient, avec le 49 à l'INEA 3

00:53:03 d'Edouard Philippe, une veille de municipale.

00:53:05 Et là, ça donne, et bien, un 47-1

00:53:07 et une procédure passée à la USARD,

00:53:09 avec qui plus il y a de vrais risques en termes de constitutionnalité.

00:53:11 Vous le rejoignez dans ce constat, Judith ?

00:53:13 Oh, ben c'est...

00:53:15 Les mobiles de sécurité qui protègent

00:53:17 la rotonde sont les CRS et les gendarmes

00:53:19 qui sont là pour l'ordre public.

00:53:21 Mais on a, comme je vous le disais

00:53:23 précédemment, des modules

00:53:25 d'intervention qui vont

00:53:27 interpeller les individus

00:53:29 qui cassent ou qui sèment la tension

00:53:31 ou qui sont venus affronter les forces de police

00:53:33 pour les extraire,

00:53:35 pour essayer de les séparer,

00:53:37 de faire en sorte

00:53:39 de faire tout de suite redescendre

00:53:41 la tension pour repartir ensuite

00:53:43 en profondeur et faire

00:53:45 disparaître les forces de l'ordre, pour essayer

00:53:47 d'être au maximum dans, je dirais,

00:53:49 quelque chose de

00:53:51 beaucoup moins rugueux qu'on a pu le voir

00:53:53 avec le préfet précédent.

00:53:55 Il est 16h30 quasiment.

00:53:57 Si vous avez raté l'actualité

00:53:59 du jour, le rappel

00:54:01 des principaux titres, c'est tout de suite

00:54:03 en compagnie de Michael Dos Santos.

00:54:05 Bonjour Michael.

00:54:07 La mobilisation en légère

00:54:11 hausse à Lyon. 8500 personnes

00:54:13 ont manifesté aujourd'hui selon la

00:54:15 préfecture du Rhône. C'est 1500 de

00:54:17 plus que le 11 mars dernier. Selon

00:54:19 la CGT, 22 000 manifestants

00:54:21 étaient réunis aujourd'hui dans les rues de Lyon.

00:54:23 Le fort de Brégançon sans

00:54:25 électricité, selon le président

00:54:27 de la CFE CGC Énergie Côte d'Azur.

00:54:29 La résidence présidentielle,

00:54:31 lieu de vacances du couple Macron dans le Var,

00:54:33 a été touchée par plusieurs coupures

00:54:35 de courant. Un geste symbolique en pleine

00:54:37 contestation contre la réforme des

00:54:39 retraites. Enfin, 57%

00:54:41 des Français sont favorables à des réquisitions

00:54:43 de personnel pour amasser les poubelles à Paris.

00:54:45 C'est le résultat du récent sondage

00:54:47 CSA pour CNews. Un chiffre

00:54:49 qui grimpe à 62% pour les habitants

00:54:51 de la capitale. Depuis 10 jours, les

00:54:53 éboueurs sont en grève pour protester contre la

00:54:55 réforme des retraites.

00:54:57 Et on aura sans doute l'occasion d'y revenir, commenter

00:54:59 ces images et les décisions, ou manque

00:55:01 de décisions du côté de la mairie

00:55:03 de Paris. Mais puisqu'on est

00:55:05 jour de manif, on va

00:55:07 rejoindre sans plus tarder l'une de nos équipes.

00:55:09 On a trois équipes aujourd'hui sur le

00:55:11 cortège parisien. En l'occurrence, Jeanne Cancart.

00:55:13 Jeanne, on le rappelle, il y a eu

00:55:15 des échauffourées, mais la

00:55:17 calmie est assez vite revenue

00:55:19 quand même, il faut le signaler.

00:55:21 Oui, les forces de l'ordre

00:55:23 ont très rapidement su

00:55:25 calmer ces tensions, su encadrer

00:55:27 les éléments radicaux qui

00:55:29 s'en prenaient à eux pour ensuite

00:55:31 permettre quelques interpellations

00:55:33 qui ont eu lieu. Ce qu'on peut vous dire aujourd'hui, ce qui nous frappe

00:55:35 dans cette manifestation, pour avoir

00:55:37 fait les mobilisations précédentes,

00:55:39 c'est le dispositif policier.

00:55:41 Le dispositif policier qui est réellement

00:55:43 impressionnant au début de la manifestation

00:55:45 quand le cortège s'était lancé, on peut dire

00:55:47 que les forces de l'ordre étaient assez discrètes.

00:55:49 On ne les voyait pas, c'était plutôt barricadé

00:55:51 dans les rues perpendiculaires

00:55:53 au cortège, alors que là, depuis évidemment

00:55:55 qu'il y a eu les tensions qui ont éclaté,

00:55:57 le dispositif policier, il est

00:55:59 très voyant et c'est peut-être ça aussi

00:56:01 qui a permis à la Calmy de revenir

00:56:03 ici dans la manifestation. Il faut savoir

00:56:05 que nous, on n'est pas dans le cortège, on est vraiment

00:56:07 dans le pré-cortège, là où il n'y a

00:56:09 pas encore les syndicats, là où il y a quelques

00:56:11 manifestants et donc là où il y avait les éléments

00:56:13 radicaux qui maintenant ont en tout

00:56:15 cas, à notre vue, disparu. Des manifestants

00:56:17 qui espèrent évidemment que la mobilisation

00:56:19 se déroule le plus possible

00:56:21 dans le calme. Manifestation

00:56:23 qui se poursuit ici pour arriver platitantis.

00:56:25 Est-ce que vous avez vu, Jeanne,

00:56:27 je vais vous garder quelques secondes,

00:56:29 quelques minutes même, est-ce que vous avez vu

00:56:31 sous vos yeux quelques interpellations, des arrestations

00:56:33 et est-ce que ça se passait de la même manière

00:56:35 qu'il y a une dizaine de jours, c'est-à-dire qu'on cible

00:56:37 et on intervient par petits groupes

00:56:39 de manière assez éclaire, rapide ?

