Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03 Quand l'actualité nous éprouve par sa violence et sa confusion,
00:07 il est urgent de se raccrocher à une pensée solide et qui nous élève.
00:11 Le 7e centenaire de Saint Thomas d'Aquin tombe à pic,
00:14 car c'est une figure centrale de la pensée occidentale.
00:18 A lui seul, Thomas d'Aquin apporte un démenti cinglant à l'idée fausse d'un Moyen-Âge obscurantiste.
00:24 Il est en effet un symbole du degré d'excellence atteint par la civilisation chrétienne à cette époque.
00:30 Et sa pensée, c'est aussi chose notable et toujours d'une grande actualité.
00:34 On en parle donc aujourd'hui avec le père Philippe-Marie Marjolidon.
00:38 Bonjour mon père.
00:39 Bonjour.
00:40 Vous êtes Dominicain, vous êtes l'organisateur des commémorations consacrées justement à Saint Thomas d'Aquin,
00:45 auteur notamment des plus belles prières de Saint Thomas d'Aquin publiées chez Arteige.
00:50 Avec vous également Charles Gaffiot, bonjour.
00:52 Oui, bonjour monsieur.
00:53 Vous êtes commissaire de l'exposition Saint Thomas d'Aquin, une sagesse offerte à tous.
00:57 C'est à Toulouse, puis à Parel-Mognal, vous nous en parlerez bien sûr.
01:01 Et puis Frédéric Guillot, philosophe, bonjour.
01:03 Bonjour.
01:04 Merci d'être avec nous.
01:05 Vous êtes en quelque sorte un disciple on peut dire de Saint Thomas d'Aquin,
01:08 auteur de notamment "Si c'était vrai, la foi chrétienne à la loupe" chez Marie de Nazareth.
01:12 Et bien sûr Véronique Jacquet est avec nous.
01:14 Bonjour Véronique.
01:15 Bonjour à tous.
01:16 Je le rappelle, cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:21 Alors, je le disais à l'occasion des nombreux anniversaires qui concernent Saint Thomas d'Aquin
01:26 entre 2023 et 2025.
01:28 2023 c'est le 7e centenaire de sa canonisation, 2025 le 8e centenaire de sa naissance.
01:34 Plusieurs événements se déroulent en ce moment même et notamment la tournée de ses reliques.
01:40 On regarde tout de suite le reportage d'Éloi Rochebrune.
01:43 Pour le 7e centenaire de la canonisation de Saint Thomas d'Aquin,
01:49 le crâne du docteur de l'Église est exposé au grand public dans toute la France.
01:53 A commencer par Toulouse, son lieu de conservation depuis 1399.
01:58 Pour les fidèles et particulièrement les étudiants, Saint Thomas d'Aquin est un exemple de vie.
02:03 Saint Thomas d'Aquin est un homme qui me parle beaucoup par la rigueur de son travail
02:08 et qui m'encourage au quotidien à être rigouré dans mon travail.
02:12 Et son 7e centenaire nous rappelle que tout travail nous mène vers le Seigneur.
02:18 Ce 7e centenaire est aussi l'occasion de redécouvrir Saint Thomas le Saint.
02:22 Saint Thomas qui a considéré son œuvre immense comme de la paille à côté de l'amour de Dieu qui brûlait son cœur.
02:30 Saint Thomas était quelqu'un qui a su rester fidèle à sa propre tradition
02:34 tout en étant extrêmement ouvert, extrêmement curieux d'autres traditions.
02:38 Quelqu'un qui cherchait la vérité où qu'elle soit.
02:41 Pour cette raison que Saint Thomas est une source d'inspiration.
02:44 Du nord au sud, paroisses et couvents ont accueilli le crâne,
02:48 comme à l'Abbaye de la Grâce dans l'Aude où les chanoines ont eux aussi organisé une procession.
02:52 A Courtalin en Eure-et-Loire, c'est un séminaire qui a ouvert ses portes à Saint Thomas.
02:56 Lors de la messe de l'Ascension, fidèles et séminaristes ont pu prier son intercession.
03:00 Le Tour de France du crâne de Saint Thomas se poursuivra jusqu'à la fin de l'année.
03:05 Alors Père Marjolidon, vous êtes l'organisateur de cette tournée des reliques.
03:10 On a vu que ça infuse discrètement à travers différents lieux en France et puis ce sera aussi à l'étranger.
03:15 Est-ce que Saint Thomas d'Aquin aujourd'hui parle à nos contemporains comme à l'époque ?
03:20 On sait qu'il était un grand, enfin on va le voir en tout cas, qu'il était un grand prédicateur
03:24 comme il parlait à ses contemporains du XIIIe siècle.
03:28 Alors parle comme ? Oui, c'est une comparaison.
03:31 Oui, certainement. Enfin moi je constate que cette année d'anniversaire
03:36 suscite un grand intérêt parmi toutes sortes de gens, c'est-à-dire catégories de la population.
03:42 D'abord chez les intellectuels, on a organisé plusieurs manifestations auxquelles ces intellectuels ont bien répondu.
03:50 Donc ça veut dire que Saint Thomas est bien présent quand même dans le paysage français
03:54 et même dans le paysage universitaire français.
03:56 Et puis au-delà des intellectuels, des universitaires, le peuple chrétien, le peuple tout court,
04:02 je ne sais pas s'il est chrétien, vient vénérer Saint Thomas.
04:05 Donc je suis étonné des demandes très nombreuses dans les monastères, les priorés, les paroisses,
04:11 les églises, les chapelles qui me demandent d'avoir les reliques de Saint Thomas.
04:15 Donc Saint Thomas suscite, je ne dis pas un engouement, ça serait trop dire,
04:18 mais suscite un vrai intérêt religieux, intellectuel, culturel, spirituel.
04:24 Charles Gaffiot, vous êtes donc le commissaire de l'exposition qui a lieu à Toulouse
04:27 et qui partira ensuite à Parel Monial sur des objets qui ont trait à Saint Thomas d'Aquin.
04:34 Ça montre aussi sa proximité à travers des objets d'art pour certains.
04:39 Exactement, cette exposition a été conçue un peu à la fois comme un parcours,
04:43 c'est une promenade qui réunit un ensemble d'objets, de manuscrits, de documents très divers
04:49 et qui sont là pour attirer l'attention pas seulement de grands experts,
04:54 mais également de visiteurs lambda, comme disait le père Marc Jolidon,
04:58 de personnes qui se présentent et qui découvrent à travers des œuvres d'art souvent inédites.
05:02 C'est ce qui fait la spécificité du travail que nous avons présenté.
