Nouredine AZZOUK: " Nous sommes à la fin de notre système politique" - Wagmi Talk - Vidéo Dailymotion

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À l’occasion de ce nouvel épisode de Wagmi Talk, nous te proposons une interview de Nouredine Azzouk, Président de Nation Numerique, Chef de projet “LE GRAND NUMÉRIQUE” à l’Assemblée Nationale.  Dans ce long format tu découvriras Nouredine Azzouk, son parcours, son engagement politique, son expérience et sa vision autour du web 3.  00:40 Présentation 03:17 Nation Numérique C’est quoi ? 01:40 L'éducation numérique en France 16:10 Les projets de lois que Nation Numérique accompagne 25:33 Son avis sur les critiques à l'encontre du WEB 3 29:13 Les questions POP  32:23 Message de fin  Si cet épisode te plait, n'hésite pas à le partager, le liker, le voir et le revoir !   Nos différents réseaux:   Instagram: https://www.instagram.com/wagmitrends...  Linkedin: https://www.linkedin.com/company/wagm...  Twitter: https://twitter.com/wagmi_trends  Site web: https://www.wagmitrends.com/  Newsletter : https://www.wagmitrends.com/newsletter/ Site : www.wagmitrends.com  Pour suivre Nouredine Azzouk : Linkedin: https://www.linkedin.com/in/nouredineazzouk/?originalSubdomain=fr  Belle journée et bon Weekend !  Alex & Marine   #Blockchain#Interview#NFT

Transcript

00:00 On bascule dans un monde où les gens ne sont pas d'accord

00:05 avec le modèle économique qu'on leur propose.

00:08 Et ils ont le droit.

00:09 Les gens se sont réveillés.

00:11 Hello le Wagmeegang !

00:23 On est ravis de vous retrouver pour ce nouveau Wagmee Talk.

00:26 Aujourd'hui on accueille Nourdine.

00:28 Salut Nourdine !

00:29 Salut !

00:30 Bienvenue chez Wagmeetrends.

00:31 Merci !

00:32 Au sens littéral d'ailleurs, on est vraiment chez nous.

00:34 C'est sympa !

00:35 Alors Nourdine, avant de commencer à parler un peu de tes projets,

00:40 est-ce que tu peux te présenter s'il te plaît ?

00:42 Alors Nourdine Azouk, je suis président d'une structure qui s'appelle Nation Numérique,

00:46 qui est le dernier kilomètre du numérique législatif.

00:49 Donc nous on s'occupe d'écrire des lois.

00:51 On ne crée pas des livres blancs, on ne crée pas des énièmes études.

00:55 Les collègues d'autres associations le font très très bien.

00:58 Donc nous on écrit vraiment la dernière partie qui est

01:01 "comment on fait des lois pour créer un écosystème viable avec une vision à 5 ans, 10 ans, 20 ans".

01:06 Tu viens d'où Nourdine ?

01:08 Parce que là tu nous parles déjà de Nation Numérique, mais qui es-tu ?

01:11 Mais qui je suis ?

01:12 Alors je suis un geek, je suis un geek qui m'appelle comme ça.

01:16 Je suis un peu le geek de l'environnement politique actuel.

01:21 Tu es le geek politique.

01:22 Voilà.

01:23 Donc j'ai pas mal navigué dans le monde politique.

01:26 J'ai engagé à l'âge de 16 ans.

01:28 Engagement politique classique, en fait militant tout simplement.

01:31 Jamais forcément de volonté d'être élu, je ne suis jamais été sur des listes.

01:35 Mais j'aime bien être actif, donc je suis actif dans pas mal d'associations.

01:39 J'aime ça, j'aime rencontrer des gens, j'aime être dans des causes qui me font vibrer,

01:44 je pense comme beaucoup de gens.

01:46 Et après l'engagement fait que derrière, forcément quand tu t'engages en politique,

01:51 tu rencontres des gens qui ont de l'importance politique et qui peuvent te faire avancer des sujets.

01:55 Donc moi, j'essaye de faire avancer ma passion au travers de mon activité et de mon action politique.

02:00 Ok.

02:01 C'est quoi les associations dans lesquelles tu es engagé ?

02:05 Il y a une asso qui s'appelle Ludic Action qu'on a créée il y a maintenant un peu plus de 10 ans.

02:11 On organise des événements autour de la culture geek.

02:13 Alors les gens, ils connaissent les événements manga, jeux vidéo, jeux de société, etc.

02:18 Donc ça, c'était vraiment, on va dire la première marche, c'était de s'engager pour créer quelque chose,

02:25 pour rencontrer des gens autour d'une passion.

02:28 Donc ça, c'était la première association qu'on avait montée.

02:32 Ensuite, je me suis engagé dans une asso de médias pour en fait créer justement,

02:37 aller interviewer justement des gens de la communauté geek qui sont aujourd'hui devenus

02:42 certains même des grands chefs d'entreprise du domaine.

02:45 Et aujourd'hui, le parcours politique faisant, c'est vrai que mes engagements sont beaucoup dans des associations militantes.

02:52 Mais je ne préfère pas citer parce que l'objectif ce n'est pas de dire…

02:56 Pas de politiciens.

02:57 Ce n'est pas de dire on est de droite, de gauche ou peu importe.

02:59 L'idée c'est l'engagement citoyen parce que avant tout, parce que ça profite en réalité à tout le monde.

03:04 Tu sais quand tu as une cause, quand tu fais avancer cette cause-là,

03:08 tu ne la fais pas avancer pour un parti politique ou pour une vision de droite ou de gauche.

03:13 Tu la fais avancer en fait pour l'écosystème que tu aimes et que tu as envie de faire avancer.

03:17 Alors Nourdine, parle-nous de Nation Numérique. Qu'est-ce que c'est ?

03:21 Alors Nation Numérique en fait, c'est une structure qui a commencé à germer à l'Assemblée Nationale.