00:56:41 Oui, c'est la stratégie. Après, vous dire

00:56:45 précisément s'il y a eu des interpellations,

00:56:47 c'est toujours difficile, mais en tout cas, il y a eu des

00:56:49 ex... Ils ont fait en sorte

00:56:51 d'exfiltrer les personnes, quelques

00:56:53 personnes qui posaient problème. Après,

00:56:55 il faut savoir qu'il y a évidemment des fouilles qui sont

00:56:57 effectuées par les forces de l'ordre avant

00:56:59 que le cortège ne s'élance, mais voilà.

00:57:01 Parfois, les fouilles laissent passer

00:57:03 certains individus qui ont l'habitude,

00:57:05 qui vont se changer, qui cachent parfois même

00:57:07 des habits ici, sur le parcours, pour

00:57:09 après se transformer à ce qu'on

00:57:11 appelle, vous savez, des black blocs et qui viennent

00:57:13 semer

00:57:15 et créer les tensions

00:57:17 ici, dans le cortège. Nous, ce qui nous a aussi

00:57:19 évidemment frappé lors de ces tensions,

00:57:21 c'est ces images assez habituelles, malheureusement,

00:57:23 de personnes qui s'en prennent

00:57:25 aux vitrines de magasins. Généralement, c'est plutôt

00:57:27 d'ailleurs, vous savez, tout ce qui va représenter un petit peu

00:57:29 le capitalisme. Ça va être les banques, les sociétés

00:57:31 d'assurance, mais là, par exemple, c'était une société

00:57:33 d'intérêt, mais puis aussi, comme d'habitude,

00:57:35 les panneaux publicitaires, les abris de bus

00:57:37 et des poubelles. Donc forcément, ça a aussi une connotation

00:57:39 un petit peu particulière en ce moment. Des poubelles

00:57:41 qui n'ont pas forcément été ramassées, mais elles n'étaient

00:57:43 pas très nombreuses. C'était quelques poubelles qui ont

00:57:45 été prises pour être...

00:57:47 qui ont donc été incendiées et pour faire

00:57:49 une espèce de barricade. – Une dernière question.

00:57:51 Est-ce qu'il y a un itinéraire d'ordinaire ?

00:57:53 Il y a un itinéraire bis, enfin une sorte d'itinéraire

00:57:55 de délestage qui est prévu. Est-ce que ça a été

00:57:57 le cas aujourd'hui encore ou pas du tout ?

00:57:59 – Alors, il y a toujours un itinéraire bis, oui, en effet,

00:58:03 qui est prévu par les forces

00:58:05 de l'ordre en cas de problème.

00:58:07 Et puis aussi, s'il y a une forte

00:58:09 affluence. Là, pour l'instant, nous, on est vraiment sur

00:58:11 l'itinéraire, sur le parcours, on va dire, classique.

00:58:13 Le parcours qui était prévu pour

00:58:15 ces manifestants. Alors là, vous l'entendez, on accélère

00:58:17 un petit peu le pas parce que forcément, on entend

00:58:19 parfois des tensions

00:58:21 qui peuvent éclater un petit peu plus

00:58:23 en amont, un petit peu plus devant le cortège.

00:58:25 Des tensions qui arrivent,

00:58:27 qui s'arrêtent. C'est assez,

00:58:29 c'est un petit peu le jeu du chat et la souris, malheureusement,

00:58:31 avec des tensions qui ont lieu

00:58:33 à certains moments de la manifestation.

00:58:35 Et les forces de l'ordre font donc leur maximum

00:58:37 pour éviter ces tensions et pour que

00:58:39 les manifestants puissent

00:58:41 marcher ici, continuer le cortège

00:58:43 pour, évidemment, afficher

00:58:45 leur colère. La dernière ligne,

00:58:47 c'est un petit peu pour afficher

00:58:49 leur colère

00:58:51 et leur refus de cette

00:58:53 réforme des retraites.

00:58:55 Merci parce que le son est devenu un petit peu chaotique.

00:58:57 Ça crachouille un petit peu. Alors là,

00:58:59 c'est très intéressant. Souvenez-vous,

00:59:01 on est au même point

00:59:03 d'échafaudage

00:59:05 où les Heures avaient éclaté la dernière fois.

00:59:07 Corrigez-moi si je me trompe, mais

00:59:09 bon, l'immeuble est toujours en réfection.

00:59:11 On n'a pas enlevé l'échafaudage, mais

00:59:13 on a des serviettes projectiles. Là, les policiers

00:59:15 l'ont compris, ils sont en train de sécuriser cet angle.

00:59:17 C'est ça, absolument.

00:59:19 Sur les points

00:59:21 de vulnérabilité, de tensions

00:59:23 du dernier épisode,

00:59:25 bien sûr, la préfecture de police

00:59:27 prend les devants

00:59:29 et décide en amont de sécuriser

00:59:31 certains points. La rotonde est cet

00:59:33 établissement et cet échafaudage

00:59:35 de manière, cette fois, bien sûr,

00:59:37 non seulement à éviter la réitération

00:59:39 des choses et les débordements.

00:59:41 Je vois sous votre titre

00:59:43 un dispositif de sécurité musclé.

00:59:45 C'est bien sûr l'évidence.

00:59:47 Quand on a autant de monde

00:59:49 dans les rues, il faut être très prudent,

00:59:51 avoir toujours un dispositif

00:59:53 bien calibré

00:59:55 et bien dimensionné et surtout

00:59:57 ne pas être en risque d'être

00:59:59 en sous-effectif. Ça serait une grosse erreur

01:00:01 parce que les dynamiques

01:00:03 de basculement du maintien de l'ordre peuvent

01:00:05 surgir en quelques secondes.

01:00:07 On les voit, là. Ils sont mobiles, maintenant.

01:00:09 Ils sécurisent un endroit, puis ils bougent

01:00:11 en même temps que le cortège pour se rendre

01:00:13 vers un autre. Et là, on a vraiment

01:00:15 une image

01:00:17 de plein pied

01:00:19 de ces forces de l'ordre.

