L'Heure des Pros du 18/05/2023

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros en ce jour de l'ascension.

00:00:05 Tous les observateurs qui ont suivi le procès de Nicolas Sarkozy dans l'affaire dite des écoutes

00:00:09 soulignent la disproportion qu'il existe entre la peine infligée à l'ancien président de la République,

00:00:14 un an de prison ferme et l'objet du délit.

00:00:16 J'ai appris hier que la présidente de la Cour d'appel qui a condamné Nicolas Sarkozy,

00:00:21 Madame Sophie Clément, s'était élevée violemment contre sa politique pénale en 2009.

00:00:26 Nicolas Sarkozy avait annoncé une réforme de la justice que Madame Clément avait interprétée

00:00:31 dans le journal Le Monde en déclarant "Museler les juges, c'est un fantasme d'homme politique".

00:00:36 Il me semble que lorsque la justice juge un ancien président de la République,

00:00:41 elle doit être au-dessus de tout soupçon, que rien ne doit instiller le doute,

00:00:45 qu'on n'imagine jamais un règlement de compte, qu'on ne subodeure pas une décision politique.

00:00:51 À partir du moment où la présidente est une opposante à Nicolas Sarkozy,

00:00:56 ce soupçon existe et il existera toujours quant à la motivation de l'arrêt

00:01:01 que Madame Sophie Clément a rendu hier.

00:01:04 Et on va en parler dans quelques instants. Audrey Berthoud.

00:01:07 Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:12 Ma carrière politique s'arrête aujourd'hui.

00:01:14 Le maire de Saint-Brévin a confirmé sa démission.

00:01:17 Yannick Moraise a été reçu hier par Élisabeth Borne et la ministre des Collectivités Territoriales Dominique Faure.

00:01:23 À la sortie de ce rendez-vous à Matignon, le maire de Saint-Brévin a donc confirmé qu'il démissionnait.

00:01:29 Le gouvernement qui veut d'ailleurs alourdir les sanctions pour ceux qui s'attaquent aux élus.

00:01:34 Ils veulent que ces attaques soient considérées comme aussi graves que les atteintes contre des policiers.

00:01:39 Il nous faut évidemment arrêter cette spirale infernale de la violence faite aux élus dans notre République,

00:01:44 a affirmé la ministre des Collectivités Territoriales.

00:01:47 Et puis ce match hier, c'était la demi-finale retour de la Ligue des Champions.

00:01:51 Manchester City a totalement dominé le Real Madrid 4-0 à domicile avec un doublé de Bernardo Silva.

00:01:57 Puis un but contre son camp de Militao et un dernier but d'Alvarez.

00:02:01 Le Real Madrid s'est donc qualifié pour la finale. Ce sera contre l'Inter Milan le 10 juin à Istanbul.

00:02:06 - Jérémie Bastier, Noémie Schultz, Gérard Carreyrou, Olivier D'Artigolle, Philippe Bilger, ça me fait plaisir.

00:02:15 - Moi aussi. - Que vous soyez là. - C'est un ravi.

00:02:18 - Bien évidemment. - Il y a des sujets passionnants.

00:02:20 - Mais c'est des sujets passionnants, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:02:23 - Vous allez fort. - Mais j'y vais fort, je ne vais pas fort du tout.

00:02:27 - On va faire une compétition politique. - Mais je dis une seule chose.

00:02:31 - Et puis votre première phrase est fausse. Tous les observateurs, c'est faux.

00:02:36 - Tous. - C'est faux.

00:02:37 - Alors tous ceux que j'ai entendus, à part Mediaport. - Tous ceux avec qui vous parlez, tous ceux avec qui vous discutez.

00:02:42 - Écoutez, j'ai écouté hier sur une chaîne concurrente Alain Duhamel. - Oui.

00:02:48 - Et je vais citer la chaîne BFM, Alain Duhamel. - Il n'est pas venu au Procès Alain Duhamel.

00:02:52 - Ça fait juste 60 ans quand même qu'il a un regard sur la politique. - Mais il n'était pas au Procès.

00:02:58 - Il était dans les gens que j'écoute, par son recul, par son expérience, etc.

00:03:04 - Vous parlez des observateurs du procès. Alain Duhamel, je ne l'ai pas vu dans la salle d'audience.

00:03:08 - Je ne suis pas sûre qu'il ait lu l'intégralité du dossier.

00:03:10 - Mais il ne contestait pas d'ailleurs totalement la décision. Il a trouvé une disproportion.

00:03:15 - Mais qu'en fait-il ? - Mais je souligne la disproportion qu'il existe entre la peine infligée à l'ancien président de la République et l'objet du délit.

00:03:26 - Mais qu'en sait-il ? - Mais Pascal, c'est un commentaire.

00:03:30 - Mais attendez Pascal, si vous m'autorisez quelque chose... - Vous étiez au procès ?

00:03:36 - Je n'ai jamais de... Attendez Pascal, vous me laissez dire quelque chose.

00:03:41 - Vous avez un avis ? - Pascal, je voudrais pouvoir terminer une phrase.

00:03:46 - On a un avis. - Sur l'ensemble des sujets, j'ai rarement argué de ma qualité d'ancien magistrat.

00:03:51 Je ne voudrais pas que vous arguez de votre ignorance relative en matière judiciaire pour constérer que votre édito, d'ailleurs tout à fait intéressant, est décisif.

00:04:03 Vous voyez, il faut arrêter maintenant. - Mais qu'est-ce que je dis ?

00:04:06 - Vous dites une erreur. - Vous présentez la présidente comme une opposante politique.

00:04:13 - Oui. - C'est faux. - Mais je n'ai pas dit ça.

00:04:17 - Mais pardonnez-moi, je n'ai pas présenté... J'ai dit qu'elle s'était opposée à la politique pénale de Nicolas Sarkozy.

00:04:27 - Mais la couleur de l'édito en fait une opposante politique. - Mais non !

00:04:31 - Je dis une chose qui est simple. Quand on juge un président de la République, et ce n'est pas rien, avec les conséquences que ça a dans notre société aujourd'hui,

00:04:40 c'est possible de désigner le tous pourri ou de faire passer tous les hommes politiques pour des délinquants.

00:04:47 Je dis que la justice, dans ces cas-là, au nom de... Comment dire ? Il y a une forme de pédagogie, mais aussi bien évidemment que jamais on ne puisse imaginer précisément qu'il y a un règlement de compte.

00:05:01 Elle doit être au-dessus de tout soupçon. Donc c'est une erreur pour moi.

00:05:04 - Mais Pascal... - Je termine. C'est mon avis. De nommer une présidente qui s'est opposée à celui...

00:05:11 Et si vous, vous étiez jugé, vous auriez envie d'être jugé par quelqu'un qui s'est opposé à vous ?

00:05:18 - Si j'étais enfin président, je n'aurais pas commis un certain nombre d'infractions. C'est ça le problème.

00:05:24 - Écoutez Mme Lafond et après je vous donne la parole.

00:05:26 - Mme Lafond, une grande avocate. Ça on est d'accord là-dessus.

00:05:30 - Oui, Jacqueline Lafond. Mais c'est quand même... En fait... Mais je pose...

00:05:34 - Oui, mais ça dépend, ça l'est dans son rôle. Après on va revenir sur l'opposition.

00:05:37 - Pardonnez-moi. - C'est important de revenir sur ce que vous appelez l'opposition violente à Nicolas Sarkozy.

00:05:41 - Parfait. - Juste de dire, elle n'est pas syndiquée, elle n'a pas signé le tribun.

00:05:44 - Mais je ne dis pas ça. - Elle a été interviewée.

00:05:46 - Elle a dit museler les juges, c'est un fantasme de la politique.

00:05:50 - D'accord. Les juges ont le droit de leur poser des questions, ont le droit de réfléchir et d'avoir...

00:05:54 - Mais bien sûr qu'elle a le droit. Mais elle a parfaitement le droit.

00:05:56 - Moi je pense que c'est une erreur de nommer une femme qui s'est opposée à un président de la République.

00:06:00 - À l'époque, elle est juge d'instruction au pôle financier depuis 15 ans.

00:06:04 Et il y a une réforme qui est portée par Nicolas Sarkozy.

00:06:06 Et un journaliste du Monde interview plusieurs juges d'instruction et elle répond à une interview.

00:06:10 Non mais ce n'est pas tout à fait la même chose que de dire dans le journal du Monde

00:06:12 "elle s'est violemment opposée" comme si elle avait fait une tribune.

00:06:14 - Mais elle s'est violemment opposée, je ne peux pas dire autre chose.

00:06:18 - Je remets dans le contexte. - Mais vous dites la même chose que moi.

00:06:20 - Je remets dans... - Pas tout à fait. - Vous dites exactement la même chose.

00:06:23 - Je remets dans le contexte, encore une fois. - Vous dites la même chose que moi.

00:06:27 - Elle s'était élevée violemment contre la politique pénale.

00:06:29 - Elle ne faisait pas de son désaccord effectivement qui était à l'époque la suppression des juges d'instruction.

00:06:33 - Et elle était juge d'instruction. - Mais elle...

00:06:35 - Enfin on peut ergoter pendant des heures, on dit la même chose.

00:06:38 - En revanche, écoutons Jacqueline Laffont qui a parlé effectivement de ça qui peut surprendre les observateurs.

00:06:44 - On peut expliquer après. - Oui, on peut.

00:06:47 - Quelques observateurs... - Écoutons Madame Laffont.

00:06:51 - J'ai découvert de la part de l'un de vos confrères qui a tweeté un article du Monde 2009

00:06:56 qu'effectivement l'un des magistrats, notamment celui qui présidait cette cour d'appel,

00:07:01 s'était violemment opposé à Nicolas Sarkozy.

00:07:03 Je me dis, mais moi j'interroge tous les justiciables potentiels que nous sommes.

00:07:08 Est-ce que quelqu'un aimerait être jugé par un magistrat qui vous a combattu

00:07:12 avec cet a priori nécessairement que ça implique ?

00:07:15 Donc je pense que ce sont des magistrats qui ont peut-être diabolisé Nicolas Sarkozy,

00:07:20 qui s'éloignent des faits de ce dossier.

00:07:22 Les faits de ce dossier dans cette condamnation-là, ce sont effectivement des faits

00:07:27 qui ne sont pas des actes, mais qui sont ceux que l'on suppose que le président aurait pensé.

00:07:31 Pardon, mais je trouve ça effectivement très inquiétant.

00:07:34 - Et moi je vais vous dire même plus loin, elle aurait dû elle-même se récuser.

00:07:38 - Mais elle a répondu à une interview en 2009. - Elle aurait dû elle-même se récuser.

00:07:42 - Non, alors... - Mais bien sûr, parce qu'on n'est pas d'accord.

00:07:45 Si moi par exemple, j'imagine quand tu es juge, président, que tu t'es opposé violemment

00:07:51 à celui que tu dois juger, chacun a un problème de conscience.

00:07:54 Je vous donne mon avis. - Elle n'est pas seule à juger.

00:07:59 - C'est une affaire de conscience. - Elle n'est pas seule à juger.

00:08:01 - On peut vous répondre. - Bien sûr.

00:08:03 - Concernant cette présidente, les mots ont encore un sens,

00:08:06 et pour le coup la proportionnalité des mots ont un sens.

00:08:09 Il est faux de dire que cette magistrate, ce qui peut être le cas d'autres magistrats d'ailleurs,

00:08:14 a mené un combat politique contre Nicolas Sarkozy.

00:08:18 Il est faux de dire qu'elle a mené un combat politique violent.

00:08:21 Là, je réponds au propos de l'avocate, qui par ailleurs est une excellente avocate,

00:08:26 mais pour le coup, ce qu'elle dit ne respecte pas la réalité.

00:08:32 Et il faudra bien revenir sur ce qui a motivé la décision de justice.

00:08:37 - Oui, est-ce qu'on peut effectivement donner la parole à la défense en l'occurrence,

00:08:41 parce que depuis le début... - Elle l'a beaucoup, depuis l'arrêt.

00:08:45 - En tout cas pas ce matin, ici, entre nous. - Non, non, non, bien sûr pas.

00:08:48 - Alors, si je peux me permettre, et moi je vais mettre les cartes sur la table,

00:08:51 parce qu'effectivement, quand on parle d'affaires comme celle-là,

00:08:55 il vaut mieux mettre les cartes sur la table.

00:08:57 Moi j'ai été sarkoziste. J'ai eu, et j'ai encore, beaucoup de respect pour Nicolas Sarkozy

00:09:03 en tant que président de la République, et je pense notamment, ne serait-ce que cela,

00:09:08 lorsqu'il a sauvé, si vous voulez, l'économie de la France, au moment de l'affaire des subprimes.

00:09:14 Sans Nicolas Sarkozy, et peut-être Gordon Brown, le ministre de... le chancelier anglais,

00:09:19 le ministre de l'Échiquier. Mais ça c'est le contexte.

00:09:23 Mais c'est pour qu'on sache pourquoi je le défends.

00:09:26 Je le défends pour deux raisons fondamentales, là, dans cette affaire.

00:09:29 La première, c'est quelque chose qui me paraît une atteinte à quelque chose qui est sacré.

00:09:34 Le sacré, c'est le rapport entre un avocat et ses clients.

00:09:39 La possibilité qu'un avocat puisse s'entretenir avec ses clients, sans qu'il y ait, effectivement...

00:09:45 Et on l'a, qu'est-ce qu'on a fait ? On est parti d'une autre affaire...

00:09:48 – Nous sommes d'accord.

00:09:49 – Oui, donc les filets dérivants, et on est arrivé... Bon, ça c'est le premier point.

00:09:53 Le deuxième, c'est un contexte. Ce contexte est dramatique.

00:09:57 Je me souviens, parce que j'ai écrit même là-dessus, de l'affaire du collier de la Reine.

00:10:02 L'affaire du collier de la Reine, c'était quoi ? C'était une affaire qui est intervenue...

00:10:06 Non, non, mais attendez, rassurez-vous...

00:10:08 – Court Gérard, l'affaire du collier de la Reine...

00:10:10 – Cinq ans avant la Révolution...

00:10:12 – Vous savez, il y a un livre de Dumas qui vous explique ce qu'il s'en va, donc...

00:10:14 – Cinq ans avant la Révolution... – Gérard, très court...

00:10:17 – Non, mais attendez, vous allez voir la similitude.

00:10:19 Cinq ans avant la Révolution, les magistrats français, le Parlement,

00:10:24 voulaient se payer, effectivement, la Reine Marie-Antoinette, et partant le roi Louis XVI.

00:10:30 Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Dans une affaire où la Reine et le roi n'avaient aucune implication directe,

00:10:35 l'affaire dite du collier enlisé Dumas, effectivement...

00:10:38 – Mais je sais, mais bon...

00:10:40 – Non, le Parlement, pour humilier la Reine, n'a pas condamné l'un des inculpés,

00:10:47 le Cardinal de Rennes, c'était pour avoir une vision d'une peine infamante à l'égard.

00:10:53 C'est exactement ce qui se passe. On a voulu, à travers cette décision,

00:10:57 on a voulu renvoyer à Sarkozy cette espèce d'infusion de la vengeance judiciaire.

00:11:04 – Eugénie Bastien. – Je ne crois pas, Gérard.

00:11:06 – Eugénie Bastien.

00:11:07 – Moi, je pense que l'angle de la magistrate n'est pas le bon pour juger cette affaire.

00:11:11 En revanche, oui, je pense que la décision est disproportionnée.

00:11:14 Et ce qui me choque le plus, c'est effectivement cette affaire d'écoute entre un avocat et un client.

00:11:19 – Qui ne tiendra pas à la Cour européenne de droits de l'homme.

00:11:21 – C'est même le vice inhérent à cette affaire, et c'est ça qui pourrait lui faire peur devant la CDH.

00:11:24 – Quand on prépare une infraction, on a tout à fait le droit d'écouter.

00:11:28 – La Cour européenne de droits de l'homme l'a déjà dit.

00:11:30 – Entre un avocat et un client, ça se discute.

00:11:32 Et moi, ce qui me frappe dans cette affaire, c'est quand même,

00:11:35 on fustige à longueur de journée les politiques en France qui auraient trop de pouvoir.

00:11:39 On voit quand même qu'aujourd'hui, ce qui me frappe, c'est l'impuissance des politiques.

00:11:42 C'est-à-dire qu'ils sont effectivement traînés systématiquement

00:11:45 devant les tribunaux pour des choses parfois vénielles.

00:11:47 Et je ne discute pas de l'affaire Big Magnon et de l'affaire libyenne,

00:11:50 qui à mon avis sont des choses plus graves.

00:11:51 Mais là, en l'occurrence, dans ce cas précis, je pense que la faute est vénielle.

00:11:55 D'ailleurs, elle n'a rien donné puisqu'il n'y a pas eu de corruption effective.

00:11:59 – C'est constitué.

00:12:01 – Ce qui m'étonne sur ce sujet, c'est que…

00:12:05 – Il faut considérer qu'il y a trois ans de prison pour une corruption qui n'a pas été réalisée.

00:12:09 – Oui, mais la loi dit que même si ça n'a pas eu lieu, c'est juste une intention.

00:12:12 – C'est beaucoup quand même, l'intention, déjà c'est juste une intention.

00:12:15 Et deux, on écoute un avocat et son client, c'est quand même grave.

00:12:18 – Pas juste une intention, l'infraction est constituée.

00:12:22 Elle met en cause un ancien président de la République, un magistrat dévoyé,

00:12:30 et un avocat que j'aime beaucoup, qui est un ami, qui malheureusement a un client difficile.

00:12:36 C'est un trio qui a commis des infractions qui sont graves pour la Cour d'appel,

00:12:42 qui confirme le jugement de première instance.

00:12:45 Quant à Gérard, pas besoin d'aller jusqu'au collier de la Reine.

00:12:49 – Si on écoutait toutes les conversations privées de France,

00:12:51 on pourrait trouver des intentions pareilles de complot, de corruption, des volontés délibérées.

00:12:56 – Tout le monde n'est pas l'ancien président de la République.

00:12:58 – D'accord, mais si on écoutait tout le monde, on trouverait ce genre d'intentions.

00:13:02 – Elle a évidemment raison, si moi je vous mets sur écoute pendant un an,

00:13:05 je vais prendre des phrases comme ça, les mettre dans un…

00:13:08 – Vous croyez que je prépare une infraction dans mes conversations téléphoniques ?

00:13:12 – Je pense que ce qui est important c'est est-ce que l'infraction ait lieu ou pas.

00:13:16 Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:13:18 – Mais non, mais justement, la bascule…

00:13:20 – Pardonnez-moi quand même de le dire comme ça.

00:13:22 – Mais l'intention pour ne pas ouvrir les corruptions, vous avez…

00:13:24 – Si quelqu'un dit à son avocat, même d'une certaine manière,

00:13:27 "Ah tu sais, en fait, tu sais, on devrait peut-être faire ça",

00:13:31 moi je veux bien qu'on s'en serve dans…

00:13:33 – Mais il n'y a pas un début de "je vais peut-être tuer mon voisin",

00:13:35 si vous ne le faites pas vous ne serez pas condamné.

00:13:37 – Pardon ? Comment ?

00:13:38 – "Je vais peut-être tuer mon voisin" et que finalement vous ne le tuez pas,

00:13:40 vous ne serez pas condamné, c'est pas la même chose.

00:13:42 Là l'intention n'est pas la même, la conviction c'est particulier.

