Vous la connaissez sûrement sous son nom de profil RS, Un amour de chef. Adeline Pérez est une observatrice du monde du travail à l'œil acéré et espiègle. Vision qu’elle vient de coucher sur papier avec le livre “Managers toxiques, mode d’emploi”.
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00:00Générique
00:12Le livre de Smart Job. Avez-vous eu à subir un manager, une manageuse toxique ?
00:17Peut-être. Un livre vous éclaire sur ce sujet.
00:20Manager toxique avec un S.
00:22Mode d'emploi, les clés pour les apprivoiser.
00:25Ça sort chez Hachette et c'est écrit par Adeline Perez.
00:27Bonjour Adeline.
00:28Bonjour.
00:29Je suis très heureux de vous accueillir.
00:30Ce livre est très riche, très documenté, extrêmement bien mis en page,
00:34ce qui fait qu'on rentre dedans.
00:37Vous êtes quelqu'un, alors, et on sourit,
00:40parce que les illustrations et les bulles sont assez drôles.
00:42On va aussi sourire avec vous parce que vous ne vous contentez pas d'écrire.
00:46Vous faites aussi quelques petites vidéos, je voudrais qu'on les voit.
00:48Parce que ça vous illustre bien.
00:50Regardez.
00:51Ouais.
00:52Non, c'est pour dire que je ne vais pas pouvoir venir au bureau aujourd'hui.
00:55Pourquoi ? T'es malade ?
00:56Faut un arrêt maladie.
00:57Non, non, c'est pas que je suis malade.
01:00Et si c'est encore ta grand-mère qui est décédée ?
01:02Non, non, tout va bien en fait.
01:03C'est quoi alors ?
01:05Je ne sais pas si t'es prête.
01:06Tu sais que tu peux tout me dire, je suis RH.
01:10Ah.
01:11J'ai mon chat sur les genoux.
01:12Oh merde.
01:17Bah oui, c'est la règle universelle.
01:18Je ne peux pas.
01:19Tu ne peux pas bouger.
01:20Désolée.
01:23Alors là, on fait un petit pas de côté.
01:24Vous vous faites encore rire parce que c'est assez drôle.
01:26C'est le petit pas de côté.
01:28Ce n'est pas une manageuse toxique qui est en ligne, la RH.
01:30Non.
01:31Elle est cool.
01:32Elle est cool.
01:32Elle comprend la règle universelle.
01:33Quand il y a un chat sur les genoux, on ne bouge pas.
01:35C'est tout.
01:35Enfin, tout le monde le sait, ce truc.
01:37Mais bien sûr.
01:37Enfin, c'est une base du travail.
01:38Moi, régulièrement, je ne viens pas faire mes émissions parce que j'ai mon chat sur les genoux.
01:43Revenons quand même à votre livre parce qu'il y a de l'humour.
01:46Mais juste d'un mot, vous, dans votre parcours, vous avez eu à subir un ou des managers toxiques
01:53qui fait qu'aujourd'hui, vous écrivez ce livre extrêmement bien fait
01:57ou vous vous êtes dit que c'est un sujet de société dont il fallait s'emparer ?
02:02Oui, bonne question.
02:02C'est un peu des deux.
02:03Moi, j'ai plus été victime de managers toxiques qu'autre chose.
02:07Mais c'est vrai qu'en étant sur les réseaux, les abonnés, il y a une proximité qui se crée
02:12et ils vont venir me raconter leurs anecdotes.
02:14Et c'est là où je me suis dit, on est quand même beaucoup à avoir des histoires galères.
02:20En fait, c'est ma thérapie, ce livre.
02:24C'est tous les conseils que j'aurais aimé savoir dans ma carrière.
02:27Je suis juste passée sous le bulldozer du management toxique.
02:30Je n'ai pas su forcément quoi faire.
02:32Et je trouve que dans ce livre, j'ai trouvé les réponses à mes questions.
02:35Moi, c'est trop tard, c'est foutu, mais je peux peut-être en aider certains.
02:39Il y a beaucoup de choses assez drôles parce que vous mixez aussi des phrases célèbres de cinéma,
02:43de films qui nous détendent un peu.
02:44On se dit, mais oui, ça a été dit dans ce film-là.
02:46Les vraies phrases dites par des managers.
02:49Et puis, il y a quand même des sujets où vous rentrez vraiment dans le cœur des choses.
02:52C'est pourquoi ça tombe toujours sur moi ?
02:54Parce qu'on l'a tous vécu dans une entreprise, il n'y a personne ciblée.
02:58Et là, vous expliquez quand même qu'il y a aussi des processus ou déjà des typologies,
03:03je dirais presque freudiennes, qui fait que la personne, étant petite,
03:06a pu elle-même être subie, être victime d'un père un peu autoritaire
03:10et qui va finalement accepter plus de choses que sa collègue assise à côté d'elle.
03:14C'est un peu ça l'idée ?
03:15Oui, complètement.
03:17Et c'est vrai qu'il y a toujours ce syndrome du bon élève ou de la bonne élève
03:21où on est habitué à être assez docile, on veut tout bien faire, on sourit,
03:25surtout pas faire de vagues en entreprise.
03:27En fait, on veut garder son taf et on ne dit rien.
03:29Et on fait tout ce que le boss veut.
03:31Enfin, vraiment, on lui facilite la vie.
03:33Et c'était vraiment ma personnalité.
03:36Et j'ai demandé à une amie psychologue justement de m'éclairer sur pourquoi on est comme ça.
03:40Et je suis contente d'avoir eu sa participation aussi dans le livre pour comprendre.
03:43Je précise que c'est très intéressant ce qu'elle explique
03:45et ça permet aussi peut-être de prendre du recul sur sa propre histoire et de se dire...