01:00:21 On est aux premières loges grâce à nos équipes

01:00:23 à qui on rend hommage. Merci aux images

01:00:25 de Fabrice Elzner que j'ai oublié de citer

01:00:27 tout à l'heure. Concernant la physionomie

01:00:29 de ces manifestants

01:00:31 qu'on aperçoit un petit peu mieux sur la droite de l'écran,

01:00:33 Judith Ventrobbe,

01:00:35 vous, il vous semble quand même qu'il y a des catégories

01:00:37 en âge

01:00:39 ou en catégorie socio-professionnelle

01:00:41 qui sont quand même assez marquées.

01:00:43 Alors, socio-professionnelle, c'est difficile à dire.

01:00:45 Ça ne se voit pas marqué sur la tête des gens.

01:00:47 Retraité,

01:00:49 en âge, plutôt en âge, alors.

01:00:51 En âge, tout à fait.

01:00:53 Du très jeune et du vieux.

01:00:55 Ça, c'est vous qui le dites.

01:00:57 Oui, oui, j'assume.

01:00:59 Âge de la retraite, en tout cas.

01:01:01 Des seniors, on va dire.

01:01:03 Pour utiliser le politiquement correct.

01:01:05 D'une part ça,

01:01:07 d'autre part ça,

01:01:09 mais ça, ce que vous disiez sur les catégories socio-professionnelles,

01:01:11 on le sait pour avoir

01:01:13 posé les questions dans les manifs,

01:01:15 les journalistes du Figaro

01:01:17 posaient les questions, et on s'aperçut

01:01:19 notamment dans les petites

01:01:21 villes de province

01:01:23 que la forte mobilisation

01:01:25 n'était pas due au fait

01:01:27 que des gens du privé

01:01:29 se joignaient aux gens de la fonction publique,

01:01:31 mais simplement au fait que

01:01:33 l'emploi dans la fonction publique

01:01:35 avait pris une place très importante

01:01:37 dans certaines villes de province.

01:01:39 Je pense par exemple à

01:01:41 Dignes-les-Bains dans

01:01:43 les Alpes-de-Provence

01:01:45 où l'hôpital emploie

01:01:47 1000 personnes sur 30 000 habitants au total.

01:01:49 Donc ça fait énormément

01:01:51 de monde. Et il y a des tas

01:01:53 de petites villes de province comme ça

01:01:55 qui vivotent

01:01:57 grâce au CHU du coin

01:01:59 qui est un gros fournisseur d'emploi.

01:02:01 Et c'est cette place prépondérante de l'emploi

01:02:03 public, dans l'emploi en général,

01:02:05 en moyenne nationale c'est 21%.

01:02:07 Dans un coin comme Dignes-les-Bains

01:02:09 on est à plus de 30%

01:02:11 par exemple, pour vous donner une idée.

01:02:13 Alors effectivement, ces gens-là

01:02:15 qui sont facilement

01:02:17 mobilisables, bien que

01:02:19 je le rappelle,

01:02:21 la réforme des retraites ne change rien

01:02:23 au mode de calcul des retraités

01:02:25 de la fonction publique

01:02:27 qui s'effectue toujours sur

01:02:29 les six derniers mois

01:02:31 alors que pour les salariés du privé

01:02:33 c'est sur les 25 meilleures années

01:02:35 de la carrière, ça fait une

01:02:37 grosse différence.

01:02:39 Je rappelle qu'en plus

01:02:41 dans la fonction publique, on a droit

01:02:43 à une part de capitalisation

01:02:45 qui permet

01:02:47 de cotiser sur ses primes.

01:02:49 C'est comme ça que

01:02:51 le système se passe.

01:02:53 Chose qu'on n'a pas

01:02:55 avec le même régime fiscal

01:02:57 que dans le privé,

01:02:59 très marginalement, dans la fonction publique

01:03:01 c'est une part de capitalisation obligatoire.

01:03:03 Benjamin, pour compléter le propos,

01:03:05 sur le petit avantage dont dispose

01:03:07 le glissage sur 25 ans

01:03:09 dont disposent les fonctionnaires.

01:03:11 C'est surtout sur le sujet territorial en réalité.

01:03:13 Là je rejoins tout à fait ce qui a été dit.

01:03:15 Si vous regardez en réalité les villes moyennes

01:03:17 ou les territoires

01:03:19 hors métropole, vous avez

01:03:21 deux sources de revenus principales.

01:03:23 Les salaires des fonctionnaires

01:03:25 et les pensions.

01:03:27 Si vous touchez à l'un à l'autre

01:03:29 avec des publics mobilisables,

01:03:31 forcément vous avez une situation problématique.

01:03:33 Même si vous êtes dans le privé,

01:03:35 mon fleuriste, comment est-ce qu'il vit ?

01:03:37 Il vit indirectement du salaire des locaux.

01:03:39 Et les salaires c'est quoi ?

01:03:41 C'est soit les traitements des fonctionnaires,

01:03:43 soit les pensions.

01:03:45 Il faut bien comprendre qu'aujourd'hui notre modèle

01:03:47 d'égalité territoriale très dysfonctionnelle

01:03:49 ne tient en grande partie qu'à ça.

01:03:51 Il tient justement à ces deux sources là.

01:03:53 Vous avez un sentiment accru de fragilité

01:03:55 au sein de ces territoires.

01:03:57 Et ça explique aujourd'hui pourquoi en effet

01:03:59 il y a une mobilisation qui est très forte.

01:04:01 Oui, Emmanuel, c'est aussi un signe

01:04:03 de profonds problèmes économiques.

01:04:05 Ça veut dire que l'industrie

01:04:07 a terriblement reculé.

01:04:09 Alors ce sont des territoires

01:04:11 qui pourraient justement porter une politique économique

01:04:13 industrielle intéressante.

01:04:15 Parlons quand même

01:04:17 de la suite de la mobilisation.

01:04:19 Parce que bon, quels que soient

01:04:21 les tissus du vote demain,

01:04:23 évidemment si le 49.3 qui est enclenché,

01:04:25 ça risque de revigorer

01:04:27 un peu tout le monde, en tout cas de provoquer

01:04:29 une colère.

01:04:31 En tout cas ça fournira une raison à Laurent Berger et à la CFDT

01:04:33 pour continuer à appeler à la manif.

01:04:35 Il l'a dit.

01:04:37 Pour l'instant on n'en est pas là.

