Retraites : "La CGT devrait admettre que l’on est passé dans l’ère post-retraites"

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"La CGT devrait admettre que l’on est passé dans l’ère post-retraites, arrêter les manifestations et tourner la page. Accueillir le président avec des casseroles, c’est de l’ordre de l’anecdote et empêche toute discussion, c’est dommage" pointe Céline Boulay-Espéronnier.   Pour suivre toute l'actualité politique et parlementaire, abonnez-vous à notre chaîne YouTube : https://www.youtube.com/user/publicsenat?sub_confirmation=1   Retrouvez l'émission intégrale de Bonjour Chez vous ! ici : https://www.publicsenat.fr/emission/bonjour-chez-vous   Abonnez-vous à notre newsletter : https://urlz.fr/iinC   Suivez-nous sur les réseaux sociaux  Facebook : https://www.facebook.com/publicsenat Twitter : https://twitter.com/publicsenat Instagram : https://instagram.com/publicsenat LinkedIn : https://www.linkedin.com/company/2996809/

Transcript

00:00 – Bonjour Céline Boulay-Sféronier. – Bonjour.

00:01 – Merci beaucoup d'être notre invitée ce matin pendant cette première demi-heure.

00:04 Vous êtes élue de Paris, rattachée au groupe Les Républicains

00:07 et vice-présidente du groupe d'amitié France-Royaume-Uni.

00:09 On va bien sûr longuement parler du couronnement de Charles III dans quelques instants.

00:13 Mais d'abord l'actualité, on l'a vu, c'est Emmanuel Macron

00:15 qui était donc en Charente-Maritime hier à Sainte.

00:17 Il a présenté sa réforme du lycée professionnel,

00:20 accueilli une fois de plus par un concert de casserole.

00:22 Est-ce que vous déplorez ?

00:24 – Oui, parce qu'il faut toujours discuter, on est en démocratie.

00:27 J'ai été interpellée par une dame encore très récemment devant le Sénat hier

00:30 qui me disait "Madame, on n'est plus en démocratie".

00:32 J'ai dit "On n'est pas non plus dans un pays totalitaire,

00:35 on a un Parlement, on discute".

00:37 Non, moi les casseroles, ça me…

00:39 Alors douloureusement et paradoxalement, ça me fait penser à cet épisode

00:43 pendant le Covid où justement on faisait tambouriner les casseroles

00:48 pour remercier tous ces métiers qui faisaient les communautés de guerre à l'époque

00:52 et qui étaient indispensables.

00:54 Maintenant c'est un tout autre contexte

00:56 mais je pense que la CGT devrait admettre que maintenant

00:59 on est passé dans l'ère post-réforme des retraites et qu'il faut arrêter.

01:03 – Arrêter les manifestations ?

01:06 – Arrêter les manifestations, tourner la page.

01:09 Et puis les concerts de casserole, ça veut dire que de toute évidence

01:11 ils ne souhaitent pas discuter.

01:13 Alors je reconnais les torts de Macron dans cette affaire, bien évidemment.

01:17 – Lesquels ? Sur la méthode ?

01:18 – Sur la méthode, bien entendu, assez verticale.

01:20 Vous savez, on est à l'ère des réseaux sociaux

01:22 et aujourd'hui on ne peut pas prendre une décision verticale

01:24 qui vient du politique d'en haut, même si c'est le politique

01:26 qui, à base des discussions au Parlement, doit trancher,

01:29 doit co-construire les décisions dans le pays avec la population.

01:33 Il ne l'a pas assez fait.

01:34 D'ailleurs après le grand débat, maintenant on a les petits débats

01:36 et vous vous souvenez, Giscard qui s'invitait

01:39 dans les foyers des Français pour déjeuner,

01:40 maintenant on a Macron à la cantoche.

01:42 On l'a vu hier avec les étudiants.

01:44 C'est, je dirais, plutôt une bonne chose

01:46 mais l'accueillir avec des concerts de casserole

01:47 c'est plutôt de l'ordre de l'anecdote et ça empêche toute discussion, c'est dommage.

01:50 – Comment on sort de ce blocage justement ?

01:52 Le RIP a une nouvelle fois, le référendum a une nouvelle fois

01:54 été rejeté par le Conseil constitutionnel.

01:57 Vous dites à la CGT "il faut arrêter de manifester, il faut tourner la page".

02:00 Vous dites aussi ça aux opposants ?

02:02 – En fait l'intersyndicale, on voit bien maintenant,

02:04 elle est relativement divisée ou en tout cas,

02:07 elle n'est plus aussi unique qu'il y a quelques semaines

02:09 puisque la CFDT, Laurent Berger disait encore

02:11 qu'il était prêt à discuter avec le gouvernement.

02:13 Donc on voit bien maintenant qu'il y a une division sur ce front.