03:26 Quand j'étais collaborateur à l'Assemblée Nationale, sur un constat qui était que,

03:33 pour les cités, France Digital, Numéum, French Tech faisaient un travail extraordinaire en termes de contenu

03:45 et de sensibilisation, de création autour de la réflexion, autour du numérique,

03:52 qu'est-ce qu'il pourrait y avoir, la vision à long terme.

03:55 Mais que derrière, quand on recevait ces travaux-là,

03:58 on avait du mal à créer des lois qui correspondaient à la réalité de terrain.

04:05 Et donc je me suis dit, comment on arriverait à récupérer ce travail-là,

04:09 plus à écouter les gens, les chefs d'entreprise et les gens qui activent peut-être les associations, les experts,

04:14 et de créer des lois.

04:16 Donc on s'est dit, si on crée un concept très geek et on cumulait, tout le monde connaît les hackathons,

04:23 voilà, donc on se retrouve pendant deux jours et on fait une action, etc.

04:27 Et on se dit, mais comment on fait un hackathon, mais de la loi ?

04:30 Et donc on a créé un concept qui s'appelle le Légithon,

04:32 donc contraction entre législatif et hackathon.

04:35 Et donc l'idée, c'est de préparer en fait, le vrai travail est en amont,

04:39 puisqu'il y a une commission qui se crée thématique, c'est généralement des sujets très précis,

04:43 par exemple ça pourrait être, tiens, les NFT.

04:45 On fait une commission sur les NFT.

04:48 Donc on va aller voir tout ce qui se fait à l'extérieur,

04:50 est-ce qu'il y a des lois qui ont été créées à l'extérieur, quels sont les besoins,

04:53 le constat en France, quel est le constat, qu'est-ce qui se passe en France, etc.

04:57 Et ensuite à partir de cette commission-là, on va travailler à des propositions,

05:02 à des premières moutures de propositions.

05:04 Une fois qu'on a cette mouture-là, les gens qui se sont inscrits pour être dans ces commissions-là

05:08 et participer au Légithon, on leur envoie en fait les documents techniques

05:12 et ils font un premier rendu sur qui travaille déjà chez eux en disant,

05:15 je suis d'accord avec ça, je ne suis pas d'accord avec ça, j'ai d'autres propositions.

05:19 Et quand on arrive en fait au Légithon, on a déjà une base de travail.

05:23 C'est-à-dire qu'on arrive, l'objectif c'est de créer une proposition de loi qui est adaptée.

05:28 Donc on l'envoie à des parlementaires, on l'envoie à des juristes, à des avocats,

05:32 aux experts qui se sont engagés et donc ils vont travailler, ils s'engagent à travailler quand même.

05:36 Donc ce n'est pas une association de gens qui vont juste phosphorer.

05:41 On va travailler pour créer des lois.

05:44 Donc c'est rendre ludique.

05:46 Et donc c'est drôle parce que je retrouve ma première association LudicAction

05:49 et c'est rendre ludique la création en fait de lois.

05:52 D'accord. Aujourd'hui donc c'est une association indépendante de l'Assemblée nationale ?

05:57 Tout à fait.

05:58 Tu travailles avec qui principalement ?

06:01 Alors principalement, on a de la chance, j'ai beaucoup de collègues dans les différents ministères,

06:06 j'ai beaucoup de collègues qui m'ont rejoint, donc des collaborateurs, des fonctionnaires

06:10 qui en fait sont passionnés de différents sujets sur le numérique

06:13 et m'ont dit "moi ça m'intéresse de donner mon avis".

06:16 Et puis en fait les rangs grandissent de jour en jour

06:19 puisque c'est en fonction aussi des rencontres et des gens qui veulent s'engager.

06:22 Puisque c'est un vrai engagement de travail,

06:25 puisque ça demande quand même un minima de rendre quand même quelques écrits.

06:29 Donc c'est pas juste je viens, je m'inscris dans la structure et je fais rien.

06:33 Ça n'existe pas en fait chez nous.

06:35 Si tu t'inscris à une commission, c'est forcément que tu vas rendre un travail.

06:38 Donc ça permet un, de filtrer et deux, d'avancer.

06:42 Parce que nous on n'a pas mis en place de cotisation.

06:44 On estime qu'on fait ce travail là pour faire avancer justement le numérique en France.

06:49 On donne de notre temps, notre engagement c'est de mettre de notre temps,

06:53 c'est ça l'argent qu'on met en fait dans cette structure là en fait.

06:56 Et il n'y a pas de cotisation.

06:58 Donc tu rentres, pour rentrer c'est très simple, tu es coopté par trois personnes.

07:01 Donc les gens te connaissent parce que tu es de l'écosystème,

07:04 ou tu es reconnu etc. ou peu importe tu es engagé.

07:07 Et donc il suffit d'aller nous faire une demande via le formulaire

07:12 de pouvoir rentrer dans une commission thématique.

07:14 Tu peux participer à quatre commissions au maximum.

07:17 Et tu as des rendus à faire.

07:18 Donc quand on t'envoie les documents de préparation,

07:21 tu as deux semaines pour nous rendre tes conclusions et nous dire

07:25 « bah tiens si tu ne rends pas, tu ne peux pas participer au Légiton ».

07:28 C'est très important parce que sinon,

07:31 sur quelle base de travail tu vas commencer à travailler avec les autres ?

07:35 Donc on est obligé d'avoir quand même cette démarche d'un travail minimum.

07:39 Et ça permet de filtrer du coup les gens.

07:41 Puisque les gens qui ne sont pas sérieux, ils ne vont tout simplement rien rendre.

07:44 Donc c'est le premier filtre.

07:46 Ou tout simplement s'en aller en disant « oula c'est compliqué leur truc,

07:49 je pensais que c'était un club pour faire du business,

07:52 non non c'est un truc pour faire des lois ».

07:54 Donc c'est un peu…

07:56 Oui c'est super intéressant.

07:58 En plus c'est vrai que là on va parler du Web3 aujourd'hui particulièrement.