05:05 C'est la première du genre, je crois qu'il faut le dire.
05:07 Je crois, mais surtout dans cette exposition, on a eu la chance de pouvoir présenter
05:12 des œuvres vraiment originales, inédites, notamment un très grand tableau du Saint-Sacrement
05:17 qui provient d'une galerie parisienne, un autre qui nous vient d'un polyptyque,
05:23 il n'en reste plus que trois volets figurant Saint-Thomas d'Aquin,
05:27 donc des choses vraiment assez spectaculaires.
05:29 Et puis d'autres qui sont plus divertissantes, si vous voulez,
05:32 une tabatière par exemple, qui est dédiée à Saint-Thomas d'Aquin
05:36 ou d'autres documents plus anecdotiques.
05:39 Frédéric Guillot, en quoi est-ce que la pensée de Saint-Thomas d'Aquin vous inspire au quotidien,
05:44 si je puis dire, dans votre travail de chroniqueur, d'essayiste ?
05:48 Est-ce que vraiment sa pensée est actuelle aujourd'hui ?
05:51 Tout à fait. D'abord pour sa méthode, c'est-à-dire qu'il y a une phrase de Saint-Thomas que j'aime bien
05:55 qui est que toute vérité, quelle que soit la personne qui la dise, vient du Saint-Esprit.
06:00 Alors ça, il y a toute une méthode derrière, c'est-à-dire que vous connaissez la Maxime de 68
06:06 qui dit "d'où parles-tu, camarade ?"
06:09 Eh bien ça, ce n'est pas thomiste et je trouve effectivement que ce n'est pas une bonne façon de penser.
06:14 Ce qui compte, c'est de savoir ce que disent les gens et si c'est vrai ou faux.
06:18 C'est la recherche de la vérité avant tout.
06:20 Si quelqu'un qui n'est pas du tout de votre milieu intellectuel, de votre tradition,
06:26 dit quelque chose d'intéressant, eh bien c'est intéressant.
06:28 Vous ne pouvez pas le condamner parce que ça ne vient pas de chez vous.
06:31 Alors Saint-Thomas est comme ça. Il lit tout ce qui est disponible
06:35 et si c'est un penseur islamique qui le dit et que c'est vrai ou que ça lui paraît vrai,
06:41 ça l'intéresse, il relève et il l'intègre dans sa pensée.
06:45 C'est quelque chose que vous, vous avez travaillé, intégré,
06:49 au point que ça vous habite dans votre cheminement intellectuel, dans votre pensée ?
06:53 Oui, tout à fait. Je pense qu'effectivement, il faut faire son miel de tous les efforts des hommes vers la vérité.
07:01 Parce que par ailleurs, la grande idée de Saint-Thomas, c'est que tous les hommes sont naturellement
07:06 habités par la soif du vrai. Ils le cherchent tous, d'où qu'ils soient et d'où qu'ils viennent.
07:12 Et cette quête n'est pas vaine, elle est naturelle, donc elle doit avoir son accomplissement.
07:17 Son accomplissement plaigné n'est accessible sans doute que par la grâce.
07:22 Ça, c'est le deuxième étage, si vous voulez, auquel on pourra revenir.
07:28 Alors Véronique, revenons à la source, s'agissant de la jeunesse de Saint-Thomas d'Aquin,
07:33 puisque dès le départ, il faut le dire, c'est un génie, mais un génie hors normes
07:38 et qui choisit de sortir de son milieu d'origine.
07:41 Il est habité par la soif du vrai dès l'enfance. Dès l'âge de 5 ans, ses parents le confient
07:46 au célèbre monastère bénédictin du Mont Cassin en Italie.
07:49 Alors Thomas, ce n'est pas n'importe qui de par sa famille tout d'abord.
07:52 Il appartient à l'une des sept grandes familles du royaume de Naples.
07:56 Il est né au château de Rocca Seca, non loin de Rome, enfin entre Rome et Naples.
08:01 Et ses parents ont donc de grandes ambitions pour lui, puisqu'ils le verraient bien,
08:04 abbé futur abbé du Mont Cassin. Mais Thomas va faire des études à Naples à l'âge de 19 ans.
08:11 Et lui, il est travaillé par le fait d'entrer chez les Dominicains,
08:15 de mettre ses pas dans ceux du grand Saint Dominique,
08:18 qui a fondé l'ordre une trentaine d'années plus tôt.
08:22 Et donc, il tient vraiment à aller chez les Dominicains.
08:27 Il étudie, alors pour comprendre l'époque, il faut savoir qu'il est né en 1225,
08:32 l'année où meurt Saint-François d'Assise et où le roi Saint-Louis monte sur le trône.
08:36 Voilà pour dire un petit peu le contexte de l'époque.
08:38 Mais ses parents, catégoriquement, ne veulent pas qu'il entre chez les Dominicains.
08:42 Donc là, il quitte Naples, il revient dans le giron familial.
08:47 Ça va se corser pour lui, puisque ses parents vont quasiment l'enfermer
08:50 pendant un an dans une tour du château. Ils vont tout faire pour le corrompre.
08:53 Ils vont même lui envoyer une courtisane.
08:55 Mais Thomas passe ses heures en prière et en lecture aussi.
09:00 Évidemment, il se nourrit intellectuellement énormément.
09:03 Ses parents se rendent compte qu'il n'arrive pas à le faire craquer.
09:06 À l'âge de 20 ans, il est quand même majeur.
09:08 Il déploie ses ailes, direction Paris, où là, il va enfin pouvoir se rapprocher de Dieu et des Dominicains.
09:14 Alors, on va parler de cette période parisienne, bien sûr, mais auparavant, père Marjolidon,
09:18 je voudrais qu'on revienne un peu sur le contexte de l'époque et de sa famille,
09:21 et effectivement, ce choix qu'il fait.
09:23 Vous êtes Dominicain, vous avez l'habit blanc des Dominicains.
09:26 Aujourd'hui, c'est un ordre qui a plus de 800 ans.
09:28 Mais il faut se souvenir qu'à l'époque, c'est un ordre extrêmement moderne qui vient de surgir
09:33 et qui, en plus, prône la mendicité.
09:35 Donc, on est dans quelque chose qui sort des cadres mentaux de l'époque.
09:39 Oui, c'est la raison pour laquelle sa famille a vraiment plus qu'hésité à le laisser entrer chez les Dominicains en Italie.
09:47 Parce que c'est un ordre nouveau, que les bénédictins étaient plus anciens et plus nobles,
09:52 qu'il était promis d'être probablement abbé, étant donné son origine sociale.
