Agnès Pannier Runacher : "Nous avons réduit de 10% notre consommation énergétique"

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Rocher.

00:04 Et l'invité ce matin, Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition Énergétique.

00:09 Bonjour Agnès Pannier-Runacher.

00:10 Bonjour Patrick Rocher.

00:11 Entre réforme de retraite et question d'énergie, plusieurs questions donc ce matin.

00:16 Un point très pratique d'abord, où en sommes-nous sur le manque d'essence dans les stations et ce qui sort des raffineries ?

00:23 Alors d'abord je veux rappeler les mesures que nous avons prises depuis deux mois.

00:27 Nous suivons heure par heure avec les professionnels l'évolution de la situation.

00:31 Vous savez que nous libérons des stocks stratégiques pour soulager les stations-service.

00:37 Nous demandons aux compagnies aériennes de faire leur plein dans les aéroports qui sont les mieux alimentés,

00:43 voire à l'étranger c'est encore plus simple pour ne pas s'oustraire du stock là où nous sommes plus en tension.

00:50 Nous levons les blocages de dépôts, parce que le sujet c'est moins les raffineries que les dépôts.

00:54 Les dépôts oui absolument.

00:55 Des dépôts qui ont des stocks et qui les envoient par des gros tuyaux vers l'ensemble de la France.

01:02 Et donc le premier point à faire c'est de libérer les blocages qui ne sont pas faits par des grévistes,

01:08 mais qui sont faits par des gens à l'extérieur et qui empêchent l'accès à ces dépôts.

01:12 Et effectivement de manière très précautionneuse, nous réquisitionnons, ce sont des réquisitions de 3 à 4 personnes, pas plus,

01:20 pour permettre, lorsqu'il y a des blocages à l'intérieur des dépôts, de libérer des stocks et de les envoyer vers les zones qui sont en séquence.

01:28 Donc là il n'y a pas de risque de pénurie alors, parce qu'il y a des endroits, des départements où c'est quand même assez tendu.

01:34 Oui tout à fait. Sur l'ensemble de la France il n'y a pas de dégradation, il y a même une très légère amélioration, mais je suis prudente.

01:41 En revanche il y a des régions qui souffrent plus, je pense évidemment à l'île de France, la région PACA, les pays de Loire.

01:47 Et nous suivons, donc continuons à suivre cette situation. Ça veut dire plus d'attentes aux stations-service,

01:54 c'est pas un manque d'essence et des difficultés d'approvisionnement.

01:58 Il ne va pas y avoir dans les jours qui viennent ce qui s'est produit au mois d'octobre ?

02:02 Nous y travaillons, ça c'est très clair. C'est-à-dire que vous voyez que depuis deux mois, l'ensemble des mesures que nous avons prises n'ont pas créé de blocage.

02:11 Mais moi encore je veux vraiment dire aux Français qui attendent aux stations-service de longues minutes, que je suis à leur côté,

02:20 je réalise bien la difficulté. Je pense en particulier aux métiers de santé qui doivent faire leur tournée pour qui la voiture est indispensable.

02:28 Ils ont toujours une priorité dans certains départements.

02:31 On essaye au maximum de faire des priorités quand les temps d'attente sont trop longs.

02:34 Mais est-ce que vous avez un pourcentage des stations qui sont en difficulté ? On parlait hier de 16%.

02:40 Ce matin la profession annonçait 11%. Moi mon dernier chiffre, mais il date d'hier, est de 15%.

02:45 Donc on refait le point dans une heure au niveau du ministère.

02:49 Avant de parler d'énergie dans un instant, est-ce que vous sentez que vous allez devoir changer vos méthodes un peu

02:55 et façon de travailler après la bataille des retraites dans les discussions, la façon de mener les dossiers ?

03:00 Écoutez, moi j'ai passé trois lois depuis le début de ce quinquennat avec des majorités différentes.

03:06 Et je veux dire, ici j'ai passé la loi sur l'accélération des énergies renouvelables,

03:12 la loi d'urgence pouvoir d'achat qui contenait un long volet sur l'énergie,

03:17 la loi sur le nucléaire, et à chaque fois, ces lois ont été votées avec une large majorité.

03:22 Ça a été parfois difficile sur le nucléaire, ou par exemple, ce qui a été retoqué, c'est la fusion des deux gendarmes.

03:29 Oui et non, parce qu'il y a une autre mesure, un autre article qui parle de cette fusion.

03:33 C'est un peu plus équilibré que ce que vous le dites, mais à priori, ce que je veux dire,

03:37 c'est que quand on travaille en amont, quand on va chercher effectivement, qu'on travaille avec les responsables de texte,

03:45 qu'on prend des amendements des oppositions qui sont, je dirais, cohérents avec la loi qu'on veut porter,

03:52 on y arrive, ces lois ont été votées à de très larges majorités.