02:16 Cela veut dire qu'on passe peut-être à autre chose, d'ailleurs c'est souhaitable.

02:19 Macron d'ailleurs et ses ministres font en sorte

02:22 que le débat se disperse autour de différents sujets.

02:26 Maintenant, ce qu'il a annoncé à Sint hier sur la réforme

02:29 de l'enseignement professionnel est plutôt une bonne chose.

02:32 – Un milliard d'euros, une gratification de stage

02:35 pour les lycéens, ce sont de bonnes mesures ?

02:37 – Voilà, c'est de bonnes mesures pour les lycéens bien évidemment.

02:40 L'enseignement professionnel c'est une voie d'avenir

02:42 qui est souvent mal considérée, qui a mauvaise réputation.

02:45 Rapprocher les jeunes de l'entreprise, c'est une bonne chose.

02:50 Il y a un sujet dont on n'a pas assez parlé dans la campagne présidentielle

02:53 et dont on ne parle pas assez dans le débat public, je le déplore,

02:55 et on devrait en parler dans les partis politiques,

02:57 c'est l'émergence de l'intelligence artificielle.

03:01 Je dis ça parce qu'il va falloir créer les métiers de demain,

03:04 au détriment, avec l'émergence de l'intelligence artificielle,

03:09 il y a des métiers qui vont disparaître, qui seront entre autres robotisés.

03:12 Donc il faut favoriser dans la jeune génération des métiers qui auront de l'avenir

03:16 et des métiers à base de ce qu'on peut confectionner avec la main par exemple,

03:20 avec le cerveau, avec le cœur, on en parle de manière quasiment philosophique.

03:24 Et donc ces dispositifs autour de la formation professionnelle, ils sont importants.

03:31 30% des étudiants d'ailleurs qui sortent de formation professionnelle

03:34 ne trouvent pas d'emploi aujourd'hui, donc il faut le réformer.

03:36 Après, un milliard c'est toujours encore de l'argent à insuffler.

03:40 – Au moment où les Républicains alertent sur la dépense publique,

03:42 ce n'est pas le bon moment pour vous.

03:44 Et encore une fois, on a besoin de réformes et non pas de mettre de l'argent

03:47 de manière incessante et on a l'impression que chaque fois quand même,

03:50 Emmanuel Macron répond à une crise par un peu plus d'argent public.

03:53 – On l'a fait.

03:55 On va parler de l'actualité dans nos régions,

03:57 on va aller du côté de Gien dans le Loiret où on retrouve Alexis Marie.

04:01 Bonjour Alexis, merci d'être avec nous, journaliste à La République du Centre.

04:05 Alexis, vous allez nous parler pouvoir d'achat et inflation.

04:08 L'inflation qui touche notamment les boulangers.

04:11 Alors sont-ils enfin sortis de la crise ?

04:14 – A priori, c'est encore un peu tôt pour le dire.

04:17 En tout cas, on est retourné voir un certain nombre d'artisans

04:21 qu'on avait rencontrés en janvier lorsque la crise,

04:25 du coup, des matières premières et de l'énergie étaient au plus fort.

04:29 Là, quelques mois après, c'est vrai que le son de cloche n'est pas unanime.

04:34 Il faut trouver des solutions pour ces artisans.

04:37 Des habitudes de fabrication ont été modifiées.

04:41 Certains attendent les effets du bouclier tarifaire

04:45 par rapport à leur facture d'électricité.

04:47 Ils ne savent pas trop sur quel pied danser.

04:49 Et puis certains surtout font attention à tout.

04:52 Aujourd'hui, vraiment, la moindre économie est traquée

04:55 pour réussir à faire du chiffre d'affaires,

04:57 mais surtout à dégager une marge suffisante pour vivre de son activité.

05:03 Et donc, Madame la Sénatrice, je voulais vous demander,

05:05 est-ce que vous pensez qu'il y a eu suffisamment de mesures prises

05:09 afin d'accompagner ces boulangers pour faire face

05:12 au coût des matières premières et l'inflation,

05:16 et donc le coût de l'énergie également ?

05:21 Oui, vous faites référence au bouclier du gaz et puis de l'électricité.

05:25 C'était une mesure d'urgence qu'il fallait prendre, bien évidemment,

05:28 puisqu'on avait vu que ces fameux boulangers,

05:30 mais on parle des boulangers,

05:32 on pourrait parler de tout ce qui est petits commerçants,

05:35 commerces de proximité qui sont ô combien importants dans les villes

05:39 et pour les habitants et pour assurer un maillage de commerçants très important.

05:44 On a bien vu que leur facture d'électricité,

05:46 il y a quelques mois, passait du simple au double, au triple,

05:49 voire multiplié par dix et qu'ils ne pouvaient plus s'en sortir

05:51 et que beaucoup étaient menacés de mettre la clé sous la porte.