08:02 Il y a une vraie demande de régulation sur pas mal d'aspects.

08:05 Est-ce que vous travaillez sur des régulations spécifiquement

08:09 en relation bien sûr avec le Web3 ?

08:12 Alors l'avantage de faire du numérique, en effet,

08:15 c'est de pouvoir avoir la thématique Web3,

08:18 qui en fait est très large.

08:20 Et alors ce n'est pas juste la thématique Web3,

08:23 puisque le Web3 c'est complexe,

08:25 il y a beaucoup d'éléments dessus.

08:27 Et pour être efficace, il faut que ça soit quelque chose de…

08:30 De ciblé.

08:31 De ciblé, que ça soit une niche, un sujet niche.

08:34 Donc on va démultiplier en fait les sujets sur un sujet global.

08:40 Le Web3 par exemple, on peut y voir la blockchain,

08:42 on peut y voir la crypto-monnaie, on peut y voir les NFT,

08:45 on peut y voir plein de sujets en fait qui vont être des sujets précis

08:48 sur lesquels on va travailler.

08:50 Ça c'est hyper important.

08:51 La vision elle est simple, c'est justement comment on fait

08:55 pour être à l'écoute du terrain,

08:57 pour faire une loi qui correspond aux besoins de terrain.

09:00 Moi j'ai donné mon expérience sur le Web3, sur les lois.

09:03 J'ai fait beaucoup d'événements, je pense comme toi, dans le milieu.

09:06 Et au début c'est vrai que j'étais un peu un extraterrestre,

09:09 j'ai fait partie quand même des premiers qui étaient engagés en politique

09:12 à aller dans les événements.

09:13 C'est normal, c'est ma culture.

09:14 Je fais du jeu vidéo depuis toujours, j'organise des événements.

09:17 Donc forcément le Web3, ce n'est pas quelque chose d'étranger pour moi.

09:20 On l'a vu grandir, on l'a vu naître.

09:22 Donc on y a même participé en réalité.

09:25 Donc moi c'était naturel.

09:26 Mais les gens me voyaient comme le gars qui vient proche du gouvernement, etc.

09:31 Alors que pas du tout.

09:32 Moi je venais parce que je trouvais extraordinaire cette énergie,

09:35 parce qu'il y a une énergie extraordinaire, folle dans ce milieu-là.

09:38 C'était très excitant en fait de voir ça.

09:41 Et moi j'y allais en toute bonne foi en disant

09:43 « C'est génial, j'ai envie de voir là comment ça va se développer ».

09:46 Et j'ai trouvé quelque chose de très bizarre.

09:49 C'était qu'à la fois ils étaient contre l'État en disant

09:53 « C'est un scandale, l'État, etc. ».

09:56 Et d'un autre côté…

09:57 Ils étaient contre l'État par exemple ?

09:59 Oui, l'État, il veut nous taxer, l'État, il veut nous empêcher.

10:03 Sur les dictos, par exemple ?

10:05 En tout cas, tu sentais qu'il y avait quand même une problématique

10:08 liée en fait au fait qu'un État existe presque.

10:11 Mais de l'autre côté, oui il faut réguler, il nous faut des lois.

10:15 Les gars, vous ne pouvez pas être contre la politique et le gouvernement

10:20 et en même temps demander une régulation.

10:22 Enfin, il faut savoir ce que vous voulez.

10:23 Est-ce que vous voulez une décentralisation ?

10:25 Ou est-ce que vous voulez une régularisation pour aider à la décentralisation ?

10:28 Donc là, le chemin faisant et les structures s'installant en France,

10:32 parce qu'on a quand même beaucoup de structures étrangères,

10:34 il y a maintenant des discussions qui se font avec le gouvernement,

10:37 les députés qui prennent maintenant petit à petit les choses en main.

10:42 Et encore, il y a encore du travail, il y a encore beaucoup de travail à faire

10:46 parce qu'il faut acculturer les gens.

10:48 Et moi, je donne souvent cet exemple qui n'est pas une blague,

10:53 mais quand tu n'arrives pas à faire la différence entre hardware et software,

10:56 c'est compliqué de commencer à parler de Web3.

10:59 En même temps, pour avoir nous-mêmes des enfants qui sont scolarisés

11:02 et plus ou moins grands, mais il n'y a aucun cours,

11:05 d'ailleurs j'en parle maintenant avec ce talk, mais de l'éducation nationale aussi,

11:09 il n'y a pas d'éducation numérique en France.

11:11 Bien sûr.

11:12 Contrairement à d'autres pays occidentaux, je pense aux États-Unis et d'autres pays d'Europe.

11:15 Et je ne te parle même pas de la Chine, etc.

11:19 Et ça, c'est un vrai sujet aussi parce qu'aujourd'hui, le Web3,

11:23 c'est quand même une révolution et sociétale et numérique.

11:26 Et aujourd'hui, au-delà, justement, on t'en parle,

11:29 même au niveau des early adopters qui veulent des régulations,

11:32 en même temps une totale décentralisation, il y a des débats.

11:36 Mais a fortiori, il n'y a pas d'éducation numérique.

11:39 Donc, software, hardware, les gens, sans être un technicien,

11:42 au même titre que quand on était gamin, on avait des cours d'éducation civique.

11:46 Oui. Alors, ça pose une autre question.

11:48 Ça pose une question de si tu as envie de développer un écosystème,

11:53 est-ce qu'avant, tu ne dois pas connaître les règles, donc connaître la loi ?

11:58 Et nul n'est censé ignorer la loi.

12:00 Sauf qu'aujourd'hui, la réalité, c'est que la plupart des gens

12:03 qui vont te parler de sujets numériques ne connaissent pas la loi.

12:07 Et d'ailleurs, c'est même dérangeant parce que du coup,

12:10 ils vont importer des schémas de pensée étrangers

12:13 qu'ils vont essayer d'appliquer à un système français,

12:16 mais qui a déjà pris en compte du fait de notre Constitution

12:20 la problématique dont ils parlent.

