Retraites : "Je veux que l’on retourne aux urnes, je demande un référendum ou une dissolution"
Comme tentative de sortie de crise pour l'exécutif, Luc Carvounas, maire PS d'Alfortville et président de l'UNCCAS déclare : "Je veux que l’on retourne aux urnes, je demande l’un ou l’autre : référendum ou dissolution. (...) Elisabeth Borne est en sursis, son élargissement de majorité se finira par un départ".
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Transcript
00:00 Notre invité politique ce matin c'est Luc Carvounas. Bonjour.
00:02 – Bonjour. – Merci beaucoup d'être avec nous.
00:04 Vous êtes maire d'Alfortville, porte-parole du Parti Socialiste
00:07 et président de l'Incas.
00:08 C'est l'association qui représente les centres communaux d'action sociale.
00:11 On va en parler évidemment dans cette interview.
00:14 Mais d'abord on commence par la réforme des retraites.
00:16 Luc Carvounas, 9e journée de mobilisation hier à l'appel des syndicats
00:19 et pour la première fois dans une journée de mobilisation syndicale des violences.
00:22 Violences en marge des cortèges dans plusieurs villes.
00:25 Est-ce que la contestation est en train d'échapper aux syndicats ?
00:28 – Déjà il faut condamner toutes ces violences.
00:30 J'ai vu hier que vous, notamment à la porte de l'hôtel de ville de Bordeaux brûlée,
00:36 une mairie c'est le premier guichet républicain.
00:38 Donc j'apporte tout mon soutien à tous ces maires,
00:40 la maire de Paris, la maire de Nantes, le maire de Bordeaux
00:43 qui ont vu ces exactions arriver.
00:46 Après le discours du président de la République
00:49 n'a pas été très apaisant dans son interview de 13 heures.
00:54 – Il a envenimé la situation pour vous ?
00:56 – Il ne comprend pas les Français.
00:58 Il ne comprend pas les Français et sa rhétorique de dire
01:01 "mais j'ai été élu pour faire cette réforme".
01:04 Déjà il ment, parce qu'il sait très bien lui qui a été si avide de sondage
01:09 que pendant sa propre compagne,
01:12 Harris Interactive a fait un sondage sur les items qu'il proposait
01:16 et le seul qui ressortait comme négatif aux yeux de l'opinion publique
01:19 c'était les retraites.
01:20 Donc il sait pertinemment qu'il y avait un front du refus sur ces retraites
01:24 et aujourd'hui on est passé d'une crise sociale
01:27 à désormais une crise politique majeure et institutionnelle.
01:31 Le seul moyen quand on est président de la République
01:33 de se sortir d'une crise institutionnelle,
01:35 c'est soit de dire "petit solution"
01:38 et on retourne vers le peuple pour voir ce qu'il souhaite
01:43 comme majorité à l'Assemblée Nationale,
01:45 soit c'est de dire "référendum,
01:48 est-ce que vous êtes pour ce projet que je vous ai présenté ?"
01:51 puisqu'il est si sûr de lui.
01:53 Or, il a donné une fin de non-recevoir
01:56 et d'ailleurs il n'a pas été extrêmement élégant
02:00 de manière républicaine vis-à-vis de Gérard Larcher, le président du Sénat
02:03 puisqu'il invite à déjeuner le mardi
02:06 mais il laisse fuiter la veille au soir avec les parlementaires
02:09 ce qu'il comptait faire de manière institutionnelle.
02:12 Voyez c'est ça le mode de faire d'Emmanuel Macron,
02:14 c'est toujours laisser entendre qu'il écoute
02:17 mais en fait il dirige seul et ça commence à se voir,
02:21 ça se voit dans son gouvernement où c'est un peu
02:24 "sauf qui peut, sauf qui veut".
02:26 – Mais vous demandez un remaniement,
02:28 vous demandez une départ d'Elisabeth Borne.
02:30 – Moi je demande que le président de la République
02:32 comprenne l'instant dans lequel nous sommes.
