Comment mieux protéger les maires et les élus ? - Débat - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Rocher.

00:05 - 8h46, Eric Nolot, Guillaume Bigot avec nous tous les deux.

00:12 Il y a ce sujet évidemment de la crispation dans la société et de la violence,

00:18 vous l'avez dit Eric Nolot tout à l'heure, mais la violence qui s'installe un peu partout,

00:22 dans le discours, dans le vocabulaire, sur les réseaux sociaux,

00:26 et ça va jusqu'à des actes parfois comme à Saint-Brévin,

00:30 avec le maire qui avait eu sa maison incendiée,

00:35 et puis également deux véhicules bien sûr, parce qu'il était favorable au projet

00:40 de centre d'accueil d'un migrant dans sa commune.

00:43 Donc évidemment sur ce sujet, on ne peut que soutenir ce maire,

00:50 mais est-ce que vous avez l'impression qu'ils sont isolés les élus ou pas, Eric Nolot ?

00:55 - Non mais c'est en deux temps, vous savez il y a une image qui a été beaucoup utilisée,

00:58 mais qui me semble parlante, c'est celle de la marmite d'eau bouillante.

01:01 Si on vous précipite dans l'eau bouillante, vous allez ressentir une grande douleur.

01:04 Mais si on vous met dans de l'eau tienne et qu'on augmente la température doucement,

01:07 degré par degré, vous n'allez pas sentir la douleur, vous allez supporter.

01:11 C'est ce qui se passe avec la violence, c'est-à-dire que chaque mois,

01:14 la violence politique en France augmente d'un cran.

01:16 Il y a des gens qui sont empêchés de tenir des conférences à l'université,

01:19 des gens qui sont menacés de mort, il n'y a jamais eu autant d'élus

01:22 sous protection policière, et là on est passé à un stade un peu colombien.

01:25 C'est-à-dire que si vous n'êtes pas d'accord avec quelqu'un,

01:27 vous incendiez ses véhicules, puis vous incendiez son domicile personnel,

01:30 sans vous soucier s'il y avait quelqu'un ou non à l'intérieur.

01:32 Donc là l'eau est en train d'entrer en ébullition, mais la température est montée sans qu'on réagisse.

01:37 Circonstance aggravante, la lâcheté des pouvoirs publics,

01:40 depuis le président de la République jusqu'aux échelons inférieurs,

01:43 qui n'a pas soutenu en aucune manière ce malheureux,

01:46 qui l'a abandonné, est vraiment scandaleuse.

01:49 Après, effectivement, il y a un problème local.

01:52 Si les gens ne sont pas d'accord, il faudrait pouvoir trouver un moyen légal de trancher.

01:57 Moi je n'en vois qu'un, puisqu'on le demande à corps et à cri sur la réforme des retraites.

02:03 - Du référendum !

02:05 - Instaurons un référendum !

02:07 Vous avez en France une hémiplégie politique.

02:09 Les uns disent "ah oui, référendum sur les retraites, mais certainement pas sur l'immigration",

02:12 et les autres disent "ah oui, sur l'immigration, mais certainement pas sur les retraites".

02:15 Tranchons ça et instaurons le référendum sur tous les sujets,

02:19 et évitons que tout drame soit instrumentalisé.

02:21 - Sur tous les sujets, après, localement, ça va être difficile à tenir, quoi.

02:25 Non ? Sur des grands sujets, quoi.

02:27 - Non, je crois pas.

02:29 - Comme en Suisse, alors ?

02:30 - Oui, moi je pense qu'en effet, il y a ce climat de violence politique,

02:33 et il y a le fait que ce climat est encore attisé par le manque de débouchés démocratiques.

02:38 Parce que les gens, tout d'un coup, se disent

02:40 "la seule manière de se faire entendre, c'est d'utiliser des moyens terroristes".

02:43 Ecoutez, c'est pas digne de la France.

02:45 - Oui, oui. Guillaume Bigot ?

02:47 - Les notables ne découvrent pas que l'immigration déclenche vraiment l'ire de nos concitoyens.

02:55 Sondage après sondage, les Français, de toutes origines, sont contre et disent "stop",

03:00 notamment au détournement du droit d'asile, mais pas que, d'ailleurs,

03:03 même au regroupement familial, etc.