03:55 La loi sur le nucléaire, c'est 400 pour, la loi sur les énergies renouvelables, c'est également,

04:02 par exemple au Sénat, 320 pour 5 contre. Donc on peut avoir de grandes majorités.

04:07 - Parlons de ces énergies renouvelables et puis aussi de l'ensemble des énergies.

04:12 Vous défendez beaucoup le nucléaire. Aujourd'hui, Emmanuel Macron est en déplacement dans les Hautes-Alpes

04:18 pour un plan très attendu sur l'eau. Le nucléaire et les centrales ne peuvent fonctionner qu'avec l'eau.

04:24 Est-ce qu'il n'y a pas un peu d'inquiétude justement à ce propos ?

04:28 - D'abord, on a réévalué le pourcentage d'eau consommée par les centrales. Il est plutôt du côté de 10%.

04:35 Il y avait eu une surestimation dans les analyses précédentes, donc ça c'est plutôt une bonne nouvelle.

04:40 Surtout lorsque vous construisez des réacteurs au bord de la mer,

04:44 cette question de l'eau ne se pose pas du tout dans les mêmes termes.

04:47 Et c'est pour ça d'ailleurs que les deux premières paires de réacteurs que nous envisageons de construire sont en bord de la mer.

04:54 - Donc c'est votre réponse aux écologistes qui disent "Oh là là, attendez, c'est ridicule de construire des centrales nucléaires

04:59 parce qu'il y a besoin d'eau pour les faire tourner et on aura des pénuries dans les années qui viennent."

05:03 - En fait, nous y avons travaillé. C'est évidemment une bonne question, mais nous avons évidemment anticipé cette question.

05:08 Dans le rapport de l'expert RTE, vous savez qui a fait un grand rapport de 1000 pages sur nos futurs énergétiques en 2050,

05:17 il y a un long chapitre sur l'impact de l'eau et du réchauffement climatique sur le fonctionnement de notre système électrique

05:23 et sur le nucléaire, il met en évidence qu'on pourra être confronté à des difficultés, mais ponctuelles et qui représentent moins de 5% de notre production électrique.

05:32 Donc ce point-là est très valide, mais il y a des réponses.

05:35 Construire en bord de mer ou avoir des réacteurs qui sont en circuit fermé, c'est évidemment ces réponses que nous allons privilégier.

05:42 - Agnès Pannier-Runacher, il y a sur le nucléaire un dossier que vous avez défendu à Bruxelles cette semaine au niveau européen,

05:50 c'est l'hydrogène renouvelable qui est issu de l'électricité d'origine nucléaire justement.

05:55 Alors il y avait toute une question et un débat pour savoir est-ce que c'était classé dans le renouvelable ou pas.

06:00 Là j'ai vu qu'il y avait ce matin un accord a priori autour des énergies renouvelables, et il pourrait être inclus alors cet hydrogène ?

06:08 - Alors c'est un accord sur lequel nous attendons l'officialisation, mais de quoi il est question ?

06:14 Il est question de dire que nous, nous considérons que toute l'énergie qui n'émet pas du CO2 est bonne à prendre.

06:23 C'est vrai pour le renouvelable, c'est vrai pour le nucléaire, et effectivement nous avons négocié au niveau européen

06:30 de reconnaître que l'énergie nucléaire ne pouvait pas être considérée comme de l'énergie fossile qui émet du CO2.

06:37 Donc de l'hydrogène qui est produit à partir d'énergie renouvelable, d'énergie pardon nucléaire,

06:43 est tout à fait importante pour lutter contre le réchauffement climatique, ce qui n'était pas reconnu avant.

06:50 Le nucléaire c'est pas du renouvelable, attention on va pas tout mélanger, mais l'énergie nucléaire c'est beaucoup mieux que le fossile,

06:57 et c'est ça que nous voulions reconnaître de manière claire par les instances européennes.

07:03 - C'est une bataille quand même, l'Europe est un peu divisée en deux, et les Allemands sont plutôt contre vous,

07:08 les Allemands, les Autrichiens et quelques autres.

07:11 - Il y a au niveau européen effectivement une coalition de pays qui ont pris des positions très fortes sur le nucléaire.

07:17 L'Autriche a inscrit dans sa constitution qu'on ne pouvait pas faire de nucléaire en Autriche,

07:21 donc qui ont des réticences très fortes par rapport à cette énergie.

07:24 Mais aujourd'hui je crois qu'on a remis les choses en place, c'est-à-dire que chaque pays choisit de produire comme il le souhaite,

07:31 si l'Autriche ne veut pas du nucléaire, c'est sa décision,

07:35 en revanche il ne faut pas empêcher les pays qui veulent produire sur base nucléaire de le faire,

07:41 et c'est ce que nous voulons obtenir de manière générique et répétée.