01:04:39 On verra demain qui sera dans l'hémicycle et qui n'y sera pas.

01:04:41 Enfin dans les deux chambres.

01:04:43 Du côté du Sénat il ne devrait pas y avoir trop de surprises a priori.

01:04:45 Mais bon voilà,

01:04:47 ça détermine grandement

01:04:49 la suite de la mobilisation,

01:04:51 sachant que ça coûte, on le rappelle quand même,

01:04:53 ça coûte cher aux salariés

01:04:55 de faire grève.

01:04:57 Ils ne peuvent pas se permettre de descendre dans les rues

01:04:59 tous les deux trois jours.

01:05:01 Depuis que Jean-Pierre Traffarin a décidé.

01:05:03 On ne paierait plus les jours de grève dans l'Europe.

01:05:05 Est-ce que c'est pas de manière un peu cynique

01:05:07 là-dessus aussi que mise Emmanuel Macron

01:05:09 qui le savait fort bien

01:05:11 lorsqu'il a décidé de ce calendrier

01:05:13 alors que l'inflation commençait à pointer le bout de son nez ?

01:05:15 L'objectif si vous voulez,

01:05:17 une fois que vous avez voté un texte,

01:05:19 c'est que le fleuve rentre dans son lit.

01:05:21 Après,

01:05:23 entre guillemets,

01:05:25 la situation malgré tout rend pour Emmanuel Macron

01:05:27 la suite de la mobilisation

01:05:29 relativement incontrôlable.

01:05:31 Aujourd'hui il y a des sources, il y a des fondements

01:05:33 à cette mobilisation qui sont certes la question des retraites

01:05:35 mais quand vous interrogez les manifestants

01:05:37 et ce qu'ils vous ont fait,

01:05:39 vous voyez qu'il y a d'autres motivations.

01:05:41 C'est tout le reste.

01:05:43 Et donc la possibilité que demain ce mouvement

01:05:45 malgré tout perdure, malgré tout continue

01:05:47 est un vrai point d'insécurité pour le gouvernement.

01:05:49 Donc certes, il y a l'argument

01:05:51 qui est de crise de l'inflation

01:05:53 et donc difficulté à faire grève.

01:05:55 Mais aujourd'hui vous voyez que la possibilité

01:05:57 de bloquer un service si c'est vraiment voulu, on l'a vu notamment

01:05:59 pour les raffineries, n'implique pas forcément

01:06:01 d'avoir une grève de l'ensemble du personnel.

01:06:03 Vous avez besoin de quelques éléments bloquants.

01:06:05 En revanche, la possibilité de voir la contestation

01:06:07 s'élargir sur les sujets de pouvoir d'achat

01:06:09 c'est très compliqué, très radioactif

01:06:11 pour le gouvernement. C'est évidemment ce qui est craint.

01:06:13 Il faudra voir si demain, en effet,

01:06:15 ces mobilisations perdurent

01:06:17 et s'ils finissent hors de contrôle.

01:06:19 Donc il y a encore des paramètres qu'on ne maîtrise pas.

01:06:21 Alors juste une petite...

01:06:23 Non, vous nous avez tout à l'heure montré

01:06:25 c'était pas une précision, c'était pour aller dans le neuf sens.

01:06:27 Vous nous avez montré tout à l'heure

01:06:29 le sondage

01:06:31 sur ce que les Français pensent

01:06:33 de la grève des éboueurs, la mobilisation

01:06:35 chez les éboueurs.

01:06:37 On voit qu'ils sont manifestement

01:06:39 favorables,

01:06:41 autoritairement, pardon, favorables

01:06:43 aux réquisitions.

01:06:45 Donc en fait, les Français

01:06:47 quand on les interroge sur les blocages

01:06:49 en général, sur la mobilisation en général,

01:06:51 ils disent "Allez-y, allez-y, allez-y".

01:06:53 - Sans les transports, d'ailleurs, ils ont été assez soft.

01:06:55 - Mais quand ça les touche

01:06:57 directement par le biais des poubelles

01:06:59 ne pas ramasser, alors là,

01:07:01 ça change. - On va faire un détour par le

01:07:03 parcours, le cortège, avec ces musiques

01:07:05 que vous entendez derrière et ces tambours

01:07:07 qui signifient qu'à priori tout se passe bien.

01:07:09 En tout cas, ça se passe de manière plutôt bonne en fonction du parcours.

01:07:11 Vincent Farandesh, vous êtes avec une de ces manifestantes.

01:07:13 Je vous laisse la parole.

01:07:15 - Oui Nelly, vous savez, on aime pendant

01:07:19 les cortèges, les manifestations,

01:07:21 parler aux manifestantes et aux manifestants

01:07:23 pour savoir un petit peu pourquoi

01:07:25 ils sont là, un petit peu établir

01:07:27 leur profil également. Et on est tombé sur Valérie.

01:07:29 Valérie a 58 ans.

01:07:31 Elle est chercheuse, vous êtes chercheuse. Valérie, bonjour.

01:07:33 Merci d'être avec nous en direct.

01:07:35 C'est pas la première fois que vous descendez

01:07:37 dans la rue contre la réforme des retraites.

01:07:39 Vous arrivez normalement

01:07:41 bientôt à la retraite.

01:07:43 Pourquoi vous manifester

01:07:45 aujourd'hui contre cette réforme ? - Alors je suis absolument

01:07:47 contre cette réforme de la retraite. Alors pour ce qui

01:07:49 me concerne, vous savez, ma retraite

01:07:51 actuellement avant la réforme, elle devrait être à

01:07:53 62 ans, mais il me faudrait attendre

01:07:55 67 ans pour toucher

01:07:57 75% de ma retraite.

01:07:59 Donc pas à taux plein.

01:08:01 Jamais je ne me donnerai ma

01:08:03 retraite à taux plein à plus de 70 ans.

01:08:05 Vous avez compris. Donc je ne peux pas

01:08:07 envisager encore un recul de 2 ans qui

01:08:09 reporterait d'autant

01:08:11 la possibilité que je sois à la retraite

01:08:13 normalement. Je fais un métier passionnant.

