Mardi 4 juillet 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Marc Schwartz (PDG, Monnaie de Paris)
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00:00 Et c'est parti pour Patrimoine Passion, le rendez-vous de Smart Patrimoine dédié à
00:08 l'investissement plaisir, passion ou alternatif et nous allons aujourd'hui
00:11 parler de numismatique mais plus particulièrement de nouvelles monnaies
00:15 de collection créées à cet effet et pour cela nous avons le plaisir de recevoir
00:18 sur le plateau de Smart Patrimoine Marc Schwarz. Bonjour Marc Schwarz.
00:22 Bonjour Nicolas. Vous êtes président directeur général de la Monnaie de Paris,
00:27 l'activité de la Monnaie de Paris et de frapper de la monnaie courante que ce
00:30 soit pour la France ou pour d'autres pays dans le monde entier mais vous
00:34 avez également une autre activité qui consiste à créer des collections, des
00:37 collections éphémères en lien avec des thématiques particulières à destination
00:43 des investisseurs. Pour le coup Marc Schwarz, est-ce que vous
00:47 pouvez nous expliquer dans un premier temps pourquoi avoir développé cette
00:50 activité ? Est-ce que c'est en lien avec une demande particulièrement forte des
00:54 numismates français ? Vous avez raison de rappeler que le métier historique de la
00:59 Monnaie de Paris c'est un métier que nous exerçons depuis 12 siècles, nous sommes
01:01 la plus ancienne institution existante en France.
01:05 Le métier historique consiste à fabriquer, à frapper comme on dit dans
01:08 notre langage, les monnaies courantes c'est à dire les pièces de
01:12 monnaie qu'on utilise au quotidien pour payer.
01:14 Or il ne vous aura pas échappé Nicolas qu'on utilise de plus en plus les moyens
01:19 de paiement dématérialisés, la carte de paiement, la carte sans contact dont le
01:23 mouvement s'est accéléré au cours des dernières années et bien sûr maintenant
01:26 les téléphones portables. Et par conséquent la demande de l'Etat en
01:31 pièces de monnaie en euros adressées à la Monnaie de Paris a diminué de 50% en
01:36 10 ans. Parce qu'aujourd'hui on doit faire la place à d'autres moyens de
01:39 paiement, ce qui ne veut pas dire que les espèces disparaissent, bien au contraire.
01:42 Mais c'est la réalité de notre modèle économique et par conséquent nous
01:46 devons développer d'autres activités pour compenser la baisse de cette
01:50 activité historique. Et alors quand on veut développer d'autres activités il
01:54 y a deux moyens, il y a où on va frapper la monnaie d'autres pays pour compenser,
01:57 où on développe des activités en lien avec les monnaies frappées qui peuvent
02:02 être plus proches de la collection et c'est le choix que vous avez également
02:04 choisi de faire aujourd'hui ? Absolument ce sont les deux choix que nous avons fait
02:08 vous avez raison de le rappeler. D'abord nous frappons de plus en plus de
02:11 monnaie pour des pays étrangers. Il y a à peu près il faut le savoir 40 pays dans
02:15 le monde qui utilisent des pièces de monnaie qui ont été frappées dans
02:19 l'usine de la monnaie de Paris à PESAC. Donc c'est très significatif et
02:22 aujourd'hui ça représente chaque année entre une fois et deux fois le nombre de
02:29 pièces que l'on fabrique pour l'euro, c'est-à-dire sur la commande du
02:31 ministère des finances français, la direction du trésor qui nous passe
02:35 chaque année une commande de pièces de monnaie. Donc ça c'est la première
02:38 grande direction. La deuxième grande direction ça consiste à développer des
02:42 monnaies de collection, c'est-à-dire ce sont des vraies monnaies qui ont une
02:46 valeur faciale qui porte le saut de la république française.
02:49 - Qu'on peut utiliser dans le commerce ? - Qu'on pourrait en théorie utiliser dans le
02:52 commerce. Mais enfin si vous achetez une monnaie de 10 000 euros en or, je vous
02:56 conseille pas d'essayer d'utiliser dans le commerce parce que d'abord ce sont des
03:00 monnaies de collection donc elles ont en réalité une valeur qui est très
03:03 supérieure à la valeur faciale. Il y a un intérêt artistique, il y a un
03:07 intérêt quand on parle de métaux précieux, il peut y avoir un intérêt lié à un
03:11 investissement en métal précieux. Et puis par ailleurs ces monnaies qui ne sont pas
03:14 les dénominations courantes, les commerçants ne les connaissent pas. Donc
03:18 si vous essayez d'acheter une baguette de pain avec une pièce de 10 euros ou
03:23 200 euros, vous aurez peut-être un peu de mal à les faire accepter par les
03:26 commerçants. - Et le commerçant pourrait la refuser alors qu'elle pourrait avoir
03:29 en réalité une valeur de 1000 euros même si la valeur faciale est de 100
03:32 euros ? - D'abord il devrait en théorie l'accepter parce qu'il y a en France ce
03:35 qu'on appelle le cours légal, c'est-à-dire que les commerçants sont
03:38 obligés d'accepter des paiements en espèces. C'est pas le cas dans tous les
03:41 pays en Europe, même si la commission européenne est en train d'étendre ce
03:44 principe du cours légal. C'est le cas en tout cas en France.