09:57 Il se présente dans un ordre mendiant, dans lequel on ne lui a pas dit qu'on le promettait,
10:03 d'en être le responsable, le chef, si vous voulez.
10:06 Donc, la famille a été très déconcertée par cette demande.
10:09 Mais c'est lui qui a été très tenace et qui a fait en sorte que sa résolution, on la respecte ultimement.
10:17 Il faut aussi ajouter que saint Thomas présentait, comme vous l'avez dit tout à l'heure,
10:26 des qualités intellectuelles telles qu'il pensait que ces qualités intellectuelles seraient honorées mieux ailleurs que chez les Dominicains.
10:35 En fait, quand même, sa famille s'est rendue compte que même chez nous, à cette époque-là, il le serait tout le temps.
10:42 Puisqu'il a été promu très, très tôt, non seulement à Paris, mais en Italie.
10:45 Il a enseigné à Naples, à Rome et à Paris.
10:48 Et il a montré qu'il était vraiment exceptionnel, comme avec d'autres.
10:53 Il n'y a pas que, quand même, attention, saint Thomas d'Aquin.
10:56 Et que finalement, on sait que sa famille, au bout de quelques années, non seulement finalement a respecté son choix,
11:02 mais a quand même trouvé qu'il était bien honoré chez nous.
11:08 Donc, ça a bien fini pour lui et pour nous.
11:11 Qu'est-ce que ça veut dire, s'agissant de la personnalité de saint Thomas d'Aquin, ce choix de la pauvreté, de la mendicité, d'un ordre mendiant ?
11:18 Est-ce que ça dénote aussi une recherche spirituelle particulière dans ce domaine ?
11:23 Ah oui, oui. Alors, il y avait deux choses qui attiraient saint Thomas.
11:26 C'était la pauvreté mendiante, comme pour les franciscains.
11:30 Lui, qui était un aristocrate d'une famille aisée, il a choisi délibérément un ordre pauvre.
11:37 Ça, c'est un premier aspect, c'est proprement évangélique.
11:41 Et le deuxième aspect, c'est l'aspect intellectuel, c'est-à-dire la place des études.
11:45 Saint Thomas est un homme qui aimait l'étude et il a compris que, chez les Dominicains, on pouvait mettre son intelligence au service de la vérité chrétienne.
11:55 C'est la deuxième chose qui l'a attirée tout de suite.
11:57 La pauvreté et mettre son intelligence au service de la foi.
12:03 J'aimerais que vous nous donniez les uns les autres votre avis sur la personnalité de saint Thomas,
12:10 telle qu'on peut se la représenter à travers les objets d'une exposition, à travers les études que vous avez pu faire les uns les autres.
12:16 Parce qu'au physique, on dit que c'était un géant, qu'il était assez massif, le bœuf muet, comme on dit.
12:23 Mais au moral, il était aussi capable de colère, semble-t-il. Est-ce que c'était un faux calme ?
12:28 Charles Gaffiaud, comment vous le représentez, saint Thomas d'Aquin, humainement parlant ?
12:33 Effectivement, c'est un personnage tout en chair et qui est vivant. C'est un homme particulièrement dynamique.
12:39 Dans l'exposition, naturellement, nous n'avons pas pu obtenir et trouver des objets directement en rapport avec lui.
12:47 Ce sont des objets, des représentations figurées qui sont postérieurs.
12:51 Mais on voit effectivement que les portraits qui sont présentés, notamment lorsqu'il porte cette fameuse chaîne d'or
12:58 qui permet sur l'iconographie de le reconnaître tout de suite, on voit un homme qui est imposant,
13:04 qui est immédiatement respecté et qui est présenté finalement comme un véritable maître.
13:08 Maître pour les intellectuels, certainement, mais maître également pour des chrétiens de toute classe sociale confondue.
13:16 Frédéric Guillaume, ça peut aussi nous servir puisqu'on dit que c'est un génie intellectuel,
13:20 mais quelle était sa méthode de travail très concrète qui permettait de comprendre la portée de son travail,
13:29 de son gigantesque travail ? La Somme théologique, c'est considérable.
13:33 Ce n'était pas seulement un rat de bibliothèque, mais il avait quand même une méthode, une organisation
13:40 qui lui permettait de synthétiser très rapidement des connaissances, c'est cela ?
13:44 Oui, forcément, il travaillait énormément, il dictait plusieurs livres à la fois, dit-on.
13:49 Le père Marjolidon me corrigera peut-être, ça appartient peut-être un peu à l'imagerie.
13:54 Ce qui est sûr, c'est qu'il procédait, il suffit d'ouvrir la Somme théologique pour voir comment c'est fait,
14:01 il procédait comme dans une dispute scolastique telle que ça existait.
14:05 Ça consistait à toujours envisager d'abord, quand on étudie une question quelconque,
14:11 les objections à la vie qu'on souhaite défendre, à la conclusion qu'on va sans doute tirer.
14:17 On commence par les objections qui peuvent être très nombreuses, très bien formulées et très fortes.
14:22 Il y avait le respect de son ennemi intellectuel, on peut dire.
14:25 Oui, de son adversaire.
14:27 Il s'agit dialectiquement d'affronter les difficultés, il commence toujours par les objections,
14:36 puis il établit finalement le point essentiel et la conclusion,
14:42 et puis il réfute les unes après les autres toutes les objections qu'il avait formulées au début.
14:48 On peut ajouter que saint Thomas est un maître dans la manière de poser des objections,
14:53 pas simplement de tenir compte des objections, mais de formuler ces objections, il les respecte,
14:59 des objections qui viennent, comme vous l'avez dit, d'adversaires ou même de soi-même,
15:04 c'est-à-dire je réfléchis sur ce que je pense et sur ce que je considère,
15:10 et j'examine aussi les objections qu'on peut y faire.
15:13 Mais il y a aussi une manière typiquement thomasienne de formuler les objections
15:17 qui permet de formuler aussi ensuite les conclusions.
15:20 Alors ça c'est vraiment très remarquable.
15:22 Ça aide à préciser la pensée en fait.
15:24 Il y a des objections qui sont nulles et non avenues.
15:27 Saint Thomas, donc, il tient compte des objections, mais quand elles sont mal formulées,
15:32 il les reformule de telle manière qu'elles deviennent encore plus pertinentes.
15:36 Ça c'est aussi remarquable, c'est le sens du débat.
15:40 Aujourd'hui on dit qu'on est plutôt dans le clash.
15:43 Aider même l'adversaire à mieux formuler ses objections.
15:46 Et il a souvent le soin également de montrer que les points de vue opposés
15:51 peuvent être vrais en un certain sens.