01:08:15 Je suis aussi grand-mère de 3 petits-enfants et je vais pouvoir

01:08:17 profiter en bonne santé

01:08:19 de ce moment-là, partagé avec eux.

01:08:21 Vous avez calculé

01:08:23 si la réforme venait à passer,

01:08:25 à être votée, à quel âge vous partiriez à la retraite ?

01:08:27 C'est des annuités

01:08:29 que je n'atteindrai jamais. C'est d'autant plus

01:08:31 important.

01:08:33 Plus de 70 ans.

01:08:35 Et si jamais

01:08:37 la loi est votée

01:08:39 demain, ou alors si jamais

01:08:41 le gouvernement utilise les 49.3,

01:08:43 vous allez continuer à descendre dans la...

01:08:45 Je continuerai à me battre, ça c'est certain.

01:08:47 Même si la loi est votée au Parlement ? Absolument.

01:08:49 Je compte en me battre pour moi, mais vous savez,

01:08:51 pour les générations à venir, c'est tous ces jeunes

01:08:53 que j'encourage à faire des études comme j'en ai fait moi.

01:08:55 J'ai fait 10 ans d'études,

01:08:57 5 ans à l'étranger, 5 ans à l'étranger qui ne sont pas

01:08:59 pris en compte dans le calcul de ma retraite.

01:09:01 Mais je continuerai quand même à encourager mes enfants,

01:09:03 mes petits-enfants à étudier,

01:09:05 à faire des boulots intéressants, mais

01:09:07 à se défendre pour ce droit à la retraite. C'est un minimum.

01:09:09 Merci beaucoup Valérie d'avoir été

01:09:11 avec nous. Et justement

01:09:13 le témoignage de Valérie est assez symbolique

01:09:15 de ce qu'on en entend depuis le début de cette manifestation.

01:09:17 Des manifestants qui, même si

01:09:19 la loi est votée, par un vote

01:09:21 au Parlement

01:09:23 ou par un 49.3, ce sont des manifestants qui

01:09:25 continueront à descendre dans la rue contre cette réforme.

01:09:27 Merci

01:09:29 Merci beaucoup. Benjamin Morel,

01:09:31 bon voilà, il faut en prendre en laissé, on n'est pas toujours

01:09:33 d'accord non plus avec tout ce que disent

01:09:35 les manifestants. Il faut aussi

01:09:37 remettre un petit peu de mesure dans tout cela.

01:09:39 Votre sentiment

01:09:41 sur le degré

01:09:43 de... comment dire...

01:09:45 sur les motivations des uns

01:09:47 et des autres. C'est-à-dire que tout le monde voit

01:09:49 la même chose ou il y a aussi

01:09:51 des disparités par rapport au degré

01:09:53 de mobilisation. C'est-à-dire qu'il y en a qui manifestent

01:09:55 certes pour les retraites mais d'autres qui sont peut-être plus portés

01:09:57 à s'opposer au pouvoir d'achat,

01:09:59 au manque de pouvoir d'achat ou à l'inflation.

01:10:01 Je crois qu'il y a trois types aujourd'hui de motivations.

01:10:03 Il y a la motivation originelle

01:10:05 qui est évidemment la motivation concernant

01:10:07 la réforme des retraites. Cette motivation-là,

01:10:09 on peut la comprendre, elle est raccord aujourd'hui

01:10:11 avec les mots d'ordre. Ensuite, il y a la mobilisation

01:10:13 de pouvoir d'achat qui est clairement pas distingable

01:10:15 mais qui touche une catégorie beaucoup

01:10:17 plus large. Tout à l'heure, on commentait le profil

01:10:19 de ceux qui manifestent. Il y a beaucoup de retraités

01:10:21 et de jeunes en effet. Alors les jeunes peuvent être

01:10:23 évidemment concernés par la retraite mais il y aura d'ici là

01:10:25 plusieurs réformes et ce ne sont pas forcément

01:10:27 les catégories qui ressentent avec le plus

01:10:29 d'urgence le sujet, même s'il ne faut pas

01:10:31 négliger évidemment l'angoisse vis-à-vis d'avenir.

01:10:33 En revanche, le sujet pouvoir d'achat les impacte

01:10:35 directement, idem pour les retraités.

01:10:37 Et donc là, il y a un élément fort

01:10:39 de la structuration dans le long terme d'une contestation

01:10:41 sociale. Et ensuite, vous avez toute une partie

01:10:43 de la population qui

01:10:45 aujourd'hui rentre dans une crise larvée

01:10:47 vis-à-vis du pouvoir. Regardez certaines enquêtes

01:10:49 qui sont parues sur la colère des Français

01:10:51 vis-à-vis du gouvernement, etc.

01:10:53 Il y a aujourd'hui une colère qui est latente.

01:10:55 On a eu un gouvernement qui,

01:10:57 déjà la présidence de l'égislature, a toujours été

01:10:59 extrêmement clivant. Grosso modo, si vous prenez

01:11:01 notamment la figure d'Emmanuel Macron dans les enquêtes,

01:11:03 vous avez un soutien fort dans une base

01:11:05 qui est une base de soutien et un rejet

01:11:07 fort au contraire

01:11:09 dans une base d'opposants.

01:11:11 Et ça évidemment, quand vous rentrez dans une

01:11:13 logique de crise sociale larvée,

01:11:15 de crise économique, et bien vous avez

01:11:17 tout d'un coup une surmobilisation politique

01:11:19 et cette surmobilisation politique,

01:11:21 elle peut potentiellement être extrêmement

01:11:23 explosive, extrêmement dangereuse.

01:11:25 Donc à voir ce que ça donne. Pour le gouvernement,

01:11:27 le pari c'est qu'une fois le texte voté,

01:11:29 tout se termine. Il n'est pas évident

01:11:31 que ce soit le cas.

01:11:33 Pascal Bitto-Banelli, tandis qu'on découle sur ces images

01:11:35 à nouveau les forces de l'ordre qui sont en

01:11:37 mission de sécurisation, là ils sont devant

01:11:39 une pharmacie. Il y a certains lieux stratégiques

01:11:41 comme ça, qu'on protège

01:11:43 plus volontiers.