00:13:44 – Alors que vous êtes le premier pour l'ensemble…

00:13:47 – Bien sûr, des bêtises au téléphone on peut en dire beaucoup.

00:13:49 – Oui, mais Pascal…

00:13:50 – Et si j'étais écouté, il est possible que je le sois, franchement si tu veux mettre…

00:13:53 – Que vous disiez des bêtises au téléphone ça m'étonne.

00:13:56 – Là je comprends, Marc-Hugues Anson me dit "si on m'écoute je prends perpète".

00:13:58 – Alors…

00:13:59 – Mais bon, parce qu'on est tous… voilà, moi je trouve que ce qui est important,

00:14:03 je le répète, c'est est-ce qu'il y a eu infraction ou pas ?

00:14:05 – Mais justement il y a eu infraction et Pascal, je suis surpris par le fait…

00:14:10 – Ah bon ? C'est ça vous vous êtes…

00:14:11 – Alors qu'à juste titre, pour l'ensemble des infractions,

00:14:15 vous réclamez en permanence et vous rejoignez souvent le changement du logiciel.

00:14:20 – Les infractions quand elles sont avérées.

00:14:22 – Lorsqu'un président commet des infractions que je considère comme graves,

00:14:26 vous êtes d'une bienveillance absolue.

00:14:29 – Je peux vous dire quelque chose ?

00:14:30 – Quelle démagogie ?

00:14:31 – Pascal vous…

00:14:32 – Quelle démagogie ?

00:14:33 – Il est beaucoup plus difficile.

00:14:34 – Pascal, je vais vous lire un texte et vous allez me dire de qui c'est.

00:14:36 "Un dialogue au téléphone c'est comme une conversation avec soi-même.

00:14:39 Si l'interlocuteur est un intime, on s'y livre, on s'y met à nu,

00:14:42 on y pense tout haut, on parle trop vite, on exprime ce qu'on ne pense pas vraiment,

00:14:45 on ment, on profère des bêtises, on dit n'importe quoi,

00:14:47 on affirme comme une vérité ce dont on doute profondément."

00:14:50 Qui a écrit ce texte ?

00:14:51 Edouid Plenel.

00:14:53 Dans les mots volés, parce qu'il avait été mis sous "écoute" par François Mitterrand.

00:14:57 – Oui mais j'ai mis ça, ça n'a aucun rapport.

00:14:59 C'est la première fois qu'on salue Edouid Plenel, notre tartuffe nationale.

00:15:03 Edouid Plenel, ben oui.

00:15:05 – Edouid Plenel qui avait été mis sous "écoute" par François Mitterrand.

00:15:07 – Notre tartuffe nationale, mais là, effectivement,

00:15:10 notre tartuffe nationale avait dit quelque chose.

00:15:12 – Edouid Plenel a sorti des affaires réelles, l'affaire Cahuzac n'existerait pas,

00:15:16 ça en Mediapart, rappelez-vous.

00:15:18 – Ça a permis le parquet de se maintenir.

00:15:20 – Non mais c'est très intéressant.

00:15:21 – Ce n'est pas une conversation téléphonique,

00:15:23 c'est des différents détails de conversation téléphonique,

00:15:25 avec des chronologies…

00:15:26 – Avec des moyens qui ont été mis sur cette affaire, mais extravagants.

00:15:30 – Et on ne change pas de mot.

00:15:32 – C'est-à-dire que la justice…

00:15:34 – C'est une parolée.

00:15:35 – Non mais vous, vous êtes un… pardonnez-moi de le dire comme ça,

00:15:38 mais vous êtes un obsessionnel anti-sarco.

00:15:40 Votre rancœur, votre ressentiment…

00:15:42 – Non mais c'est vous qui êtes…

00:15:44 – On est même dans un rapport de haine quand je vous écoute.

00:15:46 – Mais vous plaisantez.

00:15:47 – Non je ne plaisante pas, je vous vois sortir de vos gonds à chaque fois.

00:15:50 – Mais c'est vous qui êtes un inconditionnel ignorant de la réalité judiciaire.

00:15:55 – Ah ben oui, voilà.

00:15:56 Écoutez, Philippe, moi je vais vous dire toujours la même chose,

00:16:00 je suis sans doute un ignorant de la situation judiciaire.

00:16:03 Je souhaite qu'une chose dans ma petite vie, ne jamais avoir affaire à la justice.

00:16:07 – Mais c'est mieux que de vous faire la haine.

00:16:08 – Je termine, je termine, quand je vois sur les mêmes faits,

00:16:11 et je vous dis toujours la même chose, les mêmes faits,

00:16:14 qu'un coup Bernard Tapie est condamné et un coup il est relaxé,

00:16:19 sur les mêmes faits, je me dis, je termine que, mon Dieu,

00:16:24 que je n'ai jamais affaire à la justice de notre pays.

00:16:26 – Vous voulez supprimer l'appel ?

00:16:27 – Pas du tout, ça veut simplement dire que, et je ne fais le procès de personne,

00:16:30 c'est que, en fonction de ceux qui jugent, ils ont parfois une vision différente.

00:16:35 – Pascal Dupont-Moritime.

00:16:36 – C'est tout, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:16:38 – Pascal Dupont-Moritime.

00:16:39 – Et l'affaire Tapie le monte, mais j'avais parlé également de l'affaire Tron.

00:16:43 Qu'est-ce qui avait changé dans l'affaire Tron ?

00:16:45 – Ni.

00:16:46 – Rien, c'était les mêmes faits, une fois il est trois ans en taule,

00:16:49 le lendemain il est acquitté, c'était les mêmes faits que je sache.

00:16:52 – Et alors ?

00:16:53 – Et alors, je préfère ne jamais avoir affaire à la justice, point.

00:16:55 – Alors l'affaire Tron c'est un procès d'assises, donc c'est un juré public.

00:16:58 – Oui, mais peu importe d'ailleurs, et je pourrais multiplier.

00:17:02 – Mais moi je suis d'accord.

00:17:03 – C'est tout ce que je vous dis, c'est-à-dire que un autre tribunal

00:17:06 aurait pu acquitter Nicolas Sarkozy.

00:17:09 – Et ça me démontre qu'en partant de justice c'est ma baisse.

00:17:11 – Vous donnez l'impression qu'il y a une magistrate qui a pris une décision.

00:17:15 Vous avez un peu oublié que dans cette affaire vous avez un parquet

00:17:18 qui avait requis le renvoi, des juges d'instruction qui l'ont validé,

00:17:21 un nombre de recours incalculable devant la chambre d'instruction

00:17:25 où à chaque fois vous avez une collégialité de magistrats

00:17:27 qui validaient les actes de procédure, un jugement en première instance

00:17:30 qui a condamné avec trois magistrats, effectivement un appel,

00:17:34 et un jugement en appel qui confirme la décision de première instance.

00:17:37 Donc il ne faut peut-être pas limiter cette décision à une magistrate.

00:17:40 – Je n'en dis ce qui me convient pas.

00:17:42 – Vous avez peut-être envie de dire qu'ils sont tous anti-Nicolas Sarkozy.

00:17:45 – Mais je ne dis pas ça, je n'ai pas non plus dit ça.

00:17:48 – Quand on dit qu'ils sont lâches, qu'ils n'ont pas de courage et tout,

00:17:50 je ne suis pas sûre que…

00:17:51 Je pense qu'il y en a d'autres qui ont fait des interviews pour répondre.

00:17:53 – Franchement je n'ai pas dit cela.

00:17:54 – On peut quand même dire, et on va changer de sujet.

00:17:58 Noémie, si vous me permettez, on peut quand même dire que depuis 10 ans,

00:18:01 depuis que Nicolas Sarkozy a été battu effectivement

00:18:04 par une majorité de Français à l'élection présidentielle,

00:18:07 depuis 10 ans il y a quand même un certain nombre

00:18:10 dans le monde de la magistrature, il y a quand même une sorte de volonté

00:18:14 qui s'est manifestée de manière, je dirais pour certains absolument déterminée,

00:18:19 pour d'autres peut-être simplement de satisfaction,

00:18:22 de se venger d'un président qui avait à un moment donné…

00:18:25 – Des petits pois.

00:18:26 – De se venger des petits pois.

00:18:28 – Mais ça n'existe pas ça.

00:18:29 – Ça ne peut pas exister dans l'âme humaine.

00:18:31 – Ça a infusé.

00:18:32 – Ça ne peut pas exister.

00:18:33 – Si vous permettez, monsieur Philippe, si tu permets,

00:18:36 ça a infusé dans la tête d'un certain…

00:18:38 Et regardez, on a cherché systématiquement tout, et on n'a pas fini,

00:18:42 là on est au milieu d'une affaire qui va suivre encore son cours

00:18:46 avec au moins deux étapes, mais il y en a d'autres,

00:18:48 il y en a une prochaine qui se profile sur l'affaire du financement de Kadhafi, etc.

00:18:55 Les magistrats rêvent de se payer Sarkozy, mais ils n'y arriveront pas.

00:19:03 – Mais les magistrats n'ont pas créé les procédures qu'on reproche à Nicolas Sarkozy.

00:19:08 – Bon, Philippe, Philippe, Philippe, dans une procédure,

00:19:13 vous avez un juge d'instruction qui a signé, l'autre qui n'a pas signé, c'est dans quelle…

00:19:16 – Dans l'affaire Big Malion.

00:19:17 – Dans l'affaire Big Malion, vous vous rendez compte, mais vous dites une fois,

00:19:19 mais vous n'avez pas… Vous vous rendez compte de ce que vous me dites ?

00:19:22 – Eh bien c'est celui qui a signé qui est valable, en le…

00:19:26 – Ah oui, et l'autre…

00:19:27 – De mon point de vue.

00:19:28 – Ah bah évidemment, puisque vous êtes un anti-sarkoziste primaire,

00:19:30 mais ça vous regarde, mais vous avez le droit.

00:19:32 – Un anti-sarkoziste primaire qui réclame le retour des peines planchées,

00:19:36 qui a dit que sa compagnie de 2007 était extraordinaire.

00:19:39 – Mais Philippe Béger, l'affaire Big Malion, l'affaire Big Malion,

00:19:41 donc vous avez deux juges d'instruction, il y en a un qui trouve qu'il ne faut pas renvoyer,

00:19:44 et l'autre qui trouve qu'il faut renvoyer.

00:19:46 – Pour une fois, ça s'est produit, oui.

00:19:47 – Mais j'entends bien ce que vous dites, mais ça ne vous étonne pas, quoi ?

00:19:50 – Ça peut m'étonner.

00:19:51 – Mais il peut y avoir des désaccords.

00:19:52 – Mais ce n'est plus des divergences, ce n'est plus des divergences,

00:19:54 il y en a un qui trouve que ça ne vaut pas un procès, l'autre qui trouve que ça vaut un procès.

00:19:57 – Mais après vous avez des rencours, Pascal, donnez pas…

00:19:59 – Mais enfin, bon sang de bois, ce que je dis…

00:20:02 – Mais j'ai compris.

00:20:03 – Donc il y a quelqu'un qui a bossé sur un dossier pendant des années

00:20:06 qui trouve qu'il ne faut pas renvoyer,

00:20:08 l'autre qui a bossé sur des années qui trouve qu'il faut renvoyer.

00:20:11 Ça ne vous interpelle pas.

00:20:13 – Vous êtes si simpliste dans la vie intellectuelle, Pascal.

00:20:17 – Alors je suis simpliste ?

00:20:18 – Non, mais je veux vous montrer que même à votre sujet…

00:20:21 – Bah moi ça m'interpelle.

00:20:22 – Que même à votre sujet, vous avez des gens qui vous adorent, d'autres qui vous discutent.

00:20:28 Et je les défends.

00:20:29 Et on pourrait considérer que c'est celui qui vous discute qui a raison.

00:20:33 Alors que je pense l'inverse.

00:20:35 – On va écouter, bon tout ça n'est pas très grave,

00:20:37 on va écouter de nouveau Madame Lafon, je vais vous dire qu'elle est jaune,

00:20:40 mais j'espère, en plus avec ce que je dis parfois sur la justice,

00:20:42 que jamais j'aurai affaire à elle, parce qu'évidemment si je me retrouve devant un magistrat,

00:20:45 il va me dire…

00:20:46 – Mais nous, Pascal…

00:20:48 – Mais je ne serai pas encore à la fois.

00:20:50 – Vous auriez affaire à la justice, je pense que vous vous apercevriez

00:20:55 que parfois vous êtes un peu sommaire à tout.

00:20:58 – Mais c'est possible, je peux vous dire, comme ça ne m'est jamais arrivé, mais c'est possible.

00:21:02 – D'ailleurs ça n'arrivera pas dans la mesure où vous êtes virginale.

00:21:05 – Oui, comme l'avait dit Benoît Hamon, si on a rien à se reprocher…

00:21:08 – Oui, sur ce plan-là, oui, en tout cas, oui.

00:21:12 Parce que ma hantise, ça c'est effectivement de me retrouver…

00:21:16 – Non, je rappelle cette phrase de Benoît Hamon, magnifique,

00:21:18 si on n'a rien à se reprocher, on n'a pas à craindre d'être écouté.

00:21:21 C'est la définition du totalitarisme.

00:21:23 – Bon, écoutez, en tout cas, moi je trouve que c'est un sujet intéressant.

00:21:29 Que me dit Marine ? Marine, vous ?

00:21:31 Allez, écoutez Jacqueline Lafon une deuxième fois sur un problème de droit.

00:21:35 – Je pense que cette décision fait fi de tous les problèmes de droit

00:21:41 qui se posent dans cette affaire, parce que je pense que c'est une décision

00:21:44 qui bafoue des principes fondamentaux.

00:21:46 – La cour d'appel ne respecte pas le droit ? C'est ce que vous nous dites ?

00:21:49 – Ecoutez, ce sont des choses qui arrivent, c'est d'ailleurs bien la raison

00:21:52 pour laquelle il existe une cour de cassation.

00:21:54 Et que cette cour de cassation est parfois amenée à casser

00:21:57 des décisions de juridiction de cour d'appel.

00:21:59 Et nous considérons que dans ce dossier-là, il y a eu effectivement

00:22:04 une condamnation très sévère, qui est d'ailleurs allée au-delà

00:22:07 des réquisitions du parquet général, qui l'était déjà,

00:22:10 pour des faits qui sont contestés et qui ne reposent sur aucune preuve,

00:22:15 mais exclusivement sur des conversations, des bribes de conversation

00:22:20 entre un avocat et son client, ce qui pose un problème fondamental.

00:22:23 Nous avons un principe fondamental dans toutes les démocraties

00:22:26 qui se respectent, qui est le principe de la protection du secret

00:22:30 des conversations entre un avocat et son client.

00:22:33 Et nous avons une décision qui pense pouvoir décrypter

00:22:38 ce que le président Nicolas Sarkozy aurait pensé,

00:22:42 non pas ce qu'il aurait fait, mais ce que la cour pense qu'il aurait pensé.

00:22:46 Et en fait, on a une condamnation pour corruption,

00:22:49 non pas pour des faits, mais pour des choses que la cour suppose

00:22:52 que le président aurait envisagé.

00:22:54 On a terminé sur le débat, simplement maintenant les faits,

00:22:56 si j'ose dire. Cour de cassation, c'est quand ?

00:22:58 Pourvoir en cassation, c'est un délai de 12 à 18 mois.

00:23:00 Que du droit ?

00:23:02 Absolument, sur le droit.

00:23:05 Et en attendant, les peines sont suspendues,

00:23:07 donc pas de brassée électronique, pas d'interdiction d'exercer

00:23:10 pour tirer yard-zog.

00:23:12 Et droit civique, c'est infamant, c'est quand même la dignité nationale

00:23:16 qu'on propose à Nicolas Sarkozy.

00:23:18 Mais encore une fois, c'est le législateur qui décide que pour la corruption,

00:23:22 vous pouvez priver des droits civils et civiques.

00:23:24 La corruption, elle n'a pas eu lieu, la corruption.

00:23:27 Nous sommes d'accord.

00:23:29 M. Aziber, quelque chose comme ça.

00:23:31 Mais même personne n'a influé, Monaco, personne n'a dit qu'il y avait eu...

00:23:37 En fait, en dehors de cette conversation, il n'y a rien eu.

00:23:43 C'est-à-dire qu'il n'y a pas un fait qui montre que ce dont ils ont parlé

00:23:46 a été mis en place. J'ai bien compris.

00:23:48 Il a cherché à obtenir des renseignements auprès de magistrats de la Cour de cassation

00:23:51 et je répète que l'inf...

00:23:53 Ça veut dire quoi, il a cherché ?

00:23:55 M. Aziber a contacté des magistrats de la Cour de cassation

00:23:58 qui travaillaient sur le dossier Bettencourt.

00:24:01 Nicolas Sarkozy dit dans une conversation avec Thierry Herzog

00:24:04 "moi j'y vais, je vais le faire monter, je vais le faire".

00:24:06 Il y a des éléments dans ces conversations.

00:24:08 Alors maintenant, ce que vous m'avez dit tout à l'heure,

00:24:10 la Cour européenne des droits de l'homme ne condamne pas forcément...

00:24:15 Il est arrivé que la Cour européenne des droits de l'homme

00:24:17 dise que les écoutes étaient valables...

00:24:19 Entre un avocat et son client.

00:24:21 En plus, ils ont dit, la Cour de cassation a dit cette chose extraordinaire.

00:24:24 On ne savait pas que Thierry Herzog était l'avocat de Nicolas Sarkozy

00:24:28 pour justifier l'écoute.

00:24:30 Toute la France était au courant, sauf la Cour de cassation, c'est ça ?

00:24:33 Pascal...

00:24:34 Sur les écoutes.

00:24:35 Vous admettez tout de même qu'une écoute qui démontre

00:24:39 la préparation d'une infraction,

00:24:42 avec ensuite un faux nom qui démontre aussi que pose un problème.

00:24:47 D'accord, mais les moyens mis en place pour faire...

00:24:50 Il n'y a pas autre chose à faire, bien sûr, en France.

00:24:52 Les moyens qui ont été...

00:24:54 C'est combien de magistrats qui ont travaillé sur ces dossiers ?

00:24:56 Combien dans le Quai d'Art ?

00:24:57 Combien de temps pour une affaire comme celle-là ?

00:24:59 Mais elle n'est pas dérisoire, Pascal.

00:25:01 Non, pour vous non, manifestement.

00:25:03 Il s'agit de rendre une décision infamante pour un président de la République.

00:25:09 Ce n'est pas grand-chose.

00:25:11 Vous trouvez que ce qui a pu être commis par un ancien président

00:25:15 c'est dérisoire dans une démographie ?

00:25:17 Quand c'est pas avéré, c'est dérisoire, oui.

00:25:19 Oui, effectivement, ça ne me paraît pas...

00:25:21 Alors là, j'espère ne pas être taxé de malveillance

00:25:25 lorsque je dis que ça n'est pas dérisoire.

00:25:27 Que Nicolas Sarkozy dise à son avocat

00:25:29 "Est-ce qu'on pourrait savoir comment ça se passe ?"

00:25:32 "Est-ce qu'on peut se renseigner pour savoir ce que va dire la Cour de cassation sur le dossier ?"

00:25:36 Ça ne me paraît pas effectivement...

00:25:38 Ah oui, ça me paraît même plutôt humain, je pensais que tout le monde ferait ça.

00:25:42 J'espère que si un jour vous passez devant quelques juridictions,

00:25:45 vous ne serez pas victime de choses...