05:54 Alors, bien évidemment, le gouvernement, nous, les élus locaux,

05:56 la Chambre des territoires, nous avons été derrière eux.

05:58 Il était très important de mettre ce bouclier en place.

06:01 Alors, je crois que le bouclier sur le gaz va être supprimé,

06:03 puisque on est revenu au prix d'avant crise.

06:06 Mais tout ce qui peut être de nature à aider est une bonne chose, bien évidemment,

06:09 parce qu'ils n'ont pas beaucoup de trésorerie

06:13 et qu'ils sont souvent mis en difficulté.

06:15 Et c'est une conjonction de facteurs, effectivement,

06:16 avec une hausse des matières premières de manière générale.

06:19 Mais il faut continuer ces aides,

06:20 parce qu'on en revient à la question de la dépense publique.

06:22 On en revient à la question de la dépense publique ?

06:24 Non, non, le gaz, ça va être supprimé, je crois, au mois de juillet.

06:27 L'électricité, il faut continuer parce que, de toute évidence,

06:29 ils ne pourront pas s'en sortir non plus.

06:31 Et ce n'est pas la peine de voir des commerces auxquels on est attaché fermé.

06:34 Ça veut dire du chômage et ça veut dire aussi

06:37 qu'on est dans des déserts aussi dans certaines villes

06:41 où les commerces de proximité jouent un rôle même social qui est très important.

06:44 Donc, de toute évidence, il faut quand même être derrière eux.

06:46 C'est toujours la dépense publique, bien sûr,

06:48 mais la dépense publique, elle doit être décidée et arbitrée à bon escient

06:53 sur les bons arbitrages, quoi, j'allais dire.

06:56 Et là, pour nous, ça en est un.

06:58 Alexis, on va parler d'un autre sujet puisque du côté d'Orléans,

07:01 ce sont les fêtes johanniques, les fêtes de Jeanne d'Arc.

07:05 Tout à fait.

07:06 Alors, c'est vrai que là, il y a le couronnement de Charles III

07:09 qui va se dérouler et qui va donc occuper l'actualité.

07:12 Mais Orléans, c'est aussi, du moins, ce souvenir de la victoire de Jeanne d'Arc

07:19 face aux Anglais le 8 mai 1429.

07:22 Il n'est pas question de recréer un quelconque antagonisme

07:25 entre Français et Anglais ce matin.

07:26 Mais force est de constater que ce week-end,

07:29 la ville d'Orléans va vivre au rythme de Jeanne d'Arc et de la libération de la ville.

07:34 Et donc, du coup, depuis un certain nombre d'années,

07:38 ces commémorations attirent beaucoup de monde à Orléans.

07:43 Il y a un certain nombre d'événements.

07:46 Donc, avec ce week-end, pas mal de choses, en particulier l'invité d'honneur.

07:52 C'est une Iranienne qui sera là cette année pour prêcher la bonne parole.

07:56 Il y aura également un set électron.

07:58 Il y a vraiment beaucoup de choses.

08:00 Et Jeanne d'Arc est au centre de toutes ces animations.

08:03 Et donc, Madame l'insénatrice, je voulais vous demander,

08:05 est-ce que vous estimez qu'il faille toujours se justifier

08:09 lorsque vous évoquez Jeanne d'Arc ?

08:11 Parce qu'effectivement, il y a une certaine récupération de la classe politique

08:16 plutôt extrême droite qui s'en empare de cette héroïne.

08:19 Est-ce que pour vous, Jeanne d'Arc est au-dessus de ces contingences politiques ?

08:24 Jeanne d'Arc est bien entendu largement au-dessus de cette contingence politique.

08:28 On a vu que la manière dont l'histoire de Jeanne d'Arc avait été restituée

08:35 au fil des siècles avait varié.

08:36 Et on peut regretter qu'effectivement, le symbole de Jeanne d'Arc

08:41 qui est devenu notamment à la fin du XIXe siècle, grâce à Jules Michelet,

08:46 un symbole vraiment mythique, ait été pris à son compte

08:49 par notamment le Rassemblement national.

08:51 Ce qui fait que ça a été une figure dont on a moins parlé ces dernières années.

08:55 Pour autant, c'est la sainte patronne de la résistance,

09:00 d'une certaine forme de nationalisme aussi,

09:03 c'est-à-dire qu'on protège la France avant tout au détriment de son propre destin.

09:07 C'est un personnage qui est éminemment romanesque

09:10 et qui appartient à tout le monde et à personne.

09:13 Et personne ne devrait préempter cette incarnation de la France

09:17 dont on aurait peut-être beaucoup besoin aujourd'hui en termes de symbole.

