Mardi 2 mai 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Cédric Marc (Président, Patrimonio Finance)
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00:00 Et c'est parti pour Enjeu Patrimoine, le sujet qui va nous animer aujourd'hui et
00:08 sont les stratégies patrimoniales face au rendement boosté proposé par les banques.
00:14 Les épargnants voient en effet alors tout d'abord les livrets réglementaires comme
00:18 le livret A proposé des taux donc améliorés avec un livret A qui est aujourd'hui à 3%,
00:23 mais d'autres livrets voient également le jour notamment les super livrets proposés par les
00:29 banques qui affichent des taux attractifs sur des durées plus courtes, sur des durées très
00:34 courtes même de quelques mois. Il existe également des fonds en euros qui ont proposé des rendements
00:39 boostés pour l'année 2023. Est-ce que cela remet en question une stratégie patrimoniale dans son
00:45 ensemble ? C'est la question que nous allons poser aujourd'hui à Cédric Marc. Bonjour Cédric Marc.
00:49 Bonjour Nicolas.
00:50 Vous êtes président de Patrimonio Finance alors effectivement face à l'inflation dans un premier
00:55 temps mais aussi à la remontée des taux d'intérêt des banques centrales, des taux directeurs des
00:59 banques centrales et donc des taux d'intérêt également, on voit de plus en plus de rendements
01:04 boostés proposés par les banques. Est-ce que c'est quelque chose à prendre en compte quand on
01:08 travaille la stratégie patrimoniale d'un épargnant ? En fait clairement parce que ça nous permet
01:13 dorénavant de tenter de combattre la hausse spectaculaire que l'on connaît depuis 12 mois
01:19 sur l'inflation. Le discours, il a depuis 12-14 mois depuis cette éclosion de l'inflation révélé,
01:27 change les lignes et le combat sur l'inflation par rapport à un actif financier que l'on a
01:37 placé, il s'inscrit dorénavant dans une période longue. Moi j'ai l'impression qu'on rentre dans
01:44 un nouveau cycle avec un schéma d'inflation longue et on est au début d'un nouveau cycle.
01:49 Moi je ne crois pas du tout en fait qu'en 2024 l'inflation va revenir comme avant,
01:55 pas du tout, je n'y crois pas. Donc ce qui veut dire que par rapport à votre question,
01:59 oui le bloc fonds en euros super livrés, ça nous permet de créer une première base d'allocations
02:10 pour la pension de patrimoine. Et à l'image de ce que disait précédemment votre intervenant
02:14 Laurent Oviand, la partie crypto elle est à l'opposé du spectre, elle permet en fait
02:19 dorénavant de construire bloc par bloc une allocation d'actifs qui doit être décorrélée
02:26 l'une de l'autre. Donc dans une stratégie de diversification, vous faites référence à une
02:30 interview qu'on a eue juste avant sur les crypto-monnaies. Donc globalement, parce que
02:36 le livret A voit son taux révisé, effectivement c'est réglementaire, quand des banques ou des
02:42 assureurs proposent des rendements boostés sur des super livrets ou des fonds en euros,
02:46 on imagine qu'il y a une stratégie, une stratégie commerciale derrière mais qui finalement sert les
02:50 intérêts aussi des conseillers en gestion de patrimoine et donc des épargnants in fine.
02:53 En fait vous avez tout à fait raison parce qu'aujourd'hui on a, compte tenu du remonté
02:58 de ces livrets ultra liquides, remonté des taux, il y a une vraie compétition qui peut avoir lieu
03:05 entre des fonds en euros dont les rémunérations dans le passé y compris en 2021 et en 2022
03:12 étaient faibles, qui étaient dorénavant inférieurs au nouveau taux du livret A.
03:20 Donc en fait les assureurs proposent des taux majorés, je pense pour deux raisons. La première
03:28 effectivement c'est pour capter de l'épargne, c'est évident, mais secondo aussi c'est pour
03:33 pouvoir acheter du papier obligataire et servir ainsi la stratégie du fonds dans le futur parce
03:41 qu'il y a clairement des opportunités avec la remontée des taux, des opportunités d'achat sur
03:45 des titres obligataires de durée courte ou plus longue en fonction de la qualité de ce que veut
03:52 acheter le gérant du fonds en euros. Mais clairement je pense que c'est un bon moyen pour le futur pour
03:59 espérer revoir des taux d'intérêt sur des fonds en euros qui vont être de nouveau beaucoup plus
04:05 importants. Parce que les obligations émises aujourd'hui ont des taux plus intéressants que
04:09 celles qui étaient émises il y a quelques années quand on parle des obligations d'état si on reste
04:12 sur les fonds en euros et donc il faut des liquidités pour acheter ces nouvelles obligations
04:15 qui offriront de meilleurs rendements dans le futur c'est ça ? Exactement, moi j'ai commencé il y a
04:20 25 ans, ça fait presque dinosaure mais vous avez l'historique, vous avez l'expérience.
