Complément d’enquête sur Alexis Kohler, « le Secrétaire général de l’Elysée le plus puissant de la Ve République » - Vidéo Dailymotion

franceinfo

Le magazine d’investigation de France 2 dresse le portrait de l’homme qui murmure à l’oreille d’Emmanuel Macron   Il est un personnage incontournable de la République, et pourtant le grand public le connaît à peine. Tout juste se souvient-il de ses prises de parole sur le perron de l’Elysée en 2017 et 2022 pour annoncer la composition du gouvernement. Normal, Alexis Kohler est un homme très discret, il ne donne quasiment jamais d’interview, alors que son rôle et son influence auprès d’Emmanuel Macron sont immenses. A tel point qu’il est rare de pouvoir s’entretenir avec le Président sans la présence du Secrétaire général de l’Elysée. A travers des témoignages, Complément d’enquête a cherché à savoir qui est Alexis Kohler, comment il est devenu le « double » d’Emmanuel Macron, quel est son véritable pouvoir. Le magazine révèle aussi de nouveaux éléments dans l’affaire MSC pour laquelle Alexis Kohler est mis en examen pour prise illégale d’intérêt. Thomas Lelong, l’auteur de l’enquête que diffuse ce soir France 2 à 23h, est l’invité médias de Célyne Baÿt-Darcourt

Transcript

00:00 Bonjour Céline Vidal-Court, votre invité média est l'auteur du nouveau numéro de

00:03 Complément d'Enquête ce soir sur France 2, un portrait de l'homme le plus influent

00:08 de la République après le Président, le très discret Secrétaire Général de l'Élysée,

00:13 Alexis Collère.

00:14 Bonjour Thomas Lelon.

00:15 Passionnante enquête sur cet homme de 50 ans, considéré comme le double d'Emmanuel

00:18 Macron, celui sans qui le chef de l'État ne prend aucune décision.

00:21 Est-ce finalement lui, Alexis Collère, qui gouverne la France ?

00:24 Alors évidemment, les nominations, les décisions c'est Emmanuel Macron qui tranche, c'est

00:29 Elisabeth Borne et les ministres, mais c'est vrai qu'il a un pouvoir un petit peu de l'ombre,

00:32 Alexis Collère.

00:33 Il influe, il a l'écoute du Président, il a l'oreille du Président.

00:36 Tout passe par lui.

00:37 Beaucoup de choses passent par lui, les nominations, les décisions, les discours, les orientations

00:40 générales.

00:41 Il est très écouté par le Président de la République et ça c'est assez rare en

00:43 fait dans l'histoire de la Ve République.

00:45 Les secrétaires généraux ont souvent eu une influence importante.

00:48 Claude Guéant par exemple est très influent.

00:50 Alexis Collère, on m'a raconté que c'était le secrétaire général le plus puissant de

00:54 la Ve République.

00:55 La réforme des retraites, l'âge de départ à 65 ans, c'est la volonté d'Alexis Collère.

01:00 L'utilisation du 49.3, c'est lui aussi à votre avis ?

01:02 Je pense qu'il est effectivement aussi derrière l'utilisation du 49.3.

01:06 Je crois que c'est quelque chose qu'il a mis en avant.

01:08 Vous avez interrogé des proches d'Alexis Collère et d'autres moins proches mais qui

01:12 l'ont côtoyé.

01:13 On écoute dans l'ordre François de Rugy qui fut ministre de l'écologie, Gabriel

01:16 Attal et le conseiller culture d'Emmanuel Macron, Jean-Marc Dumonté.

01:19 Je devais voir le Président tête à tête.

01:22 J'arrive dans son bureau, on s'assoit, on commence à discuter et au bout de 5 ou 10

01:26 minutes, Alexis Collère arrive et se joint à la discussion.

01:30 C'est vrai que peut-être certains en auraient pris ombrage en disant "mais je ne comprends

01:33 pas, on avait dit que c'était un tête à tête".

01:36 Moi, ça ne m'a pas gêné parce qu'Alexis Collère est peut-être parfois plus clair,

01:40 plus direct que le Président de la République lui-même.

01:43 Est-ce qu'il est possible de voir le Président de la République sans Alexis Collère ?

01:46 Oui, ça existe.

01:47 Mais c'est rare ?

01:48 C'est plus rare, oui.

01:49 C'est lui qui va jusqu'à fixer des éléments de langage ?