12:22 En fait, il n'y a pas besoin de légiférer, la loi existe déjà.

12:26 Il faut juste se référer à ce qui existe.

12:28 Mais comme ils ne connaissent pas, ils se permettent parfois

12:31 d'aller dans des sujets où je dis, mais en fait, non,

12:33 là, vous êtes à côté de la plaque.

12:34 Tu as un exemple concret à nous partager ?

12:38 Un exemple concret sur le Web3 qu'on a pu avoir.

12:43 Alors attends, sur le Web3, la propriété intellectuelle, tiens.

12:46 Oui.

12:47 Web3, propriété intellectuelle, NFT, etc.

12:50 Ils nous bassinent tous sur le smart contract et derrière,

12:54 comment arriver à tokeniser, à faire en sorte de donner une propriété.

12:58 Oui, mais en fait, en réalité, en France, la création, c'est inaliénable.

13:04 Tu crées quelque chose, ça t'appartient.

13:08 C'est après, alors attention, on peut philosopher,

13:11 puisque quand tu vends l'œuvre, en réalité, il y a des juristes prudents,

13:14 ce qu'ils font, que…

13:15 Mais en soi, il y a déjà des réponses dans le droit classique.

13:19 Et parfois, on va chercher des réponses là où en fait, on les a déjà.

13:24 Et on peut même partir de ces bases-là, c'est-à-dire que moi,

13:26 je suis pour spécifier, dire voilà, NFT, c'est ça,

13:30 art numérique ou objet numérique ou peu importe, on spécifie.

13:35 Mais pour ça, il faut déjà regarder ce qui existe.

13:38 Et ce qui est dommage, c'est que justement, même parfois des avocats, des juristes,

13:43 je me retrouve à avoir des discussions avec eux en disant,

13:45 mais attends, là, on ne peut pas plutôt se référer à ce qui existe

13:49 et revenir reboucler sur l'existant, au lieu d'essayer de recréer quelque chose de toute pièce.

13:54 Le jeu vidéo, typiquement, on peut partir aussi sur le métaverse,

13:58 on peut partir sur déjà ce qui existe dans le monde du jeu vidéo.

14:02 Puisqu'on a créé par exemple des classements comme les Peggy, par exemple,

14:05 c'est qu'il y a une raison.

14:06 Donc demain, quand tu vas faire le métaverse,

14:08 est-ce que cette régulation des Peggy, tu la mets aussi en place

14:11 pour éviter d'avoir l'accès à la pornographie, par exemple, dans le métaverse ?

14:15 Enfin, ça existe déjà.

14:16 On a déjà créé une première protection sur un écosystème similaire.

14:21 Donc pourquoi aller forcément chercher quelque chose de nouveau

14:24 quand déjà les bases existent ?

14:25 Et c'est ça qu'on fait dans la science numérique,

14:27 c'est-à-dire qu'on regarde déjà ce qui existe,

14:29 on fait le constat, on regarde ce qui existe ailleurs

14:32 et ensuite on regarde si concrètement on peut faire quelque chose ou pas.

14:36 Mais il faut que ce soit logique, il faut que ce soit logique.

14:39 Faire une loi, c'est pas juste…

14:43 On a besoin… la réglementation, c'est pas pour contraindre.

14:47 La réglementation, elle te permet d'avoir un socle de réflexion,

14:50 une base pour te projeter.

14:52 Et les gens, souvent, ils confondent réglementation et contrainte.

14:57 Et ils commencent à se rendre compte là, à l'OEB3,

14:59 qu'en réalité, sans une acceptation de l'État, ça va être très compliqué.

15:05 Pourquoi ? Parce que le système politique comme nous, on le connaît la France.

15:08 Je vais donner l'exemple de la France, on va rester en France.

15:10 On va élire des gens qui vont le représenter,

15:13 qui sont censés représenter nos intérêts, en fonction des échelles, etc.

15:16 Les députés, typiquement, c'est un des maillons de la création de la loi,

15:22 avec le Sénat et le gouvernement,

15:24 qui justement, va aussi intervenir sur la création de loi.

15:30 Aujourd'hui, ils nous représentent.

15:33 Donc quand ils parlent, quand ils votent des lois,

15:36 ils votent pour nous, donc pour nos intérêts.

15:40 Donc pourquoi, en fait, penser qu'on ne prend aucune décision ?

15:45 Parce qu'on estime qu'ils ne nous représentent pas.

15:47 Dans ces cas-là, alors arrêtons l'Assemblée nationale,

15:50 arrêtons les représentations politiques, et puis faisons chacun notre loi.

15:53 Ça n'existe pas.

15:55 Le volume crée le besoin de se réguler, en fait.

16:00 Quels sont, aujourd'hui, si tu as des exemples à nous donner,

16:03 des grands projets de loi que potentiellement vous accompagnez avec votre association,

16:09 en rapport avec l'OEB3 ?

16:11 Alors, en rapport avec l'OEB3, je dirais sur les deux mondes.

16:16 Là, en ce moment, on travaille sur la reconnaissance du jeu vidéo en tant que culture.

16:21 Alors, ce qui est intéressant avec la reconnaissance du jeu vidéo en tant que culture,

16:25 c'est qu'aujourd'hui, le jeu vidéo, c'est considéré comme un loisir.

16:30 Ça veut dire que demain, tu as une association, tu organises un événement de jeu vidéo,

16:33 c'est un événement loisir.

16:35 Demain, tu vas organiser un événement, tu vas rentrer dans le domaine culturel.

16:38 Tu vas pouvoir avoir des aides, tu vas pouvoir être reconnu du pied public,

16:41 tu vas pouvoir faire en sorte de donner accès au plus grand nombre à cette culture-là.

16:47 Et puis, c'est une reconnaissance aussi pour des jeunes qui, en fait,

16:50 aujourd'hui, ont besoin d'avoir cette reconnaissance-là parce que c'est leur culture, aujourd'hui.