01:11:45 Ça nous permet peut-être de revenir

01:11:47 aussi sur le dispositif. On a entendu

01:11:49 quelques tirs, soit de mortier

01:11:51 soit de gaz lacrymogène.

01:11:53 Sans commune mesure avec

01:11:55 ce qu'on a pu apercevoir, et un petit

01:11:57 peu plus tôt cet après-midi, et lors de la

01:11:59 manifestation passée, avec les dégradations

01:12:01 que l'on sait, ça nous

01:12:03 donne peut-être l'occasion de revenir sur

01:12:05 la méthode Laurent Lugnès de maintein de l'ordre

01:12:07 qui tranche évidemment

01:12:09 avec celle de Didier

01:12:11 Lallement en son temps.

01:12:13 Qu'est-ce qui fait sa spécificité ? Pourquoi est-il

01:12:15 crédité finalement de ce point de vue ?

01:12:17 Alors,

01:12:19 on reste sur la

01:12:21 doctrine du schéma national

01:12:23 de maintien de l'ordre de 2020,

01:12:25 mais on est sur une pratique

01:12:27 qui est différente, et une

01:12:29 mise en action opérationnelle différente.

01:12:31 C'est-à-dire avec des éléments

01:12:33 lourds de pur maintien

01:12:35 de l'ordre, CRS et Gendarmerie mobile,

01:12:37 qu'on sort du décor, qu'on met

01:12:39 plus en retrait,

01:12:41 mais bien sûr prêt

01:12:43 à revenir en jalonnement ou en intervention.

01:12:45 Et, comme précisé,

01:12:47 des unités mobiles

01:12:49 d'intervention et d'interpellation

01:12:51 pour, en fulgurance

01:12:53 et en mobilité totale,

01:12:55 interpeller les individus, les sortir

01:12:57 et faire redescendre

01:12:59 la tension. On avait

01:13:01 du temps de M. Lallement,

01:13:03 technique de maintien de l'ordre, qui était

01:13:05 plus sur l'interopérabilité

01:13:07 dynamique et qui faisait intervenir

01:13:09 beaucoup plus les éléments

01:13:11 d'intervention

01:13:13 pour faire du flagrant délit.

01:13:15 Donc, on était sur des choses plus

01:13:17 rugueuses et plus impactantes.

01:13:19 Donc,

01:13:21 on a ce nouveau préfet

01:13:23 qui pratique

01:13:25 non seulement cette technique,

01:13:27 mais aussi celle du dialogue,

01:13:29 de l'ouverture, de la

01:13:31 cogession, de la coopération.

01:13:33 On voit aujourd'hui que les portes

01:13:35 de la préfecture de police sont ouvertes,

01:13:37 non seulement avec les organisateurs,

01:13:39 avec l'hôtel de ville, et avec

01:13:41 l'ensemble des

01:13:43 acteurs

01:13:45 de l'ordre public, ce qui est très

01:13:47 important, surtout à la veille de

01:13:49 très gros événements, comme la coupe du monde

01:13:51 de la rugby en septembre, et bien sûr

01:13:53 les Jeux olympiques

01:13:55 de 2024. - On dit qu'un peu

01:13:57 de chahut à nouveau se produit. Je ne sais pas

01:13:59 exactement à quel niveau on est

01:14:01 du cortège, mais je vous laisse

01:14:03 peut-être commenter ces images de chahut. - Quelques points de tension,

01:14:05 bien sûr, avec des éléments

01:14:07 perturbateurs qui ressortent et qui sont

01:14:09 tout de suite, pour le moment,

01:14:11 canalisés et mis à distance

01:14:13 par les forces de l'ordre, qui pour l'instant vont

01:14:15 utiliser les grenades

01:14:17 et le gaz lacrymogène pour

01:14:19 mettre à distance, éviter

01:14:21 le contact, jusqu'à

01:14:23 ce qu'il y ait sans doute des

01:14:25 interpellations. - Mais là, ce qui est plus

01:14:27 concernant, c'est que tout à l'heure, il y avait un face-à-face

01:14:29 avec une certaine distance, quand même.

01:14:31 Là, il y a vraiment une charge. On est au plus près,

01:14:33 il y a un face-à-face assez direct.

01:14:35 - Plus direct, avec des bouts offensifs.

01:14:37 - C'est un point de tension, donc on va

01:14:39 tout de suite faire intervenir

01:14:41 ces modules d'intervention

01:14:43 pour sans doute interpeller

01:14:45 et faire redescendre la tension. Et d'autres

01:14:47 unités qui vont se mettre en barrage d'arrêt

01:14:49 fixe fermé ou en jalonnement

01:14:51 pour protéger et montrer,

01:14:53 par contre, être moins en profondeur,

01:14:55 et montrer leur présence,

01:14:57 justement, pour faire redescendre

01:14:59 la tension. Il n'y en a pas eu

01:15:01 beaucoup jusque-là.

01:15:03 - Mais ça comporte quand même, ça n'est pas dénué de risques

01:15:05 dans le sens où on voit quand même les manifestants

01:15:07 qui sont aux abords directs du lieu

01:15:09 où c'est en train de s'échauffer.

01:15:11 Il y a toujours, évidemment,

01:15:13 pour les forces de l'ordre, le risque de victimes

01:15:15 collatérales de ces affrontements.

01:15:17 - La difficulté, absolument,

01:15:19 je dirais même plus,

01:15:21 la sensibilité. On voit qu'on a

01:15:23 une expression contestataire

01:15:25 très polymorphe, et notamment jeune,

01:15:27 jeune et féminine.

01:15:29 Donc, bien sûr, on a toujours,

01:15:31 tout particulièrement

01:15:33 pour les forces de maintien de l'ordre,

01:15:35 Malik Ousekine,

01:15:37 en 1986,

01:15:39 ce traumatisme qui a marqué

01:15:41 les forces mobiles. Donc, quand on a

01:15:43 un public qui est jeune, il faut être

01:15:45 très prudent dans l'interpellation,

01:15:47 dans les charges,

01:15:49 discriminer les publics. C'est très délicat,

01:15:51 très difficile,

01:15:53 dans une foule très dense,

01:15:55 de monter au contact

01:15:57 et d'interpeller les bonnes personnes

01:15:59 en faisant

01:16:01 au maximum pour qu'il n'y ait pas

01:16:03 de blessés, ni de dommages

01:16:05 collatéraux. C'est pour ça

01:16:07 qu'il importe, et s'est fait maintenant,

01:16:09 une façon prioritaire

01:16:11 de faire intervenir

01:16:13 des unités très professionnelles

01:16:15 et spécialisées en

01:16:17 maintien de l'ordre, que sont les CRS et les gendarmes.