02:35 – Et ça passe par un remaniement, une dissolution pour vous ?
02:38 – Le remaniement appartient au président de la République,
02:40 moi je veux que l'on retourne aux urnes,
02:44 je souhaite que le peuple ait à nouveau…
02:46 – Une dissolution ou un référendum ?
02:47 Le référendum, vous savez que la gauche le demande
02:49 mais est-ce que vous demandez une dissolution ?
02:50 – Moi je demande l'un ou l'autre, référendum ou dissolution
02:54 mais ça ne peut pas durer comme ça, ça ne peut pas durer comme ça.
02:57 Et je pense qu'il est grand temps qu'Elisabeth Borne,
03:01 qui est en sursis si on a bien compris,
03:03 parce que son élargissement de majorité se finira par des cartons
03:07 et elle partira malheureusement parce que c'est impossible.
03:10 Et donc ils sont au pied d'un mur,
03:13 alors soit ils comprennent ce que disent nos compatriotes,
03:19 soit on va continuer comme cela et je ne vois pas où est le bout du tunnel.
03:23 – Et on a vu, je le disais, ces violences,
03:25 vous en avez parlé, vous les avez condamnées,
03:27 est-ce que malgré tout vous encouragez à poursuivre la mobilisation ?
03:31 Les syndicats ont annoncé une nouvelle journée de mobilisation mardi,
03:33 est-ce que pour vous il faut continuer avec ces journées de mobilisation ?
03:35 – Alors moi je suis un responsable politique,
03:37 il y a une intersyndicale qui organise le mouvement social,
03:41 le parti socialiste accompagne ce mouvement social,
03:44 il y a une nouvelle journée mardi prochain qui est annoncée,
03:48 et bien nous serons à nouveau dans cette dixième journée
03:50 aux côtés des syndicats et aux côtés des Français qui manifestent.
03:55 – Vous ne redoutez pas ce qui pourra se passer dans ces journées ?
03:57 On a l'impression que la violence monte d'un cran,
04:00 est-ce que ça vous inquiète ?
04:01 – Moi j'appelle à la responsabilité du Président et du gouvernement,
04:04 si on veut que les choses se calment,
04:06 il faut qu'encore une fois ils redonnent la main au peuple.
04:10 – Fabien Roussel, il appelle les Français à bloquer l'outil de travail,
04:13 est-ce que c'est aussi un appel que vous lancez ?
04:15 – Non, je dis à nos compatriotes, à mes consciences,
04:20 qu'ils doivent choisir ce qu'ils veulent faire,
04:22 on ne peut pas, quand on est un responsable politique,
04:25 envoyer des injonctions pour dire à nos concitoyens ce qu'ils doivent faire,
04:28 chacun est responsable.
04:30 – Il y a des grèves, des blocages, des risques de pénurie de kérosène
04:33 en Ile-de-France, il y a eu des réquisitions cette nuit
04:35 à la raffinerie de Gonfreville,
04:37 est-ce que pour vous ces réquisitions sont justifiées ?
04:41 – C'est en tous les cas le choix du gouvernement, je pense que…
04:44 – C'est un choix que vous comprenez ?
04:45 – Non, c'est un choix qui durcit encore un peu plus le ton,
04:48 et je pense qu'il faut dans ce temps présent arrêter d'être brutal.
04:54 Tout ce que l'on voit depuis plusieurs semaines maintenant,
04:57 et plusieurs mois, c'est de la brutalité institutionnelle,
05:01 brutalité vis-à-vis des corps intermédiaires et des syndicats,
05:05 et désormais brutalité contre nos concitoyens,
05:07 donc moi je pense qu'il faut que tout ça s'arrête encore une fois.
05:09 – On voit il y a une radicalisation de ce mouvement,
05:12 est-ce que ce mouvement est en train de changer de visage selon vous ?
05:16 – C'est évident qu'il est en train de prendre encore plus d'importance,
05:20 on l'a vu hier, c'est une des plus grosses mobilisations
05:24 qu'on ait eue en 9 jours.