15:53 Il essaye de sauver ce qui dans la pensée de l'adversaire pourrait quand même être vrai.
15:59 Il dit en ce sens là on pourrait admettre l'opinion,
16:02 mais dans le sens principal que je choisis, alors non.
16:05 Alors Véronique, à présent parlez-nous de la période parisienne de Saint Thomas d'Aquin
16:10 puisqu'il était plasmobert, dans le 5e arrondissement,
16:15 et il a marqué évidemment son temps et Paris.
16:19 Donc il arrive à Paris à l'âge de 20 ans.
16:21 Paris c'est la capitale du savoir à l'époque.
16:23 Et son maître est Albert Le Grand, un frère dominicain, philosophe théologien.
16:28 C'est une sommité du 13e siècle.
16:31 La plasmobert d'ailleurs à Paris vient de son nom, la place de maître Albert.
16:36 Et alors Saint Thomas et Albert Le Grand deviennent rapidement amis,
16:42 bien qu'on ait d'un côté le maître et de l'autre l'élève.
16:45 L'élève est tellement brillant qu'il y a vraiment une communion de pensée,
16:49 une communion intellectuelle.
16:50 Cela dit, Saint Thomas présente un profil assez atypique
16:53 puisqu'il est d'une humilité considérable par rapport à la fécondité de son intelligence.
16:59 Il est très taciturne, il est très discret parmi ses camarades étudiants
17:03 à tel point qu'on l'appelle le boeuf muet parce qu'en plus il est corpulent.
17:07 Et donc ses camarades étudiants se moquent de lui.
17:10 Albert Le Grand dit cependant un jour à ses fameux étudiants
17:14 "Celui que vous appelez le boeuf muet fera bientôt retentir tout l'univers de ses mugissements."
17:20 C'est-à-dire qu'il va marquer son époque, il va marquer son temps,
17:23 donc regardez-le autrement.
17:24 Et donc il a à peine 30 ans quand il devient maître en théologie,
17:27 il acquiert une telle réputation qu'il va très rapidement enseigner
17:30 non seulement à Paris mais aussi à Cologne et en Italie,
17:33 toujours sur les pas d'Albert Le Grand.
17:35 Il sera même invité à la table du roi Saint Louis
17:38 qui fréquemment fait appeler pendant le dîner son secrétaire
17:41 pour noter les géniales intuitions de Thomas
17:43 parce qu'il est tellement absorbé dans sa méditation philosophique
17:47 que même lorsqu'il est à la table du roi Saint Louis,
17:49 tout d'un coup il se dit "Tiens, il fallait que je pense à cela."
17:52 Enfin il y a même un échange extrêmement philosophique
17:56 que je ne vais pas vous détailler parce qu'on va perdre les téléspectateurs.
17:59 Toujours est-il que je crois que sa géniale intuition
18:03 c'est aussi d'avoir prouvé aux hommes de son temps
18:05 que la foi était compatible avec la raison,
18:08 non seulement en repassant à la loupe toute la pensée d'Aristote.
18:11 Je crois que c'est là qu'il a été génial, non Saint Thomas ?
18:14 Oui, oui, il n'est pas le seul,
18:17 mais il est parmi tous les grands docteurs du XIIIe siècle,
18:21 Albert le Grand, on pourrait aussi citer Bonaventure
18:24 qui est son contemporain,
18:27 il est celui qui a, et d'ailleurs l'Église l'a apprécié pour cela,
18:30 montré, manifesté, c'est-à-dire presque prouvé,
18:34 que la foi et la raison ne pouvaient pas s'opposer.
18:37 Donc c'est une alliance heureuse entre la foi et la raison
18:41 dont le XIIIe siècle est certainement le plus emblématique,
18:44 et parmi eux, Saint Thomas d'Aquin.
18:47 Ça c'est certain.
18:49 Que sa manière, sa méthode, le contenu de sa réflexion
18:52 philosophique et théologique, n'oublions pas que Saint Thomas
18:55 c'est d'abord et avant tout un théologien,
18:58 que cette manière de penser qui lui est propre
19:01 concilie heureusement, harmonieusement,
19:05 les arguments tirés de la révélation et les arguments de la raison.
19:09 Charles Gaffiot, parlez-nous du contexte de l'époque
19:12 et de l'effervescence intellectuelle, parce qu'évidemment
19:15 on est au XIIIe siècle, aujourd'hui on a du mal à s'en rendre compte,
19:18 mais il faut rappeler quand même que, à cette époque,
19:21 Notre-Dame de Paris vient d'être terminée,
19:24 on a parlé de cette effervescence de la naissance de la Sorbonne,
19:27 donc effervescence intellectuelle, artistique, spirituelle.
19:30 Racontez-nous un petit peu.
19:33 Oui, effectivement, Paris est presque en quelque sorte
19:36 le centre intellectuel de la chrétienté,
19:39 tous les écolâtres, tout le monde s'y précipite,
19:42 il y a parfois même quelques coups qui sont échangés entre eux,
19:46 vous avez François Vignon, si vous voulez,
19:49 qui en est parfaitement, c'est un mot d'illustration,
19:52 donc c'est quelque chose de particulièrement vivant,
19:55 et assez curieusement, il faut replacer ce personnage
19:58 qui est Saint Thomas d'Aquin au milieu de ses étudiants,
20:01 il y a quelque chose d'un peu une contradiction,
20:04 mais visiblement il est dans la patte humaine
20:07 et c'est un peu normal finalement.
20:10 Est-ce qu'on peut dire que c'est un globe-trotter intellectuel,
20:13 parce que Véronique nous a dit, effectivement,
20:16 il est à Paris, il va en Italie, il conseille les papes,
20:19 on ne se rend pas vraiment compte de cette circulation
20:22 des intellectuels au XIIIe siècle ?
20:25 Oui, en effet, Saint Thomas est un globe-trotter,
20:28 comme vous dites, et ce n'est pas lui qui l'a voulu,
20:31 on lui a demandé, c'est-à-dire que c'est un homme très obéissant,
20:34 c'est-à-dire un religieux, donc il obéit à ses supérieurs,
20:37 humble et obéissant, et donc on lui dit
20:40 qu'il faut aller à Rome, à Paris, à Naples,
20:43 donc il n'a jamais, semble-t-il, manifesté d'hésitation
20:46 à ses supérieurs, il a fait ce que leur a demandé,
20:49 et il a fondé des studiums, il est allé enseigner
20:52 dans différents endroits, soit au-delà des frères,
20:55 des frères dominicains, j'entends,
20:58 soit au-delà des écolatres, comme disait mon voisin,
21:01 et en plus de ça, il l'a fait toujours avec bonheur,
21:04 semble-t-il, c'est-à-dire qu'il a toujours su,
21:07 ses étudiants l'appréciaient beaucoup
21:10 parce qu'il écoutait les étudiants.