00:25:47 Pardon ?

00:25:48 Non, je dis que c'est bénin.

00:25:50 Oui.

00:25:51 Mais quand on songe à tous ceux qui ont commis des crimes de sang

00:25:55 et qui ne vont jamais être condamnés

00:25:57 et aucune indignité nationale...

00:26:00 La pause.

00:26:01 Ça effectivement, il y a de quoi se donner.

00:26:03 On a terminé sur ce sujet.

00:26:04 Restez avec nous, c'est l'ascension.

00:26:06 Vous vous êtes peut-être levé un peu plus tard aujourd'hui

00:26:10 parce que vous ne travaillez pas, contrairement à nous.

00:26:14 On va parler de Cannes et restez avec nous

00:26:17 parce qu'on va écouter Johnny Depp et Maiouane sur Jeanne Dubary.

00:26:21 C'est vraiment extrêmement intéressant.

00:26:23 Ce qu'ils ont dit hier sur leur film, sur l'affaire #MeToo,

00:26:26 sur le boycott que subit Johnny Depp

00:26:29 et puis la réaction de ces actrices

00:26:33 qui sont montées au créneau pour fustiger la présence précisément de Johnny Depp à Cannes.

00:26:38 À tout de suite.

00:26:39 Je salue Elodie Huchard qui nous a rejoints

00:26:45 et on parlera évidemment politique dans une seconde,

00:26:47 ce qui nous changera des 25 premières minutes, bien sûr,

00:26:50 puisqu'on n'a pas du tout parlé politique.

00:26:52 Je vais remercier Noémie Schultz, toujours précise,

00:26:56 sur les sujets juridiques.

00:26:58 Nous avons parfois quelques échanges,

00:27:00 mais c'est vrai que vous étiez au procès, que je n'y étais pas.

00:27:03 Mais surtout, je n'apporte pas de commentaire de la décision.

00:27:06 Je remets les choses dans le contexte.

00:27:08 Personne ne commente jamais, bien sûr.

00:27:10 On a le droit de commenter en plus.

00:27:12 On a le droit de commenter.

00:27:14 La différence, c'est que les gens qui ont jugé

00:27:16 se sont plongés dans un dossier de milliers de pages

00:27:18 et les commentateurs n'ont lu des retranscriptions.

00:27:21 Le principe, on dit ce que les gens ont dit,

00:27:23 on n'a pas le droit de commenter.

00:27:25 - On ne peut pas trouver une pièce dans la machine antisarcosiste.

00:27:28 - Ils sont chevouillants.

00:27:30 - Avec des limites.

00:27:32 - Je suis une bilgère, si vous voulez.

00:27:34 - Bien sûr, le seul qui connaît est taxé de malveillance,

00:27:37 mais les ignorants, eux, ils sont formidables.

00:27:40 - Vous connaissez quoi au dossier ?

00:27:42 - Non, non, je ne parle pas.

00:27:44 - Si je le parle comme tel.

00:27:46 - J'arrête.

00:27:48 - Vous y étiez, vous, au procès ?

00:27:50 - Vous avez déjà eu la discussion.

00:27:52 - La grande différence, c'est que moi,

00:27:54 je n'ai jamais été pareil.

00:27:56 - Pascal !

00:27:58 - Ne m'imitez pas.

00:28:00 - J'imite Philippe Béliard parfois,

00:28:02 mais on parlera avec la voix tout à l'heure,

00:28:04 et on parlera des imitateurs.

00:28:06 - Quelle horreur, le cheveu sur la langue,

00:28:08 je vais entendre tout ça.

00:28:10 - Non, jamais.

00:28:12 - Vous êtes délicat avec moi.

00:28:14 - Vous rigolez, la voix, elle est reconnaissable,

00:28:17 votre voix, au contraire.

00:28:19 - Oui, mais parfois...

00:28:21 - Une voix, ce qui est intéressant,

00:28:23 c'est que vous avez une voix très importante.

00:28:25 - La première fois qu'il a parlé,

00:28:27 on a dû lui dire "vous parlez mal",

00:28:29 et c'est une voix reconnaissable.

00:28:31 - Magnifique.

00:28:33 - On va écouter la petite Berthaud,

00:28:35 Audrey Berthaud, c'est la jeune.

00:28:37 Elle va nous donner les infos.

00:28:39 - L'auteur présumé de la fusillade

00:28:41 de Villerue a été mis en examen

00:28:43 pour tentative d'assassinat et écroué.

00:28:45 Des renforts de la gendarmerie sont arrivés hier

00:28:47 dans cette petite ville de Meurthe-et-Moselle.

00:28:49 L'auteur présumé de la fusillade

00:28:51 est un délinquant multirécidiviste

00:28:53 et la fusillade, pour rappel,

00:28:55 avait fait cinq blessés, dont trois graves, samedi.

00:28:57 L'Education nationale a signé un accord

00:28:59 sur la mixité sociale à l'école

00:29:01 avec l'enseignement catholique.

00:29:03 Le privé sous contrat s'engage notamment

00:29:05 à augmenter la part de ses élèves boursiers,

00:29:07 mais pour autant, cet engagement est sans obligation.

00:29:09 Le plan du ministre de l'Education nationale

00:29:11 n'impose rien, il laisse la main

00:29:13 aux acteurs sur le terrain.

00:29:15 Et puis, vous comptez peut-être

00:29:17 prendre la route ce matin pour profiter

00:29:19 de ce long week-end de l'ascension.

00:29:21 Les routes risquent d'être particulièrement chargées

00:29:23 toute la fin de semaine, vous le voyez.

00:29:25 Aujourd'hui, c'est rouge dans le sens des départs.

00:29:27 Dimanche, c'est noir dans le sens des retours.

00:29:29 - Le père de Yannick Neuvin,

00:29:31 aujourd'hui, figurez-vous.

00:29:33 On va lui souhaiter...

00:29:35 Et puis, c'est 40 ans, comme vous le savez,

00:29:37 de Roland-Garros, 5 juin 1983.

00:29:39 - Oui. - Ouverture de l'équipe.

00:29:41 - Il a donné une interview au Cameroun.

00:29:43 - À Jacques Vendrehou. - À Vendrehou.

00:29:45 - Et il sera avec nous, Vendrehou, on le salue.

00:29:47 C'est l'anniversaire de Bernadette Chirac, également.

00:29:49 Donc, on leur souhaite à tous les deux

00:29:51 bon anniversaire.

00:29:53 Cannes, ça m'intéresse, Cannes. Pourquoi?

00:29:55 Parce que Johnny Depp est à la fûte de Jeanne Du Barry,

00:29:57 avec Maïwenn.

00:29:59 Et mardi soir, il a reçu

00:30:01 une standing ovation lors de la soirée

00:30:03 d'ouverture de la 76e édition

00:30:05 du Festival de Cannes.

00:30:07 Et évidemment, ça fait beaucoup réagir

00:30:09 après la projection de son nouveau film.

00:30:11 Il est sur la croisette.

00:30:13 Alors, il y a une pétition, il y a une tribune

00:30:15 qui dénonce une complaisance du 7e art

00:30:17 vis-à-vis des agresseurs sexuels.

00:30:19 Les signataires soulignent

00:30:21 que le cinéma français intègre un système dysfonctionnel

00:30:23 qui broie et anéantit.

00:30:25 Un système basé sur les principes de domination

00:30:27 et de silenciation.

00:30:29 Nous subissons bien trop souvent

00:30:31 des agressions sexuelles, du harcèlement moral

00:30:33 et du racisme au sein même de nos lieux de travail.

00:30:35 Lorsque nous avons le courage de parler

00:30:37 ou demander de l'aide, nous nous entendons

00:30:39 trop souvent dire "tais-toi, s'il te plaît"

00:30:41 pour la vie du film.

00:30:43 Il arrive même que des producteurs, productrices

00:30:45 soient prêts à acheter notre silence.

00:30:47 Ces formes de violence sont partie de notre quotidien.

00:30:49 Julie Gaillet a notamment

00:30:51 signé cette...

00:30:53 - Pétition.

00:30:57 - Exactement.

00:30:59 Et parallèlement,

00:31:01 vous avez effectivement un tweet

00:31:03 de Sandrine Rousseau

00:31:05 que vous allez voir.

00:31:07 Sandrine Rousseau qui a écrit "Polanski,

00:31:09 "Deb, Depardieu, Besson, toujours applaudi, ovationné,

00:31:11 "Adèle Hénet, critiqué, bonne journée surtout."

00:31:13 Ce qui m'ennuie là-dedans, c'est que,

00:31:15 par exemple, Luc Besson, il a été

00:31:17 innocenté.

00:31:19 Il y a un non-lieu. Ce qui m'ennuie, c'est que

00:31:21 Johnny Depp, il a gagné son procès.

00:31:23 - Que Polanski, sa victime, lui a pardonné.

00:31:25 - C'est ça qui est quand même très ennuyeux

00:31:27 dans ces sujets aujourd'hui.

00:31:29 Et d'ailleurs, Maïwenn aurait rencontré

00:31:31 M. Plenel et

00:31:33 ce serait mal passé, paraît-il,

00:31:35 dans un restaurant, si c'est vrai.

00:31:37 Maïwenn est la queen.

00:31:39 - Elle l'admet ?

00:31:41 - Non mais ce n'est pas bien.

00:31:43 - C'est la queen. - Ce n'est pas bien de prendre un comportement de ce type-là avec un journaliste.

00:31:45 On peut pas... Non.

00:31:47 - Non, non, non.

00:31:49 - Non, non.

00:31:51 - Vous pouvez apprécier ou pas ce que je vais vous faire.

00:31:53 - Ce n'est pas bien, mais je...

00:31:55 - Je ne me comporte pas comme ça avec un journaliste.

00:31:57 - Avec quiconque, d'ailleurs.

00:31:59 - Oui, alors, le mot "journaliste" et "M. Plenel", c'est peut-être deux mots qui sont...

00:32:01 - On ne peut pas regretter la violence de l'autre côté.

00:32:03 - Et de l'autre, lui...

00:32:05 - Il est plus militant que journaliste, mais...

00:32:07 - J'entends, mais je peux comprendre.

00:32:09 Je peux comprendre Maïwenn,

00:32:11 puisque Maïwenn a été la femme de Luc Besson.

00:32:15 - Oui, c'est vrai.

00:32:17 - Et que Mediapart, visiblement, avait fortement attaqué Luc Besson,

00:32:19 qui aujourd'hui...

00:32:21 - Vous avez raison.

00:32:23 - Je ne sais pas si on dit "innocenté", "non lieu", etc.

00:32:25 Je peux comprendre un acharnement

00:32:27 quand quelqu'un, justement,

00:32:29 vous parliez de la justice tout à l'heure...

00:32:31 - Ça ne justifie pas le crachat.

00:32:33 - Mais vous n'avez aucune violence,

00:32:35 il faut condamner toute violence.

00:32:37 Nous sommes parfaitement d'accord.

00:32:39 - Mais je voudrais qu'on écoute Johnny Depp,

00:32:41 parce qu'hier, il a été interrogé.

00:32:43 Et c'est très intéressant, aussi,

00:32:45 l'espace médiatique.

00:32:47 Par exemple, Télérama a parlé

00:32:49 de la conférence de presse lunaire de Johnny Depp.

00:32:51 Elle n'est pas du tout lunaire, en fait.

00:32:53 Elle n'est pas du tout lunaire.

00:32:55 Ce qu'il dit, c'est très intéressant et très intelligent.

00:32:57 Mais quand on dit "lunaire", déjà, on se positionne.

00:32:59 Mais bon, c'est Télérama.

00:33:03 - Alors, est-ce que j'ai l'impression d'être boycotté ?

00:33:05 Eh bien, non, pas du tout.

00:33:07 Je n'ai pas l'impression d'être boycotté par Hollywood.

00:33:13 Parce que je ne pense pas du tout à Hollywood.

00:33:17 Peu m'importe.

00:33:19 Je n'ai pas vraiment besoin d'Hollywood moi-même.

00:33:23 Nous sommes à une époque assez étrange,

00:33:31 curieuse.

00:33:33 Tout le monde aimerait être soi-même,

00:33:37 mais personne ne le peut.

00:33:39 Parce qu'il faut se conformer

00:33:41 aux personnes qu'on envoie de soi.

00:33:43 Si vous voulez vivre ce genre de vie,

00:33:45 je vous souhaite ce qu'il y a de mieux.

00:33:47 Moi, je serai de l'autre côté, quelque part.

00:33:49 Ceux d'entre vous qui ont lu

00:33:59 quelque chose depuis 5 ou 6 ans,

00:34:01 en ce qui me concerne, en ce qui concerne ma vie,

00:34:07 vous avez lu de la fiction,

00:34:15 rédigée de façon fantastique

00:34:19 et horrible.

00:34:21 - Et je rappelle effectivement qu'il a gagné son procès

00:34:23 en diffamation contre Amber Heard.

00:34:25 Eugénie Basté.

00:34:27 - C'est intéressant ce cas, Johnny Depp.

00:34:29 On voit qu'on est dans une affaire

00:34:31 extrêmement complexe d'un rapport d'un couple

00:34:33 entre Johnny Depp et sa femme,

00:34:35 enfin son ex-femme,

00:34:37 où il y avait de la violence des deux côtés.

00:34:39 Lui a gagné en diffamation, elle aussi.

00:34:41 Il a dû payer 10 millions, elle 2.

00:34:43 Non, l'inverse. 2 millions, elle 2, elle 10.

00:34:45 On voit que c'est une affaire extrêmement complexe.

00:34:47 Il y a eu un procès très médiatique,

00:34:51 mais les féministes ont décidé, une bonne fois pour toutes,

00:34:53 qu'il était coupable et qu'elle était innocente.

00:34:55 Donc on voit ce schéma extrêmement binaire,

00:34:57 qui est le schéma "me too-iste" sur cette affaire,

00:34:59 sans voir la complexité et la profondeur des choses.

00:35:01 Et le cinéma français embraye parce que...

00:35:03 - Et Hollywood d'abord.

00:35:05 - Oui, d'abord Hollywood, mais le cinéma français

00:35:07 souffre d'un complexe d'infériorité par rapport à Hollywood permanent

00:35:09 et ils veulent leur "me too" à la française absolument.

00:35:11 Ils ont essayé avec Polanski,

00:35:13 maintenant ils essayent avec Maywein et Johnny Depp.

00:35:15 Et on voit cette espèce d'hystérie

00:35:17 à Cannes en ce moment,

00:35:19 qui à mon avis manifeste

00:35:21 cette espèce de complexe français.

00:35:23 Donc on est en retard par rapport aux Américains,

00:35:25 il faut absolument qu'on ait notre "me too" à la française,

00:35:27 sauf que ça ne marche pas, ça ne prend pas.

00:35:29 Et une frange du cinéma français

00:35:31 est extrêmement dans le ressentiment par rapport à ça.

00:35:33 Et moi je trouve que c'est un cirque absolument odieux.

00:35:35 Et il n'y a aucune raison

00:35:37 que Johnny Depp n'ait pas le droit de monter les marches à Cannes.

00:35:39 - Le "me too" à la française

00:35:41 n'a peut-être pas fonctionné

00:35:43 dans le milieu cinématographique,

00:35:45 au regard des noms que vous avez donnés.

00:35:47 Il peut y avoir des sujets,

00:35:49 des cas sur lesquels

00:35:51 il y a des choses qui circulent.

00:35:53 Mais moi je pense toujours que la réponse

00:35:55 doit être judiciaire,

00:35:57 il ne peut y en avoir aucune autre.

00:35:59 Mais le "me too" français a fonctionné

00:36:01 à l'échelle de la société, et tant mieux.

00:36:03 Parce que la période d'avant "me too",

00:36:05 je n'en ai aucune nostalgie

00:36:07 par rapport à ce que ça a permis dans la société.

00:36:09 - Sauf que "me too" aux Etats-Unis

00:36:11 est né dans le milieu du cinéma,

00:36:13 et est né à Hollywood,

00:36:15 c'est un phénomène hollywoodien,

00:36:17 au départ de l'élise hollywoodienne,

00:36:19 une partie des actrices françaises

00:36:21 voudraient à tout prix avoir leur "me too" à la française,

00:36:23 et elles n'y parviennent pas.

00:36:25 Parce que la société française résiste,

00:36:27 et le monde de la culture résiste,

00:36:29 à l'hystérisation "me too" anglo-saxonne.

00:36:31 Et je crois que c'est ça le nœud du problème.

00:36:33 - Je suis frappé,

00:36:35 Pascal,

00:36:37 je vous rejoins, d'abord,

00:36:39 une volonté de ne tenir,

00:36:41 ou vous venez de le dire,

00:36:43 aucun compte des réalités judiciaires,

00:36:45 et des conséquences,

00:36:47 il est frappant de voir

00:36:49 à quel point ces militantes

00:36:51 portent sur les réalités

00:36:53 complexes des couples,

00:36:55 un point de vue totalement hémiplégique.

00:36:57 Elles n'admettent,

00:36:59 par exemple pour Johnny Depp,

00:37:01 absolument pas que c'est un rapport

00:37:03 réciproque des tensions.

00:37:05 - Elle a été violente aussi,

00:37:07 a eu des comportements

00:37:09 complètement fous,

00:37:11 comme Johnny Depp aussi,

00:37:13 les deux ont eu des comportements

00:37:15 de séradicons, de hystérie violente.

00:37:17 - Dans leur état d'esprit,

00:37:19 la femme disparaît,

00:37:21 elle est néantisée dans la petite responsabilité

00:37:23 qu'elle pourrait avoir

00:37:25 dans la commission de certaines choses discrètes.

00:37:27 - Dans le wookisme américain,

00:37:29 il y a un différent

00:37:31 entre un homme et une femme,

00:37:33 systématiquement, on doit prendre position,

00:37:35 quelle que soit l'affaire,

00:37:37 c'est le cas pour l'affaire de Johnny Depp,

00:37:39 on doit prendre position pour la femme.

00:37:41 - Et c'est sujet, ça peut donner l'affaire Marie-Claude Pinard.

00:37:43 - Je ne dis pas que dans tous les cas,

00:37:45 les deux m'ont raison,

00:37:47 je dis que eux prennent une attitude

00:37:49 totalement manichéenne.

00:37:51 - Je vous répète, moi ce qui m'intéresse,

00:37:53 c'est le tweet

00:37:55 de Sandrine Rousseau,

00:37:57 parce qu'il est révélateur d'une époque,

00:37:59 on peut le revoir d'ailleurs, ce tweet.

00:38:01 Elle cite quatre noms,

00:38:03 elle cite Besson,

00:38:05 je répète,

00:38:07 Luc Besson,

00:38:09 il a vécu

00:38:11 pendant des années

00:38:13 avec ce soupçon

00:38:15 au-dessus

00:38:17 de lui, de viol,

00:38:19 il était accusé de viol,

00:38:21 il y a un non-lieu.

00:38:23 - Absolument.

00:38:25 - Donc quand vous êtes responsable politique,

00:38:27 on parle de la violence en permanence,

00:38:29 mais désigner Luc Besson

00:38:31 comme un violeur

00:38:33 alors qu'il ne l'est pas,

00:38:35 c'est le mettre en danger personnellement.

00:38:37 C'est le même esprit que Mme Tondelier,

00:38:39 qui nous explique que moi je suis sexiste,

00:38:41 que je suis raciste, etc.

00:38:43 Elle nous met en danger.