05:26 Qu'il y ait malheureusement des débordements
05:29 en marge des manifestations, ça a toujours existé,
05:33 il faut que maintenant la préfecture de police de Paris,
05:35 lorsqu'elle va définir le cortège de mardi prochain,
05:39 que l'on prenne les enseignements d'hier au soir,
05:42 et que le cortège soit bien balisé en termes de mobilier urbain,
05:46 de poubelle, etc. de ne pas laisser de prise à ces quelques-uns
05:51 qui voudraient justement…
05:52 – Gérald Darmanin accuse l'extrême gauche ?
05:55 – L'extrême gauche.
05:56 – De violence ?
05:57 – Je ne sais pas ce qu'est l'extrême gauche dans le propos de M. Darmanin,
06:01 dans ces cas-là, si on jette des anathèmes,
06:03 moi je vais parler d'une politique de droite extrême, donc au regard…
06:07 – C'est de la part de Gérald Darmanin ?
06:08 – Je ne sais pas, je me mets dans le même comportement que lui,
06:12 il ne suffit pas de stigmatiser les uns et les autres,
06:15 nous sommes des responsables politiques,
06:17 ce sont des partis politiques de gouvernement,
06:19 donc demander à M. Darmanin ce qu'est l'extrême gauche chez lui,
06:23 comme moi je lui demande ce qu'est, au regard de ce qui se passe,
06:26 la droite extrême désormais.
06:28 – Ça veut dire quoi ?
06:28 C'est-à-dire qu'il y a un problème de maintien de l'ordre,
06:32 il y a un problème dans la politique de Gérald Darmanin ?
06:33 Qu'est-ce que vous voulez dire par « droite extrême » ?
06:35 – Je pense que les instructions qui sont données par le ministère de l'Intérieur
06:39 sont des instructions d'extrême grande fermeté,
06:42 on a l'impression de revenir au temps de Charles Pascua,
06:44 voilà mon sentiment.
06:45 – Donc trop ?
06:47 – Dans tous les cas il faut mesurer.
06:48 – Vous lui demandez de changer de politique ?
06:50 – Je lui demande de faire attention à nos concitoyens qui défilent
06:53 dans les instructions qui sont données à nos policiers,
06:55 que je soutiens, parce que nos policiers sont aux ordres de leur hiérarchie.
06:58 – Mais vous pensez qu'il y a des instructions
06:59 qui sont données contre les citoyens qui manifestent ?
07:01 – Je pense qu'il y a des instructions qui sont données à nos policiers
07:04 pour être extrêmement fermes, voire trop fermes.
07:07 – Il y a des violences aussi envers les élus,
07:09 envers les maires, envers les parlementaires.
07:11 – Je pense que j'en sais quelque chose.
07:12 – Vous en avez été…
07:13 – Ah bien sûr, au moment où je vous parle,
07:16 une personne est incarcérée dans un asile,
07:19 reconnue comme telle, et qui me menaçait de mort.
07:23 – Vous appelez à ce que ces violences soient plus sévèrement condamnées ?
07:26 – Moi j'appelle juste qu'on applique la loi, voilà.
07:29 Moi vous savez, je suis un maire,
07:32 lorsqu'il y a à mon encontre des propos qui sont homophobes,
07:36 normalement c'est un délit, l'éparquet classe,
07:39 je me porte partie civile pour faire appliquer la loi
07:41 et faire condamner la personne.
07:43 Il y a un problème de moyens dans la justice,
07:44 donc il ne suffit pas de donner encore plus d'outils législatifs
07:48 pour durcir le ton, et je crois qu'il y a tous les éléments pour le faire,
07:51 mais là aussi, l'éparquet, les procureurs, la justice en général,
07:56 manque de moyens sévères pour faire appliquer la loi
07:58 et protéger nos concitoyens,
08:01 et les élus sont des concitoyens comme les autres,
08:03 avec ceux-là de différents, qui sont en première ligne.