16:54 Enfin, il faut quand même le dire, tu vois, la culture même, on va dire geek,

16:57 c'est devenu une vraie culture.

16:58 Les gens s'expriment par ça, enfin, il y a des vraies références, etc.

17:02 Et puis, c'est intergénérationnel, aujourd'hui, puisque les parents,

17:06 il y a Pokémon Compagnie qui a fait une étude et leur premier prescripteur…

17:11 C'est un vrai cabinet de Pokémon Compagnie.

17:13 Oui, c'est Pokémon Compagnie qui dit qu'en fait, leur premier prescripteur,

17:18 c'est les parents, en fait.

17:20 Parce que les parents, en fait, transmettent à leur enfant la passion, en fait,

17:26 du coup, des Pokémon, etc.

17:28 Et donc, c'est intéressant parce que maintenant, c'est générationnel

17:31 puisque maintenant, on transmet cette passion pour les Pokémon à ses enfants

17:35 et du coup, on leur permet de jouer parce qu'on dit,

17:37 "Ouh là, tu ne vas pas jouer à tel jeu, je vais te faire jouer à Pokémon,

17:39 j'y ai joué quand j'étais petit."

17:40 Non, mais c'est intéressant.

17:41 Quand tu commences à transmettre quelque chose, il y a quand même une idée culturelle.

17:44 Donc déjà, et ça, qu'est-ce que ça veut dire pour le Web3 ?

17:46 Ça veut dire que demain, le Métaverse, tu vas être du coup dans une simulation 3D,

17:52 c'est du jeu vidéo, en fait, en temps réel.

17:54 Donc, tu te mets dans un espace qui peut être un espace culturel, typiquement.

17:58 C'est là les passerelles, tu vois, quand je parlais tout à l'heure de passerelles.

18:01 C'est que la passerelle, elle est là.

18:03 C'est qu'on est dans le monde du jeu vidéo aujourd'hui, de la gamification.

18:07 Voilà.

18:08 En revanche, on le voit, on est dans un modèle prototype du Web3

18:11 parce qu'aujourd'hui, je pense que clairement, on ne voit pas…

18:14 Enfin moi aujourd'hui, avec tous les gens que je rencontre, je ne vois pas où on va.

18:18 On y va, mais concrètement, l'expérience là…

18:23 Pour quelles raisons tu dis ça ?

18:25 Je dis ça parce que déjà, une chose, le numérique ne remplacera jamais la réalité.

18:32 On peut faire ce qu'on veut.

18:33 Les gens achetent leur baguette, ils vont devoir aller l'acheter.

18:36 Je pensais qu'on allait manger des baguettes dans le métallurgiste.

18:39 On y met un accord. Tu ne vas pas manger des baguettes pixels, tu vois, ce n'est pas possible.

18:42 Donc, ce besoin de physique, il existera toujours.

18:47 Et je peux te faire un parallèle, c'est avec les jeux dématérialisés.

18:50 On l'a annoncé il y a 10 ans, oui, le jeu vidéo physique va disparaître.

18:54 Non, les gens ont toujours besoin d'avoir quelque chose de physique.

18:59 Il y aura un moment, c'est vrai, on va atteindre 80%, 85% de jeux dématérialisés.

19:04 Mais les 15% restants qui font des millions et des millions de jeux en réalité,

19:08 on a besoin de ça, on a besoin de s'échanger, de faire du troc qui est la base,

19:12 de faire des échanges, etc.

19:13 Et pas juste avoir des lignes de code derrière où on ne peut rien faire avec.

19:17 Il y a quand même le retour du livre.

19:18 Je ne sais pas si vous avez suivi, mais le livre revient en force dans un monde très numérique.

19:22 Après, en France, on est des grands lecteurs.

19:24 Oui, de Polar d'ailleurs.

19:26 On est des grands lecteurs de Polar.

19:28 Non, mais ça a un sens, ça.

19:31 Ça a un sens.

19:32 C'est qu'il faut aussi se référer au terrain, à la réalité.

19:36 Bien sûr que c'est excitant.

19:37 Moi, en tant que geek, je rêvais que de ça,

19:39 d'avoir un univers où je pouvais aller acheter mon McDo qui a été livré chez moi

19:43 et en même temps de voir mes potes qui sont dans l'autre bout du monde.

19:46 Mais OK, c'est très bien, mais ça ne remplacera non plus jamais le monde physique,

19:50 comme la création monétaire.

19:52 Moi, ça me fait rire.

19:54 Super transition parce que j'allais t'en parler justement.

19:56 Vas-y, je t'en prie.

19:58 Je vais te demander ce que tu pensais de l'euro.

20:00 OK.

20:01 Alors déjà, moi, je trouve ça ridicule.

20:05 Je trouve ça ridicule parce qu'en fait…

20:08 Salut la BCE.

20:09 Je vous salue, je vous salue.

20:12 On n'aura pas la BCE chez nous malheureusement.

20:14 C'est ridicule, pourquoi ? Parce qu'en fait, la monnaie est déjà numérique.

20:18 C'est beaucoup de gens.

20:20 Donc en fait, c'est de la pure communication.

20:25 Et encore, on perd les gens.

20:27 Ça veut dire que c'est de la mauvaise communication.

20:29 C'est-à-dire que d'un côté, on apprend aux gens qu'aujourd'hui,

20:31 tu as la monnaie scripturale et fiduciaire, etc.

20:33 Et d'un autre côté, on te crée l'euro.

20:36 Non mais en fait, mettez-vous d'accord.

20:38 Est-ce que vous voulez du coup accepter que des monnaies numériques,

20:41 soit du coup, donc des crypto-monnaies soient reconnues

20:44 comme étant potentiellement une monnaie de change

20:47 et qui a pu s'être changée avec du fiat ou pas ?

20:51 La vraie question est là.

20:52 La vraie question, ce n'est pas de refaire une monnaie

20:54 puisque la monnaie euro existe déjà.