09:21 Donc je vous souhaite de belles fêtes.

09:23 Je trouve que ce sont de belles idées.

09:24 Et le fait d'avoir pris une Iranienne aussi pour incarner cette fête,

09:27 c'est un symbole qui est très, très important.

09:30 J'ai participé récemment à un colloque sur le combat pour les femmes iraniennes.

09:33 L'actualité autour des retraites a éclipsé ce problème international qui est gravissime.

09:38 Ce sont des femmes qui se battent pour leur liberté.

09:40 Et je trouve que le parallèle que vous avez fait avec ce qu'incarne Jeanne d'Arc

09:44 est un très beau parallèle et un très beau symbole.

09:46 Et je vous souhaite vraiment pleine réussite dans cet événement.

09:49 – Et c'est à la une Alexis et Marie, ces fêtes johanniques

09:51 sont à la une de la République du Centre en plein Moyen-Âge.

09:54 C'est à la une de votre journal.

09:56 Merci beaucoup Alexis d'avoir été avec nous ce matin depuis le Loiret.

10:01 Bonne journée à vous Alexis.

10:02 On va parler de quelques questions politiques des sénatoriales

10:06 avant de parler de Charles III.

10:07 Sénatoriales qui auront lieu le 24 septembre.

10:10 Paris fait partie des zones renouvelables.

10:13 Est-ce que vous serez candidate, selon vous l'expérience ?

10:15 – Je me suis occupée de ce sujet à mon sens important.

10:18 Et je l'ai fait avec beaucoup de cœur et d'engagement.

10:21 J'ai fait un rapport sur la délinquance des mineurs.

10:23 Je me suis engagée sur des sujets comme le harcèlement et le cyberharcèlement

10:27 qui est un sujet qui est très important.

10:30 Il y a eu des sujets autour de la jeunesse.

10:33 En matière de culture, plus récemment,

10:34 on a fait un rapport très important sur le cinéma qu'on va présenter le 24 mai.

10:39 Donc évidemment, j'ai envie de poursuivre cet engagement

10:42 pour répondre à votre question.

10:43 Parce que ce sont des dossiers qu'il faut suivre dans les prochaines années.

10:48 – Vous serez candidate, on sait que la droite est divisée à Paris.

10:51 Vous serez candidate, vous espérez une liste commune

10:54 ou vous serez candidate sur une liste à part ?

10:55 Est-ce que vous aurez votre propre liste ?

10:56 – Alors moi, j'ai toujours été une femme d'union,

10:59 femme d'engagement, une femme de conviction.

11:01 Je regrette d'être, partiellement maintenant,

11:05 parce que j'ai pris quelques distances et pour cause,

11:08 dans un parti où on pense plutôt souvent à exclure

11:12 plutôt qu'à donner envie aux gens de rester

11:14 et certainement jamais à comprendre pourquoi

11:16 certaines personnalités politiques ont quitté la famille politique.

11:20 Je le regrette.

11:21 – Vous parlez de qui notamment ?

11:23 – Comment ?

11:23 – D'Oxavier Bertrand, vous parlez de qui ?

11:24 – Oui, d'Oxavier Bertrand et d'autres,

11:26 au moment où ceux qui sont devenus les ministres de Macron

11:30 aujourd'hui ont quitté le parti.

11:31 Personne n'a essayé de les retenir,

11:34 personne n'a essayé de savoir et de comprendre pourquoi ils étaient partis

11:38 et on en est là où on en est aujourd'hui, malheureusement.

11:41 La division règne au sein du parti, on ne va pas se mentir,

11:44 c'est lié aussi à nos résultats électoraux désastreux,

11:47 mais c'est un peu un cercle vicieux,

11:49 c'est-à-dire que comme vous avez des résultats électoraux désastreux,

11:53 il y a une crispation toujours autour des mêmes,

11:56 sauf qu'à partir du moment où un certain nombre de personnes

12:01 ont emmené le parti là où il est aujourd'hui,

12:02 il faut peut-être se poser la question du renouvellement.

12:05 – Qui sont ces personnes ?

12:05 – Vous les connaissez aussi bien que moi,

12:07 moi je ne fais pas de name dropping,

12:09 mais en fin ce que je veux dire c'est que dans une entreprise,

12:11 quand ça n'a pas fonctionné,

12:12 vous changez un certain nombre de personnes,

12:14 vous changez la doctrine et puis vous essayez d'avoir une vision.

12:17 – Mais là vous avez changé de président,

12:19 Éric Ciotti réussit pas à rascler le parti.