08:06 – Et c'est ce que vous disent les maires, avec qui évidemment…
08:09 – Bien sûr, bien sûr, que ce soit l'association des maires d'Île-de-France,
08:12 nous avions fait un livre blanc sur toutes les problématiques contre les élus,
08:16 l'association des maires d'Ile-de-France,
08:18 toutes les associations d'élus, c'est un sujet,
08:21 mais c'est aussi le symbole d'une forme de délitement
08:25 et de perte de repère de notre société,
08:27 on attaque les journalistes, on attaque les médecins,
08:30 on attaque les pompiers quand ils vont éteindre des feux de poubelle,
08:34 on attaque tous les repères et les symboles de la République
08:37 et je pense que notre société a besoin, encore une fois, d'apaisement,
08:40 et j'en reviens à mon début de propos,
08:42 il faut que le président de la République rassemble les Français,
08:45 il a été élu pour cela.
08:47 – Mais vous pensez vraiment qu'Emmanuel Macron va retirer son texte ?
08:50 Vous l'avez entendu, encore mercredi,
08:52 il insiste sur la nécessité de faire cette réforme des retraites,
08:55 "ça ne me fait pas plaisir mais elle est nécessaire", il a dit.
08:57 Vous pensez vraiment qu'il va le retirer ?
09:00 – Je crois qu'il ne la retirera pas, non.
09:02 Je pense que maintenant la balle est dans le camp du Conseil constitutionnel.
09:06 – Ça veut dire que pour vous le combat politique au PS est perdu ?
09:10 – Non, on va continuer le combat politique à l'occasion des prochaines échéances,
09:13 qu'elles soient d'abord sénatoriales puis européennes.
09:16 Sur cette réforme, on n'a même pas eu le temps de dire ce qu'on voulait dire au Parlement
09:20 puisqu'on s'est arrêté à l'article 2 sur 20 articles.
09:22 – À l'Assemblée nationale.
09:24 – Voilà, le Conseil constitutionnel,
09:28 sur une mesure, un mini 49.3 en accélérant les débats.
09:31 Donc tout a été fait pour que finalement on bride la parole politique.
09:37 Donc désormais, je m'imagine que les sages du Conseil constitutionnel
09:41 vont regarder ça sur le droit.
09:43 – Mais vous comprenez, le gouvernement dit "c'est la faute de la gauche",
09:45 c'est la faute de la France insoumise, si on n'est pas allé jusqu'au bout du débat.
09:47 Ils ont tout fait pour empêcher le débat à l'Assemblée nationale,
09:50 ce n'est pas votre avis ?
09:50 – C'est marrant de dire "ils ont tout fait pour empêcher le débat"
09:52 quand déjà la règle du jeu c'est d'imposer 50 heures de débat
09:55 à l'Assemblée nationale, donc un débat très contraint.
09:58 Quand on voit que cette maison qu'est le Sénat,
10:00 que j'ai toujours considéré comme la maison la plus sérieuse des deux chambres,
10:03 ayant été sénateur et député, je peux un peu comparer,
10:06 et je le redis ici à votre antenne,
10:08 parce que le Sénat montre depuis maintenant le début de son quinquennat
10:11 tout son rôle et toute son importance.
10:13 Même dans cette belle maison où généralement les débats
10:16 sont des débats politiques de fond,
10:18 le gouvernement a appuyé sur le champignon pour l'empêcher.
10:20 – 175 heures de débat dit Emmanuel Macron.
10:23 – On voit bien qu'il y a un malaise sur ce texte.
10:26 Quand on va toucher à la vie des gens
10:28 et que le Président et son gouvernement disent "circulez, il n'y a rien à voir",
10:33 je comprends qu'il y ait un malaise chez les syndicats et dans la rue.
10:37 – C'est une crise, vous le dites, qui va au-delà de la réforme des retraites
10:41 et on l'entend dans la rue, la colère maintenant va au-delà
10:43 de la simple contestation de cette réforme.
10:47 Emmanuel Macron, il veut mettre la question du travail sur la table.
