SMART @WORK - La question du jour du samedi 20 mai 2023
Samedi 20 mai 2023, SMART @WORK reçoit Christine Durroux (Vice Présidente, Entreprise et Progrès)
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00:00 (Générique)
00:05 -Pour poser le cadre de ce débat, j'accueille Christine Duru.
00:09 -Bonjour. -Vous êtes vice-présidente
00:11 du think tank Entreprises et Progrès,
00:14 vous êtes senior partner au sein du cabinet Ziarcan.
00:17 Christine, peut-on définir ce qu'est une entreprise responsable ?
00:20 On peut mettre beaucoup de choses derrière ce mot.
00:23 -Absolument. Il y a autant de définitions que de personnes.
00:26 Je vais dire la définition qu'on utilise au sein d'Entreprises et Progrès.
00:31 Première chose, c'est pas nouveau.
00:33 Entreprises et Progrès a été créé il y a 50 ans.
00:35 C'était les gens qui... -Antoine Riboud.
00:38 -Antoine Riboud qui contestait l'ex-CNPF
00:40 en se disant qu'une entreprise doit être sociale.
00:43 Ca a été là-dessus des années 110.
00:45 Aujourd'hui, on a, grosso modo,
00:49 on définit comme une entreprise
00:51 qui va essayer de minimiser ses externalités négatives.
00:56 Concrètement, pollution,
00:59 dégâts sociaux,
01:01 dégâts sur tout,
01:03 prise en compte de l'ensemble des parties prenantes
01:06 des écosystèmes, d'une part,
01:08 et encore mieux, qui va essayer de maximiser son impact positif.
01:14 Ca peut être de la création d'emplois,
01:16 voire du bien à l'environnement, etc.
01:18 C'est à la fois minimisation d'externalités positives,
01:22 négative, pardon, maximisation de l'impact positif.
01:25 -Quand on parle d'entreprise responsable,
01:27 on pense à ces critères ESG,
01:29 qui sont censés être des outils
01:31 qui permettent aux entreprises
01:33 d'atteindre les objectifs dont vous nous avez parlé.
01:37 Est-ce que ces critères ESG, vous pouvez nous en dire plus ?
01:40 -Absolument. D'abord, première chose,
01:42 souvent, on se mélange un peu
01:44 entre ce que c'est que la RSE, les critères ESG, etc.
01:48 Premièrement, RSE, ou CSR,
01:50 Corporate Social Responsibility, en anglais.
01:53 En français, c'est amusant, je raconte ça pour ça,
01:56 il y a deux traductions,
01:58 et certains vous disent "c'est une autre".
02:00 C'est soit responsabilité sociétale d'entreprise,
02:04 ce qui est quelque part la traduction directe,
02:06 soit responsabilité sociale et environnementale.
02:10 C'est très amusant,
02:12 parce qu'on voit bien comment on a commencé à angler,
02:15 plus ou moins, cette question de la responsabilité sociétale.
02:18 A l'intérieur de la RSE ou le CSR,
02:21 qui est une politique,
02:23 on a l'ESG, qui, en fait,
02:25 qui est dans le sigle, c'est environnement,
02:28 social ou sociétal, en fait, en anglais, c'est "social",
02:31 en français, on le traduit comme on veut,
02:34 et gouvernance.
02:35 Les critères ESG, il y a une bataille des normes.
02:38 Ca fait longtemps qu'au niveau européen,
02:40 aux Français, on y travaille, pas seulement.
02:43 C'est comment on mesure.
02:44 Comment on mesure la question de l'environnement,
02:47 avec les fameux trois scopes,
02:49 l'évolution, l'évolution directe, indirecte,
02:51 avec qui on travaille.
02:53 Je fais l'hyper-pulvérisation, le social,
02:55 en quoi, comment on peut mesurer le bien-être dans l'entreprise,
02:59 l'impact sur les fournisseurs, etc.
03:01 Et puis, la gouvernance.
03:02 Alors là, moi, mon expérience,
03:04 en tant que personne qui travaille beaucoup sur le troisième,
03:08 c'est que l'environnement est bien mesuré,
03:10 il y a des normes,
03:11 il y a la CACD qui a été votée en Europe en juillet 2022.
03:14 Demain, chez Entreprises et Progrès,
03:17 on reçoit Emmanuelle Faber,
03:18 qui travaille à l'ISSB sur les critères internationaux.
03:22 Environnement, ça avance bien.
03:24 Social, ça commence à pas mal avancer.
03:26 Alors, gouvernance, voilà.
03:28 Donc, ces critères-là, ESG, ce sont des critères, des normes,
03:31 ça permet de mesurer.
03:33 C'est franchement un secteur en pleine ébullition.
03:36 -Et dans quelle mesure
03:37 peuvent-ils être pris en compte dans la performance de l'entreprise ?
03:41 Il y a un débat autour de ça.
03:42 Est-ce qu'ils pénalisent la performance de l'entreprise ?
03:46 Comment est-ce qu'on les prend en compte ?
03:48 Ca fait beaucoup de questions.
03:50 -Je pense qu'une erreur totale, ce qui a été fait pendant longtemps,
03:53 ce serait de dire "Vous allez être responsable,
03:56 "ça va augmenter votre performance."
03:58 Ca, c'est dommage.
04:00 Faut pas partir là-dessus, on peut toujours démontrer que non.
04:03 Il y a deux choses à prendre en compte.
04:05 Un, la fameuse performance extra-financière.
04:08 Donc, de toute façon, au niveau européen,
04:11 en particulier, à partir d'un "là, maintenant",
04:14 il va falloir prendre en compte la performance extra-financière.
04:18 La norme va s'imposer.
04:19 Il y a 50 000 entreprises qui vont devoir être mesurées
04:22 en termes de performance extra-financière.
04:25 Déjà, le mot "performance", "financière", "extra-financière".
04:28 La 2e chose, pour moi, en termes de performance,
04:31 c'est qu'on va avoir une question...
04:33 A quoi ça sert d'être responsable, en vrai ?
04:36 Un, on va quand même minimiser les risques.
04:38 Aujourd'hui, on a un changement de la société,
04:41 on a un changement de la finance.
04:43 Les gens vont moins vous prêter si vous êtes moins responsable.
04:46 En termes purement financiers,
04:48 vous allez risquer d'être attaqué sur votre réputation, etc.
04:52 Donc, on a une prévention des risques.
04:54 Une 2e, c'est les opportunités.
04:56 Il y a de l'innovation, des nouveaux marchés.
04:58 Donc, au-delà du côté,
05:00 il faut être bon sur la performance extra-financière,
05:03 il y a aussi simplement avoir une vision
05:05 de prospectif stratégique.
05:07 C'est souvent difficile quand il y a des coûts durs
05:10 et qu'on doit réduire les coûts.
05:12 Si on garde en tête le long terme,
05:14 c'est de la performance long terme.
05:16 Merci, Christine Durou.
05:17 On va poursuivre cette discussion
05:19 avec deux chefs d'entreprise.