01:16:19 - Des forces de l'ordre qui sont

01:16:21 copieusement sifflées, là, on entend

01:16:23 beaucoup les bruits d'ambiance autour.

01:16:25 Et moi, j'ai un peu

01:16:27 le sentiment d'une forme d'encerclement,

01:16:29 de ces gendarmes mobiles

01:16:31 et de ces braves qui sont au milieu

01:16:33 de cette esplanade. Judith ?

01:16:35 - Alors, encerclement...

01:16:37 - On voit qu'il y a beaucoup de monde autour.

01:16:39 - Ce que vous soulignez est tout à fait exact.

01:16:41 On voit que l'expression

01:16:43 de la foule vient plutôt en soutien

01:16:45 des casseurs

01:16:47 et des gens qui jettent

01:16:49 des projectiles et qui insultent

01:16:51 les forces de l'ordre.

01:16:53 Quand des forces défoncent dans l'ordre,

01:16:55 ça c'est évident.

01:16:57 Ça correspond d'ailleurs

01:16:59 au slogan politique qu'on a entendu,

01:17:01 au drapeau

01:17:03 avec Che Guevara,

01:17:05 au foulard palestinien.

01:17:07 On connaît cette population

01:17:09 qui s'illustre

01:17:11 dans les cortèges d'ultra-gauche

01:17:13 et qui est très anti-police.

01:17:15 - Et là, on voit quand même,

01:17:19 un certain nombre d'interpellations qui ont eu lieu

01:17:21 parce qu'elles bitent au planier.

01:17:23 - Il y a des interpellations, il y a des montées

01:17:25 des modules d'intervention

01:17:27 parce qu'on voit que sur cette zone,

01:17:29 ce qu'on voit à l'antenne,

01:17:31 on est sur une zone où on a des radicaux

01:17:33 qui viennent à l'affrontement.

01:17:35 On va faire des bons offensifs,

01:17:37 les individus vont être interpellés,

01:17:39 les unités qui étaient en profondeur

01:17:41 vont se rapprocher de la manifestation

01:17:43 en espérant que ces interpellations

01:17:45 et ces extractions

01:17:47 vont faire redescendre

01:17:49 la tension sur ce point,

01:17:51 mais ça devrait être le cas.

01:17:53 - On voit quand même un monsieur

01:17:55 qui se faisait emporter par les forces de l'ordre

01:17:57 qui n'était pas correspondé,

01:17:59 en tout cas physiquement,

01:18:01 au profil type qu'on a pu décrire

01:18:03 du semeur de trouble,

01:18:05 du Black Bloc et de ses matières.

01:18:07 - Ça peut être quelqu'un qui a fait des gestes

01:18:09 sur les forces de l'ordre,

01:18:11 qui a commis d'autres faits qu'on n'a pas vus

01:18:13 et qui est interpellé.

01:18:15 - Il y a une radicalisation d'opportunisme

01:18:17 qui peut se mettre en place

01:18:19 avec une forme d'émulation dans ces moments-là ?

01:18:21 - Oui, on a vu des manifestants

01:18:23 qui peuvent se ranger du côté des radicaux.

01:18:25 Ça se faisait plus quand on avait

01:18:27 un maintien de l'ordre assez fort,

01:18:29 assez violent.

01:18:31 - Ça s'est vu à l'époque des Gilets jaunes.

01:18:33 - Là, on constate qu'on l'a un peu moins.

01:18:35 - C'est quand même une image

01:18:37 qui tranche nettement avec ce qu'on a pu apercevoir

01:18:39 tout à l'heure. On en est presque à du corps à corps

01:18:41 dans certains cas de figure.

01:18:43 C'est un peu plus impressionnant visuellement,

01:18:45 Judith Vintrobain.

01:18:47 - Oui, c'est assez...

01:18:49 On sent tout de suite que les choses

01:18:51 sont un peu moins maîtrisées.

01:18:53 - Oui, c'est-à-dire que je pense qu'on n'a absolument

01:18:55 pas les éléments pour prédire

01:18:57 comment les choses vont évoluer.

01:18:59 Il faut être extrêmement prudent.

01:19:01 On ne sait pas du tout si ça va se calmer

01:19:03 ou au contraire si ça va s'enflammer,

01:19:05 si ça va continuer.

01:19:07 On demandait tout à l'heure

01:19:09 à vos envoyés spéciaux s'il y avait eu

01:19:11 des interpellations.

01:19:13 Elles n'en avaient pas vu de là où elles étaient.

01:19:15 Si on ne retire pas

01:19:17 les black box,

01:19:19 les radicaux les plus expérimentés du cortège,

01:19:21 ils savent pas être

01:19:23 en retrait, puis ensuite

01:19:25 lancer une nouvelle offensive

01:19:27 dans la même manifestation.

01:19:29 Ça se voit extrêmement souvent.

01:19:31 - Vincent Fenday, je ne sais pas si ces images

01:19:33 se déroulent sous vos yeux, mais je vous laisse

01:19:35 prendre la main pour commenter

01:19:37 le moment où ça a dégénéré finalement

01:19:39 et à quel endroit se trouve-t-on précisément

01:19:41 en ce moment ?

01:19:43 - Alors,

01:19:45 nous sommes juste après

01:19:47 Port Royal exactement.

01:19:49 Ce qui s'est passé exactement, on ne l'a pas réellement vu,

01:19:51 on est un petit peu plus loin.

01:19:53 Néanmoins, effectivement, on entend

01:19:55 déjà beaucoup de

01:19:57 casse, beaucoup de pétards.

01:19:59 On voit également

01:20:01 quelques petits mouvements de foules

01:20:03 et on voit surtout

01:20:05 ces mortiers d'artifices

01:20:07 qui sont envoyés assez régulièrement.