00:38:45 C'est-à-dire que quelqu'un dans la rue

00:38:47 peut venir à un esprit...

00:38:49 - On ne peut pas nous exagérer.

00:38:51 - Mais bien sûr que si.

00:38:53 - Je ne pense pas que Luc Besson

00:38:55 va être agressé.

00:38:57 C'est Maïwenn qui a agressé Louis Pleynel.

00:38:59 Mais attendez Pascal,

00:39:01 je pense que ce n'est pas pour rien

00:39:03 que #MeToo a surgi dans le milieu du cinéma.

00:39:05 C'est aussi un milieu très gauchiste,

00:39:07 très donneur de leçons,

00:39:09 très "je fais la morale",

00:39:11 mais où il y a une espèce de libération sexuelle absolue

00:39:13 et où les hommes ne se comportent pas très bien avec les femmes.

00:39:15 J'ai des témoignages d'amis qui travaillent dans le cinéma

00:39:17 et c'est vrai que pendant longtemps,

00:39:19 on se croyait autorisés à se taper la petite jeunette.

00:39:21 Les femmes trouvaient leur avantage

00:39:23 et ça leur permettait aussi,

00:39:25 quand on couchait avec les réalisateurs,

00:39:27 de monter dans la hiérarchie.

00:39:29 C'est un milieu aussi très spécifique.

00:39:31 - De manière que vous savez...

00:39:33 - Il y avait eu de la violence,

00:39:35 il y avait eu de la violence.

00:39:37 - Ce milieu du cinéma,

00:39:39 ce n'est pas pour rien que #MeToo est né dans le milieu du cinéma.

00:39:41 C'est un milieu où il y a effectivement...

00:39:43 C'est un bâclage de la libération sexuelle absolue.

00:39:45 - Aujourd'hui, François Truffaut serait accusé

00:39:47 de harcèlement.

00:39:49 L'homme qui aimait les femmes,

00:39:51 ça ne pourrait plus passer à la télévision.

00:39:53 Ça ne pourrait même plus être produit.

00:39:55 Ça serait un harceleur.

00:39:57 - Le mépris de Godard a été débranché

00:39:59 par les étudiantes d'une école de cinéma.

00:40:01 - Bien sûr.

00:40:03 - Après, on va parler d'Adèle Haenel.

00:40:05 - Sur le tweet de Sandrine Rousseau,

00:40:07 c'est exactement la manière qu'ils ont de faire.

00:40:09 On cible des gens.

00:40:11 La présomption d'innocence n'existe pas.

00:40:13 Quand c'est avant le procès, de toute façon,

00:40:15 la personne est déjà coupable.

00:40:17 Quand c'est après, c'est la justice qui s'est trompée.

00:40:19 C'est toujours une volonté de cibler des gens

00:40:21 et de les mettre en danger.

00:40:23 À chaque fois qu'on cible, comme Marine Tendelier,

00:40:25 il y a des confrères qui sont sur le terrain.

00:40:27 Elles se foutent de savoir si en manifestation,

00:40:29 ils vont se faire agresser comme ça arrive souvent.

00:40:31 - Vous êtes contre Mme Tendelier ?

00:40:33 - Je pense. Je ne sais pas si ça tombe sous le coup de la loi.

00:40:35 Quand on traite quelqu'un de raciste et de sexiste,

00:40:37 ça tombe sous le coup de la loi ?

00:40:39 - Oui.

00:40:41 - Franchement, c'est trop grave, me semble-t-il.

00:40:43 Je fais cette émission depuis 7 ans.

00:40:45 Je n'ai jamais traité quelqu'un de raciste.

00:40:47 - Réactionnaire, ça ne me gêne pas.

00:40:49 - Je n'ai jamais...

00:40:51 - Il y a encore un raciste et un autre sexiste.

00:40:53 - Oui, mais elles nous accusent tous, collectivement.

00:40:55 - Bien sûr.

00:40:57 - Tous ceux qui sont sur ce plateau.

00:40:59 - Bien sûr.

00:41:01 - Du matin au soir.

00:41:03 - Vous êtes quelqu'un d'extrême droite.

00:41:05 Vous avez dirigé Europe 1.

00:41:07 Vous avez dirigé TF1.

00:41:09 - Mais c'est sans doute parce que j'étais raciste

00:41:11 et d'extrême droite que j'ai eu ces postes-là.

00:41:13 - Exactement. Vous avez une carrière.

00:41:15 Vous faites partie des gens qui ont une carrière

00:41:17 quand même intéressante.

00:41:19 - Non, mais ça ne fait rien.

00:41:21 Aujourd'hui, je suis raciste et d'extrême droite

00:41:23 puisque Mme Tendelier le dit.

00:41:25 Et qu'on ne réplique pas à Mme Tendelier.

00:41:27 - Je ne réplique pas à Mme Tendelier.

00:41:29 Et non seulement je ne réplique pas,

00:41:31 je l'invite sur le plateau.

00:41:33 Mais alors, courage Fillon.

00:41:35 - Elle est une fâche aux chouffères

00:41:37 ou elle met ses nouilles.

00:41:39 - Écoutons en revanche Maïwenn qui est la queen.

00:41:41 - Je l'adore.

00:41:43 - C'est la queen.

00:41:45 - Vous avez vu le film ?

00:41:47 - Je ne l'ai pas vu encore.

00:41:49 Il est sorti à 20h et comme vous le savez,

00:41:51 j'ai un métier.

00:41:53 Je suis un peu occupé dans la journée.

00:41:55 - C'est bien.

00:41:57 - Même ADN qui n'était pas le meilleur.

00:41:59 - Vraiment.

00:42:01 - Police, c'est bien.

00:42:03 - Elle avait fait un film sur le bal des actrices.

00:42:05 C'est formidable.

00:42:07 Tout ce qu'elle a fait,

00:42:09 elle a la grâce, l'intelligence,

00:42:11 elle a un casting formidable.

00:42:13 Vraiment, ses films sont formidables.

00:42:15 Écoutez Maïwenn qui jouait dans "L'été meurtrier" en 1983.

00:42:17 Il y a 40 ans.

00:42:19 Elle joue la petite fille, la petite Adjiani.

00:42:21 Vous ne le saviez pas ?

00:42:23 - "L'été meurtrier", c'est un film génial.

00:42:25 Avec Isabelle Adjiani.

00:42:27 C'était sorti en 1940.

00:42:29 Elle est la fille de Michel Gabru.

00:42:31 - Elle est arrivée comme ça.

00:42:33 - Michel Gabru.

00:42:35 - Je ne lis pas la presse.

00:42:37 Je ne regarde pas la télé.

00:42:39 Je n'écoute pas les émissions de radio

00:42:41 sur mon film.

00:42:43 Je me protège.

00:42:45 Je ne sais pas ce qui se dit.

00:42:47 Ce qui est très important,

00:42:49 c'est d'être fidèle à son désir.

00:42:51 De fêter la fin de la fabrication du film

00:42:53 avec l'équipe du film.

00:42:55 Peut-être qu'il se dit forcément

00:43:03 des choses négatives sur le film.

00:43:05 À mon avis, il se dit tout et n'importe quoi.

00:43:07 C'est le jeu de Cannes.

00:43:13 Ce n'est pas mon premier festival.

00:43:15 Je sais comment ça marche.

00:43:17 Le film est sorti hier.

00:43:19 Il marche très bien.

00:43:21 Je suis très heureuse.

00:43:23 - Le film est formidable.

00:43:25 Tout le monde dit que c'est formidable.

00:43:27 Quelqu'un m'a envoyé un message

00:43:29 qui dit qu'il y a une différence

00:43:31 entre non-lieu et acquittement.

00:43:33 On n'est pas blanchi à la suite

00:43:35 d'un non-lieu.

00:43:37 - Le non-lieu est la conséquence

00:43:39 du fait qu'il n'y a pas de charge suffisante.

00:43:41 - On est blanchi.

00:43:43 - Celui qui bénéficie d'un non-lieu

00:43:45 dit qu'il est innocent.

00:43:47 - Vous êtes...

00:43:49 - Ça nous entronnerait trop loin

00:43:51 vers des polémiques.

00:43:53 - On va faire droit pénal le matin.

00:43:55 - Je considère que le non-lieu

00:43:57 ne démontre pas forcément l'innocence.

00:43:59 Le non-lieu démontre qu'à la suite

00:44:01 d'une instruction,

00:44:03 on n'a pas eu de charge suffisante

00:44:05 pour renvoyer...

00:44:07 - Sur le plan juridique.

00:44:09 - Bien sûr.

00:44:11 De la même manière,

00:44:13 le non-lieu démontre

00:44:15 que...

00:44:17 - Vous n'aimiez pas le non-lieu.

00:44:19 Ça vous rendait malade.

00:44:21 - On sent que ça boue à l'intérieur.

00:44:23 Le non-lieu, ça vous déchire.

00:44:25 Le non-lieu, c'est javert.

00:44:27 J'y suis pas arrivé.

00:44:29 - Vous pouvez imaginer

00:44:31 le nombre d'acquittements

00:44:33 que j'ai requis.

00:44:35 Vous seriez étonné.

00:44:37 - C'est vrai ?

00:44:39 - Oui.

00:44:41 Et même vous, un jour,

00:44:43 vous allez me dire...

00:44:45 - Je l'espère.

00:44:47 - Vous plaidiez vraiment

00:44:49 des acquittements ?

00:44:51 - Je peux vous assurer.

00:44:53 - Dans des affaires criminelles ?

00:44:55 - Oui.

00:44:57 - Aux Assises ?

00:44:59 - Ça m'est arrivé.

00:45:01 - Le 29 février ?

00:45:03 - Non.

00:45:05 - Combien de fois vous l'avez fait ?

00:45:07 - J'ai peut-être 10, 15 fois.

00:45:09 - Vous avez plaidé combien d'affaires ?

00:45:11 - J'ai écouté à peu près 200, 250.

00:45:13 - Ça fait quand même presque 10 %.

00:45:15 - Oui, vous voyez,

00:45:17 j'ai une petite expérience

00:45:19 qui me permet parfois d'avoir...

00:45:21 - Vérifiez quand même.

00:45:23 - C'est clair, non ?

00:45:25 - Voilà ce qu'on pouvait dire

00:45:27 sur cette affaire MeToo canoise

00:45:29 qui est intéressante.

00:45:31 Je voulais qu'on termine

00:45:33 avec Maywen, non pas Maywen,

00:45:35 avec Adèle et Enel.

00:45:37 Il y a une pétition en marge de cela

00:45:39 qui s'appelle "Pride des banlieues"

00:45:41 pour que tout le monde ait le droit

00:45:43 de fonder une famille, une réelle PMA.

00:45:45 C'est écrit pour "toust".

00:45:47 T-O-U-S-T-E-S.

00:45:49 Parce que maintenant,

00:45:51 il y a un nouveau français.

00:45:53 On n'est plus dans l'écriture inclusive.

00:45:55 "Toust".

00:45:57 Bonjour à "toust" et à "tous".

00:45:59 C'est "toust".

00:46:01 J'imagine que "toust" est le féminin de "tous".

00:46:03 Je ne sais pas pourquoi on dit "tout",

00:46:05 mais bon, pour "toust".

00:46:07 Vous allez voir,

00:46:09 vous allez écouter Adèle Enel.

00:46:11 Je savais qu'on écrivait

00:46:13 en écriture inclusive.

00:46:15 Maintenant, elle parle

00:46:17 en écriture inclusive.

00:46:19 Elle parle de receveuseuse,

00:46:21 de donneureuse.

00:46:23 C'est un nouveau français,

00:46:25 donc il faut être attentif à cette nouvelle langue

00:46:27 qui surgit.

00:46:29 Adèle Enel.

00:46:31 Je fais cette vidéo pour dire

00:46:33 que j'ai signé la pétition lancée

00:46:35 par l'Assemblée des banlieues de la PMA pour "toust".

00:46:37 J'ai signé cette pétition

00:46:39 parce qu'aujourd'hui,

00:46:41 la PMA reste excluante.

00:46:43 Déjà, elle reste excluante dans la loi

00:46:45 pour les personnes trans,

00:46:47 mais également dans les faits,

00:46:49 via un contrôle médical et administratif,

00:46:51 pour bon nombre d'autres personnes,

00:46:53 dont les personnes grosses,

00:46:55 les personnes handies et les personnes racisées.

00:46:57 Ce qui veut dire qu'aujourd'hui,

00:46:59 les donneureuses et les receveureuses

00:47:01 doivent correspondre

00:47:03 à un terme de couleur de peau et de couleur d'yeux.

00:47:05 Déjà, ça donne lieu

00:47:07 à un traitement administratif absolument raciste,

00:47:09 mais également,

00:47:11 dans les faits,

00:47:13 les personnes non blanches,

00:47:15 les personnes racisées,

00:47:17 ont des délais d'attente pour bénéficier de la PMA

00:47:19 qui sont deux, trois fois plus longs

00:47:21 que celles des personnes blanches.

00:47:23 Souvent, je me dis,

00:47:25 mais qu'est-ce qu'on a fait dans notre société

00:47:27 pour arriver à...

00:47:29 En fait, c'est du charabia, évidemment,

00:47:31 mais c'est du charabia, c'est du charisme,

00:47:33 c'est du charisme, c'est du charisme.

00:47:35 C'est un travail de force,

00:47:37 collectivement, pour arriver

00:47:39 à ce renversement des valeurs

00:47:41 où ces gens, comme Adèle Haenel,

00:47:43 qui avait d'ailleurs sûrement un talent de comédienne,

00:47:45 et un espace, aujourd'hui, soit entendu.

00:47:47 Qu'est-ce qui s'est passé en France ?

00:47:49 - Mais parce qu'on a une conception

00:47:51 dévoyée du progressisme.

00:47:53 On considère que tout ce qui fuit

00:47:55 radicalement la normalité

00:47:57 est porteur de sens.

00:47:59 - Je suis d'accord avec vous.

00:48:01 Mais je ne comprends pas ce qu'elle me raconte.

00:48:03 - Pour le PMA, pour les fonds...

00:48:05 - Je vous le dis tel que je le ressens,

00:48:07 dans la forme et le fond.

00:48:09 - Oui, mais...

00:48:11 - Et vous dites "on", mais...

00:48:13 - Ce qui m'intéresse, parce que vous,

00:48:15 vous avez, comme toujours,

00:48:17 les fractures générationnelles.

00:48:19 Vous avez quel âge, Olivier ?

00:48:21 - 52 ans.

00:48:23 - Les gosses.

00:48:25 - Oui, oui.

00:48:27 - Mais ce qui intéresse, au-delà de ça,

00:48:29 c'est qu'il y a un mouvement

00:48:31 qui considère que la PMA, pour toutes,

00:48:33 ne va pas assez loin, et qu'il faut

00:48:35 encore élargir davantage, notamment

00:48:37 pour les personnes trans.

00:48:39 Donc ça veut dire, en gros, des femmes,

00:48:41 qui veulent devenir des hommes,

00:48:43 mais qui veulent pouvoir avoir accès

00:48:45 à la PMA en tant qu'hommes,

00:48:47 mais avec un appareil reproductif.

00:48:49 - On peut en discuter.

00:48:51 - On peut en discuter, oui.

00:48:53 - On peut l'amener d'une manière

00:48:55 ou d'une autre, alors que déjà,

00:48:57 ça pose un certain nombre de problèmes

00:48:59 de marchandisation des gamètes.

00:49:01 - Mais je crois qu'elle est devenue

00:49:03 une égérie pour certains milieux,

00:49:05 et qu'elle est dépassée par ce phénomène-là,

00:49:07 quand je vois cette vidéo.

00:49:09 - Oui, mais ce qui m'intéresse,

00:49:11 c'est qu'elle représente

00:49:13 un mouvement, sans doute minoritaire,

00:49:15 mais qui existe, que j'entends,

00:49:17 dans les fagues, dans les jeunes,

00:49:19 parfois même chez des jeunes journalistes.

00:49:21 C'est pour ça que je vous pose la question.

00:49:23 - Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:49:25 - Qu'est-ce qu'on a fait, oh bon Dieu !

00:49:27 - Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:49:29 Vous vous rendez compte ?

00:49:31 Il y a 50 ans, Gérard entendait ça.

00:49:33 Il disait, mais qu'est-ce que...

00:49:35 Voilà, passez à autre chose.

00:49:37 Là, l'espace public, aujourd'hui,

00:49:39 est saturé.

00:49:41 - Mais vous le diffusez.

00:49:43 - Mais vous avez raison.

00:49:45 C'est une très bonne remarque.

00:49:47 - Mais je trouve que c'est bien

00:49:49 de le diffuser, parce qu'il est important

00:49:51 de savoir où l'idée peut aller.

00:49:53 - Quand on entend un charabia

00:49:55 qu'on ne comprend déjà plus,

00:49:57 je trouve que peut-être ça fait du bien

00:49:59 de se dire que c'est des gens

00:50:01 qui sont un peu différents

00:50:03 de la majorité d'entre nous.

00:50:05 - Il ne faut pas oublier non plus

00:50:07 les structures psychologiques personnelles

00:50:09 qui font que certains vêtres

00:50:11 partent d'un moment agréable

00:50:13 de talent comme elle

00:50:15 pour aller vers des dérives

00:50:17 qui leur donnent l'impression

00:50:19 qu'ils sont des gens qui ont

00:50:21 des talents.

00:50:23 - Ce qu'elle dit est peut-être faux,

00:50:25 parce que Rachida, qui m'écoute

00:50:27 et qui m'appelle régulièrement,

00:50:29 qui est insirmière,

00:50:31 qui, pendant le Covid,

00:50:33 était intervenue plusieurs fois,

00:50:35 me dit que c'est n'importe quoi

00:50:37 les propos de Adèle Hédal.

00:50:39 La PMA est accessible à tous.

00:50:41 Je sais de quoi je parle.

00:50:43 Je travaille dans un hôpital

00:50:45 où cela se fait.

00:50:47 - On va ouvrir le chapitre politique

00:50:49 avec l'affaire Trônieux

00:50:51 et l'affaire de Saint-Brévin.

00:50:53 C'est pour cela que vous êtes là.

00:50:55 Bien évidemment.

00:50:57 Les trois hommes qui sont soupçonnés

00:50:59 d'avoir agressé le petit-neveu

00:51:01 de Brigitte Macron

00:51:03 ont été placés en détention provisoire.

00:51:05 Ils devaient être jugés hier,

00:51:07 notamment pour violences en Réunion.

00:51:09 Leurs avocats ont demandé plus de temps

00:51:11 pour assurer leur défense.

00:51:13 Leur procès est prévu le 5 juin.

00:51:15 - Les trois agresseurs de Jean-Baptiste Trônieux

00:51:17 qui sont passés en comparution immédiate

00:51:19 sont tous connus des services de police.

00:51:21 - Des jeunes adultes

00:51:23 plus une mineure

00:51:25 qui ont un parcours un peu chaotique,

00:51:27 un peu cabossé.

00:51:29 Ils sont un peu des recalés.

00:51:31 Ils sont des déclassés.

00:51:33 - Parmi les prévenus,

00:51:35 Johan Leroy, placé sous cure à telle dite renforcée,

00:51:37 a été condamné pour violences sur mineurs

00:51:39 de 15 ans,

00:51:41 violations de domicile,

00:51:43 violences sur conjoints

00:51:45 et pour menaces de mort.

00:51:47 Le second, Adrien F,

00:51:49 est lui connu pour violences volontaires

00:51:51 sur personnes dépositaires de l'autorité publique.