03:47 Mais en effet comme vous le dites ça serait un peu dommage pour vous d'accepter
03:52 de payer avec une pièce qui a une valeur supérieure à sa
03:55 valeur faciale. - Vous sortez d'ailleurs aujourd'hui une nouvelle
03:59 collection de monnaies en lien avec la Coupe du monde de rugby
04:04 qui aura lieu en France dans quelques mois, dans deux mois pour être
04:09 exact. Cette collection en lien avec la Coupe du monde de rugby
04:12 intervient après une autre collection qu'on a vu en lien avec Roland-Garros ou
04:15 avec d'autres événements sportifs. Pourquoi aller vers des thématiques comme
04:19 celle-là ? On a l'habitude de se souvenir que les numismates vont chercher la
04:22 rareté plutôt dans les pièces de monnaie historiques. Est-ce qu'il y a une
04:26 vraie demande pour des pièces de monnaie en lien avec des événements sportifs ?
04:30 - Alors la réponse est oui, il y a une vraie demande et ce que nous avons fait
04:33 depuis quelques années c'est justement diversifier notre production pour
04:37 élargir notre base de clientèle. On avait auparavant des clients qui étaient
04:40 surtout attirés par les thèmes traditionnels et ce sont des clients qui
04:44 sont très importants pour nous et on élargit beaucoup les produits, les
04:49 gammes de produits sur lesquels nous travaillons et que nous diffusons auprès
04:52 de nos clients, précisément pour toucher de nouvelles cibles.
04:55 Par exemple des amateurs de sport, vous avez eu raison de signaler cela,
04:59 c'était une année sportive très intense pour la monnaie de Paris.
05:02 Il y a en effet la collection rugby qui sort aujourd'hui même, 4 juillet, c'est le
05:08 200e anniversaire de l'invention du sport, du sport rugby. Nous fabriquons
05:12 les médailles qui seront remises aux équipes qui vont participer à la
05:16 Coupe du monde de rugby, d'ailleurs dans un partenariat avec le groupe Orange,
05:20 très intéressant, recyclage des anciens téléphones portables dont on extrait les
05:24 métaux et dont on fait des médailles qui sont données aux équipes qui vont
05:28 participer et qui vont gagner, pas seulement celles qui vont participer,
05:32 pas seulement celles qui vont gagner, pardon, mais également celles qui vont
05:34 participer et toute une série de monnaies de collection pour les amateurs
05:38 du sport rugby. Il y a eu également Roland Garros avec
05:41 Lacoste, vous l'avez indiqué, il y a eu il y a quelques semaines le centenaire
05:46 de la course des 24 heures du Mans, la course du siècle.
05:49 Là aussi vous avez fait une collection ?
05:50 Là aussi nous avons fait une monnaie de collection et nous avons aussi réalisé le
05:53 trophée, qui était le trophée du centenaire qui a été remis à l'équipe
05:57 vainqueur, en l'occurrence l'équipe Ferrari. Donc vous voyez ce que nous faisons
06:00 par ce biais, c'est le toucher des populations qui sont attirées peut-être
06:06 autant ou davantage par le thème que l'on traite que par le fait d'avoir une
06:10 pièce de collection. Donc on élargit nos cibles de clientèle au
06:14 delà des cibles de numismat ou de collectionneurs traditionnels.
06:17 Donc des pièces de collection en lien avec la Coupe du monde de rugby, des
06:20 médailles réalisées donc par la monnaie de Paris pour la Coupe du monde de rugby,
06:23 faut-il s'attendre à avoir la même chose pour les JO de Paris dans un an,
06:27 Marc Schwarz ?
06:28 Alors absolument, nous avons gagné l'appel d'offres, puisqu'il y a un appel d'offres qui a été
06:31 organisé par le comité d'organisation des JO de Paris 2024 et
06:36 nous avons gagné cet appel d'offres et donc nous sommes très fiers et très
06:39 heureux de vous annoncer, je crois que c'est la première fois que je l'indique
06:42 sur un plateau de télévision, nous sommes très heureux d'annoncer que nous
06:46 allons fabriquer les 5000 médailles, il y a 5000 médailles en bronze, en argent et en or
06:52 qui vont être mises aux athlètes lors des JO de Paris 2024
06:59 qui auront lieu l'année prochaine.