07:45 - Là les négociations, vous avez le sentiment, sont vraiment difficiles avec les Allemands,

07:49 sur plusieurs points, on l'a vu autour des moteurs thermiques également,

07:53 où ils ont également accroché la décision de préserver les carburants de synthèse au-delà de 2035.

08:00 - Alors, je crois qu'il faut préciser que le texte n'a pas été changé sur les carburants,

08:07 mais c'est important de le dire parce que c'est plus un sujet de politique intérieure allemande,

08:13 où une des composantes de la coalition a voulu imposer...

08:18 - Politique économique, c'est toute l'industrie aussi automobile allemande.

08:22 - Pas tout à fait, parce que l'industrie allemande justement...

08:25 - Non mais bien sûr.

08:26 - Non mais c'est pour ça que je pense que c'est important d'écrire les choses,

08:28 l'industrie allemande, une partie de cette industrie a demandé la fin du moteur thermique en 2035,

08:34 et en particulier Volkswagen parce qu'ils étaient prêts pour cette fin du moteur thermique.

08:38 Et ce qui se joue à l'intérieur de l'Allemagne, c'est une opposition entre l'Ever et le parti libéral,

08:44 qui sont dans la même coalition, et le parti libéral a souhaité marquer politiquement une sorte de victoire.

08:50 Mais il est important que nos auditeurs entendent...

08:52 - Non mais il y a aussi toute l'industrie, il y a toute l'industrie derrière aussi avec un réseau de PME,

08:55 on ne peut pas le nier en fait.

08:57 - Ce que je veux redire, c'est que des constructeurs ne sont pas sur cette ligne-là,

09:02 et donc en fait c'est beaucoup plus débattu, et le constructeur principal en Europe,

09:08 qui est un constructeur allemand, et qui est Volkswagen.

09:11 Et le texte n'a pas été modifié, c'est une déclaration de la Commission européenne disant

09:15 "oui c'est un sujet important et donc on va y travailler".

09:18 Je le redis plus pour nos...

09:20 - Oui, oui, bien sûr.

09:21 - Et nous, notre position elle est très claire, c'est qu'il faut à la fois être ambitieux d'un point de vue énergétique,

09:25 mais il faut accompagner les entreprises, il faut accompagner tout le secteur automobile,

09:30 il faut faire en sorte que, et vous avez raison de le souligner,

09:32 les PME ne se retrouvent pas à la rue, par contre on prend des décisions climatiques non accompagnées.

09:39 Donc ça doit s'inscrire dans le temps, il doit y avoir des aides,

09:42 et nous combattons pour ça, et on doit permettre, vous savez que dans l'énergie par exemple,

09:47 il y a énormément de recrutements, de demandes de recrutements qui sont en train de se faire,

09:51 pour passer, pour accompagner les reconversions industrielles.

09:57 - Oui, puisqu'on parle de circulation de voitures, il y a le patron de Vinci Autoroute, hier,

10:01 qui a déclaré au Sénat vouloir installer des panneaux solaires le long des infrastructures.

10:07 Ça pourrait produire, je crois, l'équivalent de plusieurs centrales nucléaires.

10:11 Vous lui dites "ok, Banco, allons-y".

10:13 - C'est exactement ce que prévoit la loi sur l'accélération des énergies renouvelables.

10:17 Cette loi facilite l'installation de panneaux photovoltaïques le long de ce qu'on appelle les délaissés routiers,

10:23 c'est-à-dire effectivement toutes ces zones qui sont le long des routes, le long des autoroutes,

10:27 et qui aujourd'hui ne sont pas exploitées.

10:30 Oui, je pense que c'est important de mettre des panneaux solaires là où on n'a pas d'usage agricole,

10:36 là où c'est pas de la forêt, dans des endroits qui sont un petit peu dégradés,

10:40 parce que c'est plus d'énergie pour le pays.

10:44 Et encore une fois, notre enjeu c'est de produire le maximum d'énergie chez nous à un prix compétitif,

10:50 et le renouvelable est compétitif.

10:52 - Quel est l'objectif du renouvelable ?

10:55 - Le renouvelable c'est de produire plus d'électricité et plus de chaleur

11:00 à un prix inférieur à celui du marché international.

11:03 - Et en pourcentage de notre production ?

11:06 - Et en pourcentage de notre production, aujourd'hui le renouvelable c'est 19%,

11:10 c'est très exactement le même chiffre que l'Allemagne,

11:12 nous avons 19% de renouvelable dans notre mix énergétique,

11:16 - C'est le même que l'Allemagne, je croyais qu'ils étaient un petit peu au-dessus les Allemands.

11:19 - Mais pas du tout, ça aussi c'est une fake news,

11:21 pas du tout, nous sommes depuis 10 ans exactement sur la même trajectoire.