04:25 Où les rendements, l'inflation et les rendements obligataires étaient supérieurs à 10 donc on a
04:31 connu jusqu'à l'année dernière 25 ans de baisse des taux et donc on a toujours bénéficié en fait
04:40 des rendements des années, des quelques années passées dans les fonds en euros pour avoir un
04:44 semblant de taux qui était meilleur que le rendement obligataire à l'instant T. Puisque
04:48 souvenez-vous il y a 18 mois les rendements obligataires sur une obligation 10 ans et c'est
04:52 française ou sur une obligation 10 ans allemande était en rendement négatif. Et là aujourd'hui,
04:59 je vous ai sorti ce matin, on a sur une obligation allemande 10 ans on est à presque 2,40, sur une
05:07 OAT 10 ans française on est à 2,86, aux Etats-Unis on est à 3,43 donc il y a de nouveau, alors c'est
05:15 clairement en dessous du niveau d'inflation. Oui c'est ça, on n'atteint pas l'inflation pour autant.
05:19 Mais c'est une opportunité pour pouvoir acheter du papier qui va permettre en fait d'incrémenter
05:25 la performance future je dirais du fonds en euros. Donc quand vous avez un fonds d'une
05:29 compagnie d'assurance qui fait 100 milliards d'actifs sous gestion, la stratégie des assureurs
05:35 c'est probablement de pouvoir collecter beaucoup d'argent dès cette année parce que peut-être que
05:39 le milliard qu'ils vont collecter permettra petit à petit dans le futur et le milliard d'après,
05:44 voire les 2-3 milliards dans les années futures permettront petit à petit avec la fin des
05:49 échéances des obligations passées, petit à petit de faire un roulement et d'augmenter la rentabilité.
05:53 Et donc de redonner du rendement à ces fonds en euros au delà du boost qu'on a pu avoir cette
05:58 année mais de redonner un rendement un peu plus élevé que les dernières années.
06:00 Exactement et puis alors pourquoi est-ce qu'elles font aussi, enfin comment est-ce qu'elles font
06:04 ces taux super boostés ? Vous le savez, les assureurs, le code des assurances offre deux
06:10 opportunités. La première c'est de pouvoir redistribuer des performances passées,
06:15 la cagnotte, sur 10 ans ça s'appelle la PPE donc c'est une provision pour la participation
06:20 aux excédents. Historiquement on est à des niveaux qui sont très élevés puisque
06:25 l'intégralité des assureurs aujourd'hui a une PPE de 4,7% et si on la compare à 2012,
06:35 donc il y a 10 ans, on était 1,4%. Donc ça veut dire que cette année il va y avoir clairement
06:40 une politique volontariste d'augmenter des taux en distribuant, désappressant,
06:48 une partie du trésor de guerre pour pouvoir un, collecter, deux, acheter et puis pour faire du
06:54 commerce. On voit Cédric Marx développer également des fonds obligataires à échéance, c'est des
07:03 stratégies qui reviennent ou en tout cas qui reviennent sur le devant de la scène. Est-ce
07:07 que vous pouvez nous expliquer ce que c'est et comment on les prend en compte dans une stratégie
07:10 patrimoniale ? Alors pour tenter de répondre à votre interrogation, je reviens 20 secondes par
07:16 rapport à comment est-ce qu'on construit une allocation grâce aux fonds en euros boostés.
07:20 Pour pouvoir accéder à ces fonds en euros boostés, l'assureur va vous demander d'intégrer 40,
07:27 50, 60% d'unité de compte pour pouvoir bénéficier de ce taux majoré. Je trouve ce qui est
07:37 intéressant dorénavant, c'est que grâce à ces contrats avec ces taux boostés, on va pouvoir
07:42 créer la brique défensive du portefeuille et à ce titre y insérer dans la partie unité de compte
07:49 que l'on se doit de créer pour bénéficier du taux majoré une allocation en fonds obligataires.
07:59 Alors depuis l'été dernier, moi je trouve que des fonds obligataires, c'est très intéressant d'acheter
08:06 des fonds obligataires. Pourquoi ? Parce que vous avez une valorisation du prix de l'obligation qui
08:11 a compte tenu de la remontée des taux très importante qu'on a connue, historique, en 2022,
08:16 et bien vous avez eu, c'est asymétrique, une dévalorisation du prix de l'obligataire. En clair,
08:24 vous achetiez une obligation au 1er janvier 2022 qui donnait un rendement de 1% par exemple,
08:31 au 1er janvier 2022. Au 30 décembre 2022, cette même obligation échelle en 5 ans, vous donnez
08:39 probablement 3,5%. Donc en fonction de la maturité, de l'espérance, de la durée de vie de cette
08:46 obligation, c'est très probable que ce qui valait 100 au 1er janvier 2022 valait entre 85 et 93 en
08:56 fin d'année. Parce qu'elle rapporte moins, le rendement est moindre que les nouvelles obligations
09:00 émises. Exactement. Donc moi j'ai l'impression qu'aujourd'hui, c'est une vraie conviction,
09:04 que acheter du papier à échéance courte, du 2 ans ou de 5 ans, on va en reparler si vous le
09:10 souhaitez, ça nous permet, avec des cours décotés, est un bon moyen pour faire du portage obligataire.