21:13 Un professeur, c'est une chose, il enseigne aux étudiants,
21:16 mais il écoute les étudiants, et il répond aux besoins
21:19 de leurs étudiants, c'est ce qu'on souhaite d'un professeur,
21:22 c'est qu'il sache répondre à ses étudiants.
21:25 C'est aussi un modèle dans ce domaine-là,
21:28 à Paris ou à Naples, Saint-Thomas est quelqu'un
21:32 qui aime transmettre la vérité et qui aime les étudiants
21:36 auxquels il transmet la vérité chrétienne.
21:39 - Et qui est reconnu pour tel, Charles Gaffiaud voulait ajouter ?
21:42 - Oui, tout simplement, le Moyen-Âge n'est pas une société statique,
21:46 on se promène énormément, il y a tous les pèlerinages,
21:49 tous les qui sont orientés, on se promène vraiment absolument
21:52 à travers, non seulement toute l'Europe, mais on va même jusqu'au Moyen-Orient
21:55 et même à Jérusalem, c'est toujours cette même idée.
21:58 Donc c'est quelque chose de très reluant, que cette période médiévale
22:01 que l'on voudrait très obscure et ce qui est très contraire à la réalité.
22:05 - Il faut sortir de cette idée reçue.
22:07 Alors on va se retrouver dans quelques instants pour parler notamment
22:11 de la figure de Thomas d'Aquin comme un controversiste, un polémiste,
22:15 on dirait aujourd'hui, un homme de combat intellectuel en tout cas,
22:18 et quelle est la portée aussi de son œuvre pour aujourd'hui,
22:21 vous restez avec nous.
22:24 - De retour dans les belles figures de l'histoire, nous parlons de
22:27 Saint Thomas d'Aquin, le génie intellectuel du XIIIe siècle,
22:30 dont la pensée porte encore aujourd'hui.
22:33 Nous sommes en compagnie du père Philippe-Marie Marjolidon,
22:35 il est dominicain et il est organisateur du 7e centenaire
22:40 et puis ensuite, il y aura une deuxième commémoration en 2025,
22:44 donc 7e centenaire de la canonisation de Saint Thomas d'Aquin.
22:48 Nous sommes également avec Charles Gaffiot, il est commissaire
22:50 de l'exposition qui se déroule en ce moment à Toulouse,
22:53 et qui ira ensuite à Parrain-le-Mognal autour de la figure de Saint Thomas d'Aquin,
22:57 avec Frédéric Guillot, philosophe, auteur de « Si c'était vrai »,
23:01 « La foi chrétienne à la loupe », publié chez Marie de Nazareth,
23:03 et bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous.
23:06 Frédéric Guillot, je commence par vous pour cette deuxième partie.
23:09 Comment définir la pensée de Saint Thomas d'Aquin ?
23:12 On dit qu'il a été un controversiste, mais quel a été son apport finalement ?
23:17 Est-ce qu'on peut dire que c'est une philosophie finalement réaliste ?
23:20 Et puis, qu'il a fait aussi du neuf avec du vieux,
23:22 c'est-à-dire qu'il est allé chercher les vieux penseurs de l'Antiquité,
23:24 oubliés, comme Aristote par exemple, et qu'il a fait un savant mélange,
23:29 une synthèse qui aujourd'hui encore comporte son actualité.
23:33 Oui, tout à fait. Il a effectivement beaucoup travaillé, Aristote.
23:37 Mais je crois qu'il y a une phrase de Saint Thomas qui permet de saisir
23:40 un peu l'esprit de sa pensée, c'est la suivante, il va falloir expliquer.
23:45 « La grâce ne supprime pas la nature, mais la perfectionne, la guérit et la perfectionne. »
23:51 Ça, c'est une des phrases très connues.
23:53 Oui, que Saint Thomas d'Aquin revient dans sa pensée un peu l'axiome de Saint Thomas.
23:57 « La grâce ne détruit pas la nature. »
23:58 Non. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire une première chose d'abord,
24:01 c'est que la nature est bonne, c'est-à-dire que la nature telle que Dieu l'a créée est bonne.
24:07 Concrètement, simplement, notre aspiration, l'inspiration à l'infini
24:11 de notre intelligence et de notre volonté, notre corps sexué, nos désirs, nos passions,
24:17 tout cela est bon. Simplement, évidemment.
24:20 Ce n'est pas une vision pessimiste de la nature humaine.
24:22 Non. Simplement, nous faisons les preuves par ailleurs que tout ça ne marche pas toujours
24:26 exactement comme il faudrait. Pourquoi ? Parce qu'il y a le péché.
24:31 Le péché, c'est l'orgueil, l'égoïsme, la paresse spirituelle, enfin, on peut faire la liste.
24:36 Et nous dévions, nous n'arrivons pas à vivre à hauteur de notre nature.
24:40 Donc, il nous faut une aide. Cette aide, c'est une assistance surnaturelle
24:45 parce que la nature toute seule, c'est un petit peu fourvoyé, de notre fait.
24:50 Cette assistance, c'est ce qu'on appelle la grâce. Et que va-t-elle faire, cette grâce ?
24:54 C'est là qu'il y a une erreur à ne pas commettre. La tentation, ce serait de dire
24:57 qu'il faut supprimer la nature. En fait, cette nature est mal fichue.
25:01 Cette différence sexuelle, c'est la cause de plein de problèmes.
25:04 Ça doit être là, la racine. Ou alors, la nature sociale de l'homme,
25:07 le fait qu'il soit attaché à des communautés, son enracinement,
25:10 c'est la source des guerres, c'est mauvais. Donc, il faut éradiquer la nature.
25:14 Même notre aspiration à l'infini, c'est pénible, c'est fatigant.
25:19 C'est source de souffrance, d'insatisfaction. Alors là, il y aurait une tentation
25:23 contre laquelle évidemment, saint Thomas nous prévient en disant non, non, non, pas du tout.
25:28 La grâce va venir guérir la nature. La différence sexuelle, c'est très bien.
25:33 L'enracinement des peuples dans leur terre, le fait de vivre en groupe,
25:38 etc., en communauté, c'est très bon aussi. Ce qu'il faut guérir, c'est notre volonté.
25:42 Et la grâce va venir guérir notre volonté, guérir notre orgueil, notre égoïsme.