12:21 – Mais Éric Ciotti, pardonnez-moi, il fait ce qu'il peut,

12:25 il est empêtré dans toutes sortes de difficultés,

12:27 on voit qu'il y a quand même un problème de liberté,

12:29 et personnellement moi j'ai essayé de le joindre plusieurs fois

12:32 de manière à ce qu'on puisse discuter,

12:33 j'attends encore qu'il revienne vers moi,

12:35 je suis parlementaire de Paris, attachée au groupe LR,

12:39 j'aurais aimé quand même pouvoir discuter avec lui,

12:41 donc je ne critique personne, je ne jette la pierre à personne,

12:44 mais il y a un certain nombre de dysfonctionnements

12:45 sur lesquels il faudrait revenir,

12:46 et à Paris évidemment tout le monde est divisé,

12:48 et ça fait belle lurette qu'à Paris,

12:50 on s'est toujours attaché à ce qu'il n'y ait pas une personnalité

12:52 qui émerge pour pouvoir regagner la capitale,

12:55 il serait qu'en même temps,

12:55 mais j'ai quand même très peur pour l'avenir.

12:57 – Donc vous ferez votre liste ?

12:58 – Probablement.

12:59 – Et vous pensez que les divisions de la droite à Paris

13:03 vont lui faire perdre des sièges, il y a 4 sénateurs…

13:05 – Mais les divisions ont toujours fait perdre…

13:06 – À l'heure actuelle de droite ?

13:07 – Les divisions ont toujours fait perdre des sièges à Paris,

13:10 – Vous en aurez moins de 4 ?

13:11 – Et c'est les parisiens qui en sont les premières victimes,

13:14 et quand on voit l'état de Paris aujourd'hui,

13:15 on ne peut s'en contenter,

13:17 on n'a pas les moyens de nos divisions,

13:19 mais les divisions continuent, il y a une liste qui circule,

13:22 elle ne contente personne, et pour cause.

13:24 – Bon, pourquoi pour cause ?

13:26 – Voilà, chacun prendra ses responsabilités.

13:28 – Pourquoi pour cause ?

13:28 – Parce que vous avez des personnes

13:29 qui ont perdu plusieurs fois les élections sur leur nom,

13:32 et qui trouvent le moyen de se recaser au Sénat,

13:34 et puis vous avez des personnes qui manquent de courage

13:36 et qui devraient montrer l'exemple aux militants,

13:38 à d'autres élus, dans des combats politiques,

13:41 qui n'osent pas les assumer, et qui se disent "planquons-nous",

13:44 en estimant que le Sénat c'est une planque.

13:46 En fait le Sénat ce n'est pas une planque,

13:47 c'est le camp de base pour la droite aujourd'hui,

13:49 on a besoin d'incarner un certain nombre de dossiers,

13:51 de les défendre, et moi je déplore tout ça personnellement.

13:54 – On va parler de Charles III.

13:55 – Vous êtes vice-président du groupe d'amitié France-Réunie,

14:00 et vous suivez l'actualité de la famille royale britannique,

14:03 on commence notre page spéciale consacrée à ce couronnement

14:05 de Charles III qui aura lieu demain.

14:07 Quentin Calmet va nous rejoindre, il va tout nous dire de la cérémonie.

14:11 [Musique]

14:18 Le prince Quentin Ier !

14:21 – Bonjour Ariane, bonjour Céline Boulay-Surnier.

14:24 – On sait que vous adorez nous parler de l'actualité de Charles III.

14:26 – Et de plus en plus souvent les vendredis matin, c'est l'actualité !

14:29 – Et demain, cérémonie de couronnement de Charles III,

14:32 suivie de deux jours de célébrations, tout est prêt ?

14:35 – C'est ce qu'on va voir effectivement, la cérémonie doit débuter vers midi demain.

14:41 Charles III et son épouse Camilla Parker Bowles, la reine consorte comme on dit,

14:45 ils vont quitter ce palais de Buckingham,

14:48 ce sera vers 11h20 à bord d'un immense carrosse tracté par 6 chevaux,

14:52 escorté par 200 membres des forces armées.

14:55 D'ailleurs, on a vu des répétitions de nuit, c'était il y a deux jours,

14:59 on voit un carrosse qui quitte le palais sous bonne garde

15:02 avec 200 membres des forces armées, des dizaines de foot guards,

15:06 ce sont ces soldats de la garde royale qui portent des bonnets à poils d'ours.

15:11 Des centaines de milliers de personnes devraient être disposées

15:15 tout autour de ce parcours pour vivre ce moment historique.

15:18 Les rues de Londres sont également parées du drapeau du pays, l'Union Jack,

15:23 avec également, vous le voyez au milieu, la bannière spéciale de la coronation,

15:27 le couronnement, on a vu aussi des boutiques spéciales avec des goodies

15:32 marqués de cet événement, c'était en vente dans les boutiques de la ville.