01:51 En tout cas, c'est lui qui est capable de vous restituer le message politique qu'on

01:59 veut passer sur un sujet.

02:00 Qui compte vraiment aux yeux du Président de la République ?

02:04 Il y a deux personnes.

02:05 Il y a Alexis Collère et il y a Brigitte Macron.

02:09 Alexis Collère, qui est cité en premier ? Il y a une rivalité entre lui et Brigitte

02:13 Macron ?

02:14 C'est ce qui se dit.

02:15 On parle de l'aile-madame à l'Elysée avec Brigitte Macron.

02:17 Officiellement, tout le monde s'entend très bien.

02:19 Je crois qu'effectivement, il y a une rivalité.

02:21 Par exemple, sur le choix de la Première Ministre, je crois que Brigitte Macron était

02:24 plutôt favorable au choix de Catherine Vautrin, qui était le choix initial d'Emmanuel Macron.

02:27 Et qu'Alexis Collère a mobilisé des relais au sein de la Macronie pour que finalement,

02:31 ce soit Elisabeth Badman qui soit nommée Première Ministre.

02:33 C'est un homme qui donne très très peu d'interviews.

02:35 Vous n'y êtes pas arrivé non plus ?

02:37 Ça a été un peu compliqué.

02:38 J'ai essayé.

02:39 J'ai envoyé des messages, j'ai appelé.

02:43 J'ai eu des contacts avec le service de communication de l'Elysée.

02:46 Pas d'interview.

02:47 En revanche, au bout d'un moment, il y a deux semaines, on a été reçu par Alexis

02:52 Collère.

02:53 Notre grande surprise d'ailleurs.

02:54 On a été reçu pendant 45 minutes.

02:55 Ce n'était pas d'interview filmée.

02:56 C'était du off.

02:57 Mais c'était quand même un entretien très intéressant pour nous, évidemment.

03:00 Ces détracteurs vous parlent sous couvert d'anonymat.

03:04 Comment vous l'expliquez ? Ils risquent la disgrâce s'ils parlent publiquement ?

03:07 Bien sûr.

03:08 On nous raconte même face caméra qu'il faut être radoubé par Alexis Collère pour

03:12 exister en Macronie.

03:13 Et ces détracteurs ont encore très peur de lui.

03:15 Alexis Collère, c'est quelqu'un qui est craint par une partie, hommes politiques,

03:20 femmes politiques, parce qu'il a une influence réelle.

03:23 Donc effectivement, il est compliqué de trouver des gens qui sont au pouvoir ou qui

03:26 l'ont été, qui puissent nous parler assez franchement d'Alexis Collère.

03:29 Il était le directeur de cabinet d'Emmanuel Macron quand il était à Bercy, alors qu'il

03:33 se connaissait à peine.

03:34 Pourquoi l'a-t-il choisi ?

03:35 Quand il est nommé ministre de l'économie en 2014, Emmanuel Macron, ça se fait un

03:39 peu rapidement.

03:40 Il lui-même est surpris de cette nomination.

03:41 Et il n'a même pas le temps de trouver quelqu'un au poste stratégique de directeur

03:45 de cabinet.

03:46 Et finalement, il écoute Jean-Pierre Jouyet, qui nous l'a raconté d'ailleurs, pour

03:49 choisir Alexis Collère.

03:50 Il se connaissait vaguement quand même.

03:51 Évidemment à Bercy, en tant qu'haut fonctionnaire.

03:55 Emmanuel Macron aussi était un conseiller de l'ombre à l'époque.

03:57 On s'en souvient peu aujourd'hui, mais c'est le cas.

03:59 Et il a écouté Jean-Pierre Jouyet.

04:01 Et je crois qu'il y a eu une espèce de coup de fou de professionnel.

04:04 Ça s'est bien passé.

04:05 En tout cas, le courant est bien passé.

04:07 Vous apportez de nouveaux éléments dans l'affaire MSC, pour laquelle Alexis Collère

04:12 est mis en examen pour prise illégale d'intérêt.

04:14 La justice enquête sur ses liens avec l'armateur, qu'il aurait favorisé quand il travaillait

04:18 au ministère des Finances.

04:20 Les patrons de cette multinationale sont ses cousins.

04:22 Quelle révélation faites-vous dans le complément d'enquête ?