00:51:53 Enfin, Florian C,

00:51:55 est un travailleur handicapé

00:51:57 en raison de son illettrisme d'après son avocat.

00:51:59 Il a déjà été reconnu coupable de viols

00:52:01 et d'agressions sexuelles,

00:52:03 commis sur une mineure de 15 ans.

00:52:05 Deux individus relâchés donnent une toute autre version.

00:52:07 - Il y a un de mes collègues qui est encore en garde à vue.

00:52:09 Et en fait, Jean-Baptiste Trônieux

00:52:11 a lâché et a plaqué carrément

00:52:13 mon collègue à terre.

00:52:15 Et lui, pour se défendre,

00:52:17 il lui a mis quelques coups.

00:52:19 - J'ai demandé des preuves, des caméras,

00:52:21 tout ça. Il ne m'a pas donné.

00:52:23 Alors pour moi, il n'y a rien.

00:52:25 Côte cassée et nez cassé,

00:52:27 pour moi, désolé.

00:52:29 Il est resté debout

00:52:31 toute la nuit. Pour moi, il n'est pas cassé.

00:52:33 - Une adolescente de 16 ans est également poursuivie.

00:52:35 Elle passera devant un juge

00:52:37 pour enfants d'ici quelques mois.

00:52:39 - J'ai trouvé très intéressant le témoignage

00:52:41 de ceux qui ont attaqué M. Trônieux.

00:52:43 Parce que vous voyez la difficulté

00:52:45 de ces jeunes gens qui paraissent

00:52:47 perdus, on va le dire comme ça.

00:52:49 - Perdus, c'est gentil.

00:52:51 - Mais qui peuvent être aussi instrumentalisés par des discours.

00:52:53 - Et on se rend compte que la motivation

00:52:55 politique dont on a parlé,

00:52:57 elle est réduite à rien.

00:52:59 Vous l'avez dit, il y a un ou deux jours,

00:53:01 Pascal,

00:53:03 on sous-estime toujours,

00:53:05 dans les drames, la part de bêtise.

00:53:07 C'est fondamental.

00:53:09 Lorsqu'on entend l'un des deux,

00:53:11 il faut accepter

00:53:13 l'idée que c'est

00:53:15 une forme de bêtise malfaisante.

00:53:17 - Mais des gens stupides,

00:53:19 il y en a plein dans la société.

00:53:21 Ce qui peut passer à l'acte,

00:53:23 c'est comme pour les djihadistes

00:53:25 qui entendent un discours

00:53:27 et qui ne sont pas forcément des types

00:53:29 super idéologisés et qui vont passer à l'acte.

00:53:31 Il y a un terreau

00:53:33 de gens qui ne sont pas forcément

00:53:35 très équilibrés. Pour faire ce genre

00:53:37 d'acte, il ne faut pas être équilibré.

00:53:39 Mais il y a un discours qui les fait passer à l'acte.

00:53:41 Pourquoi ils choisissent cette personne ?

00:53:43 En lien avec le président de la République,

00:53:45 c'est bien qu'il y ait un discours qui imprègne les esprits.

00:53:47 - On va marquer une pause et on écoutera.

00:53:49 C'est vraiment très intéressant, je trouve,

00:53:51 le témoignage de ces jeunes gens.

00:53:53 Tu te fais une perception exacte de ce qu'ils sont.

00:53:55 C'est très intéressant.

00:53:57 On va recevoir. Je suis très content.

00:53:59 Je salue d'ailleurs notre ami Jean-Pierre Nelkabach

00:54:01 qui doit nous écouter

00:54:03 et qui m'a averti. Parce que Jean-Pierre,

00:54:05 il lit tout, il regarde tout,

00:54:07 il sait tout depuis toujours.

00:54:09 Il m'a dit, Pascal,

00:54:11 il faut que tu invites Jean-Habitbol.

00:54:13 Il a écrit un bouquin que j'ai lu,

00:54:15 formidable, "Les voix de votre vie",

00:54:17 "Les voix de notre vie".

00:54:19 J'ai dit, Jean-Pierre, moi quand Jean-Pierre me parle,

00:54:21 je dis, oui, chef.

00:54:23 Oui, M. Nelkabach. Donc, j'ai appelé

00:54:25 Jean-Habitbol, bien sûr, et il va être là.

00:54:27 Et il va parler de la voix.

00:54:29 Et c'est vrai que la voix, dans les métiers que nous faisons,

00:54:31 c'est vrai chez les comédiens,

00:54:33 chez les chanteurs, chez les hommes politiques,

00:54:35 bien sûr, c'est décisif. On parle toujours du physique,

00:54:37 du visage, mais on ne parle pas assez de la voix,

00:54:39 de l'influence de la voix.

00:54:41 Et pour lancer ce thème,

00:54:43 je vous propose par exemple une voix reconnaissable

00:54:45 entre toutes. Écoutez.

00:54:47 [Musique]

00:54:49 "My life"

00:54:51 [Musique]

00:54:53 "My everything"

00:54:55 Ben voilà.

00:54:57 Et bien chanter

00:54:59 bien chanter ou mal chanter, ça ne veut rien dire.

00:55:01 Mais avoir une voix reconnaissable.

00:55:03 Souvent, on a parlé de Sardou, ici,

00:55:05 qui avait la voix, la plus belle voix des

00:55:07 années 70. Reconnaissable.

00:55:09 Et bien, on va en parler avec Jean-Habitbol

00:55:11 et puis, vraiment, je salue l'ami Jean-Pierre

00:55:13 parce que je sais qu'il se repose

00:55:15 et qu'il va revenir en pleine forme.

00:55:17 À tout de suite.

00:55:19 10h02, Audrey Bertheau.

00:55:23 [Musique]

00:55:25 L'opération

00:55:27 Wambushu devrait

00:55:29 être relancée à Mayotte.

00:55:31 La justice a donné hier soir son feu vert

00:55:33 pour la destruction d'un bidonville dans le Nord-Est.

00:55:35 Elle devrait avoir lieu dans les prochains jours.

00:55:37 Cette démolition avait été suspendue

00:55:39 fin avril par le tribunal judiciaire

00:55:41 de Mamoudou.

00:55:43 Elisabeth Borne juge inconstitutionnelle

00:55:45 la proposition de loi portée par le groupe parlementaire

00:55:47 indépendant de Lyotte. Cette proposition

00:55:49 vise à abroger la réforme des retraites.

00:55:51 Il est assez irresponsable de laisser croire

00:55:53 qu'on peut présenter une proposition de loi qui supprime

00:55:55 18 milliards d'euros de ressources

00:55:57 a affirmé la première ministre.

00:55:59 Et puis cette course-poursuite,

00:56:01 hier soir, le prince Harry et sa femme

00:56:03 Meghan Markle ont été pris

00:56:05 en chasse à New York par des paparazzi

00:56:07 très agressifs selon un porte-parole

00:56:09 du couple, un incident qui aurait

00:56:11 pu être catastrophique. Cette course-poursuite

00:56:13 fait évidemment écho

00:56:15 à la mort de la mère d'Harry, la princesse Diana.

00:56:17 C'était en août 97

00:56:19 à Paris.

00:56:21 Jean Abitbol nous a rejoint.

00:56:23 Je le remercie grandement.

00:56:25 Bonjour M. Abitbol. - Bonjour.

00:56:27 - Les voix de notre vie,

00:56:29 vous êtes médecin ORL, vous êtes fauniatre,

00:56:31 pionnier de la chirurgie au laser, des cordes vocales,

00:56:33 vous êtes l'un des grands spécialistes mondiaux

00:56:35 de la voix. D'ailleurs vous êtes occupé de...

00:56:37 Vous avez le droit de dire de qui, au secret

00:56:39 de Monnichal ? - Il y a quelques jours quand ils l'ont dit avant moi, oui.

00:56:41 - Alors de qui vous vous êtes occupé par exemple ?

00:56:43 - De Céline Dion évidemment. - Oui.

00:56:45 - De Florent Pagny, qui en a parlé. - Oui.

00:56:47 - Vous avez interviewé je crois.

00:56:49 Et puis de Charles Navour,

00:56:51 quelqu'un qui était presque devenu un ami personnel.

00:56:53 Tout ça c'est des signatures vocales.

00:56:55 Parce qu'il y a 8 milliards de voix sur la planète,

00:56:57 et il y a 8 milliards de signatures

00:56:59 vocales différentes. - Et comment ça se fait

00:57:01 qu'il n'y a pas deux voix qui sont identiques ?

00:57:03 - Tout simplement parce que la voix en soi

00:57:05 c'est un ensemble, c'est quelque chose

00:57:07 de presque mythique, c'est quelque chose de mystérieux

00:57:09 parce que c'est impalpable.

00:57:11 Et ce qui est extraordinaire dans la voix c'est qu'elle va découvrir

00:57:13 votre personnalité. C'est la vibration de votre

00:57:15 corps d'une part, mais c'est également

00:57:17 la vibration de votre voix intérieure.

00:57:19 Quand vous parlez quelque part,

00:57:21 vous parlez avec vous-même,

00:57:23 c'est la force intime de la voix.

00:57:25 - Vous trouvez que la voix reflète... - C'est des silences

00:57:27 entre des mots. Et la force d'un journaliste

00:57:29 si je peux me permettre, c'est de laisser penser

00:57:31 l'autre au moment où vous parlez, parce qu'il y a des gens

00:57:33 qui zappent la voix, qui parlent sans arrêt,

00:57:35 on n'arrive à peine à comprendre, et mettre

00:57:37 des silences entre des mots, comme disait

00:57:39 Lacan, le cri fait surgir la voix

00:57:41 et le silence, c'est un peu la même chose.

00:57:43 - Bon, c'est absolument évidemment formidable.

00:57:45 Est-ce que... On insiste toujours sur

00:57:47 le visage dans la réussite d'un homme politique,

00:57:49 mais on oublie parfois

00:57:51 la voix. Je parlais de Lionel Jospin,

00:57:53 c'est pas être insultant de dire qu'il

00:57:55 avait une voix, ce qu'on appelle blanche,

00:57:57 et peut-être que sa voix n'a pas

00:57:59 été son meilleur argument

00:58:01 pour convaincre les Français.

00:58:03 - Absolument. Et pareil,

00:58:05 à un moment donné, ce maire de Bordeaux

00:58:07 qui avait une voix... - Jacques-Chamond-Helmas ?

00:58:09 - Voilà, exactement. - Ah regardez, j'ai rendu un fond,

00:58:11 allez-y carrément. Allez Bordeaux !

00:58:13 Parce que moi, je l'ai connu jeune. Allez Bordeaux !

00:58:15 Bonjour fraternité !

00:58:17 Quand je le voyais, j'étais allé à la SKUN.

00:58:19 - À la SKUN. - Allez-y carrément.

00:58:21 Allez Bordeaux ! Et j'ai rendu un à fond.

00:58:23 - Mais il parlait comme ça. - Mais c'est une voix reconnaissable

00:58:25 en même temps. - Reconnaissable, mais qui n'arrivait

00:58:27 pas à charmer. Le charme d'une voix,

00:58:29 la force d'une voix, c'est d'avoir

00:58:31 des grinves, certes, chez l'homme

00:58:33 avec des aigus, les crins. Les crins,

00:58:35 c'est des aigus. C'est le relief de votre voix

00:58:37 qui va vous donner votre charme et votre séduction.

00:58:39 Une voix de femme, c'est une voix qui a des aigus, bien sûr,

00:58:41 mais qui, quelque part, il y a des grinves

00:58:43 qui vont lui donner un relief.

00:58:45 Et votre pensée, lorsque vous pensez à quelque chose,

00:58:47 il y a un relief dans cet élément.

00:58:49 Mais c'est très personnel ce que je vais vous dire,

00:58:51 mais je pense que la force d'une voix,

00:58:53 c'est également la spiritualité.

00:58:55 C'est-à-dire comment, finalement, vous allez au-delà

00:58:57 du concret. Il faut faire rêver

00:58:59 un imitateur, un ventriloque,

00:59:01 un magicien de la voix, un Charles Aznavour,

00:59:03 un... Vous avez fait,

00:59:05 tout à l'heure, écouter

00:59:07 magnifiquement bien.

00:59:09 Vous avez sorti plusieurs voix, par exemple.

00:59:11 - Jean-Pierre Mariel. - Formidable, la voix de Jean-Pierre Mariel.

00:59:13 Mais bon, les comédiens, il a intérêt d'avoir une voix.

00:59:15 Philippe Noiret, Jean-Pierre Mariel,

00:59:17 Jean-Paul Belmondo, ce sont des gens

00:59:19 qui ont des voix reconnaissables.

00:59:21 - Si on prend un exemple concret,

00:59:23 dans celui-là, il y a pas mal de gens que j'ai croisés,

00:59:25 mais un exemple concret que vous connaissez,

00:59:27 c'est Cyrano de Bergerac.

00:59:29 Quel est l'acteur dans Cyrano de Bergerac ?

00:59:31 L'acteur, c'est pas du tout

00:59:33 Cyrano, c'est la voix.

00:59:35 C'est la voix qui, en dessous de ce balcon

00:59:37 de Roxane, va parler.

00:59:39 Mais ce qu'on oublie souvent, et ce que j'ai noté

00:59:41 dans ce livre, c'est Roxane.

00:59:43 Roxane a la beauté,

00:59:45 mais elle a la voix. Et c'est en fait

00:59:47 l'envers de Cyrano.

00:59:49 Et on parle souvent de Cyrano de Bergerac,

00:59:51 quelle voix magnifique, le nez,

00:59:53 cette tirade que tout le monde connaît.

00:59:55 Mais Roxane derrière, ce relief dans la voix.

00:59:57 - Alors, on a de la chance qu'on ait jusqu'à 45

00:59:59 aujourd'hui, donc vous allez avoir plus de temps

01:00:01 pour entendre préciser. Alors vous-même, vous avez une belle voix.

01:00:03 - Je ne sais pas.

01:00:05 - Mais on peut pas, en même temps,

01:00:07 la chirurgie esthétique, on peut changer

01:00:09 son nez, son oreille, mais on peut pas changer

01:00:11 sa voix. - Non, mais parce que la voix que vous entendez

01:00:13 vous-même, c'est la voix qui vient de votre

01:00:15 lèvre jusqu'à l'oreille gauche,

01:00:17 à l'oreille droite, qui est pas la même. Si je ferme

01:00:19 une oreille, je peux pas entendre la même voix, mais qui

01:00:21 résonne à l'intérieur du corps. - Mais on peut pas travailler,

01:00:23 on peut pas changer de voix. - Ah si,

01:00:25 le général de Gaulle est un exemple.

01:00:27 - Ah, il avait changé de voix ? - Alors, le général de Gaulle,

01:00:29 grâce à l'amiral... - Il y a des trains qui changent de voix, par contre.

01:00:31 - Philippe de Gaulle, qui m'a raconté cette histoire

01:00:33 absolument exceptionnelle,

01:00:35 ce qui m'a permis de la raconter,

01:00:37 c'est que, dans les années 30, il a été

01:00:39 à Lille, écouter

01:00:41 Jean Jaurès. Jean Jaurès parlait

01:00:43 comme ça, donc il avait une voix très grave.

01:00:45 Et lui, il avait une voix qui lui plaisait pas.

01:00:47 Donc il revenait chez lui, et tous les après-midi,

01:00:49 il travaillait pendant 2 à 3 heures sa voix.

01:00:51 Et pour poser sa voix,

01:00:53 le général a 4 voix différentes.

01:00:55 La voix dans les 18 juin,

01:00:57 au moment du début de la guerre.

01:00:59 - Une voix bonne à seule.

01:01:01 - Et puis, "Paris libéré, Paris outragé",

01:01:03 quand il arrive, c'est sa 2e voix.

01:01:05 Et puis, président de la République,

01:01:07 en 58. Et puis, en 68,

01:01:09 cette voix incroyable,

01:01:11 au moment de mai 68, où il passe sur les écrans,

01:01:13 j'étais encore sur les bancs

01:01:15 de l'école, et à ce moment-là,

01:01:17 on voit la télévision, on le voit,

01:01:19 on dit "mais qu'est-ce que c'est que ce vieil homme, enfin ?"

01:01:21 Et puis, à un moment donné, il parle,

01:01:23 où l'écran est... on ne le voit pas.

01:01:25 Que se passe-t-il ?

01:01:27 Et puis, sa voix devient notre imaginaire.

01:01:29 Sa voix va incarner la voix du père

01:01:31 et de l'autorité. Et c'est la France

01:01:33 qui parle. - En 6 minutes.

01:01:35 - Oui. - Impassionnant.

01:01:37 - On va vous écouter tout à l'heure,

01:01:39 mais bon, l'actualité, on y revient

01:01:41 avec, je disais, l'affaire Tronieux,

01:01:43 si j'ose dire, et je voulais qu'on écoute

01:01:45 ces jeunes gens,

01:01:47 et notamment ce jeune homme

01:01:49 qui dit "il a la belle vie, Emmanuel Macron".

01:01:51 C'est intéressant de voir les motivations,

01:01:53 parce que ces gens-là, je le disais déjà hier soir,

01:01:55 ils ne viennent pas sur les plateaux de télévision.

01:01:57 On ne les entend, en fait, jamais.

01:01:59 Cette France-là, on ne l'entend jamais.

01:02:01 Et la motivation

01:02:03 d'attaquer pour lui le président de la République,

01:02:05 c'est de dire "il a la belle vie, il prend le thé",

01:02:07 etc. C'est ça qui, peut-être,

01:02:09 peut nous surprendre. Écoutez ces témoignages.

01:02:11 - Il y a un de mes collègues qui est encore en garde à vue

01:02:15 à cette heure-ci,

01:02:17 a mis deux poubelles

01:02:19 devant Jean Tronieux,

01:02:21 et en fait, Jean-Baptiste Tronieux est sorti

01:02:23 et a plaqué carrément

01:02:25 mon collègue à terre.

01:02:27 Et lui, pour se défendre,

01:02:29 il lui a mis quelques coups.

01:02:31 Voilà. Après, apparemment,

01:02:33 il a eu quatre jours d'ITT,

01:02:35 et franchement, apparemment,

01:02:37 il est vraiment blessé grave.

01:02:39 Et moi,

01:02:41 quand j'ai été interpellé, quand j'ai été auditionné

01:02:43 par l'OPJ, j'ai demandé

01:02:45 des preuves

01:02:47 par rapport à ça, des vidéos.

01:02:49 La vidéo,

01:02:51 ils nous ont dit clairement qu'elle ne pouvait pas

01:02:53 être fonction. - Mon collègue,

01:02:55 il était pour se défendre, alors lui,

01:02:57 dans son sac, il a crevé deux couteaux

01:02:59 dans son sac. Après, les restes,

01:03:01 je ne connais pas beaucoup plus

01:03:03 des infos, mais moi, je suis là pour

01:03:05 défendre mon collègue,

01:03:07 je suis là pour la justice,

01:03:09 et je suis là pour mon collègue ne va pas aller à la prison.

01:03:11 J'ai demandé

01:03:13 des preuves, des caméras, tout ça.

01:03:15 Il ne m'a pas donné de données, alors pour moi,

01:03:17 il n'y a rien.

01:03:19 Il est cassé, pour moi,

01:03:21 il est resté debout

01:03:23 toute la nuit, pour moi, il n'est pas cassé.