11:25 Mais le fait que nous fassions aussi du nucléaire,

11:27 fait que notre mix énergétique est beaucoup moins carboné que les Allemands.

11:31 - Il y a eu cet appel à la sobriété énergétique, là on arrive à la fin du mois de mars,

11:35 est-ce qu'on a réussi à faire des économies, à réduire notre consommation ?

11:38 Quel bilan vous tirez ?

11:39 - Nous avons fait en 3 mois ce que nous n'avons pas été capables de faire en 30 ans,

11:43 nous avons réduit cet hiver notre consommation de gaz et d'électricité de plus de 10%.

11:48 - Merci la douceur aussi des températures.

11:50 - Non, parce que c'est une réduction qui est corrigée des normales climatiques,

11:54 de la météo, donc c'est -10% de vraie réduction, c'est pas -10% de meilleur temps.

12:00 Et ça c'est important de le souligner aussi,

12:02 parce que ce n'est pas la météo qui a fait cette réduction,

12:07 on est allé plus loin que la météo.

12:09 Et nous allons continuer, je lance à la demande du Président de la République

12:14 un temps 2 de ce plan sobriété, je réunis l'ensemble des fédérations, secteur par secteur,

12:19 pour faire en sorte que cette réduction soit pérenne, qu'on la répète l'hiver prochain,

12:25 mais aussi qu'on aborde l'été en faisant attention à la climatisation.

12:29 Nous sommes engagés aujourd'hui dans un marathon pour baisser notre consommation d'énergie,

12:36 pourquoi ? Parce que c'est meilleur pour la planète,

12:39 mais c'est meilleur aussi pour le portefeuille des Français,

12:42 et c'est plus de compétitivité pour les entreprises.

12:45 Et ce que nous avons démontré cet hiver, c'est qu'on le fait sans diminuer l'activité économique,

12:52 sans réduire la croissance, sans réduire la richesse que produit notre territoire.

12:57 Et ça c'est essentiel.

12:59 - Un mot aussi Agnès Pannière-Unaché sur les différents chèques.

13:02 Il y a le chèque énergie, il devrait y en avoir un à partir d'avril,

13:05 et les chèques bois, fuel, etc. qui se terminent demain je crois, ou après-demain ?

13:10 - Alors moi je vous annonce que nous allons prolonger le chèque bois jusqu'à la fin du mois de mai,

13:16 et le chèque fuel jusqu'à la fin du mois d'avril.

13:19 Là où le chèque énergie est un chèque qui arrive automatiquement sur la base de la déclaration fiscale chez les Français,

13:25 le chèque bois et le chèque fuel, il faut en faire la demande.

13:28 Donc j'invite vraiment les millions de Français qui sont concernés,

13:31 il y en a 2,6 millions d'un côté, 1,6 million de l'autre,

13:35 à se manifester, il y a un site,

13:37 vous tapez sur votre moteur de recherche "chèque énergie",

13:41 et vous demandez ce chèque lorsque vous vous chauffez au fuel ou au bois.

13:47 C'est important parce que ces aides doivent arriver jusqu'aux Français.

13:50 - Pourquoi ce prolongement ? Parce qu'il y en a qui vont continuer d'acheter du bois, du fuel, etc. dans les deux mois qui viennent, c'est ça ?

13:54 - Parce que nous estimons que tous les Français aujourd'hui n'ont pas pu bénéficier,

13:58 ceux qui y avaient droit n'ont pas pu bénéficier de ce chèque,

14:00 et nous souhaitons qu'il soit plus nombreux à en bénéficier.

14:02 - Est-ce que vous avez une estimation du nombre de Français qui peuvent en bénéficier ?

14:06 - Oui, je vous l'ai dit, c'est 1,6 million pour le fuel et 2,6 million pour le bois,

14:11 donc c'est très important.

14:12 - Oui, voilà, c'est ça.

14:14 Donc c'est prolongé puisque ça s'arrêtait normalement...

14:16 - Donc tapez dans votre moteur de recherche "chèque énergie".

14:19 - Oui, "chèque énergie". Il n'y a pas d'arnaque quand on tape,

14:21 parce que souvent, autour du secteur de l'énergie, vous savez qu'il y a de plus en plus d'arnaques.

14:25 - Oui, il y a beaucoup d'arnaques, et j'invite aussi les Français à chaque fois à dénoncer ces arnaques,

14:29 lorsqu'on vous démarche par téléphone, lorsqu'on vous dit que le panneau photovoltaïque est à 1 euro ou gratuit,

14:35 ou que la rénovation thermique est gratuite, ça n'existe pas,

14:39 et lorsqu'on appelle de la part de l'État, en fait, aujourd'hui l'État ne démarche pas, les Français.

14:45 - Merci Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition énergétique,

14:49 qui était l'invité ce matin de Sud Radio.

14:51 - Merci beaucoup.

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