15:37 La cérémonie en elle-même va durer deux heures à l'abbaye de Westminster,

15:41 en présence de 2000 invités triés sur le volet, dont toutes les têtes couronnées

15:46 d'Europe, roi d'Espagne, roi de Suède ou encore couple princier japonais.

15:50 C'est Emmanuel Macron qui représentera la France avec son épouse Brigitte.

15:53 – Il y a des questions qui se posent sur le coût de cette cérémonie,

15:55 combien va-t-elle coûter, Quentin ?

15:56 – Alors, le coût de l'événement n'a pas été révélé, mais il est estimé

16:01 par la presse britannique entre 50 et 100 millions de livres sterling,

16:06 soit, vous le voyez, 57 à 114 millions d'euros,

16:09 sans prendre en compte le coût de la sécurité de l'événement.

16:12 Alors tout cela est largement financé par les contribuables britanniques.

16:16 D'où cette question, c'est un événement historique,

16:19 un événement majeur, Céline Boulay-Sperronnier.

16:21 Qu'est-ce qu'il symbolise ? À vos yeux, on ira sur le coût un peu après,

16:25 mais qu'est-ce qu'il symbolise pour vous ?

16:27 – Oui, je veux bien revenir sur le coût.

16:28 Il symbolise que le monde entier va avoir les yeux rivés sur l'Angleterre,

16:33 malgré tout. C'est une monarchie qui est unique au monde, c'est du "soft power".

16:39 On viendra sur le coût parce qu'il est très important,

16:41 mais le roi Charles est couronné dans une Angleterre

16:46 qui emploie beaucoup de difficultés économiques.

16:49 Il ne peut pas les ignorer, donc il doit agir dans la continuité

16:52 par rapport à sa mère qui était adorée.

16:55 Il y a beaucoup de Britanniques, et notamment 12% des jeunes Britanniques

16:58 qui disent ne plus du tout s'intéresser à cet événement.

17:01 Mais enfin, quand on regarde les sondages,

17:03 80% des Britanniques ont une excellente opinion de la reine.

17:07 Lui, on a une un peu moins bonne, mais néanmoins,

17:10 ça faisait 10 ans qu'il n'y avait pas eu ce couronnement.

17:13 C'est un événement majeur.

17:14 Ce qu'il doit faire, c'est éblouir sans offenser,

17:17 tout en rassemblant le peuple britannique.

17:19 C'est ça le défi qu'il a aujourd'hui.

17:21 – La reine, c'était il y a 70 ans.

17:23 – Il y a 70 ans, pardon, j'ai dit, oui, en 1952,

17:25 en ayant réduit la voilure.

17:28 Parce que l'Angleterre, il y a 10% d'inflation,

17:31 vous avez 21% de la population qui vit sous le seuil de pauvreté.

17:34 – Alors justement, allons sur ce point.

17:35 – Vous avez 25 millions de personnes qui sont quand même à l'aide alimentaire.

17:38 – Oui, bien sûr, justement.

17:39 – Et puis c'est une politique d'austérité,

17:40 donc évidemment, il ne peut pas y avoir trop de fastes.

17:43 – Certains Britanniques eux-mêmes parlent de "gabgi"

17:46 lorsqu'on les interroge dans les reportages.

17:49 Qu'est-ce que vous, cette estimation du coût de la cérémonie,

17:52 ça vous évoque face à justement cette crise économique que traverse la Bretagne ?

17:57 – Alors, la monarchie, c'est 1,12€ par Britannique.

18:02 Bon, donc c'est quand même pas énorme, évidemment c'est toujours ça.

18:05 De manière générale, dans le monde, il est de bon ton de contester les institutions.

18:10 Donc évidemment, l'Angleterre, la Grande-Bretagne,

18:13 – N'y échappent pas.

18:14 – N'y échappent pas, bien évidemment.

18:16 Vous avez dit que c'était des coûts entre 50 millions et 100 millions à peu près.

18:21 Mais ça va rapporter 1,4 milliard.

18:24 C'est quand même important.

18:25 Et puis du point de vue de la diplomatie, c'est du soft power,

18:27 c'est très important quand même, je vous dis.

18:29 Le monde entier aura les yeux rivés sur la Grande-Bretagne.

18:32 Mais il a conscience de ces réalités le roi Charles,

18:35 parce qu'il s'investit énormément avec ce qui est maintenant la reine consort,

18:39 la reine camélia dans des associations caritatives.

18:42 Il a conscience que la monarchie est assez mal vue par les jeunes,

18:47 donc il a invité de nombreux jeunes à la cérémonie.

18:50 Là où il devait y avoir normalement un hommage des pères,

18:53 qui c'est traditionnellement, c'est une tradition millénaire,

18:55 il va faire un hommage de la population.

18:58 Voilà, donc je pense qu'il est quand même connecté aux réalités de l'Angleterre,

19:02 qui est vraiment en proie à des difficultés majeures.