10:51 Est-ce que pour vous c'est une bonne chose ?
10:52 Qu'est-ce que vous attendez de cette loi travail qui doit arriver d'ici l'été ?
10:55 – Déjà, je me demande dans quel contexte il va pouvoir discuter
11:00 avec les syndicats au regard de ce qui se passe aujourd'hui.
11:03 Donc il faut de la confiance pour parler de la loi travail.
11:07 – Elle est ronchée la confiance entre les syndicats ?
11:09 – Je ne parle pas pour les syndicats,
11:10 mais de ce que j'écoute des uns et des autres, de Laurent Berger ou de M. Martinez,
11:15 je n'ai pas l'insentiment qu'on se fait confiance actuellement.
11:19 Mais la loi travail doit poser les conditions de la rémunération des salaires,
11:26 de l'augmentation des salaires, d'arrêter cette politique depuis 6 ans.
11:30 Il y a un problème, je sors un chèque énergie, je sors un chèque alimentaire,
11:34 je sors un chèque, un chèque, un chèque, un chèque,
11:36 et finalement tout ça c'est du sous-poudrage.
11:39 Si on veut que les choses aillent bien dans ce pays,
11:42 il faut qu'une bonne fois pour toutes,
11:43 il y ait un vrai volontarisme d'augmentation des salaires
11:47 et pas seulement se glosser comme l'a fait le président de la République aux 13 heures,
11:51 en disant "jamais les smicards", bonjour le terme très péjoratif,
11:55 "n'ont été autant augmentés".
11:57 Voilà, vous voyez la conception qu'a le président de ses concitoyens.
12:01 – Et dans cette interview, il a également évoqué, il a également parlé du RSA,
12:05 il va aller chercher les bénéficiaires du RSA,
12:08 les aider à revenir vers l'emploi, les responsabiliser,
12:10 car certains, dit-il, ne travaillent plus parfois depuis des années ou des dizaines d'années.
12:14 – Il les a même un petit peu traités de feignants,
12:17 en disant "c'est normal qu'ils n'aient pas envie de travailler
12:19 parce qu'avec la Covid ils se sont habitués à ne plus travailler".
12:21 Non mais franchement, franchement, c'est le ton d'un président de la République.
12:24 Aujourd'hui le RSA, vous le savez, il y a 10 départements
12:28 qui se sont portés volontaires de toutes couleurs politiques.
12:30 Ils sont volontaires, c'est le temps d'une expérimentation.
12:33 Généralement quand on donne une expérimentation,
12:35 c'est qu'on se donne le temps du recul, de regarder quels sont les résultats
12:41 et de voir si on généralise ou pas.
12:43 Or, je vous parle d'une expérimentation dans 10 départements
12:46 et quand on écoute le président de la République,
12:47 on est déjà dans la généralisation.
12:49 Donc c'est toujours la même méthode, c'est "je fais ce que je veux en fait".
12:53 Et stigmatiser les personnes qui ont des minimas sociaux
12:59 par rapport à la problématique du plein emploi
13:02 alors qu'ils sont les plus éloignés de l'emploi,
13:04 il y a quelque chose qui ne colle pas.
13:06 Et le par-empouvre aujourd'hui aussi des politiques gouvernementales,
13:09 c'est l'accompagnement social.
13:11 Il ne suffit pas de dire "droit et devoir".
13:13 Et encore, moi ça me gêne politiquement, voire ça me choque,
13:17 que de dire que le RSA qui est un minima social
13:19 doit être adossé à du travail, à des heures de travail.
13:22 C'est un minima social, voilà.
13:24 Mais on attendra ce que donne le résultat de l'expérimentation.
13:28 – Justement, vous présidez l'Incas Union Nationale
13:31 des Centres Communaux d'Action Sociale.
13:34 Vous tenez votre congrès la semaine prochaine.
13:35 – Oui, à Bourges, chez mon ami Yann Galuf.
13:37 – Quel peut être le rôle de l'Incas dans cette sortie de crise sociale ?
13:43 – Nous sommes en plein dedans.