03:49Alors, qu'est-ce qu'on se dit à ce moment-là ?
03:50On se dit, il faut que j'ose ?
03:51Vous qui avez écrit ce livre, on ose ? On dit ? On verbalise ? Qu'est-ce qu'on fait ?
03:56Il y a une part de responsabilité à prendre.
03:58Et c'est aussi un peu le rôle de, quelque part, on est...
04:01Alors, pas dans tous les cas, mais souvent, on se positionne en tant que victime.
04:05Et là, on se demande qui c'est un peu la personne toxique
04:08puisque finalement, selon le profil de manager qu'on a, il fait juste son taf.
04:12Et nous, on va tout prendre personnellement et râler.
04:15Et finalement, on s'enferme dans un cercle vicieux où mon chef, il est trop méchant.
04:19Et moi, je suis trop gentille.
04:21Et ce n'est pas aussi simple.
04:22Et je pense que là, ça donne des clés pour prendre un peu de recul.
04:26Est-ce que ce ne serait pas aussi un peu moi le problème ?
04:28Ça dépend. Je ne veux pas faire du vite-fait.
04:30Non, mais c'est intéressant quand même de s'introspecter.
04:33Oui.
04:34C'est essentiel parce que ce n'est pas toujours la faute de l'autre.
04:36Vous dites aussi, c'est un élément que je trouve aussi très intéressant
04:39parce que ça veut dire aussi qu'il y a cette espèce d'équilibre dans le livre
04:42qui est de dire qu'on est à la fois victime, on peut être victime,
04:45mais on peut être aussi victime et bourreau en même temps.
04:48Oui.
04:49C'est compliqué. Là aussi, ça demande une réflexion sur soi-même.
04:52Et c'est le fameux triangle de Cartman.
04:54Exactement.
04:55On est bloqué dans ce triangle entre trois rôles.
04:58Un coup, on est la victime. Un coup, on est le persécuteur.
05:00Un coup, on est le sauveteur.
05:02Et il faut sortir de ce triangle-là pour avancer.
05:07Avec une illustration, je précise, dans votre livre qui,
05:09pour ceux qui ne connaissent pas le triangle de Cartman,
05:11est très bien illustré, bien raconté en mots très simples.
05:15Concrètement, le message que vous avez envie de faire passer à travers ce livre,
05:18c'est lisez-le évidemment parce que c'est un énorme effort que d'écrire un livre,
05:23mais les grandes règles, c'est quoi pour lutter contre un manager toxique ?
05:27C'est le verbe, c'est le silence, c'est comment on fait ?
05:32Oui.
05:34C'est pour ça qu'il y a toute une partie où j'explique les différents profils de manager.
05:40Le sans formation.
05:42Celui qui est trop stressé.
05:44Celui qui a un ego surdimensionné.
05:47Celui-là, on le connaît tous.
05:48Celui qui est juste politique.
05:50Et je pense qu'il y a des stratégies à adopter qui sont très variables
05:53selon la personne qu'on est en face.
05:54Et peut-être que votre manager, il n'est pas du tout toxique,
05:57juste c'est un profil dominant, les profils rouges selon la théorie du disque.
06:01Ça ne veut pas dire qu'il est toxique.
06:03Il est business is business en fait.
06:05Mais là, vous en parlez comme si on était dans l'entreprise
06:08et qu'on était en off à la machine à café et que vous me décritiez les choses
06:11et c'est très intéressant.
06:12Mais ça oblige quand même l'interlocuteur à avoir ce pas de côté
06:15et comme vous le dites si bien, de ne pas tout prendre pour lui.
06:17C'est difficile ça.
06:19Oui, c'est difficile.
06:20Mais dans cette situation, il faut arriver à prendre du recul
06:24et à analyser la personne qu'on a en face pour mettre en place la bonne stratégie.
06:27Après, c'est des stratégies qui ont été mises en place par certaines personnes,
06:30mais seule la personne qui vit la situation saura ce qu'il faut mettre en place.
06:35Et la typologie des 16, il faut le préciser.
06:37Il y a le manager, il y a sa personnalité et ce qu'on est capable de faire ou pas.
06:40Parce qu'oser, oui, mais est-ce qu'on en est capable ?
06:42Est-ce qu'on a géré l'émotionnel ?
06:44Parce qu'arriver dans le bureau du boss et tout vomir, c'est contre-productif.
06:49Rien ne va se passer de bien.
06:50Et il y a trop d'émotions.
06:51Et il y a trop d'émotions.
06:52Donc oui, il faut verbaliser, il y a des choses à mettre en place,
06:54mais il y a aussi un travail de self-care, prendre soin de soi, gérer son stress
06:58et savoir aussi ce qui est normal ou pas.
07:01Parce que moi, je me rends compte, des fois, on perd la notion de c'est normal ce qui se passe ou pas.
07:06On ne sait plus.
07:07Et là, ça donne un peu d'éclairs.
07:09Et gérer le temps, Adeline Pérez.
07:11Gérer le temps.
07:12Et oui, parce qu'il faut gérer le temps.
07:13Je vous remercie.
07:14Merci d'être venue nous rendre visite.
07:15C'est un vrai plaisir.
07:16Avec plaisir.
07:17Manager toxique avec un S, mode d'emploi, les clés pour les apprivoiser.
07:19C'est chez Hachette.
07:20Et c'est écrit par Adeline Pérez avec des illustrations très marrantes.
07:24Merci à vous, Nicolas Juchat va me tirer l'oreille.
07:26Je l'en remercie.
07:27Je remercie toute l'équipe, évidemment.
07:29Je remercie Ausson, notre ami réalisateur et notre amie réalisatrice à la réalisation.
07:34Merci à vous.
07:35Je vous dis à très très bientôt.
07:36Bye bye.