04:24 C'est vrai que cette affaire a déjà été documentée, notamment par Mediapart, qui

04:29 a sorti l'affaire Collère.

04:30 Nous, c'est vrai qu'on va un peu plus dans le détail sur certains points, notamment

04:33 sur des séjours qui ont été effectués par la famille Collère sur un yacht qui appartient

04:38 au Aponte, donc les patrons d'MSC.

04:40 Et pour raconter ça, je me suis procuré des échanges de mails entre Alexis Collère

04:46 et sa femme, qui raconte un petit peu le contexte de ses séjours sur des yachts en

04:51 Méditerranée, notamment en Croatie.

04:52 Qui montre qu'ils sont plus proches qu'Alexis Collère a bien voulu dire.

04:58 Oui, effectivement.

04:59 C'est vrai qu'Alexis Collère parle de liens au cinquième degré, parle d'une proximité

05:03 toute relative.

05:04 Moi, j'ai des cousins que j'aime beaucoup, mais je ne pars pas en vacances avec eux.

05:07 C'est vrai que là, je crois qu'il y a une proximité qu'il a peut-être essayé

05:11 de dissimuler.

05:12 Il y a des séjours, il y a des contacts réguliers.

05:14 Et puis aussi l'embauche chez MSC d'Alexis Collère en 2016 pendant la campagne d'Emmanuel

05:19 Macron.

05:20 Sept mois quand même en tant que directeur financier de la branche croisière.

05:23 Et Alexis Collère, finalement, se serait bien occupé du dossier MSC quand c'était

05:27 à Bercy ?

05:28 Alors, il ne s'en est pas occupé.

05:30 Ce n'était pas son dossier.

05:32 C'était Julien Normandie à l'époque qui s'en est occupé.

05:34 En revanche, il ne s'est pas complètement déporté.

05:37 Mais attention, quand on se déporte, soit on ne se déporte pas du tout, soit on se

05:39 déporte complètement.

05:40 Là, il a reçu.

05:41 Il y a un entre-deux.

05:42 Il y a un entre-deux qui, évidemment, c'est ce qui attire l'attention des juges aujourd'hui.

05:46 Il a reçu des mails, il a reçu des notes ministérielles.

05:48 Il a parfois donné son avis.

05:49 Il n'a pas participé à des réunions en tant que tel.

05:52 Mais il a été au minima tenu au courant de certains dossiers.

05:55 Et à l'époque, c'était un dossier extrêmement stratégique, MSC.

05:58 Ce n'est pas une affaire d'État à ce stade, mais ça pourrait le devenir.

06:01 Je crois que ça pourrait le devenir.

06:03 Je ne suis pas juge ni procureur, mais il me semble qu'il y a un petit peu tous des

06:06 ingrédients.

06:07 Il y a des milliards parce qu'il y a des garanties de financement par l'État des

06:10 navires, des paquebots MSC.

06:11 Il y a des décisions extrêmement importantes qui ont été prises à l'époque où Alexis

06:15 Collère était directeur de cabinet d'Emmanuel Macron à Bercy.

06:18 Et effectivement, il y a eu deux nouvelles mises en examen de ces supérieurs hiérarchiques

06:23 sur une période antérieure, quand il était fonctionnaire à Bercy.

06:27 Je crois qu'effectivement, c'est une affaire qui embarrasse beaucoup l'Élysée en tout cas.

06:30 - Emmanuel Macron lui a tout de même renouvelé sa confiance.

06:32 A votre micro.

06:33 - A mon micro.

06:34 Il l'avait fait auparavant par une lettre transmise à une autre personnelle, transmise

06:37 à Alexis Collère, qu'il avait lui-même retransmise à la justice.

06:39 Et c'est vrai que j'ai rencontré Emmanuel Macron à l'occasion du Salon d'agriculture.

06:43 Je lui ai posé la question et il m'a assuré toute la confiance qu'il avait vis-à-vis

06:47 d'Alexis Collère.

06:48 - Merci beaucoup d'être venu tout à le long.

06:50 - Merci.

06:51 - Alexis Collère, l'homme de l'ombre du président que vous avez co-réalisé avec

06:53 Soigne Thiebaud et Pierre-Louis Devey ce soir, 23h dans le complément d'Enquête sur France 2.

Complément d’enquête sur Alexis Kohler, « le Secrétaire général de l’Elysée le plus puissant de la Ve République »

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