20:56 Elle est numérique, elle est reconnue par les États de l'Union européenne

21:00 et on échange avec les États du monde entier avec déjà.

21:02 Donc elle est très peu physique en réalité.

21:05 Donc on est bien d'accord.

21:06 Ce n'est pas la question aujourd'hui d'avoir un euro numérique,

21:08 il existe déjà.

21:09 Donc déjà pour moi, c'est un débat de gens

21:13 qui n'ont toujours pas compris ce que c'était en fait les monnaies virtuelles.

21:16 Et d'où pourquoi ?

21:17 Je pense que c'est la culture.

21:18 Là, on revient au domaine de la culture.

21:21 Quand ce n'est pas ta culture,

21:22 c'est très compliqué de comprendre le schéma de pensée.

21:25 Ce n'est pas une critique que je fais, mais c'est un constat.

21:29 Nos politiques ne vivent pas ce que vivent les gens.

21:33 Christine Lagarde, si vous me regardez…

21:36 Il y a ceux qui nous regardent.

21:38 Elle est à côté de la plaque, totalement.

21:41 Il y a ceux qui ne nous regardent pas.

21:43 Pourquoi ? Elle vit dans une autre époque.

21:46 Il faut qu'elle rafraîchisse un peu là,

21:48 qu'elle appuie sur F11 ou un autre bouton et qu'elle rafraîchisse.

21:52 Parce qu'on bascule dans un monde

21:56 où les gens ne sont pas d'accord

21:58 avec le modèle économique qu'on leur propose.

22:01 Et ils ont le droit.

22:02 Les gens se sont réveillés.

22:04 Est-ce que vous vous accepteriez demain qu'on vous impose,

22:08 si vous vendiez un meuble ici,

22:10 on vous dit « Ah non, non, pas en euros, pas en dollars.

22:15 Tu l'échanges en Nourcoin. »

22:19 C'est comme ça.

22:20 « Ah mais pourquoi ? »

22:21 « Ah ben j'ai signé une convention, un traité avec tout le mec des meubles

22:24 et tu es obligé de passer par cette monnaie. »

22:26 Les gens vont dire « Ben non, moi j'ai envie d'utiliser une monnaie

22:30 que je peux échanger comme je veux. »

22:33 Ben non.

22:34 En fait, aujourd'hui, les gens se sont réveillés à ça.

22:36 L'outil est devenu pratique, le numérique c'est facile.

22:38 Donc c'est accessible.

22:39 Donc on peut créer beaucoup de choses qu'on ne pouvait pas avant,

22:42 dont la crypto-monnaie.

22:44 Et ça pose une question de l'hégémonie de certaines monnaies reconnues,

22:48 comme le dollar par exemple.

22:50 Et dans la crise de l'énergie qu'on est en train de vivre,

22:52 on voit que ça devient ridicule,

22:54 puisque maintenant que l'euro est plus bas que le dollar,

22:57 ça nous coûte plus cher d'acheter notre propre énergie.

23:00 Non mais, non mais, enfin, c'est normal que les gens…

23:04 et ce n'est pas contre l'autiste ou contre le capitalisme,

23:07 moi je suis très libéral.

23:09 C'est juste de dire que je pense qu'on est à la fin d'un système politique

23:13 qui était très bien, qui a fonctionné jusque-là,

23:16 qui nous a mis ce monde moderne à portée.

23:21 Mais aujourd'hui, je pense qu'on doit réévaluer

23:25 la manière dont on crée les échanges.

23:27 Et c'est ça que veut dire le Web3.

23:30 Pourquoi les gens sont aussi friands de ces crypto-monnaies ?

23:34 C'est de dire, en fait c'est génial,

23:36 je vais pouvoir sans intermédiaire échanger avec d'autres personnes.

23:40 Les gens demandent juste à revenir au fondamental.

23:43 C'est de dire que ma valeur temps à moi, je l'échange comme je veux.

23:47 Avec la monnaie, si j'ai envie de taper mes propres pièces,

23:50 je tape mes propres pièces, c'est ma valeur à moi.

23:52 C'est moi qui échange mon temps, mon temps,

23:54 et je crée de la valeur, et cette valeur-là,

23:56 j'ai envie de l'échanger comme je veux.

23:58 Ce qui est en soi naturel.

23:59 Alors quand il n'y avait que 2 milliards de gens sur Terre,

24:02 c'était facile, mais maintenant qu'on va à 10 milliards,

24:05 ça va être compliqué d'expliquer aux gens

24:07 qu'ils vont toujours devoir passer par une monnaie

24:09 qui a été décidée par une tribune de politiciens il y a 70 ans

24:14 et qu'on est tous obligés de suivre ces règles-là.

24:17 On doit rabattre les cartes.

24:18 C'est ça que dit le Web3.

24:20 Rabattons les cartes du fonctionnement de notre économie.

24:23 Avons-nous aujourd'hui besoin d'une monnaie unique

24:27 pour échanger toutes nos matières premières ?

24:31 Mais...

24:32 Vous avez 2 heures.

24:33 Mais non, mais attendez.

24:34 Mais le problème, c'est que vous savez très bien comment ça marche.

24:37 Vous avez, pour ceux qui ont étudié la monnaie,

24:39 et je vous conseille, c'est passionnant, c'est chiant,

24:42 mais c'est passionnant parce qu'à la fin,

24:43 vous arrivez à la conclusion que c'est une histoire de politique.

24:46 C'est des gens qui ont juste décidé entre eux,

24:48 ils se sont serrés la main, OK, et ça s'arrête là.

24:51 Et c'est problématique.

24:52 Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui,

24:53 tout le monde peut créer potentiellement sa monnaie.

24:56 Donc on va vers le changement de système.

25:00 On y va, doucement, mais sûrement, et on y va.

25:03 Donc l'euro numérique, c'est génial,

25:06 mais quelle est son application ?

25:09 Ils font un euro numérique pour faire quoi ?