25:47 Et donc, à aucun moment, il ne faut avoir la tentation de dissoudre la nature,
25:54 de l'éradiquer, de la supprimer. Ça, c'est les tentations contre lesquelles,
25:58 d'ailleurs, historiquement, les Dominicains se sont battus.
26:01 Puisque vous aviez les Cathares, vous savez, en France, enfin dans le Sud-Ouest.
26:05 Et les Cathares, c'était les purs qui se disaient finalement la nature est mal fichue.
26:09 Il faudrait la contredire. Et c'est ça l'erreur.
26:15 Et aujourd'hui, il y a des tentations aussi.
26:17 Alors justement, oui, quelles sont les résonances de cette phrase,
26:20 de la pensée de saint Thomas plus largement pour aujourd'hui ?
26:22 Il y a une certaine gnose, on pourrait appeler ça, qui se prétend parfois chrétienne,
26:26 qui voudrait dissoudre notre nature, en finir avec cette différence sexuelle, par exemple.
26:30 Le transhumanisme, par exemple ?
26:32 Oui, tout à fait. Vous avez aussi des gens qui estiment que notre aspiration à l'infini,
26:37 il faudrait en guérir, il faudrait arrêter avec le désir, il faudrait l'éteindre.
26:41 Lutter contre tout attachement, c'est une sorte de bouddhisme un peu publicitaire,
26:46 dégradé, mais enfin, du bouddhisme.
26:48 Bon, ben, ça n'est pas bon, saint Thomas. Notre nature est bonne.
26:52 Et la grâce de Jésus-Christ ne vient pas pour la supprimer.
26:57 Jésus-Christ nous apprend l'amour universel, certes,
27:00 mais il ne nous apprend pas à nous détourner de nos communautés d'appartenance
27:05 ou à renoncer à toute piété envers nos parents, notre patrie.
27:08 On n'est pas des purs esprits.
27:10 Donc, ni tribalisme païen, identitaire, ni mondialisme vague, dissolvant.
27:19 Il faut faire la synthèse.
27:21 Vous confirmez ?
27:22 Oui, oui, alors, tout à fait d'accord avec ce que dit Frédéric. Je suis à 100% d'accord avec lui.
27:26 Le point qu'on peut ajouter, il n'y a pas eu le temps, mais c'est la nature,
27:30 la grâce suppose la nature et non seulement elle la guérit, mais elle la perfectionne.
27:34 C'est le point sur lequel vous allez arriver.
27:36 La grâce donne à l'homme d'aller plus loin encore que ne peuvent les capacités de sa nature.
27:44 Donc, il y a là quelque chose qui nous ouvre sur des horizons spirituels tout à fait exceptionnels.
27:54 L'homme est fait pour Dieu et on ne peut atteindre Dieu que moyennant son aide, sa grâce.
28:00 Elle la donne à un homme qui a une nature humaine très concrète.
28:03 C'est cette nature humaine concrète de l'homme qui a besoin d'être revigoré de l'intérieur,
28:09 redynamisé de l'intérieur, guéri, et puis ensuite de lui donner un élan vers quelque chose de plus grand,
28:17 de plus haut, qui passe l'homme, comme dirait Pascal, mais qui le conduit jusqu'à la vérité tout entière.
28:25 La vérité qui est en même temps l'amour, parce que c'est ça qui guide saint Thomas.
28:29 C'est la vérité et l'amour ensemble. C'est la vérité et l'amour de Dieu ensemble.
28:33 Charles Gaffiot, à travers l'exposition, donc...
28:36 Effectivement, nous avons une œuvre qui exprime parfaitement les deux idées complémentaires qui viennent d'être exposées.
28:41 C'est le tableau dont je parlais tout à l'heure, d'un Hollandais, Gabron, à la fin du XVIIe siècle.
28:46 On a sur trois registres une exaltation du Saint-Sacrement.
28:49 Et donc, on commence par le registre inférieur, où vous avez ce qui touche au culte.
28:54 Vous avez un encensoir qui est éteint, vous avez la navette qui est là, etc.
28:59 De très beaux objets de refèvrerie qui feraient, je vais dire, frémir de jalousie les gens du Louvre.
29:04 Ensuite, vous avez toute une réalisation florale, où ces fleurs, il y a tout le langage des fleurs,
29:12 qui est encore en usage au XVIIe siècle, avec des tulipes, les fleurs qui valaient tellement cher.
29:19 Il y a même un épuis de maïs qui est dans cette composition, qui nous montre par conséquent
29:24 que ce langage floral s'étend au-delà de l'Europe, bien évidemment.
29:28 Et puis, au registre supérieur, il y a deux anges qui soutiennent, si vous voulez,
29:32 dans un encensoir doré, le Saint-Sacrement.
29:35 Et donc, on a véritablement cette ascension de l'œil vers le Saint-Sacrement
29:41 qui couronne, en quelque sorte, toute la production humaine et toute la nature, finalement.
29:46 Mais encore une fois, avec aussi une forme de glorification, peut-être le mot est trop fort,
29:51 mais de la nature physique, humaine.
29:53 Voilà, c'est glorifiant, je pense, effectivement, avec toute cette composition florale,
29:55 c'est bien ce qui est rendu par le pas.
29:57 Alors, justement, s'agissant du Saint-Sacrement, Saint Thomas d'Aquin n'est pas qu'un intellectuel,
30:03 il a aussi un amour extrêmement développé de l'Eucharistie, il l'a prouvé par sa vie véronique.
30:09 Alors oui, il a trois grandes dévotions.
30:11 Ça, c'est très intéressant, parce qu'effectivement, il n'est pas que charpenté intellectuellement,
30:15 il a une dévotion pour les anges, on l'appelle le docteur Angélique,
30:18 car il a écrit sur eux de très beaux traités.
30:21 Il a une dévotion, évidemment, pour la messe, il a des extases pendant certaines célébrations,
30:25 il pleure, il passe des nuits en prière à l'Église.
30:29 Et puis, immense dévotion pour le Saint-Sacrement, c'est-à-dire la présence réelle de Jésus
30:33 dans l'Eucharistie, dans l'Hostie consacrée, et il a aussi écrit des hymnes très connus
30:38 en hommage au Saint-Sacrement, notamment qui sont récités et chantés le jeudi saint.
30:43 Alors, le 6 décembre 1273, alors qu'il célèbre la messe, il a 48 ans,
30:50 il a une telle vision, une vision mystique absolument exceptionnelle,
30:55 qu'il va rester par la suite quasiment muet pendant plusieurs jours,
30:59 et il dira ensuite à son plus proche collaborateur, en restant quasiment aphasique,
31:03 c'est-à-dire économe de mots absolument, que ce qu'il a vu est tellement sublime
31:08 que tout ce qu'il a écrit, tout ce qu'il a produit, lui paraît être de la paille à côté.