13:45 Les centres communaux d'action sociale, depuis ces dernières années,
13:48 la crise sanitaire avec la Covid,
13:50 la crise climatique avec les canicules successives l'été dernier,
13:54 ce sont les CCS qui met en place le plan Canicule.
13:57 La crise humanitaire, ce sont les CCS qui ont organisé l'accueil
13:59 dans les territoires des Ukrainiens.
14:01 Désormais, la crise énergétique, ce sont les CCS qui,
14:04 avec les bailleurs sociaux, mettent en place des boucliers sociaux
14:06 pour que les familles ne trébuchent pas sur la question du paiement de leur loyer.
14:11 Et donc, quand je dis au gouvernement, lorsque je les entends nous dire,
14:15 sur les champs des politiques de solidarité,
14:17 on a trois acteurs, les villes, les CCS et les départements.
14:21 Je dis au gouvernement, vous n'avez rien compris,
14:23 parce que les CCS, ce sont les villes.
14:26 Ce ne sont pas des établissements publics à part, composés de techniciens.
14:29 Le président du CCS, c'est le maire.
14:31 Et donc, les CCS sont le bras armé de nos politiques publiques.
14:36 Et nous sommes au cœur de tout cela.
14:38 Et dans le baromètre social que je rendrai public mardi matin,
14:43 un Français sur cinq déclare avoir franchi la porte d'un CCS.
14:47 Aujourd'hui, nous avons des publics nouveaux, des retraités, des actifs,
14:51 des jeunes qui nous demandent de l'aide, de l'aide alimentaire notamment.
14:55 Et au regard de nos moyens financiers, parce que nos budgets sont contraints,
15:00 les CCS vivent des dotations que les collectivités leur versent
15:04 à l'occasion du vote du budget.
15:06 Moi-même, cette année, je vais augmenter de 10% le budget de mon CCS,
15:10 2,6 millions d'euros.
15:11 Ça vous donne le niveau d'investissement.
15:14 – Quel message vous allez faire passer au gouvernement lors de votre conférence ?
15:17 – J'ai plusieurs messages à faire passer au gouvernement.
15:20 Déjà, ce gouvernement ne prépare pas la société du bien-vivir.
15:23 En 2040, vous et moi, nous aurons un pays où un Français sur deux
15:28 aura plus de 65 ans.
15:30 Que fait-on pour préparer cette société ?
15:32 Avec la question de l'autonomie.
15:35 – Je me demandais une grande loi d'épendance,
15:37 elle a été promise par Emmanuel Macron lors du précédent cabinet.
15:40 – Elle n'a pas eu lieu, c'est pour ça que l'UNCAS avait versé
15:44 au congrès des maires en 2021 un livre blanc avec des propositions,
15:47 notamment sur la revalorisation des 26 000 aides à domicile du public
15:51 qui avaient oublié du Ségur.
15:52 Nous avons rencontré le 25 janvier dernier à l'occasion de nos voeux,
15:55 nous avions fait préalablement une réunion avec le bureau de l'UNCAS,
15:58 Jean-Christophe Combe, le ministre des Solidarités.
16:01 Malheureusement, au regard de l'échange que nous avons eu,
16:04 il n'y aura pas de grande loi encore du grand âge et de l'autonomie.
16:07 Donc l'UNCAS va travailler à faire des propositions
16:10 parce qu'il faut que l'on avance.
16:12 Il faut aussi que l'on avance sur un sujet qui m'est extrêmement cher,
16:16 ce sont les Outre-mer.
16:17 J'ai fait des Outre-mer une priorité et quand je reviens de Guadeloupe
16:20 et que je vois que l'illettrisme est une des premières priorités des élus
16:27 parce que les élèves en Guadeloupe, par exemple,
16:29 perdent chaque année 20% de leur temps scolaire à cause des sargasses,
16:33 des cyclones, il n'y a pas d'eau potable dans les écoles.
16:35 Qu'est-ce qu'on fait pour ces territoires, ces départements français ?