03:05 Trop, c'est trop. Il n'y a pas qu'en France, d'ailleurs.

03:07 C'est dans la plupart des pays occidentaux, des pays développés.

03:11 Mais ça ne justifie pas cette violence, et Eric a raison, cette violence est tout azimut.

03:15 Elle n'est pas que sur ce sujet-là, elle est tout azimut.

03:18 Dans cette violence, qu'est-ce qu'il y a ?

03:20 Il y a quelque chose qu'on retrouve dans la plupart des pays,

03:23 c'est-à-dire la montée de tension entre la partie de la population qu'on méprise,

03:27 les fameux "somewhere" et les "anywhere", adeptes de la mondialisation.

03:32 Il y a cette tension entre les notables et la population qu'on stigmatise,

03:35 on parle de populisme, etc.

03:37 Les réseaux sociaux ne font rien à l'affaire,

03:39 et cette tension, vous la ressentez partout.

03:41 Mais en France, chez nous, là où c'est particulier,

03:44 et là où je pense qu'il faut faire vraiment très attention,

03:46 c'est qu'effectivement, c'est le pays des guerres civiles.

03:49 Ce n'est pas une fois, ce n'est pas deux fois,

03:51 c'est quasiment tous les siècles,

03:53 la France malheureusement sombre dans la guerre civile.

03:56 Et la guerre civile, ce n'est pas, contrairement à ce que l'on nous raconte,

03:59 l'invasion des étrangers qui va déclencher la guerre civile.

04:01 Non, c'est un phénomène beaucoup plus complexe que ça.

04:03 La France tend naturellement à se diviser en deux camps,

04:06 avec les pours, avec les antiques,

04:08 sur n'importe quel sujet.

04:10 Oui, mais à la fin, ça se cristallise.

04:12 Et c'est très dangereux.

04:13 Là où c'est un peu fort de café,

04:15 c'est que la mobilisation générale est décrétée

04:17 parce que c'est l'extrême droite qui est à la manœuvre à Saint-Brévent.

04:21 Et ça contribuerait à tendre...

04:23 La pression politique, en tout cas, elle était...

04:26 Je ne fais pas d'amalgame avec les attentats.

04:29 Donc là, on dit que c'est l'extrême droite,

04:31 donc tout le monde se mobilise.

04:32 Mais écoutez, cette théorie de la violence politique

04:34 qui l'emporte sur la légalité, c'est une idée d'extrême gauche

04:36 qu'on a vu s'illustrer ces derniers mois, jour après jour.

04:39 Ces gens se plaignent du climat qu'ils ont eux-mêmes instauré.

04:42 Moi, quand j'entends la maire de Nantes,

04:44 qui est elle à la manœuvre, en disant "c'est scandaleux,

04:46 il faut soutenir notre collègue",

04:48 alors qu'elle-même a des positions quand même extrêmement ambigües

04:52 avec tout ce qui se rapporte à l'islamo-gauchiste,

04:54 la situation à Nantes est quand même catastrophique

04:56 du point de vue de la sécurité.

04:58 Je trouve qu'en plus de l'indignité

05:00 d'avoir abandonné cet homme à son sort,

05:02 il y a vraiment une indignité supplémentaire

05:04 à essayer d'instrumentaliser ce drame.

05:06 - 0826-300-300, Julien qui veut réagir avec nous dans l'Essonne.

05:11 Bonjour Julien.

05:13 - Oui, bonjour à tous. Bonjour Patrick.

05:15 Alors déjà, je suis étonné d'être en accord avec Eric Nolot

05:19 sur le fait qu'effectivement, la source,

05:22 quand j'ai appelé, c'était déjà pour dire

05:25 qu'il faut rappeler quand même qu'un maire, c'est un OPJ,

05:28 donc un officier de police judiciaire reconnu au lieu de l'État,

05:31 si on ne lui donne pas les moyens d'effectuer ce rôle,

05:33 autant qu'on arrête de lui donner ce rôle

05:35 et qu'on le mette en sécu. On lui fait prendre des risques

05:37 sans lui donner les moyens d'assurer les risques qui vont avec derrière.