25:11 Est-ce que demain, si je découvre un champ de pétrole dans mon jardin,

25:15 est-ce que je vais pouvoir le vendre en autre chose que le dollar ?

25:17 Ben non.

25:18 Donc ça pose une autre question maintenant.

25:20 C'est comment on renégocie l'échange de matières premières dans le monde.

25:24 Vaste sujet.

25:25 Nourdine, qu'est-ce que tu penses des critiques à l'encontre du Web3,

25:30 de façon générale ?

25:31 J'y intègre blockchain, crypto, etc.

25:34 Alors moi, je suis le premier critique,

25:36 pour ceux qui me suivent sur les réseaux sociaux,

25:37 vous savez que je balance pas mal.

25:39 Mais après, moi, je trouve que c'est de la critique constructive

25:41 parce que j'en ai marre de voir des projets bidons être partagés

25:44 et tous les gens dire « c'est extraordinaire, c'est magnifique », etc.

25:48 Je suis un peu une utopiste, je suis un geek.

25:51 Donc moi, j'ai envie que le monde de demain soit meilleur que le monde d'aujourd'hui.

25:54 Pas qu'avec un outil merveilleux comme le Web3,

25:57 on en fasse un truc pire que le monde qu'on a critiqué pendant des années.

26:01 Là, je donnais cet exemple tout à l'heure quand on discutait.

26:03 Mais là, le défilé de mode Bored Crypto Punk, c'est un scandale.

26:10 Pourquoi tu trouves que c'est un scandale ?

26:12 Déjà parce que les défilés de mode,

26:14 quand tu vois qu'ils font des trucs dans le désert avec une consommation d'énergie,

26:19 c'est pas très durable tout ça.

26:21 Donc je pense que l'habillement,

26:23 il va y avoir une grosse crise de l'habillement demain

26:25 parce qu'on a besoin de retrouver des valeurs,

26:27 parce que c'est plus possible de faire travailler.

26:29 C'est la fin d'abondance.

26:30 Bien sûr. Mais c'est pas une question de fin d'abondance.

26:31 C'est une question de fin d'abondance.

26:32 C'est une question, c'est pas possible de faire travailler des gamins

26:34 au fin fond du Bangladesh avec des produits chimiques,

26:36 polluer des rivières en fait,

26:37 sous prétexte qu'après, l'envoyer par avion ici et dire "ah c'est formidable".

26:41 Non, c'est pas formidable.

26:42 Donc faire des flocages sur des robes pour dire "c'est génial,

26:46 venez acheter encore un énième T-shirt parce que dessus,

26:49 il y a un Crypto Punk ou un Bored, c'est scandaleux.

26:52 Et ceux qui font la promotion de ça, moi je trouve qu'ils sont des irresponsables.

26:57 Que des gens qui cherchent en fait que le pognon,

27:00 que le pognon à se faire de l'argent sur le dos des autres en pensant que c'est hype.

27:04 Non, c'est pas hype en fait.

27:05 Le Web3, c'est une manière de chercher un monde plus raisonnable en fait.

27:11 Oui, c'était ça ma perspective.

27:14 Pour moi, c'est ça le Web3.

27:15 Moins d'abondance, plus de responsabilisation dans sa consommation.

27:18 Je peux te donner un exemple de comment je vois par exemple moi le Web3 demain et le textile.

27:23 Moi, j'imagine le monde de demain comme très peu de boutiques de textile en fait.

27:29 C'est-à-dire que les magasins comme on connaît maintenant, ils ferment, on en fait autre chose.

27:33 On en fait des garderies, des crèches.

27:35 On reprend la main sur nos centres-villes qui sont devenus en fait aujourd'hui des centres commerciaux géants.

27:41 Et en fait, on ne peut plus avoir de commerce de proximité,

27:43 on ne peut plus avoir de truc vrai d'être humain en fait.

27:46 Quels sont les messages Nourdine que tu aimerais faire passer aujourd'hui ?

27:50 Alors le message sur le numérique que j'aimerais faire passer,

27:53 c'est qu'on considère tous aujourd'hui que le numérique, c'est un outil.

27:57 Que ce n'est pas une vie et que l'outil numérique doit être au service en fait de l'humain.

28:03 Et que l'humain est au centre et que le numérique ne remplacera jamais en fait l'interaction entre humains.

28:12 Ta baguette, tu n'iras jamais la chercher dans le métaverse.

28:14 Tu vois ce que je veux te dire ?

28:16 À un moment, tu vas aller chez ton boulanger, tu vas aller jeter ta baguette, tu vas te faire ton jambon beurre et puis c'est tout.

28:21 Ça, c'est la vraie vie.

28:23 Alors oui, tu pourras toujours dire que tu commanderas ta baguette chez le boulanger virtuel

28:27 et ensuite elle sera livrée chez toi.

28:29 Mais la réalité, est-ce que tu vas le faire ?

28:30 Est-ce que tu vas vouloir payer vraiment ta baguette 10 euros ?

28:34 Et te faire livrer par un mec en scooter qui va mettre de l'essence dans son scooter, etc.

28:40 Donc, toute raison gardée, il faut quand même faire quelque chose de durable,

28:44 faire quelque chose qui a de l'intérêt, qui rend un service, qui répond à un besoin.

28:49 Donc, j'invite tous les gens qui ont des projets dans le numérique et dans le Web3

28:54 à essayer de réfléchir avant de le proposer à quelle est l'utilité.

28:58 En tout cas, s'ils viennent me proposer un projet à moi, si ce n'est pas utile, ce n'est pas la peine de venir me voir.

29:02 Ok. Le message est passé, je pense.

29:07 On va passer aux questions pop, Nourdine.

29:09 Oui.

29:10 Est-ce que tu pourrais nous partager ton livre de chevet, s'il te plaît ?

29:19 Mon livre de chevet, Anthony Robbins, "Pouvoir illimité".

29:25 Raconte un peu.

29:26 C'est un livre autour de la programmation neurolinguistique.