19:04 – Et il doit mettre en avant, on a vu hier ces images de William et Kate dans un pub,

19:08 anglais, prendre le métro.

19:10 Il doit aussi mettre en avant William et Kate

19:12 pour justement montrer que l'avenir de la monarchie est là.

19:14 – Mais absolument, que l'avenir de la monarchie est là.

19:17 L'Affaire maire royale était en proie quand même à des difficultés familiales difficiles.

19:22 Alors on va pas pleurer, bien entendu.

19:25 Mais enfin, bon, on adore tout ça quand même, on aime bien regarder, suivre ça,

19:30 le feuilleton, il y a eu Lady Diana, il y a eu tout ça.

19:34 Et puis peut-être, enfin, il y a des Britanniques qui disent

19:36 que ça les change de leur quotidien aussi, d'une certaine manière.

19:39 Il y a une espèce de schizophrénie par rapport à tout ça.

19:41 Mais quand vous voyez Londres pleine de drapeaux,

19:44 dans les petites villes anglaises, etc., c'est quand même assez sympa.

19:47 Et puis c'est quand même un événement qui est très important,

19:49 puis qui, comme on le disait, n'est pas si coûteux que ça et qui rapporte.

19:52 – Emmanuel Macron et Brigitte Macron seront présents,

19:55 on l'a dit, dans l'abbaye de Westminster, placés dans le coin des poètes.

19:58 C'est-à-dire le transept sud de l'abbaye, c'est très précis,

20:01 tout est bien entendu très minutieusement planifié à l'avance.

20:05 Mais on a lu que c'était plutôt bien placé, finalement.

20:08 La France a été choyée dans l'endroit où il sera placé.

20:11 La France, on le dit, c'est une république,

20:14 c'est un peu un choc des cultures entre nous et la Père Fidèle Buonan.

20:18 – On n'a pas toujours été un peu nostalgiques de notre roi déchu, nous,

20:22 j'ai l'impression.

20:23 Mais c'est vrai que nos relations n'ont pas toujours été simples,

20:25 depuis très longtemps.

20:26 On se réjouissait à l'idée que le roi Charles vienne,

20:29 même au Sénat, au mois de mars.

20:31 On a déploré les raisons pour lesquelles il n'est pas venu.

20:34 – Ça devait être sa première visite à l'étranger, dans le pays.

20:36 – Il avait quand même choisi la France pour sa première visite d'État,

20:40 ce qui était tout un symbole, puisqu'on avait eu des difficultés

20:43 avec les quotas de pêche au moment du Brexit,

20:46 avec le problème des migrants,

20:49 il y a eu un accord qui a été trouvé au mois de novembre,

20:51 donc nos relations n'ont pas toujours été simples.

20:52 Donc il a montré vraiment une envie de faire un pas envers la France.

20:56 – Ça va laisser des traces.

20:57 – J'ai déploré qu'il ne puisse pas venir au Sénat.

20:58 – Vous êtes vice-présidente, on l'a dit,

21:00 du groupe d'amitié France-Royaume-Uni.

21:02 Ça va laisser des traces, cette visite annulée

21:04 à 48 heures de l'événement, fin mars.

21:06 – Oui, ça l'affichait mal, si vous me permettez l'expression,

21:08 un peu triviale, à Paris, remplie de poubelles,

21:11 des délinquants un peu partout, mais il va revenir,

21:15 je pense qu'il va reprogrammer cette visite.

21:17 Non, non, c'était un raté diplomatique de toute évidence,

21:20 pour les relations entre nos deux pays, mais oui, il va revenir,

21:25 et puis je pense que ce sera un meilleur contexte, mais sait-on jamais.

21:29 – Vous parliez de soft power, il y a plusieurs têtes couronnées,

21:32 et Quentin l'a dit, plusieurs chefs d'État, évidemment, qui seront présents.

21:36 La cérémonie sera diffusée dans le monde entier,

21:39 c'est aussi un enjeu diplomatique fort pour le Royaume-Uni, ce couronnement.

21:42 – C'est un enjeu diplomatique très fort,

21:44 n'oubliez pas aussi qu'il est à la tête de 14 pays du Commonwealth,

21:47 donc ce n'est plus la Grande-Bretagne de l'époque,

21:50 mais rappelez-vous quand même le côté iconique,

21:55 tellement apprécié de cette reine Elisabeth II,

21:59 qui savait dire les choses sans les dire.

22:01 Je ne sais pas s'il pourrait être autant dans le "never complain, never explain",

22:04 on est à l'heure des réseaux sociaux,

22:06 il va devoir faire preuve de modernité, mais ce qui va faire subsister…

22:08 – Comment on fait preuve de modernité quand on monte sur le trône à 74 ans ?