05:39 La deuxième chose, c'est qu'il faut voir la responsabilité

05:41 à l'origine du problème.

05:43 Si il y a une telle violence dans la société,

05:45 c'est parce qu'il n'y a plus de légitimité

05:47 à notre système démocratique, puisqu'il n'est plus démocratique.

05:50 On règle la Coupe 49-3 depuis beaucoup trop longtemps.

05:53 La 5ème République a été pour moi,

05:55 et avec le constat que j'en fais aujourd'hui,

05:57 la fin de la démocratie réelle.

05:59 C'est effectivement une démocratie représentative.

06:02 C'est dès lors qu'on met un adjectif à un mot,

06:04 le mot perd le sens premier qu'il a.

06:06 Une démocratie, c'est une démocratie.

06:08 Une démocratie représentative n'est plus une démocratie.

06:10 Je pense que le problème est là. Je suis d'accord avec Nolot.

06:12 Il faut qu'on revienne un peu plus souvent à la base de la base,

06:14 à une vraie démocratie et à un référendum.

06:17 Dès qu'il y a un sujet cuivant, dès qu'il y a des tensions,

06:19 on règle la tension en disant "OK, d'accord,

06:21 réglez le problème, on fait un vote".

06:23 Voilà, je pense que...

06:25 - Sauf qu'il faut accepter le résultat du vote.

06:28 Ce qui n'est pas toujours le cas.

06:30 Si on prend l'exemple de la Loire-Atlantique,

06:32 là où ça se passe à Saint-Brévin,

06:34 souvenez-vous, il y avait eu un vote qui était autour

06:36 de l'aéroport de Notre-Dame-des-Dentes,

06:38 où la population locale était favorable.

06:40 Alors c'était de peu,

06:42 mais finalement on est allé compte,

06:44 parce qu'il y avait des gens qui contestaient.

06:46 - C'était pire que ça.

06:48 Ceux qui étaient pour le référendum ont dit

06:50 "Si le référendum nous est favorable,

06:52 évidemment nous l'accepterons, mais si il nous est défavorable,

06:54 on continuera la lutte".

06:56 - C'est incroyable. Et à Saint-Solide,

06:58 les sabotages ont eu lieu par rapport

07:00 à des décisions qui avaient été prises

07:02 dans un cadre tout à fait légal.

07:04 Donc quand j'entends l'extrême-gauche pousser les hauts cris,

07:06 moi ça me fait beaucoup rire, parce qu'ils ont des méthodes

07:08 absolument identiques à celles de l'extrême-droite.

07:10 Si on fait un référendum,

07:12 il faut s'engager à en respecter le résultat.

07:14 Sinon on revient à la case départ.

07:16 - En réponse à notre auditeur aussi, l'article 49.3,

07:18 il a été pensé au départ dans la Ve République,

07:20 non pas du tout pour forcer la main

07:22 de la majorité des Français,

07:24 mais au contraire pour forcer la main

07:26 des parlementaires lorsque la majorité

07:28 des Français était derrière le Président de la République

07:30 et l'exécutif. Parce que l'équilibre

07:32 dans la Ve République, c'est que l'exécutif,

07:34 normalement, il a le référendum.

07:36 Il s'appuie sur le référendum.

07:38 C'est vraiment ça la logique profonde de la Ve République.

07:40 Donc ça a été intégralement détourné

07:42 de son objectif, de son objet.

07:44 Et en fait, on voit bien

07:46 que c'est depuis très longtemps uniquement

07:48 le théâtre de l'antifascisme, et donc le fait

07:50 de criminaliser l'adversaire en disant

07:52 que si vous votez pour untel, untel,

07:54 on va rouvrir des chambres à gaz, c'est ça

07:56 qui a bloqué intégralement la démocratie française

07:58 et qui fait qu'une minorité de notables

08:00 qui ont quasiment... - Pourquoi "notables" ?

08:02 - Parce que quasiment tous les élus locaux,

08:04 quasiment tous les directeurs

08:06 d'administration centrale, quasiment tous les

08:08 grands chefs d'entreprise, etc. Tous les gens qui participent

08:10 à cette mondialisation, qui vivent très bien,

08:12 qui sont 25%. En fait, le macronisme,

08:14 c'est le système. - Mais c'est pas

08:16 tous les élus locaux, là. Vous mettez tout le monde

08:18 dans la même... - Ah, quand même, regardez dans le détail.