07:01 Retour sur les monnaies de collection, Marc Schwarz, alors quand on a une
07:06 monnaie comme celle-là, est-ce qu'on s'adresse, je parle par exemple en lien
07:09 avec la Coupe du monde de rugby, en lien avec Roland Garros, en lien
07:12 potentiellement avec les JO, est-ce qu'on s'adresse uniquement à des
07:17 passionnés de sport qui auraient envie d'acheter un souvenir quelque part de
07:22 cette période ? Alors on s'adresse notamment à des passionnés de sport qui
07:25 veulent garder en effet un souvenir mais on s'adresse aussi à des numismates, à
07:29 des collectionneurs et on s'adresse à ceux qui veulent faire un cadeau par
07:33 exemple, nous développons de plus en plus des produits qui peuvent être
07:36 achetés parfois par les parents, les grands-parents mais aussi les frères, les
07:40 sœurs pour faire des cadeaux à l'occasion d'anniversaires ou à d'autres
07:44 occasions. Ce qu'il faut bien voir c'est qu'en fait la monnaie de collection c'est
07:47 un produit qui est assez particulier, nous en faisons d'ailleurs de plus en plus
07:51 puisqu'on parle d'investissement dans votre émission, Smart Patrimoine,
07:54 nous en faisons de plus en plus en métal précieux, en or et en argent et les
07:59 français et pas seulement les français, les collectionneurs ou les acheteurs dans
08:02 le monde entier sont de plus en plus friands de ce type de support.
08:05 Justement je rebondis sur les français ou les collectionneurs,
08:08 quelle est la typologie des personnes qui vont acheter une pièce de collection
08:12 frappée par la monnaie de Paris, c'est essentiellement une clientèle française
08:14 ou ça peut aller au delà des frontières de l'hexagone ? Alors nous exportons
08:18 entre 20 et 30 % de notre production chaque année,
08:22 deux monnaies de collection absolument, à destination
08:27 d'acheteurs qui sont présents dans le monde entier parce que quand on achète
08:30 une monnaie de collection frappée à la monnaie de Paris, on achète quelque
08:34 chose au fond qui est un peu du savoir-faire et de l'excellence des métiers
08:39 d'art et du savoir-faire à la française et la réputation de la monnaie de Paris
08:43 dans le monde entier, quand je rencontre des collectionneurs, des revendeurs, nous
08:46 avons des revendeurs dans le monde entier, la réputation de la monnaie de Paris
08:50 c'est tout à fait ça. Donc il y a un véritable attrait au plan international
08:54 pour ces produits mais en même temps le plus gros de notre
08:58 production est diffusé en France parce que nous réussissons à susciter
09:03 l'intérêt chez les collectionneurs, au fond à toucher le coeur et à toucher un
09:07 peu l'esprit pour les investisseurs en argent mais aussi à toucher le coeur
09:10 des français et des françaises qui veulent investir et qui veulent acheter
09:13 des monnaies de collection. Un mot peut-être sur le recul que vous
09:16 pouvez avoir sur des monnaies de collection que vous auriez créé il y a
09:18 quelques années et sur la prise de valeur ou non de ces monnaies de
09:21 collection on constate que justement les métals précieux utilisés, que les
09:26 faits raretés induits par ces collections éphémères permettent de
09:29 prendre de la valeur. Est-ce que c'est systématique ? Est-ce que ça n'est pas
09:32 systématique ? Est-ce que ça dépend des thématiques ?
09:34 Alors il y a un marché secondaire des monnaies de collection dans lequel nous
09:38 en tant que monnaie de Paris nous n'intervenons pas mais il y a un vrai
09:40 marché secondaire et ce qu'on constate c'est qu'il y a en effet des collections
09:44 qui se vendent très très bien comme la plupart de nos collections et qui
09:46 ensuite ont une seconde vie et qui peuvent être qu'on peut trouver sur
09:51 différentes plateformes dont je ne citerai pas les noms ici. Mais les Numismat connaissent.
09:56 Les Numismat connaissent très très bien et qui suscite un véritable
10:00 intérêt. Voilà donc il n'y a pas de règle absolue. Dans certains cas c'est
10:04 une édition qui est un peu rare, une édition qui est un peu particulière.
10:08 Par exemple ce qui a toujours un grand succès c'est ce qu'on appelle des pièces
10:12 de forme. C'est à dire que contrairement à ce qu'on peut penser une pièce de
10:15 monnaie n'est pas toujours ronde. Elle peut être carrée, rectangulaire ou
10:18 peut avoir une forme particulière. Vous aviez cité tout à l'heure la
10:21 collection Lacoste et bien cette année nous avons édité des pièces de monnaie
10:25 en forme de raquettes de tennis et des pièces de monnaie en forme de
10:28 crocodile évidemment en honneur à René Lacoste dont nous
10:35 fêtions cette année le 90e anniversaire de cette marque Lacoste.
10:38 Très belle marque française. Et on finira Marc Schwartz sur une question en
10:43 lien avec cette monnaie actuelle en lien avec la coupe du monde de rugby. Elle est
10:46 tirée à combien d'exemplaires ? C'est quelque chose qu'on peut savoir ou
10:49 qui est confidentiel ? Alors tout ça va être annoncé aujourd'hui.
10:52 Il y a des tirages qui sont limités. Les tirages sont toujours limités
10:56 parce que dans le monde de la collection la rareté fait l'intérêt.
10:59 Donc vous saurez tout dans la journée. Merci beaucoup Marc Schwartz.
11:03 Je rappelle que vous êtes président et directeur général de la monnaie de Paris.
11:06 Merci à vous également de nous avoir suivis.
11:08 On se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.