01:03:25 Avant, il avait un côte cassé, il restait

01:03:27 allongé toute la nuit.

01:03:29 En plus, il ne peut pas

01:03:31 marcher. Pour moi, il n'y a rien.

01:03:33 C'est que des pipeaux, et c'est que de

01:03:35 parler, parler, parler pour avoir beaucoup plus de problèmes

01:03:37 avec lui. - Ça va taper fort. Je sais,

01:03:39 Macron, il y a un deuxième magasin pas loin.

01:03:41 Je pense qu'un jour, on va taquer son

01:03:43 deuxième magasin. On pense.

01:03:45 Mais un jour, ça va

01:03:47 taper fort. Mais en fait,

01:03:49 pour Macron, il y a Belleville,

01:03:51 Macron,

01:03:53 j'ai regardé, Macron,

01:03:55 il est là pour aller boire un petit

01:03:57 verre au bar,

01:03:59 il est là pour faire un petit voyage,

01:04:01 il est là pour faire tout.

01:04:03 Mais nous, on lui demande des choses, il n'est pas là.

01:04:05 Et lui,

01:04:07 il est là pour les riches. Et pour les pauvres,

01:04:09 il n'est pas là. - Bon, moi, je trouve

01:04:11 ça formidable, en fait, ça.

01:04:13 Parce que c'est la France.

01:04:15 - En tout cas, c'est une France

01:04:17 qu'on entend. C'est la France. Je ne dis pas

01:04:19 que tout le monde est comme ce monsieur.

01:04:21 Mais je dis que beaucoup de gens qu'on

01:04:23 n'entend jamais pensent comme

01:04:25 ce monsieur. Et,

01:04:27 évidemment, ça pose un problème. On peut avoir un jugement,

01:04:29 dire "mais il dit n'importe quoi, il est ceci, il est cela",

01:04:31 mais il le pense. - On peut interviewer

01:04:33 un BlackBlock aussi, on ne les entend pas souvent.

01:04:35 - Mais, Pascal, moi, je... - On va s'entendre.

01:04:37 - Oui, en rapport à ce qu'on vient d'entendre. D'abord, cette voix,

01:04:39 d'abord, ce discours-là,

01:04:41 c'est vrai, on ne l'entend jamais. - Jamais.

01:04:43 - C'est tel que c'est prononcé. - Exactement.

01:04:45 - Dans sa... Voilà.

01:04:47 - Dans sa rugueur et... - Je me risque

01:04:49 un commentaire en ayant rappelé que ce qui s'est passé

01:04:51 est inadmissible et condamnable.

01:04:53 Mais la misère,

01:04:55 l'exclusion, disons, sociale,

01:04:57 est aussi une misère culturelle.

01:04:59 Et c'est aussi une partie de la France.

01:05:01 Il y a des personnes, aujourd'hui,

01:05:03 qui n'ont plus aucun bagage culturel

01:05:05 par différents processus

01:05:07 de déscolarisation rapide, de milieux sociaux

01:05:09 autour d'eux, où il n'y a pas de livres,

01:05:11 il n'y a pas de culture, il n'y a pas

01:05:13 d'ouverture. Et,

01:05:15 en plus, vient se greffer

01:05:17 une haine

01:05:19 concernant non pas la politique

01:05:21 d'Emmanuel Macron, qu'on peut contester,

01:05:23 mais la personne même d'Emmanuel Macron.

01:05:25 Certains me disent

01:05:27 que ça vise les milieux financiers, banquiers, etc.

01:05:29 Je ne le crois pas. - Oui. - Je crois qu'on est

01:05:31 au-delà, qu'il s'est cristallisé

01:05:33 sur sa personnalité.

01:05:35 Peut-être le syndrome du bon élève,

01:05:37 de celui qui a tout réussi.

01:05:39 - C'est aussi instrumentalisé par certains.

01:05:41 - Oui, bien sûr. - Vous ne pouvez pas l'exclure.

01:05:43 Et notamment l'ultra-gauche.

01:05:45 - Elle peut, en effet. - Bien sûr.

01:05:47 - Je vous dis oui. - Quand Jean-Luc Mélenchon,

01:05:49 en permanence... - Je vous dis oui.

01:05:51 Ce témoignage montre aussi

01:05:53 la réalité d'une misère culturelle.

01:05:55 - Et intellectuelle. Vous n'osez pas le dire,

01:05:59 mais je le dis pour vous.

01:06:01 Hélas, ce n'est pas la même chose.

01:06:03 - Oui, quel est le doute.

01:06:05 - Mais c'est pour ça que c'est intéressant.

01:06:07 - C'est pour ça que cet homme-là...

01:06:09 - Je ne justifierais rien en disant ça.

01:06:11 - Pourquoi je pense que c'est très important

01:06:13 de l'entendre ? Parce qu'au fond,

01:06:15 c'est un être humain.

01:06:17 Si vous avez la chance d'être intelligent,

01:06:19 vous n'y pouvez rien.

01:06:21 Bien sûr, on vous a donné ça.

01:06:23 Peut-être que ces gens...

01:06:25 - Il y a aussi dans la société

01:06:27 des processus d'exclusion

01:06:29 qui n'ont pas permis à cette personne-là

01:06:31 de pouvoir accéder à des...

01:06:33 - Mais c'est possible.

01:06:35 - Mais c'est possible.

01:06:37 - Mais lui, il a le sentiment,

01:06:39 et c'est pour ça qu'il a le sentiment...

01:06:41 - Oui, bien sûr.

01:06:43 - C'est incroyable, d'ailleurs.

01:06:45 - Il en fait le récit.

01:06:47 - C'est incroyable, parce qu'on n'entend jamais ça.

01:06:49 Ce n'est pas quelqu'un qui sera interrogé

01:06:51 sur un plateau de télévision

01:06:53 et qui viendra autour de la table

01:06:55 pour argumenter.

01:06:57 - C'est très intéressant de voir la vision

01:06:59 qu'il a de la vie politique d'Emmanuel Macron.

01:07:01 - Bien sûr que c'est passionnant.

01:07:03 - Oui, mais nous, on est quand même responsables.

01:07:05 Parce que quand on fait des micro-trottoirs,

01:07:07 et on en fait tout le temps dans les chaînes de radio ou de télé,

01:07:09 si vous ramenez des propos

01:07:11 comme ceux qu'on vient d'entendre,

01:07:13 le rédacteur, celui qui écoute,

01:07:15 dit franchement, "Tu m'as pris des demeurés,

01:07:17 qu'est-ce que tu as été me chercher ?"

01:07:19 Et on fait un tri.

01:07:21 Là, effectivement, c'est du brut.

01:07:23 On a du brut, c'est-à-dire qu'on a...

01:07:25 Comme si on baladait le micro.

01:07:27 Je suis sûr que des gens comme ça,

01:07:29 malheureusement, je dirais, d'une certaine manière,

01:07:31 sont en voyage dans toutes les petites villes de France.

01:07:33 Alors, on est partagé entre de dire

01:07:35 "C'est des cabossés, des pauvres types",

01:07:37 et en même temps, de se dire

01:07:39 "Ils sont dangereux pour la société".

01:07:41 Dans les cas de ceux qui vont être jugés

01:07:43 au début juin,

01:07:45 il y en a quand même deux, je crois,

01:07:47 qui ont des problèmes de viol.

01:07:49 C'est quand même pas donc simplement

01:07:51 un gars qui a tapé sur la figure d'un autre.

01:07:53 - C'est aussi,

01:07:55 et c'est intéressant,

01:07:57 c'est souvent la sociologie

01:07:59 du victorat du Nord de la France,

01:08:01 déclassé petit blanc,

01:08:03 et qui se retrouve souvent

01:08:05 derrière la bannière de Marine Le Pen,

01:08:07 qui peut-être a su les écouter.

01:08:09 - Oui, mais...

01:08:11 - Souvent. Alors, à grand trait.

01:08:13 - Je ne veux pas faire la vocabulée,

01:08:15 mais quand je vous trouve très indulgent

01:08:17 par rapport à d'autres cas de figure,

01:08:19 par exemple un jeune de banlieue

01:08:21 qui tabasse à Nantes

01:08:23 une femme dans la rue,

01:08:25 vous n'avez pas cette indulgence,

01:08:27 et moi je ne suis pas du tout indulgent.

01:08:29 - Non, mais je trouve que...

01:08:31 - Alors, vraiment, non.

01:08:33 - Vous vous êtes frappé d'une forme d'indulgence.

01:08:35 - Mais pas du tout, ne vous méprenez pas du tout.

01:08:37 Vraiment, l'indulgence sur ce sujet-là,

01:08:39 et si vous nous avez écouté hier,

01:08:41 il n'y a absolument aucune indulgence.

01:08:43 Aucune, aucune, aucune.

01:08:45 Bien évidemment, ces gens doivent être condamnés,

01:08:47 que toute violence, effectivement,

01:08:49 il n'y a aucune indulgence.

01:08:51 Bon, Saint-Brévin, ça m'intéresse,

01:08:53 parce qu'en fait, Saint-Brévin,

01:08:55 je me rencontre, enfin, ce qu'a dit le maire hier,

01:08:57 je ne sais pas s'il va avoir des conséquences,

01:08:59 ce qu'il a dit sur le préfet

01:09:01 de Loire-Atlantique,

01:09:03 à qui il a adressé un courrier,

01:09:05 le courrier, on ne lui a pas répondu,

01:09:07 on l'a laissé tout seul,

01:09:09 et que maintenant il est instrumentalisé,

01:09:11 bien évidemment, parce qu'on a vu

01:09:13 un foyer d'extrême droite,

01:09:15 donc tout le monde est parti,

01:09:17 évidemment, il faut sauver le soldat...

01:09:19 - Il y a un foyer.

01:09:21 - Oui, un foyer, très certainement,

01:09:23 en fait, il était auditionné hier devant le...

01:09:27 - Hier au Sénat, on va se faire la commission des lois, oui.

01:09:29 - Bon, et il dit une chose

01:09:31 qui est invraisemblable, il s'appelle Yannick Moraise,

01:09:33 maire de Saint-Brévin, il dit

01:09:35 "le préfet a menti". - Deux fois.

01:09:37 - En fait, ce n'est pas rien, quand même, ce qu'il dit.

01:09:39 Donc écoutez Yannick Moraise, maire de Saint-Brévin.

01:09:41 - Je fais un courrier au préfet,

01:09:45 demandant, en fait,

01:09:47 un soutien de l'État, parce que c'est vrai

01:09:49 qu'on se sentait un petit peu, au niveau de la commune

01:09:51 de Saint-Brévin, démunis,

01:09:53 en fait, on avait l'impression de se retrouver

01:09:55 seul.

01:09:57 Courrier, revenu,

01:09:59 sans réponse. Quand il dit qu'il a

01:10:01 organisé des réunions publiques,

01:10:03 je ne sais pas, de la part d'un préfet,

01:10:05 mentir effrontément

01:10:07 en public, c'est quand même

01:10:09 important, je ne sais pas,

01:10:11 il représente l'État,

01:10:13 il sait très bien qu'il n'a pas organisé

01:10:15 de réunions publiques, on a toutes les preuves,

01:10:17 si il suffit de lui demander la date,

01:10:19 il ne pourra pas en fournir, il n'en a pas fait.

01:10:21 - Le préfet de l'Eure Atlantique s'appelle Fabrice Rigoulet,

01:10:23 il est nouveau d'ailleurs, depuis le 30 janvier,

01:10:27 avant c'était Didier Martin, mais Didier Martin

01:10:29 est le nouveau secrétaire du ministère

01:10:31 de l'Intérieur, qui était un préfet

01:10:33 qui avait fait du bon travail, d'ailleurs,

01:10:35 à Nantes, dans une ville où ce n'est pas

01:10:37 facile d'être efficace

01:10:39 cet an dernier. Mais c'est incroyable,

01:10:41 quand même. - Oui, et il continue

01:10:43 en disant qu'il a menti aussi le préfet

01:10:45 sur les échanges qu'ils ont eus, qu'ils ne se sont pas

01:10:47 appelés régulièrement, et ce qui est tout aussi

01:10:49 incroyable, c'est que ça, ça se passe à 11h15

01:10:51 hier matin, et hier après-midi, il y a les questions

01:10:53 d'actualité au gouvernement, toujours au Sénat,

01:10:55 la ministre en charge de ce dossier est

01:10:57 interrogée, et elle répond, elle dit

01:10:59 cette phrase, mot pour mot, "le couple

01:11:01 préfet-mère, on le connaît tous ici,

01:11:03 il est efficace". Et ce qui est incroyable, on vient

01:11:05 d'entendre ce qu'il dit, où il dit que le préfet a menti,

01:11:07 que le préfet ne lui a pas apporté de protection

01:11:09 de la policière, que le préfet se sert

01:11:11 de cette histoire pour s'édoigner, et on a la ministre

01:11:13 en charge qui nous dit "non, mais le couple-mère-préfet,

01:11:15 ça marche vachement bien". Et c'est ça qui est symptomatique, le côté

01:11:17 "ce témoignage d'un maire, c'est son quotidien,

01:11:19 c'est ce qu'il a vécu, c'est sa solitude

01:11:21 aussi", versus un gouvernement qui arrive avec

01:11:23 des éléments de langage, et qui semble presque

01:11:25 insensible, et on dirait qu'il n'a pas du tout

01:11:27 écouté l'audition. - Mais, en fait, c'est toujours

01:11:29 la même chose, il a fait un parallèle avec l'affaire

01:11:31 Samuel Paty. En fait, c'est pas

01:11:33 de vague, quoi. C'est que vous nous...

01:11:35 En fait, si je résume l'attitude du

01:11:37 préfet tel que je la comprends,

01:11:39 lorsqu'il est interpellé par le maire, c'est

01:11:41 "vous m'emmerdez, vous m'emmerdez

01:11:43 avec votre affaire, je veux pas en entendre

01:11:45 parler, ça n'existe pas, vous m'emmerdez,

01:11:47 mon vieux". Alors,

01:11:49 je peux pas vous dire autre chose.

01:11:51 Je traduis, hein, par des mots assez simples,

01:11:53 un peu vulgaires. - C'est vrai, parfois,

01:11:55 c'est celui qui dénonce le scandale.

01:11:57 - Oui. Alors, écoutez, le deuxième passage,

01:11:59 parce qu'il y a eu des réunions avec, cette fois,

01:12:01 le sous-préfet, je vous dis, ce que dit

01:12:03 le maire, mais tout le monde devrait le dire,

01:12:05 "l'État sert à quoi ?" - Et le commandant de gendarmerie.

01:12:07 - Voilà, l'État, tu te dis,

01:12:09 "mais l'État sert à quoi ?"

01:12:11 En fait, il sert à rien, l'État, il sert à mettre des masques

01:12:13 aux gens et les laisser debout

01:12:15 pour prendre un café.

01:12:17 Le fameux exemple, c'est la jurisprudence, prendre un café

01:12:19 debout. - Ah oui.

01:12:21 - Oui, je l'ai bien, je l'ai...

01:12:23 Je maîtrise assez bien, la jurisprudence,

01:12:25 prendre un café debout. - Et vous, vous avez fait le plein de vos...

01:12:27 - Et dites-moi, ça fait une demi-heure que vous avez

01:12:29 pas parlé de Nicolas Sarkozy, ça va,

01:12:31 Philippe ? - Mais... - Ça va bien ou pas ?

01:12:33 - J'ai eu mon compte en durant une demi-heure.

01:12:35 - Tout va bien ? - Tout va bien.

01:12:37 - Alors, écoutons le deuxième passage,

01:12:39 effectivement, du maire

01:12:41 Yannick Moraise, parce que ce qu'il dit, je trouve que c'est

01:12:43 de la dynamite. - Ah oui.

01:12:45 - Le...

01:12:47 Une autre réunion a été organisée

01:12:49 trois jours après,

01:12:51 le 10 février,

01:12:53 avec le commandant de gendarmerie, qui regroupe, en fait,

01:12:55 tout le pays de Ré, donc notamment les gendarmeries

01:12:57 importantes de Saint-Brévin

01:12:59 et de Pornic,

01:13:01 et monsieur le sous-préfet, que nous avions convié.

01:13:03 À cette réunion,

01:13:05 j'étais avec

01:13:07 ma première adjointe, qui, elle aussi,

01:13:09 avait pris pas mal de coups sur

01:13:11 Riposte laïque, et puis mon adjointe

01:13:13 aux affaires scolaires,

01:13:15 puisque, bien entendu,

01:13:17 elle, en tant que...

01:13:19 en s'occupant des écoles, bien entendu,

01:13:21 elle avait été confrontée

01:13:23 à ce collectif.

01:13:25 Et lors de cette réunion,

01:13:29 donc on a rappelé au sous-préfet tout ce qui s'était

01:13:31 passé, voilà,

01:13:33 et je peux vous assurer qu'on a été

01:13:35 quand même très, très surpris.

01:13:37 Le sous-préfet nous a tout simplement dit

01:13:41 "mais les menaces, vous savez, moi j'en ai tous les jours,

01:13:43 des menaces".

01:13:45 Le commandant de gendarmerie,

01:13:47 vous savez, c'est pas grand-chose,

01:13:49 ce sont simplement des menaces,

01:13:51 c'est de l'intimidation,

01:13:53 ça ne sert à rien de déposer plainte,

01:13:55 de toute façon, on ne fera rien,

01:13:57 c'est la liberté d'expression. Donc quand ils sont

01:13:59 repartis de cette réunion, on s'est retrouvés tous les trois

01:14:01 avec mes deux adjointes,

01:14:03 je vous dirais qu'on était un peu dépités,

01:14:05 un peu choqués en fin de compte de ce qu'on avait

01:14:07 entendu. Et là, on s'est aperçus

01:14:09 qu'on se retrouvait totalement

01:14:11 débunis, seuls, abandonnés

01:14:13 par les services de l'Etat

01:14:15 et qu'on allait devoir, eh bien,

01:14:17 continuer à affronter en fin de compte

01:14:19 cette montée en puissance, là,

01:14:21 de ce collectif.

01:14:23 - Le témoignage par rapport à ça.

01:14:25 - Oui, mais le témoignage est intéressant du maire de Saint-Brévin

01:14:27 parce que si on regarde

01:14:29 cette affaire au départ, elle avait pris

01:14:31 l'orientation, le maire va dire

01:14:33 c'est la faute des méchants

01:14:35 de l'extrême droite qui ont déclenché,

01:14:37 etc. - Il le dit aussi dans une partie de son interview.

01:14:39 - Oui, mais on n'avait pas du tout

01:14:41 envisagé que le témoignage

01:14:43 accablant du maire allait se

01:14:45 retourner contre l'exécutif

01:14:47 et l'administration à travers la mise

01:14:49 en cause d'un préfet, d'un commandant

01:14:51 de gendarmerie et d'un sous-préfet

01:14:53 éventuel. - Et le préfet qui a menti, il va être...

01:14:55 - Et le mensonge.

01:14:57 - Et à un moment quand même, il va être sanctionné ?

01:14:59 - Le gouvernement n'arrête pas de dire

01:15:01 qu'il faut des signaux forts envers les élus.

01:15:03 Donc la moindre des choses, ça serait évidemment

01:15:05 de sanctionner, d'écarter ces personnes-là.

01:15:07 Et en même temps, une fois de plus,

01:15:09 quand il explique qu'on lui dit "les menaces, il y en a tous les jours",

01:15:11 oui, mais donc on va s'habituer à ça. Maintenant, on incendie

01:15:13 des domiciles de maires, et peut-être

01:15:15 il y en aura tous les jours et que dans 5 ans, on trouvera ça normal.