16:39 Voilà, donc l'UNCAS, nous sommes la plus vieille association de maires
16:44 après l'Association des maires de France
16:46 et nous sommes là pour apporter des propositions politiques
16:49 et je crois qu'il y en aura pas mal à Bourges pendant trois jours.
16:52 – Et c'est ce message que vous ferez passer la semaine prochaine.
16:54 On parle du Parti Socialiste, pour terminer.
16:56 Il y a des législatives dimanche en Ariège, législatives partielles
17:00 mais qui ont une résonance nationale parce que la gauche divise votre parti.
17:04 Olivier Faure soutient la candidate La France Insoumise, NUP,
17:09 qui est la députée sortante.
17:10 Nicolas Maillol-Rossignol, lui, soutient la dissidente socialiste.
17:15 Ça veut dire que le Congrès de Marseille n'a pas résorbé les fractures au sein du PS ?
17:19 – En tous les cas, moi je regrette que l'accord de Marseille ne soit pas respecté
17:24 et le Conseil national, à la majorité, investit Mme Thorin pour être la candidate de la NUP.
17:33 Moi je regrette le comportement de mes amis de l'Ariège et de l'Occitanie.
17:38 C'est leur choix politique, je le respecte,
17:40 mais je dis à tous ceux qui sont contre la NUP, à François Hollande, à Bernard Cazeneuve,
17:46 à Carole Delga, à Hélène Geoffroy, à Stéphane Lefol,
17:50 tous ont été au gouvernement et aux plus hautes fonctions de l'État,
17:54 qu'ils se trompent de chemin politique.
17:55 La NUP, c'est l'union de toute la gauche.
17:58 La NUP a donné une espérance, et je l'ai vue dans ma ville à Alfortville,
18:02 au moment où nous avons fait ce choix et où l'effort et le courage de se mettre autour de la table
18:06 pour dire "construisons une coalition des causes communes", c'est ça la NUP.
18:11 Et quand j'entends une autre petite musique, je leur dis "très bien".
18:14 Et donc aux prochaines échéances, puisque vous êtes contre l'union de la gauche,
18:18 vous partez avec qui ?
18:18 – Alors eux, ils disent pas qu'ils sont contre l'union de la gauche,
18:20 ils disent qu'ils sont contre cette union
18:22 parce que le Parti Socialiste s'efface derrière la France Insoumise.
18:25 – Vous savez, il ne faut pas refaire l'histoire de ce qui s'est passé en juin dernier.
18:29 En juin dernier, normalement, nous avions fait des échanges
18:32 avec le Parti Communiste et les écologistes pour faire des alliances législatives.
18:36 Jean-Luc Mélenchon fait 22% à la présidentielle.
18:40 Nous, nous connaissons les résultats que nous avons faits.
18:42 Et nos partenaires traditionnels nous ont dit, avec une tape sur l'épaule,
18:46 "vous êtes gentils les amis, mais nous on va d'abord aller voir la France Insoumise".
18:49 Et c'est ça qu'il y a d'extrêmement incohérent, c'est qu'on ne rappelle pas cela.
18:57 Et on était dans un corner, les socialistes.
19:00 On voulait quoi ? Qu'il y ait un ou deux députés ?
19:03 La présidente de région d'Occitanie a amené des candidatures
19:07 pensant qu'elles étaient les meilleures.
19:09 Elles ont toutes été balayées en juin dernier
19:10 par d'autres candidats qui étaient ceux de la NUPES.
19:14 Donc on a vu à l'épreuve des urnes ce résultat.
19:18 Donc moi, cet entêtement, on verra ce qui se passe dimanche prochain.
19:24 Mais j'en appelle à la responsabilité là aussi de mes camarades
19:27 et de se mettre autour d'une table avec nous
19:30 et de construire un programme de gauche comme en son temps François Mitterrand.
19:34 Vous savez, quand vous reprenez les livres d'histoire,
19:37 franchement, entre François Mitterrand et Georges Marchais,
19:39 c'était autrement plus dur que ce à quoi on assiste aujourd'hui.