01:20:09 Ça peut être très dangereux d'ailleurs pour la foule

01:20:11 et pour les gendarmes également.

01:20:13 Ce que je voulais dire également,

01:20:15 il y a peut-être

01:20:17 effectivement une poignée d'éléments

01:20:19 radicaux de cette manifestation qui vont

01:20:21 venir en soutien des casseurs. Néanmoins,

01:20:23 la totalité,

01:20:25 j'allais dire la quasi-totalité

01:20:27 des manifestants attendent

01:20:29 patiemment de pouvoir continuer

01:20:31 leur cortège, leur manifestation,

01:20:33 parce que c'est leur manifestation.

01:20:35 La plupart sont désabusés quand ils

01:20:37 voient les poubelles brûler,

01:20:39 quand ils voient les tensions

01:20:41 des forces de l'ordre et ils attendent

01:20:43 effectivement que le cortège reprenne sa marche.

01:20:45 Ils attendent que ces

01:20:47 tensions se calment tout simplement,

01:20:49 parce que c'est vrai que lorsque ça se passe

01:20:51 de cette manière, c'est un petit peu

01:20:53 j'allais dire

01:20:55 les casseurs qui prennent en otage

01:20:57 en quelque sorte, j'aime pas ce mot encore une fois,

01:20:59 mais qui prennent en otage

01:21:01 le rythme de la manifestation

01:21:03 qui n'est plus dicté du coup par les vrais

01:21:05 manifestants et par les syndicats.

01:21:07 Vincent, alors là on voit carrément

01:21:09 des jets de projectiles, on va se quitter

01:21:11 d'ici une minute et demie

01:21:13 sur ces images parce que c'est Laurence Ferrari

01:21:15 qui prendra la main pour le début

01:21:17 de punchline, qui continuera bien sûr de commenter

01:21:19 avec ses invités ces images. Juste un dernier

01:21:21 mot en guise de conclusion, Pascal Vito Panelli,

01:21:23 est-ce qu'ils vous paraissent un tout petit peu

01:21:25 débordés là où ils sont vraiment dans une

01:21:27 configuration

01:21:29 habituelle ?

01:21:31 Débordés non, on est dans l'opérationnel

01:21:33 où on met des unités

01:21:35 en préparation d'interpellations

01:21:37 comme on le disait en début

01:21:39 d'émission, il ne peut pas y avoir

01:21:41 quand il y a autant de monde

01:21:43 la possibilité que toute la

01:21:45 manifestation soit dans le calme. On a

01:21:47 forcément des éléments radicaux

01:21:49 qui ont pénétré la manifestation

01:21:51 et qui vont sur certains points

01:21:53 affronter les forces de l'ordre.

01:21:55 Merci beaucoup, dans un

01:21:57 petit instant c'est donc Laurence Ferrari que vous

01:21:59 retrouverez tandis qu'on se quitte

01:22:01 sur ces images, le cortège parisien qui s'était lancé

01:22:03 à 14h des

01:22:05 Invalides, de la place des Invalides, de l'Est-Planète des Invalides

01:22:07 précisément, pour rejoindre

01:22:09 son point d'arrivée a priori

01:22:11 si tout se passe bien d'ici

01:22:13 une heure et demie. Maintenant

01:22:15 ce sera à la place d'Italie

01:22:17 un cortège relativement classique

01:22:19 avec ça et là, vous l'avez vu

01:22:21 des heures et donc

01:22:23 ces manifestants qui eux continuent leur

01:22:25 parcours et qui attendent aussi

01:22:27 l'issue de ce qui va se passer du côté

01:22:29 de l'Assemblée Nationale puisque vous le savez

01:22:31 aujourd'hui la commission mixte paritaire

01:22:33 est réunie. L'article 7

01:22:35 d'ores et déjà a été

01:22:37 on s'est mis d'accord sur cet article 7

01:22:39 ce qui fait qu'on progresse comme nous le disait

01:22:41 notre reporter à l'Assemblée

01:22:43 vers l'article 9

01:22:45 semble-t-il, pour une fin

01:22:47 de commission qui est prévue aux alentours de

01:22:49 19h-20h pour

01:22:51 les prévisions les plus optimistes

01:22:53 semble-t-il et puis demain

01:22:55 nous verrons aussi quelle sera l'issue du vote

01:22:57 s'il y a un vote solennel, si le

01:22:59 l'exécutif, la majorité, prend

01:23:01 le risque d'aller vers un vote solennel

01:23:03 ou si elle estime que

01:23:05 des votes ou des voix manqueront

01:23:07 à l'appel et à ce moment-là elle enclenchera

01:23:09 le 49-3 avec des conséquences

01:23:11 qu'on ne connaît pas tout à fait

01:23:13 pour l'instant. On va se quitter sur ces images

01:23:15 dans une poignée de secondes

01:23:17 le temps que Laurence se mette

01:23:19 en place avec ses invités. Voilà vous voyez

01:23:21 ces images du côté du boulevard

01:23:23 du Montparnasse

01:23:25 on a quand même progressé, là on est

01:23:27 plutôt du côté du boulevard

01:23:29 de Port-Royal et on en est

01:23:31 dirons-nous à la moitié

01:23:33 du parcours environ avec des manifestants qui sont

01:23:35 toujours déterminés, toujours un front syndical

01:23:37 alors qu'il est uni. Nous verrons

01:23:39 si l'issue du vote demain déterminera

01:23:41 une autre

01:23:43 disons, une autre attitude

01:23:45 de la part de Laurent Berger, notamment on en a beaucoup parlé

01:23:47 cet après-midi, la CFDT

01:23:49 qui risque finalement de laisser

01:23:51 la CGT faire cavalier seule si jamais

01:23:53 le vote légitime

01:23:57 tel que l'a dit Laurent Berger, le vote solennel

01:23:59 de l'hémicycle, venait à

01:24:01 enteriner les choses, nous verrons bien. On se quitte

01:24:03 sur ces images avant de laisser Laurence Ferrari

01:24:05 prendre la main dans un instant.

01:24:07 [brouhaha]

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