31:14 Donc, il lui dit "je n'écrirai plus, je ne travaillerai plus, c'est terminé,
31:19 vous avez entendu, je suis tellement petit à côté de ce que j'ai vu qu'il faut tout arrêter".
31:23 Rappelons quand même que c'était déjà un génie de son temps.
31:26 Et donc, il cesse d'écrire et il formule même à demi-mot
31:31 qu'il ne tient pas plus que ça à la vie, il veut partir dans l'autre monde.
31:35 Et il sera finalement exaucé puisqu'il va mourir quatre mois après, le 7 mars 1274.
31:41 Il a seulement 49 ans et il meurt alors qu'il est en route pour aller à Lyon,
31:46 au concile œcuménique, à la demande du pape Grégoire X.
31:50 Cela dit, il va s'arrêter en route au monastère de Fossanova,
31:53 et c'est là qu'il va expirer après avoir reçu les derniers sacrements.
31:57 Donc oui, un intense amour pour l'Eucharistie.
32:00 C'est aussi un théologien finalement de l'Eucharistie, non ?
32:04 Qu'est-ce qu'il nous apprend sur l'Eucharistie, Fr. Marjorie ?
32:06 Rappelons quand même, juste une parenthèse, que c'était aussi un incroyable prédicateur.
32:11 Ses homélies étaient très belles et qu'il touchait le peuple d'une façon très simple.
32:15 Oui, alors il était capable de prêcher au peuple.
32:18 Il ne l'a pas fait beaucoup, mais il l'a quand même fait.
32:21 On a quelques sermons de lui, sermons de type populaire,
32:25 où on voit que saint Thomas sait aussi s'adapter au public auquel il s'adresse.
32:30 Pas seulement à des étudiants, mais aux chrétiens de son temps.
32:35 Alors il s'adresse à eux en leur parlant de tous les mystères de la foi.
32:39 Le plus haut, d'abord, le mystère de la Trinité, le mystère de Dieu Trinité,
32:42 et puis en particulier de l'Eucharistie.
32:44 Ça c'est vrai que saint Thomas est un amoureux du sacrement de l'Eucharistie.
32:48 Il est l'auteur de l'office du Saint-Sacrement, qui est l'actuel office de l'Église.
32:52 C'est tout ce qui existe dans l'Église catholique sur le Saint-Sacrement,
32:57 tout ce qui sert actuellement dans la liturgie de l'Église vient de saint Thomas d'Aquin.
33:03 C'est lui qui en est l'auteur intégral, je dis bien intégral.
33:07 Alors ça d'ailleurs, si vous me permettez une parenthèse,
33:10 il y a aussi une dispute historique entre lui et saint Bonaventure
33:15 pour écrire une messe au Saint-Sacrement face au pape,
33:19 qui a été représenté par Raphaël notamment,
33:22 où saint Bonaventure devant la splendeur d'effectivement ce qu'a écrit saint Thomas d'Aquin,
33:27 dit "déchire son papier" et dit "de toute façon je ne pourrai jamais être à la hauteur".
33:32 Oui, alors il y a peut-être un petit peu de légende là-dedans,
33:35 mais ce qui est vrai c'est qu'il y a une compétition d'ailleurs tout à fait courtoise entre les deux,
33:41 et que le pape avait choisi de toute façon de demander à saint Thomas
33:44 d'écrire l'ensemble des offices et de la messe du Saint-Sacrement.
33:48 Mais saint Thomas s'est révélé être non seulement un théologien scolastique, mais aussi un poète.
33:53 Il n'a pas écrit la musique, mais il a écrit les paroles des hymnes,
33:58 c'est lui qui a choisi aussi, qui a écrit les Antiennes,
34:01 tout ce que nous trouvons, il en est l'auteur.
34:03 Donc saint Thomas est un auteur qui sait non seulement être un théologien écrivant comme un théologien,
34:10 donc dans un langage tout de même assez technique,
34:13 mais aussi liturgique, il avait cette capacité, il l'a montré dans cet office.
34:17 Il a montré aussi quelque chose qui relève, on revient à ce que vous disiez tout à l'heure, sa ferveur.
34:22 Il aimait assister à la messe, dire la messe bien sûr tous les jours,
34:26 assister éventuellement à une autre messe d'un autre frère, qu'il servait volontiers,
34:32 aussi il était très humble pour cela, il a été reconnu par ses frères pour ça.
34:36 Et on sait que l'Église catholique a privilégié, c'est vrai, je ne vais pas inventer, sa doctrine,
34:44 au point que le catéchisme de l'Église catholique, si vous l'ouvrez, vous verrez que tout ce qui concerne l'eucharistie,
34:49 on vous cite saint Jean Chrysostome qui est aussi docteur eucharistique, saint Augustin,
34:55 mais le théologien le plus cité, en bas de page, vous allez regarder les bas de page, vous allez voir que c'est saint Thomas d'Aquin,
35:01 c'est le théologien de l'eucharistie au XIIIe et au XXIe siècle.
35:06 Il vous touche encore particulièrement Charles Gaffiot, vous êtes le commissaire de cette exposition,
35:10 vous avez parlé de ces objets de piété eucharistique qui figurent dans l'exposition, mais ça résonne finalement ?
35:18 Oui, je crois, et c'est la raison pour laquelle dans l'exposition on a donné, et grâce à l'avis de Solène qui nous a ouvert un peu sa bibliothèque,
35:24 on a pu présenter une série de manuscrits, ainsi qu'un bibliothèque de Toulouse,
35:29 ce sont des manuscrits qui proviennent du couvent où est installé mon voisin,
35:36 et donc ces manuscrits, nous les avons ouverts précisément à l'Office du Saint-Sacrement,
35:42 certains sont magnifiquement illuminés, et on a effectivement une diversité,
35:46 je crois, dans les hymnes qui sont proposés aux visiteurs, qui montrent avec quel souci de la poésie finalement, il a rédigé ces textes.
35:56 Frédéric Guillot, je sors un peu de votre casquette, si je puis dire, de philosophe, pour évoquer la sainteté de saint Thomas,
36:03 puisqu'effectivement on a parlé de sa pensée, de son amour de l'Eucharistie,
36:06 mais finalement aujourd'hui, pour vous en tout cas, est-ce qu'elle se manifeste ?