19:43 – Pour le moment, ils se mettent autour d'une table, mais sans vous.
19:45 Selon le journal du dimanche, il y a eu un dîner cette semaine
19:47 entre François Hollande, Bernard Cazeneuve et Nicolas Maillard-Rossignol,
19:51 qui est Premier secrétaire délégué.
19:52 Qu'en pensez-vous ?
19:53 – J'espère qu'ils ont eu de joyeuses agapes.
19:55 Voilà, donc je les laisse encore une fois dans leur choix politique.
19:59 – Mais est-ce que Nicolas Maillard-Rossignol,
20:00 il peut rester Premier secrétaire délégué dans ces conditions ?
20:04 – C'est à lui de nous le dire.
20:05 Aujourd'hui, aucun de ses amis de son courant
20:09 n'est dans la direction nationale.
20:12 Un pied dedans, un pied dehors, ça me fait penser un peu du "et" en même temps.
20:16 On a bien vu que ça ne fonctionne pas.
20:17 Donc, qui a deux maisons perd la raison.
20:20 Donc Nicolas devra faire des choix.
20:22 – Donc est-ce que, clairement, vous lui dites, il faut quitter,
20:24 il faut qu'il quitte ce parti socialiste ?
20:26 – Vous ne m'entendrez jamais avoir des injonctions vis-à-vis de camarades.
20:28 Moi, je connais Nicolas.
20:29 – Mais à ce moment-là, il ne faut pas clarifier la ligne.
20:31 – Mais c'est pas vrai.
20:31 – Parce que là, vous n'êtes pas dans un parti socialiste
20:33 où vous voulez à tout prix rester ensemble,
20:34 sauf que vous n'arrivez plus à cohabiter.
20:36 – C'est pas vrai, c'est pas vrai.
20:38 On cohabite ensemble, on va le démontrer au sénatorial,
20:41 on fait un fait PAC ensemble.
20:42 Après, on n'est pas d'accord sur la ligne politique.
20:47 – Mais c'est pas rien.
20:48 – Oui, mais elle a été tranchée.
20:50 Elle a été tranchée.
20:51 On ne peut pas refaire le match quand il a été tranché
20:54 dans le cadre d'un congrès.
20:55 Un congrès, c'est quoi ?
20:57 C'est définir une ligne stratégique politique.
20:59 Elle a été définie, c'est celle d'Olivier Faure.
21:02 – Bon, alors, est-ce qu'il faut aller jusqu'au bout de la démarche ?
21:04 Au Républicain, Éric Ciotti a démis Aurélien Pradié de son poste de numéro 2
21:08 parce qu'il ne suivait pas sa ligne.
21:09 Est-ce qu'Olivier Faure doit démettre Nicolas Maillard-Rossignol
21:12 parce qu'il ne suit pas sa ligne ?
21:13 – Ça ne vous aura pas échappé que Éric Ciotti n'est pas le modèle politique
21:17 d'Olivier Faure et on n'a pas tout à fait les mêmes pratiques.
21:20 – Mais il faut clarifier.
21:22 – Il faut de l'apaisement là aussi.
21:23 Je sais que notre premier secrétaire fait le job et nous autour de lui aussi.
21:28 Voilà, il y a La Riège, ce sera un épiphénomène.
21:31 Moi, je pense que la candidate de la NUPES sera première au premier tour.
21:36 Elle avait quand même 4 700 voix d'avance sur la candidate
21:39 des copains socialistes de La Riège en juin dernier.
21:43 Donc je ne comprends même pas pourquoi ils remettent une pièce dans la machine
21:46 pour démontrer que leur stratégie est encore une fois mauvaise
21:48 parce que je pense que c'est ça la démonstration
21:50 qui aura lieu dans les urnes dimanche prochain.
21:52 – Et on suivra bien sûr tout ça.
21:53 Merci Luc Carbonelle.
21:54 – Merci.
21:55 – Merci d'avoir été notre invité ce matin.