08:20 Vous avez beaucoup, beaucoup... - Ah bah là, oui.

08:22 - Non, non, alors, je veux pas "tous les"... Mais est-ce que ça serait

08:24 totalement caricatural ? Vous avez raison, Patrick.

08:26 Mais c'est quand même... Il y a quelque chose

08:28 comme une espèce de lutte des classes, en fait,

08:30 qui ne dit pas son nom. C'est-à-dire que les gens

08:32 qui sont aux affaires, aux responsabilités, aux manettes,

08:34 ils pensent tous un peu comme l'élite.

08:36 Et l'élite, elle est favorable, effectivement,

08:38 à l'intégration européenne, elle est favorable

08:40 à l'immigration, elle est favorable à

08:42 la libéralisation, elle est favorable à la mondialisation.

08:44 80% du peuple n'en veut pas,

08:46 mais c'est quand même cette politique qui est imposée.

08:48 - Alors, vous êtes d'accord avec ça ? - C'est-à-dire que,

08:50 par exemple, les centres

08:52 d'accueil pour immigrés, demandeurs d'asile,

08:54 etc., ben, on les installe où ?

08:56 À Saint-Brévin, mais pas à Neuilly-sur-Seine, quand même.

08:58 Il faut quand même voir que...

09:00 - Ouais.

09:02 - Vraiment, on essaye quand même de récliner.

09:04 - À Saint-Brévin, c'était justement...

09:06 - Oui, mais c'est pas Neuilly-sur-Seine. Vous allez voir que ça se fera

09:08 pas à Neuilly-sur-Seine, ou dans d'autres coins.

09:10 - Après, il y a eu des projets dans le 16e arrondissement,

09:12 et pas très loin de... - Et donc ?

09:14 Vous avez des nouvelles du projet ?

09:16 - Oui, je crois que ça avance un petit peu. - Oui, ça avance,

09:18 mais moins qu'à Saint-Brévin, apparemment.

09:20 Pour des raisons de résistance

09:22 très évidentes.

09:24 Non, mais il y a quelque chose, c'est que

09:26 les gens qui sont les plus concernés

09:28 par cette immigration, mais à tort ou à raison,

09:30 moi, je veux pas porter de

09:32 jugement, à partir du moment où c'est

09:34 leur entourage immédiat, je pense qu'ils

09:36 devraient avoir droit à la parole. Ça me semble

09:38 du bon sens démocratique.

09:40 On veut installer un centre

09:42 d'accueil pour immigrés à 100 mètres de chez vous,

09:44 vous devez avoir votre mot à dire.

09:46 Mais c'est sur ce sujet comme d'autres, moi, je tombe pas

09:48 dans cette hémiplégie du genre "ah bah, il faut pas

09:50 le faire sur les retraites, faisons-le sur les retraites,

09:52 ça tranchera, faisons-le sur l'immigration,

09:54 faisons-le sur des tâches... - Et on a le droit de parler d'accord en démocratie ?

09:56 - On aura des surprises.

09:58 - Merci beaucoup Guillaume Bigot,

10:00 Eric Nolot, et vous, Julien,

10:02 je sais qu'il y avait d'autres auditeurs qui voulaient prendre la parole,

10:04 vous pourrez continuer de le faire,

10:06 tout à l'heure, par exemple, avec

10:08 Jean-Jacques Bourdin, ou avec

10:10 André Bercoff, ou Christine Bouillaud, dans un instant,

10:12 qui va me succéder, à propos d'ailleurs

10:14 de Jean-Jacques Bourdin,

10:16 tout à l'heure, il recevra à midi

10:18 le député insoumis

10:20 Carlos Martins Bilongo,

10:22 qui est visé par une enquête, là, vous avez vu,

10:24 pour fraude fiscale et blanchiment d'argent,

10:26 il s'exprimera pour la première fois, il sera là, donc,

10:28 tout à l'heure, à midi, 8h57,

10:30 bon week-end, demain matin, c'est Jean-Marie Bordry.

10:32 Marie Bordry.

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