22:13 – Ce qui va faire subsister la monarchie à l'avenir,

22:16 ça va être justement de devoir être neutre et rester au-dessus de tout ça.

22:20 Et vous avez vu que même en politique,

22:21 même en politique française et mondiale, dès qu'on ne parle pas,

22:24 déjà on jouit du Nora,

22:25 et on arrive à paradoxalement faire passer plus de messages.

22:29 La modernité, je vous dis, par exemple,

22:31 dans la manière dont il a organisé les célébrations,

22:33 en rédivisant la voilure, en ayant moins de monde,

22:36 en faisant faire l'hommage par la population, en mettant tous les cultes,

22:39 ça c'est une preuve de modernité.

22:41 Et puis la modernité c'est de dire,

22:43 on va réduire le nombre de membres de la famille royale qui travaillent,

22:48 qui bénéficient de subventions, etc. Ce genre de choses.

22:50 Mais il est quand même très contesté auprès de certains britanniques

22:52 qui disent "nous on est dans la panade",

22:54 et lui, il nous fait payer des taxes, etc.

22:57 Autour de la famille royale, je vous dis, c'est 1,12€.

23:00 - Vous êtes inquiète quand même pour l'avenir de la monarchie britannique

23:03 ou selon vous elle a encore de beaux jours devant elle ?

23:05 - Selon moi elle a encore de beaux jours devant elle.

23:07 La preuve. Et puis en plus ils savent organiser,

23:09 comme vous disiez c'était millimétré.

23:10 Vous vous souvenez, le jubilé de la reine,

23:13 la manière dont les funérailles ont été organisées,

23:17 en parallèle avec ce qui s'était passé au Stade de France,

23:19 nous, on appuie quand même la différence.

23:22 Et c'est de la diplomatie purement britannique.

23:25 C'est important, nous on a le luxe, on a tout ça,

23:27 eux ils ont leur monarchie, ils y sont attachés.

23:30 Ils sont facteurs de cohésion malgré tout.

23:31 - Justement, vous avez évoqué les jeunes qui y croient de moins en moins,

23:35 notamment les très jeunes, il y a une étude qui est sortie sur ce thème,

23:38 notamment à cause des derniers épisodes du feuilleton

23:40 avec Harry et son épouse Meghan qui ont quitté la Grande-Bretagne

23:46 pour aller rejoindre la Californie.

23:47 Eux ils ont presque fait un business de ce feuilleton

23:50 en vendant des livres, en vendant des chroniques sur Spotify.

23:54 Il y a une dérive qui est possible aussi dans l'avenir avec cette famille royale.

23:58 - Non, non, mais il y a toujours une dérive.

24:00 On a vu qu'il y avait des difficultés innombrables depuis des années.

24:03 Rappelez-vous Lady Diana qui avait fait ses interviews,

24:07 la reine Camilla aujourd'hui qui interférait avec ce couple.

24:13 Et vous voyez à quel point il y a une résilience quand même

24:16 parce que Diana a été adulée par le monde entier.

24:19 Rappelez-vous quand elle est décédée à Paris, 31 août,

24:23 et tous ces hommages nationaux,

24:25 il y a eu une sidération planétaire autour de Lady Diana

24:28 et pourtant la reine Camilla est aujourd'hui la reine consort.

24:32 La reine Elisabeth II a fait elle-même preuve de modernité

24:34 en la nommant reine consort parce qu'aujourd'hui c'est un couple

24:37 qui est couronné, qui est sacré.

24:40 Donc il y a quand même une faculté d'adaptation.

24:45 De toute façon, de là dépend leur survie.

24:47 – Mais c'est une spécificité mondiale.

24:50 – Vous serez devant votre télé demain.

24:52 – Bien évidemment.

24:53 – Vous, vous n'êtes pas Quentin.

24:55 – Voilà, c'est ça.

24:56 – Quentin, on vous retrouve tout à l'heure pour parler d'un autre sujet.

24:59 – Voilà, on va parler…

24:59 – On revient à vos premières amours, le parlementaire.

25:01 – Exactement, on va parler de la réforme des retraites,

25:03 de la proposition de loi du groupe Lyot

25:05 qui arrive à l'Assemblée nationale au début du mois de juin.

25:07 – Et ce sera à suivre dans le Club.

25:09 – Les premières amours.

25:10 – On reviendra justement sur ce déplacement d'Emmanuel Macron

25:13 également en Charente-Marie Thym.

25:14 – Quel est l'avenir de la contestation contre la réforme des retraites ?

25:17 On en parle.

25:18 Merci beaucoup.

25:19 – Merci Céline Boulay-Espéronnier d'avoir été notre invitée.

25:22 On continue notre page spéciale Charles III.

25:24 C'est Jean Descartes qui nous rejoint maintenant.

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