29:29 Ça t'apprend à mieux te connaître, comment fonctionne ton inconscient, ton cerveau,

29:35 comment fonctionne ta carte du monde.

29:37 Comme ça, tu apprends un peu plus à communiquer, mieux communiquer avec les autres.

29:41 D'accord.

29:42 Est-ce que tu as un film ou des films cultes ?

29:46 Je suis un geek, donc forcément, bien sûr que j'ai des films cultes.

29:51 "Matrix", parce que ça a changé pas mal de choses dans le cinéma.

29:55 Je me rappelle du bullet time, on était dans la salle, tout le monde s'est levé.

29:58 C'était un truc de fou.

29:59 "Avatar", parce que là, 3D dans le cinéma,

30:02 t'as les bonbons Haribo qui t'arrivaient dessus pendant la pub.

30:05 Même ça, c'était fou.

30:08 Après, on peut parler aussi de "Tron", parce qu'on en a parlé tout à l'heure d'ailleurs,

30:11 en disant que c'est vrai que ça a changé beaucoup de choses,

30:13 parce que ça a mis la base d'une utopie.

30:16 Après, il y a aussi des romans.

30:17 C'est des romans de science-fiction qui ont donné aussi ces univers-là.

30:20 En tout cas, voilà, c'est film.

30:22 Et puis "Seigneur des anneaux", parce que je suis trop fan de l'univers de Tolkien.

30:25 OK.

30:26 Tu as des séries crush que tu nous partagerais ?

30:30 Alors, des séries crush, forcément, "Seigneur des anneaux" en ce moment,

30:34 mais crush parce que c'est l'univers et que j'ai envie de voir ce qu'ils font,

30:40 même si pour l'instant, là où on en est, je suis un peu sur ma faim.

30:45 Donc, j'espère que la suite sera meilleure.

30:47 "Game of Thrones", parce que j'ai joué bien avant aux jeux de rôle "Game of Thrones",

30:52 avant que ça soit la série.

30:53 Et puis, quand c'est sorti, pour moi, c'était un truc de fou,

30:56 parce que j'avais déjà joué Tony Stark et d'autres.

30:58 On s'était pas mal fondu la poire et battu avec des potes.

31:02 Donc, ça nous a rappelé de voir la série.

31:05 On s'est pas mal marré et tout.

31:06 Donc, ça, c'est vraiment des séries que je suis.

31:09 Généralement, toutes les séries geek, quoi.

31:11 J'aime bien regarder ça, moi.

31:12 Et enfin, Nourdine, côté musique, qu'est-ce que tu aimes écouter

31:15 ou quelles sont tes musiques du moment ?

31:18 Alors, écoute, moi, j'écoute de tout.

31:20 Je n'ai pas forcément de musique particulière.

31:24 Quand j'étais dans le train, tout à l'heure, j'écoutais du Ave Maria de Mariah Carey,

31:28 ce qui est extraordinaire.

31:29 Ça t'emmène vraiment dans des trucs, ça va loin.

31:35 Donc, de la musique classique, de la musique d'opéra.

31:37 Avant de venir sur le chemin, j'écoutais "Demain, c'est loin" de IAM, par exemple.

31:43 Ou sinon, un truc que j'adore, c'est l'album de Tony Hawk, "Skateboarding 2".

31:51 Ah ouais ?

31:52 Je conseille vraiment, c'est énorme.

31:55 Je pense que c'est un des albums de jeux vidéo les plus réussis de la génération PS1.

32:02 Et pourquoi tu trouves ça ?

32:04 Parce que tu as un mélange de hard rock, de hip hop, plein de styles différents.

32:09 Faisons de style, quoi.

32:10 Mais en fait, je pense qu'il y a une musique que je n'aime pas,

32:14 mais surtout l'album est extraordinaire.

32:16 Je l'ai téléchargé et je m'écoute ça de temps en temps.

32:20 Ça me rappelle d'ailleurs les parties avec les potes.

32:23 D'accord.

32:24 Pour conclure ce "Wag me talk" Nourdine,

32:26 est-ce que tu as des next steps à nous partager par rapport à ton projet Nation Numérique ?

32:30 Alors, le next step, c'est la commission jeux vidéo de Nation Numérique

32:34 qui a commencé à travailler pas mal sur les lois pour le jeu vidéo et l'e-sport, entre autres.

32:40 Et on a décidé d'externaliser ce groupe et d'en créer une association en 1901

32:45 qui s'appelle Nation e-sport.

32:47 Et là, on est en train de travailler à l'organisation d'un grand événement e-sport pour Paris 2024.

32:52 Donc, pour rejoindre ce grand événement qui est les JO, ce grand rendez-vous,

32:57 cette année des JO, on s'est dit,

32:59 "Tiens, est-ce qu'on ne ferait pas un grand événement numérique autour de l'e-sport ?"

33:03 Et on est en train d'organiser ça.

33:05 Ça marche bien, ça avance très, très bien.

33:07 Et on est très contents.

33:09 Il y a un super accueil, en tout cas, des institutions et du monde économique.

33:13 Et on va vraiment faire un bel événement pour 2024.

33:16 Super, on suivra ça avec attention.

33:19 Ce Wagme Talk touche à sa fin.

33:22 Merci Nourdine.

33:23 Merci à toi.

33:24 D'être venu jusqu'à nous.

33:25 Merci à toute l'équipe.

33:26 Et la panturude.

33:29 Retrouvez-nous sur Wagme Trends.

33:33 Interagissez avec nous sur nos réseaux sociaux.

33:36 Et on se revoit très vite pour un prochain talk.

33:38 Ciao, Wagme Gang.

33:39 Salut, Nourdine.

33:40 Ciao, ciao.

33:41 Abonnez-vous.

33:43 Abonnez-vous.

33:45 Abonnez-vous.

33:47 Abonnez-vous.

33:48 Abonnez-vous.

33:49 ♪ ♪ ♪

Nouredine AZZOUK: " Nous sommes à la fin de notre système politique" - Wagmi Talk

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