01:15:17 - Mais il y a une proposition de loi du gouvernement,

01:15:19 ils veulent punir

01:15:21 les agressions d'élus comme on punit

01:15:23 les agressions de policiers

01:15:25 et de... - Mais à juste titre !

01:15:27 - On ne va pas s'empêcher de... - À juste titre !

01:15:29 Philippe Bilger. - Mais je voulais demander,

01:15:31 c'est très grave, l'inertie

01:15:33 du préfet, qu'est-ce qu'ils auraient dû faire ?

01:15:35 - Le préfet ?

01:15:37 - Oui. - Le préfet...

01:15:39 - Il avait demandé au moins une protection policière à Mélissa.

01:15:41 - Oui, oui. - Au moins.

01:15:43 - Mais faire une conférence de presse ?

01:15:45 Prendre l'opinion

01:15:47 à partie ?

01:15:49 - Mon frère, ça vient fort de l'État.

01:15:51 - Faire ce qui s'est fait après, en fait ?

01:15:53 - La pédagogie du projet de déménagement du centre ?

01:15:55 - Appeler le ministre.

01:15:57 - Il y a une multitude de maires

01:15:59 qui sont agressés.

01:16:01 Pas seulement à cause d'un centre

01:16:03 d'accueil qui est installé près d'une école.

01:16:05 - Sensibiliser l'opinion,

01:16:07 voilà ce qu'il aurait dû faire.

01:16:09 Mais surtout pas dire "vous m'en voulez ?"

01:16:11 Je veux dire, circuler, il n'y a rien à voir.

01:16:13 Vous êtes marrants.

01:16:15 Il était hier à Matignon,

01:16:17 il a donné

01:16:19 une interview en sortant, je vous propose

01:16:21 de l'écouter.

01:16:23 Non seulement il arrête d'être maire,

01:16:25 il quitte Saint-Brévent, mais il quitte la France.

01:16:27 - Il va faire du bateau.

01:16:29 - Écoutons.

01:16:31 - J'ai été ravi, même si

01:16:33 c'est la fin de ma carrière politique,

01:16:35 puisque je démissionne,

01:16:37 de participer jusqu'au bout.

01:16:39 Pour essayer justement que

01:16:41 de nombreux maires ne démissionnent plus.

01:16:43 D'une part,

01:16:45 et puis que pour l'avenir, en fait,

01:16:47 on est encore des personnes qui

01:16:49 n'ont pas l'escape de se présenter

01:16:51 pour prendre cette fonction qui est

01:16:53 de plus en plus difficile.

01:16:55 On a essayé de me convaincre de rester,

01:16:57 mais non, je ne peux pas.

01:16:59 C'est une décision qui a été prise

01:17:01 avec mes proches, avec ma famille.

01:17:03 - À suivre, bien évidemment,

01:17:05 mais c'est toujours pareil.

01:17:07 Quand une affaire est médiatisée,

01:17:09 on soulève le tapis,

01:17:11 et dans n'importe quelle affaire,

01:17:13 on découvre des choses invraisemblables.

01:17:15 C'était vrai par exemple pour les parents de Maël,

01:17:17 tu découvres pareil que les enseignants.

01:17:19 "Vous m'ennuyez, pas de vague."

01:17:21 Là, tu découvres le tapis.

01:17:23 "Je préfère, on lui envoie quelque chose."

01:17:25 Il ne répond pas, il ment.

01:17:27 Je ne sais pas moi, à quoi il sert alors ?

01:17:29 Il sert à quoi ?

01:17:31 - On découvre, alors qu'il faut

01:17:33 quand même noter que précédemment,

01:17:35 et ça avait été notamment envisagé au Sénat,

01:17:37 qu'on avait demandé aux gendarmeries,

01:17:39 aux commissariats d'avoir une vigilance particulière.

01:17:41 Il y a eu 1500 agressions d'élus l'an dernier.

01:17:43 Et on demandait justement aux autorités,

01:17:45 aux services de sécurité, à être vigilants

01:17:47 quand des élus se disaient menacés ou violentés,

01:17:49 qu'il fallait véritablement prendre leurs appels rapidement,

01:17:51 essayer d'avoir une protection policière plus présente.

01:17:53 Donc il y a en plus vraiment des consignes déjà

01:17:55 qui existaient de faire attention aux menaces

01:17:57 et de les prendre très au sérieux.

01:17:59 On voit malheureusement dans le cas du maire

01:18:01 que rien n'a été pris au sérieux.

01:18:03 - Les voix de notre vie, Jean-Habitbolle

01:18:05 est avec nous aujourd'hui aux Éditions Grassées.

01:18:07 On en parlera tout à l'heure.

01:18:09 Vous, quand vous êtes un spécialiste,

01:18:11 par exemple, vous entendez Elodie,

01:18:13 quand vous entendez une voix,

01:18:15 à imaginer une personnalité ?

01:18:17 - Oui, c'est relativement simple.

01:18:19 - Ah bon ? - Oui.

01:18:21 C'est la sincérité de la voix.

01:18:23 Lorsque vous parlez, si vous avez la chance

01:18:25 d'écouter que la voix.

01:18:27 Là, à chaque fois, on a une voix et un visage.

01:18:29 Donc on peut être troublé par ce visage.

01:18:31 Le visage peut masquer quelque chose.

01:18:33 Mais si vous écoutez que la voix,

01:18:35 quelque part vous éteignez l'image, j'allais dire.

01:18:37 Vous sentez si la voix est sincère,

01:18:39 si les silences sont réelles.

01:18:41 - Par exemple, quand vous écoutez sa voix,

01:18:43 puisqu'on en parle, Emmanuel Macron.

01:18:45 - Alors, lui, il a une voix qu'il a travaillée.

01:18:47 Il a une voix qui, au départ,

01:18:49 c'était...

01:18:51 Il était sur un trône

01:18:53 et puis il lui restait une voix complètement

01:18:55 donnée entièrement au public.

01:18:57 Puis à un moment donné, il a travaillé pour la poser,

01:18:59 pour mettre les silences.

01:19:01 Et une voix d'un homme politique,

01:19:03 elle se doit d'être authentique,

01:19:05 elle doit d'être sincère.

01:19:07 - Oui, mais que vous en pensez-vous ?

01:19:09 - C'est une voix sincère. Je pense que les silences

01:19:11 qu'il donne lorsqu'il parle, nous permettent

01:19:13 d'écouter ce qu'il dit complètement. Absolument.

01:19:15 - Et quand vous entendez, par exemple,

01:19:17 la voix de Mme Le Pen ?

01:19:19 - Pareil. Mme Le Pen a une voix qui,

01:19:21 avec les années, s'est bien posée,

01:19:23 s'est bien posée les questions,

01:19:25 mais s'est surtout

01:19:27 mettre en exergue

01:19:29 ce que les autres vont dire

01:19:31 sur différents éléments authentiques

01:19:33 et objectifs de l'actualité.

01:19:35 Et en fonction de cette objectivité,

01:19:37 c'est dur pour un parti politique,

01:19:39 parce qu'en fait, il y a une voix d'une personne,

01:19:41 il y a une voix d'un parti,

01:19:43 puis il y a une voix d'un président,

01:19:45 c'est pas la même chose.

01:19:47 La voix d'une personne seule,

01:19:49 elle va s'engager elle-même.

01:19:51 Mais si je parle au nom d'un parti,

01:19:53 je vais engager un collectif derrière.

01:19:55 Ce collectif en question doit être en rapport,

01:19:57 en sincérité avec ce que je pense.

01:19:59 Donc il faut qu'il y ait une osmose dans ce que je dis

01:20:01 et les actes que je vais faire,

01:20:03 car la voix que je vais donner à VOX

01:20:05 est une voix d'une personne seule.

01:20:07 - On a l'impression, quand on entend des vieilles archives

01:20:09 de télévision et de radio,

01:20:11 que les voix étaient très différentes

01:20:13 dans les années 60-70.

01:20:15 Il y avait un ton de voix,

01:20:17 je ne serais pas limitée,

01:20:19 parce que je n'ai pas le talent de Pascal.

01:20:21 - Notamment dans la comédie, tout simplement.

01:20:23 Quand vous entendez Gérard Philippe jouer,

01:20:25 personne ne jouait comme ça aujourd'hui.

01:20:27 - Il y avait un accent différent par rapport à aujourd'hui.

01:20:29 - Hier à Colombes, l'équipe de France

01:20:31 a rencontré l'Allemagne.

01:20:33 - Il y a la disparition des accents,

01:20:35 c'est évident,

01:20:37 mais n'y avait-il moins de coloration

01:20:39 dans les voix de télévision et de radio ?

01:20:41 - Les voix, à l'époque,

01:20:43 on apprenait à parler,

01:20:45 on apprenait à être un tribun.

01:20:47 Quand vous écoutez Jean Moulin,

01:20:49 si on entend M. Macron dire ça...

01:20:51 - C'est Malraux.

01:20:53 C'était particulier, Malraux.

01:20:55 Tout le monde ne parlait pas comme Malraux.

01:20:57 - Personne n'oserait parler mal.

01:20:59 - Entre ici, Jean Moulin, avec ton cortège.

01:21:01 - Aujourd'hui, les voix sont timbrées par le micro.

01:21:03 Vous avez appris à écouter votre voix

01:21:05 à travers un micro.

01:21:07 On n'a plus besoin de parler devant une foule,

01:21:09 devant 500 personnes, sans micro.

01:21:11 Vous êtes moins donné à donner de la voix,

01:21:13 mais à communiquer le message que vous lui avez donné.

01:21:15 C'est un peu différent.

01:21:17 Vous pensez à votre voix, vous pensez au message.

01:21:19 - Personne ne ferait un meeting comme Jaurès.

01:21:21 - Je peux poser une question ?

01:21:23 - Comment vous faites pour être frappé

01:21:25 dans le monde culturel,

01:21:27 dans le monde qu'on articule de moins en moins ?

01:21:29 - C'est le zapping de la voix.

01:21:31 - On dirait ma mère.

01:21:33 Elle dit au cinéma, "je ne comprends rien".

01:21:35 - Je ne comprends rien et tu articules mal.

01:21:37 - A un certain âge, ma mère,

01:21:39 je lui dis, "maman, peut-être que tu entends mal."

01:21:41 - Vous avez tout à fait raison.

01:21:43 Actuellement, j'ai tellement de choses à vous dire

01:21:45 que la voix, c'est 8 milliards d'individus,

01:21:47 mais c'est la voix de la Terre.

01:21:49 Quand j'entends un chien, j'ai l'impression

01:21:51 qu'il parle et que je l'entends.

01:21:53 Vous ne comprenez rien.

01:21:55 Je ne vous laisse pas le temps de réfléchir.

01:21:57 - C'est la force essentielle de l'enseignant

01:21:59 par rapport aux jeunes.

01:22:01 C'est de leur donner le temps d'écouter

01:22:03 et de leur apprendre une passion.

01:22:05 L'enseignant, ou le journaliste d'ailleurs,

01:22:07 sont aujourd'hui des modèles dans lesquels on doit aller.

01:22:09 C'est là où le travail se fait

01:22:11 au niveau de l'enseignement et de l'information.

01:22:13 - Ce n'est pas une inaptitude physique

01:22:15 à articuler de pendant ce temps-là.

01:22:17 - Non, c'est une inaptitude.

01:22:19 - Vous vous arrêtez.

01:22:21 - Il y a aussi un peu de ça.

01:22:23 Les jeunes comédiens font moins, sans doute,

01:22:25 le travail de gymnastique

01:22:27 que faisaient les anciens sur l'articulation.

01:22:29 Quand vous allez au français, par exemple,

01:22:31 je suis allé récemment voir Tartuffe

01:22:33 avec Dominique Blanc,

01:22:35 tu as une qualité de prononciation,

01:22:37 je ne sais pas si c'est le bon terme,

01:22:39 d'élocution tout à fait exceptionnelle.

01:22:41 - André Dusselier, quand on entend

01:22:43 un nouvel chanteur, c'est exceptionnel.

01:22:45 - Et Jean-Pierre,

01:22:47 Jean-Pierre joue moins au français qu'avant,

01:22:49 mais aujourd'hui, ils sont très bons.

01:22:51 - Les jeunes parlent du silence.

01:22:53 - Très bon.

01:22:55 - Ils ont peur du silence.

01:22:57 - Et vous avez raison.

01:22:59 Et par exemple, celui qui maîtrise

01:23:01 le mieux ça, je trouve,

01:23:03 c'est François Mitterrand.

01:23:05 C'est exceptionnel.

01:23:07 La qualité, le charisme,

01:23:09 il y a presque un charisme post-mortem

01:23:11 qui passe de François Mitterrand quand tu l'écoutes.

01:23:13 - Bien sûr, mais également Jean-Pierre Elkabbach.

01:23:15 - Jean-Pierre Brugge.

01:23:17 - Il, dans ses interviews, avait une force extraordinaire.

01:23:19 Il posait une question, il attendait.

01:23:21 Et si l'autre ne répondait pas, il attendait.

01:23:23 - Exceptionnel.

01:23:25 - Vous allez le prendre, le mur ?

01:23:27 Vous savez de quelle couleur il est ?

01:23:29 - Alors, lui, il dit non.

01:23:31 - Le mur, gris, que vous allez prendre,

01:23:33 Jean-Pierre Elkabbach, bonjour.

01:23:35 - Et effectivement, c'est formidable, Elkabbach.

01:23:37 J'ai vu une interview, l'autre jour, de lui,

01:23:39 de Brigitte Bardot.

01:23:41 On est en 73, il y a 50 ans.

01:23:43 La modernité d'Elkabbach dans cette émission

01:23:45 INF2 avec Brigitte Bardot, c'est exceptionnel.

01:23:49 Audrey Bertheau, qui est exceptionnelle également.

01:23:51 - Trois hommes soupçonnés d'avoir agressé

01:23:57 le petit-neveu de Brigitte Macron,

01:23:59 Jean-Baptiste Tronieux, ont été placés

01:24:01 en détention provisoire jusqu'à leur procès.

01:24:03 Le procès est renvoyé au 5 juin.

01:24:05 Agés de 20, 22 et 34 ans,

01:24:07 ils devaient initialement être jugés à Amiens

01:24:09 en comparution immédiate, mais leurs avocats

01:24:11 ont demandé plus de temps pour assurer leur défense.

01:24:13 Conséquence de l'inflation,

01:24:15 au moins un Français sur six

01:24:17 ne mange pas à sa faim.

01:24:19 C'est ce que révèle une étude du Credoc.

01:24:21 Ce rapport révèle que la précarité alimentaire

01:24:23 a augmenté très rapidement en 2022,

01:24:25 au moment où les prix ont bondi

01:24:27 dans les supermarchés.

01:24:29 Cette précarité alimentaire touche davantage

01:24:31 les femmes et les plus jeunes.

01:24:33 Est-ce que Nadal sera à Roland-Garros ?

01:24:35 C'est la grande question.

01:24:37 Le verdict sera cet après-midi.

01:24:39 L'Espagnol aux 14 troupes à Roland-Garros

01:24:41 va annoncer s'il participe ou non.

01:24:43 Nadal est blessé et hors circuit

01:24:45 depuis quatre mois.

01:24:47 Les fans espèrent le revoir

01:24:49 sur son terrain de jeu favori, Roland-Garros.

01:24:51 Le tournoi commence d'ailleurs dans dix jours.

01:24:53 C'est vrai que moi, ça m'est arrivé d'être parfois en colère

01:24:57 parce qu'on interroge quelqu'un,

01:24:59 j'interroge quelqu'un

01:25:01 et je n'ai pas envie d'enchaîner

01:25:03 parce qu'il y a un moment

01:25:05 d'émotion et quelqu'un autour de la table

01:25:07 reprend immédiatement la parole.

01:25:09 Et ça me mettait en colère

01:25:11 parce que je savais que ce moment-là,

01:25:13 il fallait lui donner sa respiration

01:25:15 et ne rien dire.

01:25:17 Bien sûr, mais un autre élément avec la voix.

01:25:19 Quand vous lisez un livre, ce que dit Charles D'Annecy,

01:25:21 quand vous lisez un livre, vous êtes seul

01:25:23 avec une solitude, la solitude de l'écrivain

01:25:25 et la solitude de la lecture.

01:25:27 Mais quand vous parlez avec quelqu'un,

01:25:29 si vous allez nourrir sa colère,

01:25:31 à ce moment-là, vous créez justement

01:25:33 une distension et ça, la force d'un journaliste,

01:25:35 ce n'est pas de nourrir la colère,

01:25:37 c'est de la faire exprimer par l'autre

01:25:39 pour tirer les éléments essentiels de ce qu'il a envie de dire.

01:25:41 - C'est ce que je fais avec Philippe Bézières.

01:25:43 - Oui. - Et en colère...

01:25:45 - Et les gens pensent qu'on s'en veut après.

01:25:47 - Mais pas du tout.

01:25:49 On écoutera, vous me direz ce qu'on écoutera,

01:25:51 Garou, Catherine Deneuve,

01:25:53 Thierry Roland, une voix incroyable,

01:25:55 reconnaissable, Frank Sinatra,

01:25:57 François Truffaut,

01:25:59 une voix absolument incroyable également.

01:26:01 Et alors, on pourrait en écouter

01:26:03 mais 50 000 parce que c'est un sujet qui nous passionne tous.

01:26:05 Mais avant ça, je voudrais vous proposer

01:26:07 un dernier sujet. Deux suspects

01:26:09 ont été mis en examen dans l'enquête

01:26:11 sur le viol d'une octogénaire handicapée.

01:26:13 À son domicile,

01:26:15 à la Courneuve,

01:26:17 c'est une femme qui avait 83 ans.

01:26:19 Ça s'est passé le 3 mai dernier.

01:26:21 Et évidemment,

01:26:23 les deux personnes

01:26:25 qui sont suspectées

01:26:27 demeurent sous un OQTF.

01:26:29 Ces deux personnes

01:26:31 n'avaient pas à être sur le sol français.

01:26:33 Je vous propose de voir ce sujet

01:26:35 de Corentin Briault parce que je trouve

01:26:37 que c'est effrayant et en même temps

01:26:39 c'est un sujet

01:26:41 qui montre notre société

01:26:43 d'aujourd'hui. C'est des choses qui ne se passaient pas

01:26:45 il y a 50 ans.

01:26:47 Une violence inouïe

01:26:49 en pleine journée à la Courneuve.

01:26:51 Une femme de 83 ans a été victime

01:26:53 d'un viol. Deux individus

01:26:55 ont été interpellés les 4 et 5 mai

01:26:57 derniers. Ils sont suspectés

01:26:59 d'être à l'origine de cette agression.

01:27:01 La victime en a reconnu un.

01:27:03 Actuellement, il a été mis en examen

01:27:05 et placé en détention provisoire.

01:27:07 Il s'agit de Benaouadé,

01:27:09 âgé de 38 ans, algérien

01:27:11 et connu de la police pour vol et dégradation

01:27:13 de biens. Il a effectué une peine de prison

01:27:15 à Frennes, dont il est sorti le 12

01:27:17 février dernier. Par ailleurs,

01:27:19 en situation irrégulière sur le

01:27:21 territoire français, il s'était vu

01:27:23 délivrer une OQTF le 22 février

01:27:25 dernier. Le second suspect, lui,

01:27:27 n'a pas été placé en prison.

