Invité des Visiteurs du Soir sur CNEWS, Antoine Chollet s'est exprimé sur le droit à la manifestation. Selon l'enseignant-chercheur à l'université de Lausanne, «les régimes dans lesquels nous vivons (…) peuvent être améliorés».
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00:00 Oui, ça c'est un thème qu'on trouve chez Richard Hofstadter, par exemple,
00:04 l'historien américain qui a été l'un des premiers à faire un usage très
00:08 extensif du terme de populisme dans les années 50, qui d'ailleurs s'inspire
00:11 de ces néolibéraux des années 20 et 30, notamment Walter Lippmann,
00:15 qui lui pensait en effet que le peuple n'existait pas.
00:18 Et je pense que Hofstadter a à peu près sur la même ligne.
00:20 C'est toute envie de réforme trop, qui excèderait la mesure,
00:25 est par essence dangereuse.
00:27 Et sur ce point là, il faut vraiment rouvrir l'imaginaire démocratique.
00:30 Enfin, les régimes dans lesquels nous vivons aujourd'hui,
00:33 qui ne sont pas des régimes fascistes, qui ne sont pas des régimes autoritaires,
00:37 qui sont des régimes des oligarchies libérales, peut être,
00:40 ou des états de droit oligarchique, comme les appeler castoriadistes,
00:43 doivent être et peuvent être améliorés et peuvent être démocratisés,
00:47 surtout en partant d'une situation qui est déjà partiellement démocratique
00:50 et en particulier par la sédimentation de toutes les luttes dont on a parlé.
00:53 Depuis, dans le cas de la France, depuis 1789 jusqu'au gilet jaune, peut être,
00:57 en passant par la Commune, en passant par 48, en passant par 36,
01:02 en passant par 68 sans doute aussi.
01:04 Et cette volonté de démocratisation doit prendre des formes multiples.
01:09 Alors, ça peut être le référendum, ça peut être les révocations,
01:11 ça peut être une démocratie continue, c'est à dire une intervention
01:15 beaucoup plus fréquente du peuple au sens de demos dans les affaires politiques.
01:20 Et sur la question des retraites, alors c'est amusant,
01:23 parce qu'en Suisse, il y a un référendum qui vient d'être lancé
01:25 contre une réforme des retraites.
01:27 Si le débat s'était fait, dans le cas de la France, de manière posée,
01:31 en opposant les arguments des uns et des autres,
01:33 et puis ensuite avec un vote final que Macron aurait sans doute perdu,
01:37 eh bien le panorama politique change complètement.
01:40 C'est à dire que c'est aussi, on lance une réforme en sachant que finalement,
01:44 ce sera un référendum à la fin qui va trancher.
01:46 Et donc, vous êtes obligé de faire des concessions, d'aller voir les autres,
01:49 d'avoir une majorité beaucoup plus large à l'Assemblée nationale.
01:52 Là, on ne sait même pas s'il y en avait une,
01:53 puisque c'est en 49-3 qu'a clos le débat.
01:56 Mais vous devez avoir plus que 50 %,
01:58 enfin dans un régime qui connaît des référendums fréquents,
02:01 il faut plutôt avoir 60-70 % du Parlement
02:04 avec plusieurs parties de votre côté pour pouvoir gagner.
02:07 [Musique]
02:10 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]