36:10 Il semble qu'il y ait eu aussi des combats contre la chasteté au cours de sa vie,
36:14 donc comment est-ce que vous qualifieriez la sainteté de saint Thomas ?
36:18 Je pense que le Père Marjolin est beaucoup plus compétent que moi là-dessus.
36:23 Vous avez parlé de sa chasteté, on raconte qu'il a été rendu absolument chaste,
36:29 lors de cette épreuve justement, dans la chambre du château, il y a un épisode...
36:35 Il avait 19 ans et que ses parents voulaient le verrouiller.
36:37 Voilà, il l'avait verrouillé, il y a un épisode qui est souvent représenté en peinture,
36:41 où il reçoit une ceinture invisible qui le rend pur pour toute sa vie.
36:46 Donc je ne suis pas sûr qu'il y ait eu ensuite de grands combats sur ce plan.
36:50 Non, sa sainteté est dans tous les ordres.
36:55 Moi ce qui m'intéresse, je voudrais citer une phrase que je trouve très profonde de saint Thomas,
37:02 il dit "Dieu n'est offensé par nous que du fait que nous agissons contre notre propre bien".
37:07 Quand on réfléchit à ce qu'est la loi morale, la morale,
37:12 le plus souvent on se dit que la morale c'est des règlements qui viennent du haut,
37:17 éventuellement effectivement de Dieu, mais qui sont des règlements un peu arbitraires
37:22 auxquels il nous soumet pour nous tester, pour nous éprouver.
37:26 Mais en fait, ça c'est une vision très superficielle.
37:29 La loi morale, la loi naturelle, comme on dit dans la philosophie chrétienne,
37:34 elle est là pour nous rendre heureux.
37:36 C'est la méthode pour bien vivre.
37:39 Pas un carcan à reposer de l'extérieur.
37:41 Non, c'est pas quelque chose d'extérieur.
37:43 La mauvaise action offense Dieu parce qu'elle va contre notre propre bien.
37:49 Et la gloire de Dieu c'est l'homme vivant, comme disait un autre grand théologien, saint Tyrénée.
37:54 Et ça c'est l'esprit vraiment du thomisme, c'est ça, c'est de comprendre
37:58 qu'il n'y a pas de séparation radicale entre ce qui vient du ciel et notre nature.
38:05 Alors, malheureusement cette émission arrive à sa fin,
38:09 mais il faut quand même Véronique que vous nous parliez de ce magnifique couvent
38:13 des Jacobins à Toulouse, pour qui souhaiterait se rendre justement sur les traces de saint Thomas.
38:18 Eh bien, il faut aller à Toulouse.
38:20 Plus particulièrement dans l'église des Jacobins où repose son chef ou a reposé son chef.
38:26 Alors pourquoi Toulouse alors que saint Thomas n'a jamais mis les pieds de son vivant à Toulouse ?
38:31 Eh bien, c'est un choix du pape Urbain V qui a été sollicité par les frères prêcheurs,
38:36 les Dominicains, en 1368.
38:39 Ils ont voulu en fait avoir quelque chose de saint Thomas parce que saint Dominique,
38:45 le grand saint Dominique, est mort à Bologne en Italie et donc il y a toujours son tombeau à Bologne en Italie.
38:51 Donc les Dominicains voulaient le grand saint Thomas d'Aquin chez eux à Toulouse.
38:55 Donc ils ont réussi à l'époque à convaincre le pape en disant "nous avons une université depuis 1229".
39:02 Or, saint Thomas c'est quand même le patron des étudiants.
39:05 Et puis l'église des Jacobins est la plus belle église dominicaine de la chrétienté.
39:10 C'est un joyau qui date de 1230.
39:13 Et dans cette église, il y a, vous le savez, le célèbre palmier.
39:17 Elle a été construite en un siècle, cette église, et elle s'adose donc au couvent des Jacobins.
39:22 Le pape, bien entendu, Urbain V, a été convaincu par ce choix et le choix de ce magnifique lieu des Jacobins
39:29 où, rappelons-le, est toujours abrité le chef de saint Thomas dans un superbe reliquaire,
39:35 qui vient d'être confectionné par l'artiste Augustin Frison-Roche.
39:39 On va dire que c'est sa maison mère quand il n'est pas en tournée en ce moment dans toute la France.
39:45 Merci Véronique. Un tout petit mot de conclusion.
39:48 Non seulement les Dominicains ont fait pression pour avoir saint Thomas à Toulouse,
39:53 mais la ville de Toulouse, les habitants de Toulouse, les capitules, conseils municipales si vous voulez,
39:59 de Toulouse ont fait pression aussi pour avoir saint Thomas.
40:02 Donc c'est la société religieuse et la société civile ensemble qui ont fait "pression" pour avoir saint Thomas, et ça a marché.
40:12 Voilà, je renvoie aussi sur le site internet du Jubilé de saint Thomas d'Aquin qui s'affiche sur votre écran.
40:20 Thomas-Aquinas-Jubileum.org pour tous les renseignements.
40:26 Charles Gaffiot, l'exposition qui a lieu en ce moment à Toulouse, mais qu'on pourra voir par la suite à Parrain le Monial,
40:31 donc sur tous les objets qui ont trait de près au moins à l'Institut catholique de Toulouse.
40:36 Merci de le préciser.
40:37 Et puis Frédéric Guillot, je signale aussi le titre de votre livre "Et si c'était vrai ?"
40:44 donc "La foi chrétienne à la loupe" c'est publié chez Marie de Nazareth,
40:48 dans lequel on retrouve aussi vos chroniques qui sont publiées chaque semaine dans France Catholique.
40:53 Je le recommande.
40:54 Voilà.
40:55 Merci Véronique. Merci à tous d'avoir suivi cette émission.
40:59 Et puis peut-être une citation pour terminer, puisqu'il peut servir saint Thomas d'Aquin en période d'examen.
41:05 "Donnez-moi la pénétration pour comprendre, la mémoire pour retenir, la méthode et la facilité pour apprendre,
41:10 la lucidité pour interpréter."
41:12 Tout cela, évidemment, on en a besoin.
41:14 Et puis saint Thomas d'Aquin, on l'a dit et fêté, le 28 janvier, c'est le Saint-Patron des étudiants et des universitaires.
41:19 Merci d'avoir suivi cette émission.
41:20 Merci à Aurélie Loukano et aux équipes techniques de CNews.
41:24 Et puis à suivre demain en quête d'esprit.
41:26 Nous parlerons des exorcismes à l'occasion d'un film qui est sorti sur les écrans.
41:31 Merci d'avoir suivi cette émission.
41:33 L'info continue sur CNews.
41:35 Merci à tous !