01:27:29 Il s'agit d'Anesbé,

01:27:31 29 ans, de nationalité algérienne,

01:27:33 en situation irrégulière.

01:27:35 Sans domicile fixe, il vivotait en étant

01:27:37 vendeur à la sauvette. Déjà sous

01:27:39 OQTF, délivré le 26 septembre

01:27:41 dernier, la préfecture de Bobigny

01:27:43 a décidé de lui délivrer une autre avec

01:27:45 placement au centre de rétention administrative

01:27:47 en vue de son expulsion forcée

01:27:49 vers l'Algérie.

01:27:51 - C'est personne n'en parle.

01:27:53 - Que font-ils en France ?

01:27:55 Il y a toutes les raisons du monde

01:27:57 qu'ils ne soient plus en France. Et ils le sont.

01:27:59 Et il y en a combien ?

01:28:01 - Ces deux-là ont effectivement commis un acte

01:28:03 épouvantable, un viol

01:28:05 d'une femme âgée.

01:28:07 - Handicapée. - Et handicapée.

01:28:09 Mais c'est invraisemblable

01:28:11 qu'à chaque fois, on égrène

01:28:13 des situations de ce genre. - Et on découvre là aussi

01:28:15 à travers un fait divers, on lève le tapis.

01:28:17 - Mais attendez, c'est l'Algérie.

01:28:19 Il s'agit d'un pays avec lequel on a des moyens

01:28:21 de rétorsion et des moyens d'action.

01:28:23 - Et qui me fera ?

01:28:25 - Parce qu'ils sont demandeurs en permanence de milliers

01:28:27 de visas chaque année. Et d'ailleurs, les traités

01:28:29 de 62 leur en donnent la possibilité.

01:28:31 Donc là, on a des possibilités

01:28:33 de rétorsion et on a ces gens

01:28:35 qui sont sur le territoire français.

01:28:37 Et ils sont tranquilles comme bâtis

01:28:39 jusqu'au jour où effectivement, ils commettent

01:28:41 un crime. C'est épouvantable.

01:28:43 - Et ce qui me frappe, c'est que

01:28:45 à aucun moment, face

01:28:47 à la multitude des dysfonctionnements

01:28:49 que

01:28:51 l'intérieur,

01:28:53 la surveillance, le contrôle

01:28:55 fait naître,

01:28:57 on ne se pose la question

01:28:59 de la responsabilité

01:29:01 de celui ou de ceux

01:29:03 qui ont permis ça.

01:29:05 Il n'est pas normal que,

01:29:07 par exemple, du plus haut jusqu'en bas,

01:29:09 on ne se demande pas pourquoi

01:29:11 il y a de telles aberrations

01:29:13 qui aboutissent à ce crime.

01:29:15 - Il nous reste quelques minutes.

01:29:17 Il y aura une messe tout de suite après

01:29:19 notre émission et il n'y aura pas Jean-Marc Morandini.

01:29:21 C'est pourquoi, et tant mieux, nous avons un peu plus

01:29:23 de temps ce matin. Vous écrivez sur

01:29:25 le chanteur Charles Aznavour. Le chanteur aurait-il perdu

01:29:27 sa voix ? Aznavour, que j'ai suivi pendant de longues

01:29:29 années, jusqu'en 2018, vient alors me voir

01:29:31 pour que j'examine ses cordes vocales

01:29:33 pensant qu'elles étaient blessées, ce qui

01:29:35 ne lui était jamais arrivé. Je ne vois rien,

01:29:37 ce qui ne veut pas dire qu'il n'a rien. Pas de maladie,

01:29:39 pas de fatigue, respiration normale. Bref,

01:29:41 la pleine forme, qu'est-ce qu'il avait ?

01:29:43 - C'était assez extraordinaire parce que

01:29:45 il chantait. On a dit

01:29:47 "là, il y a un problème de voix,

01:29:49 il y a quelque chose qui ne va pas".

01:29:51 Et j'examine, évidemment, et tout était

01:29:53 normal au niveau

01:29:55 anatomique, sur le plan des cordes vocales.

01:29:57 Mais la voix

01:29:59 est pilotée par l'oreille.

01:30:01 C'est-à-dire qu'en fait, dès le

01:30:03 plus jeune âge, quand vous étiez dans le ventre

01:30:05 de votre maman, les vibrations

01:30:07 que vous entendiez sont passées.

01:30:09 Elles vont allumer certains

01:30:11 éléments de votre cerveau,

01:30:13 parce qu'on a fait des IRM fonctionnels

01:30:15 chez le tout petit. On s'aperçoit que des mamans

01:30:17 qui sont jailleuses, qui font écouter de la musique

01:30:19 pendant la grossesse, ont le développement

01:30:21 du tout petit, se développer

01:30:23 beaucoup plus dans la zone du langage que des

01:30:25 mamans qui sont contrariées ou qui sont dépressives.

01:30:27 Pour revenir à M. Aznavour,

01:30:29 tout simplement, je lui ai

01:30:31 dit "tu entends bien ?" Il me dit "ben non, mais bien sûr

01:30:33 j'entends bien". Et son fils, Nicolas, me dit

01:30:35 "ah, je crois qu'il n'entend pas bien".

01:30:37 Je dis "ah bon ?" Il me dit "mais je te dis que j'entends bien".

01:30:39 On lui a fait faire un appareil, et

01:30:41 trois jours après, il chantait merveilleusement bien.

01:30:43 Moi, j'ai rien fait. On m'a dit "il a sauvé ses cordes vocales".

01:30:45 J'ai rien fait du tout. J'ai tout simplement

01:30:47 rétabli le retour son.

01:30:49 - Premier terrain, vous le rencontrez, il a des difficultés

01:30:51 évidemment. Le problème, me dit-il,

01:30:53 c'est que je pense trop à ma voix et pas

01:30:55 assez à ce que je dis. - Oui.

01:30:57 Oui. Et ça, c'est le défaut

01:30:59 d'énormément de gens qui ne sont pas, entre guillemets,

01:31:01 en harmonie avec eux-mêmes.

01:31:03 C'est la voix intérieure. La voix intérieure,

01:31:05 c'est une force extraordinaire quand vous vous parlez

01:31:07 à vous-même. C'est la force d'un sportif qui

01:31:09 va dire "je vais gagner". Eh bien, cette voix intérieure,

01:31:11 lorsque vous pensez à votre voix, dire "je vais

01:31:13 dire ce que j'ai envie de dire", je vais un peu

01:31:15 caricaturer. Vous avez des artistes, je n'en aurai pas de nom,

01:31:17 qui ont été extraordinaires pendant 20 ans.

01:31:19 Et puis, quand ils arrivent sur scène,

01:31:21 ils jouent à être ce qu'ils ont été.

01:31:23 Donc, ils écoutent leur voix en se disant "mais j'ai

01:31:25 pas la même voix, comment je vais faire ?" Ils ont tout perdu.

01:31:27 - Oui. - Ils ont tout perdu.

01:31:29 Des rides que l'on ne veut pas accepter sur

01:31:31 notre voix sont des rides qui, quelque part,

01:31:33 vont vous trahir et vont vous échapper.

01:31:35 - Mais la voix, par exemple, Sardou, qui avait une voix exceptionnelle

01:31:37 qui montait haut sur le France, aujourd'hui, il ne peut

01:31:39 plus monter comme ça. - Non. - Quand tu vieillis,

01:31:41 tu perds quoi, des octaves ? - Oui, à peu près.

01:31:43 - Les femmes sont confiantes. - On perd quelques notes.

01:31:45 - Peu importe. Ce qui compte, c'est la signature

01:31:47 de la voix. - Oui, j'entends bien.

01:31:49 - C'est la sincérité de cette voix. - J'entends bien,

01:31:51 mais est-ce que la voix, par exemple, un chanteur,

01:31:53 est-ce qu'il peut perdre sa voix ? Avec le temps,

01:31:55 tout simplement, est-ce que tout se fatigue et

01:31:57 t'as 80 ans, tu chantes moins bien ? - Non.

01:31:59 On écoute Aznavour, et je donne toujours cet exemple

01:32:01 quand je fais des conférences avec des étudiants,

01:32:04 dans la voix vieille, ça dépend des gens.

01:32:06 Aznavour, 45 ans, hier encore, j'étais...

01:32:08 Eh bien, et quand on l'écoute à 85 ans,

01:32:10 vous prenez les deux, c'est extraordinaire,

01:32:12 c'est pratiquement l'exemple. - J'étais un admirateur

01:32:14 de Redjani, la dernière fois que je l'ai vu sur scène,

01:32:17 il n'y avait presque plus rien.

01:32:19 C'était très touchant, d'ailleurs. - Oui, absolument.

01:32:21 - Moi, j'avais vu Anne Sylvester. - Il y a la santé

01:32:23 de la voix, il y a la santé de l'être

01:32:25 et l'harmonie du corps. - Alors, je vais saluer...

01:32:27 - Les professeurs de la voix sont des athlètes

01:32:29 à part entière. - Je vais saluer

01:32:31 Michel Druecker, parce qu'il nous écoute.

01:32:33 - Il y avait très longtemps que je n'avais pas reçu

01:32:35 un message de lui, donc je l'embrasse,

01:32:37 et il me dit "demande à M. Habibol des nouvelles

01:32:39 de Céline Dion, vous en avez parlé tout à l'heure,

01:32:41 il s'est occupé d'elle longtemps".

01:32:43 - "Je vais mieux", me dit Michel.

01:32:46 "Je vais mieux, nous, nous allons mieux

01:32:49 depuis qu'on sait que vous allez mieux,

01:32:51 cher Michel". - Comment va Céline Dion ?

01:32:54 Est-ce qu'elle va remonter sur scène ?

01:32:56 Elle doit être à Paris, Céline Dion, en septembre.

01:32:59 - Elle a une maladie neuromusculaire,

01:33:01 c'est-à-dire, entre le neurone et le muscle,

01:33:03 il y a des synapses, à ce moment-là,

01:33:06 il y a certains enzymes et certains éléments

01:33:08 qu'on appelle des neurhormones, peu importe.

01:33:11 Le problème, c'est que dans la maladie qu'elle a,

01:33:13 dès qu'elle a une décharge, comme on peut dire,

01:33:17 tout devient rigide, et à ce moment-là,

01:33:20 elle ne peut pas chanter.

01:33:21 Donc c'est très aléatoire.

01:33:23 Ça ne veut pas dire qu'elle ne va pas bien,

01:33:25 ça veut dire que ce qu'elle a comme maladie

01:33:27 a une évolution, certes, mais c'est aléatoire

01:33:29 sur scène, c'est aléatoire d'aller chanter

01:33:31 et de se dire "je vais tenir deux heures".

01:33:33 C'est des athlètes, ce n'est pas juste

01:33:35 deux, trois chansons, et c'est là où

01:33:37 Aska va remonter sur scène.

01:33:39 Ce n'est pas moi qui peux le dire, c'est là-haut.

01:33:41 Moi, je ne peux rien dire, parce que la seule chose

01:33:43 que je peux dire, c'est qu'effectivement,

01:33:44 dans ce genre de maladie orpheline,

01:33:46 les évolutions scientifiques sont telles

01:33:48 qu'effectivement, on peut trouver un traitement

01:33:49 très rapidement qui la fera remonter sur scène.

01:33:51 - Alors avec Marine, on a cherché des voix,

01:33:53 ce matin, des voix comme ça, qui nous sont

01:33:54 venues immédiatement.

01:33:56 On va voir si vous les reconnaissez.

01:33:58 On a entendu tout à l'heure Barry White.

01:34:00 Marine, j'imagine que c'est dans l'ordre

01:34:02 de l'affiche qui est sous mes yeux.

01:34:03 Donc écoutons cette voix et vous me dites

01:34:05 si vous la reconnaissez tout de suite.

01:34:07 (musique)

01:34:09 - Garou.

01:34:11 - C'est Garou, c'est Garou.

01:34:13 - Garou.

01:34:15 - Non, ce n'est pas Daniel Abad.

01:34:17 Bon, ça, c'est Garou.

01:34:19 Mais Garou, c'est une voix incroyable.

01:34:21 Une voix comme Garou.

01:34:23 Par exemple, une voix comme Céline Dion, Garou,

01:34:25 ou Pavarotti, c'est un sur...

01:34:27 C'est quand même bappé, j'ai envie de dire.

01:34:29 C'est comme...

01:34:31 Voilà, c'est des voix exceptionnelles, aussi rares.

01:34:33 - Garou, j'ai la chance de bien le connaître.

01:34:35 C'est quelqu'un d'assez formidable.

01:34:37 J'ai connu au moment "Tout le monde notre-l'âme"

01:34:39 avec Hélène Segarra, qui avait fait un accident vocal,

01:34:41 une hémorragie des cordes vocales

01:34:43 et qui a été amenée à trainer.

01:34:45 Eh bien, Garou a une signature anatomique

01:34:47 sur sa voix.

01:34:49 Un peu comme avait Robert Hossein,

01:34:51 qui était un ami personnel.

01:34:53 Il a une petite cicatrice sur la corde vocale gauche,

01:34:55 si on veut être très précis, et qui lui permet

01:34:57 d'avoir ce timbre de voix cassé, mais qui ne fatigue pas.

01:34:59 Si vous m'étiez à parler comme ça.

01:35:01 - Par exemple, si on faisait chacun,

01:35:03 vous pourriez regarder nos cordes vocales

01:35:05 et vous sauriez si nous avons des défauts,

01:35:07 des trucs, des bidules. Il faut qu'on aille vous voir.

01:35:09 Alors Catherine Deneuve, par exemple.

01:35:11 - C'est une voix imparfaite.

01:35:13 - Ah bah oui. - Parce que l'intelligence artificielle...

01:35:15 - La voix de Charles Gépeté ?

01:35:17 - Écoutez, Catherine Deneuve,

01:35:19 on a toujours parlé, évidemment,

01:35:21 de son visage, de son charme,

01:35:23 mais sa voix est exceptionnelle.

01:35:25 Une voix, et puis un rythme de voix.

01:35:27 Écoutez Catherine Deneuve.

01:35:29 - J'avais l'impression que vous entrepreniez

01:35:31 quelque chose avec toutes les femmes.

01:35:33 Sauf moi.

01:35:35 - D'abord, c'est pas toutes les femmes.

01:35:37 Et puis vous m'intimidiez.

01:35:39 Parfois, vous me regardiez sévèrement.

01:35:41 - Pardon ?

01:35:43 - Et même avec une certaine dureté.

01:35:45 - Avec une certaine dureté, vraiment ?

01:35:47 - Ah bah oui, je vous assure, je me sentais jugé.

01:35:49 - C'est un extrait du dernier métro.

01:35:51 Je crois qu'il est en train d'enlever

01:35:53 ses cadres de mémoire.

01:35:55 - C'est une voix de velours.

01:35:57 C'est une voix dans laquelle vous n'avez pas d'aspirité.

01:35:59 On n'est pas dans les Alpes, là.

01:36:01 C'est pas des montagnes.

01:36:03 C'est une voix de velours.

01:36:05 C'est une voix qui va vous caresser.

01:36:07 - Thierry Roland, parce que vraiment,

01:36:09 Thierry, j'ai beaucoup travaillé avec lui,

01:36:11 et tout le monde a souligné qu'il était une voix.

01:36:13 Je crois que c'est ce qu'avait titré l'équipe

01:36:15 lorsqu'il était mort.

01:36:17 Et dans son succès, sa voix de titi,

01:36:19 son accent, ses aigus.

01:36:21 Écoutez Thierry Roland.

01:36:23 - Croyez ça, l'équipe de France

01:36:25 a gagné le monde en battant le Brésil.

01:36:27 3-0, 2 buts de Zidane,

01:36:29 1 but de Petit.

01:36:31 Je crois qu'après avoir vu ça,

01:36:33 on peut mourir tranquille.

01:36:35 - Et je pourrais associer à Thierry Gilardi

01:36:37 qui avait une voix extraordinaire,

01:36:39 qui t'enveloppait.

01:36:41 Il y a aussi une part de lyrisme,

01:36:43 parfois, d'émotion que font naître ces voix-là.

01:36:45 - Mais c'est l'individuel

01:36:47 qui s'adresse au collectif.

01:36:49 C'est-à-dire, vous avez un individu

01:36:51 qui va emporter le collectif,

01:36:53 qui vit la voix.

01:36:55 C'est presque lui-même le joueur de foot

01:36:57 et l'avancante.

01:36:59 Il est tellement dedans qu'avec sa voix,

01:37:01 il est en train de tirer au but.

01:37:03 - Des conseils pour entretenir sa voix ?

01:37:05 - Pas de cigare, pas de cigarette.

01:37:07 - Surtout pas de cigare, pas de cigarette,

01:37:09 pas de choses comme ça.

01:37:11 Et puis, vous avez des conseils relativement simples.

01:37:13 C'est tout simplement de ne pas crier.

01:37:15 C'est comme si vous couriez vite,

01:37:17 vous créez un claquage.

01:37:19 Si vous parlez et que vous vous mettez à crier,

01:37:21 vous créez un claquage des cordes vocales.

01:37:23 Et puis oui, c'est des infusions.

01:37:25 - Et la voix de Pascal Praud ?

01:37:27 - Ça va être ennuyant parce que si c'est des compliments,

01:37:29 on va dire...

01:37:31 - La voix de Pascal Praud, c'est impossible.

01:37:33 - La voix de Pascal Praud, je vais être objectif,

01:37:35 c'est impossible car quand on analyse une voix,

01:37:37 on ne peut pas être objectif.

01:37:39 La sincérité et l'émotion que vous écoutez,

01:37:41 c'est un mélange d'émotion et de raison, la voix.

01:37:43 Donc il est impossible de pouvoir donner

01:37:45 un avis objectif sur une voix, sinon, c'est pas vrai.

01:37:47 - Bon, écoutez, c'est parfait.

01:37:49 - Il y a des voix graves.

01:37:51 - Écoutez, on fera Frank Sinatra, The Voice.

01:37:53 C'est normal qu'on termine avec The Voice.

01:37:55 La Maiselle à l'Ascension en direct

01:37:57 de l'église Saint-Roch.

01:37:59 - Mme. Monsieur François, bienvenue.

01:38:01 - Bienvenue.

01:38:03 - Et ce qui est extraordinaire

01:38:05 dans Sinatra, c'est que tu n'as pas

01:38:07 l'impression qu'il ne chante jamais, il parle.

01:38:09 - C'est un sac.

01:38:11 - C'était un plaisir.

01:38:13 Vraiment, vraiment, c'était un plaisir.

01:38:15 C'était formidable. Bravo à Jean-Pierre Elkabache.

01:38:17 C'était une merveilleuse idée.

01:38:19 On n'a pas pu en parler des imitateurs, hélas.

01:38:21 Euh...

01:38:23 Voilà. Qui était avec nous aujourd'hui ?

01:38:25 Je ne sais pas. Marine Lanson

01:38:27 était avec nous et Justine Serchera

01:38:29 était là. Mais je n'ai pas...

01:38:31 Ah si, voilà. Virginie Leblanc-Tayeb

01:38:33 était là. Maëlle était au son.

01:38:35 David Tonelier était à la vision.

01:38:37 Merci à Marine Lanson

01:38:39 et à Justine Serchera.

01:38:41 Marine, bien sûr.

01:38:43 Fly into the Moon.

01:38:45 Bonne journée à tous.

01:38:47 [Musique]

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