09:17 Alors quand on dit portage obligataire ou quand on parle de fonds à échéance, ça veut dire qu'on
09:20 achète des obligations avec l'objectif de les garder et de toucher le coupon effectivement
09:25 tous les ans, mais pas de les revendre et donc de pas du tout jouer sur la valorisation de
09:28 l'obligation mais simplement sur le coupon. C'est bien ça ? C'est presque ça. C'est presque ça,
09:33 d'accord. La première partie de la réponse est de se dire, un, lorsque l'on fait du portage
09:38 obligataire, lorsqu'on va acheter un fonds à échéance, on achète le fonds et on se laisse
09:42 porter probablement presque jusqu'au terme. D'accord. Dans cette première partie, on va faire
09:47 comme faisaient nos aïeux, ils achetaient un coupon, ils achetaient une obligataire et puis
09:51 tous les trimestres, ils allaient à leur établissement détacher le coupon pour pouvoir
09:55 percevoir cette somme. Souvent, on a connu ça en 2013, on a connu ça aussi en 2016,
10:02 il y a eu, il y a des anomalies de marché. Je pense qu'aujourd'hui, compte tenu de la remontée
10:07 très importante des taux, il y a des anomalies entre le rendement demandé et la valorisation
10:14 du titre. D'accord. Le fait d'acheter des fonds obligataires va peut-être permettre en 18, 24 ou
10:22 36 mois, sur du papier qui a une durée de 5 ans, de pouvoir capter peut-être en deux ans et demi
10:28 ou trois ans, le rendement, la quasi totalité du rendement espéré, comment dire, en 5 ans. Donc,
10:36 ce n'est pas forcément évident de le porter jusqu'au terme, mais par contre, je pense qu'il
10:40 y a clairement une opportunité intéressante. Opportunité intéressante, pourquoi ? Parce que
10:44 si aujourd'hui, lorsque vous achetez, moi, au sein du cabinet, on achète du high yield 2 ans,
10:49 donc c'est-à-dire high yield, c'est des obligations à haut rendement. Bien sûr, mais donc plus risqué.
10:52 Mais donc plus risqué ou des obligations investment grade, c'est-à-dire moins risqué, 5 ans.
10:58 On a, on va dire, schématiquement, presque le même rendement. D'accord. Presque le même
11:03 rendement en fonction, bien évidemment, je dirais, de la signature. Moi, je pense que c'est intéressant
11:09 d'acheter plutôt du haut rendement 2 ans en ce moment parce qu'on va avoir des rendements qui
11:14 vont être supérieurs à 5 ou 6 %. Donc là, on arrive sur des niveaux d'inflation, pour le coup,
11:19 on prend un peu plus de risque. Exactement. Et dans l'espoir, c'est qu'en 2024, lorsque les
11:27 taux auront arrêté de monter, peut-être qu'ils auront initié une descente, je dirais, dans les
11:35 taux, si vous achetez du papier à 5 % et qu'on a une inflation qui est à 3,80 ou 4 ou 4,20,
11:42 on est repassé en termes positifs. D'accord. Donc plutôt, effectivement, du high yield. Alors,
11:52 très rapidement, on est d'accord que c'est donc la partie la plus risquée de l'investissement
11:56 obligataire, c'est géré par des fonds. Est-ce que ça permet de cantonner le risque où il faut
12:00 avoir en tête qu'il n'y a pas de garantie en capital quand on investit sur des fonds
12:03 obligataires high yield ? Alors, en fait, moi, ce que j'utilise, c'est soit vous achetez des fonds
12:08 obligataires qui vont être triple B, donc qui font partie de la première catégorie. Bien sûr.
12:12 Soit vous achetez des fonds obligataires qui sont tout en haut de la deuxième catégorie du haut
12:16 rendement, vous savez, double B. Et là, vous avez réellement, entre ces deux catégories-là,
12:20 bien que ce soit uniquement un cran d'écart qui les sépare, vous avez parfois un potentiel de
12:26 rendement qui est comme dire qui est beaucoup plus important, peut-être 1 ou 2%. Donc, oui,
12:29 bien évidemment, et c'est pour ça qu'il y a une notation, elle est du haut rendement, c'est plus
12:34 risqué, mais tout dépend de ce que vous allez acheter. On essaye d'acheter, je dirais, le moins
12:38 risqué de la seconde catégorie. Merci beaucoup Cédric Marc d'être venu sur le plateau de Smart
12:42 Patrimoine. Je rappelle que vous êtes président de Patrimonio Finance. Merci beaucoup. Merci à
12:45 vous également de nous avoir suivi. On se retrouve très vite sur Bsmart.
12:48 [Musique]