Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:02 Aujourd'hui, nous parlons de Sainte Bernadette,
00:04 une petite bergère de Lourdes qui, à 14 ans,
00:07 ne sait ni lire ni écrire et qui voit 18 fois la Vierge Marie en 6 mois.
00:12 Un siècle et demi plus tard, des millions de pèlerins
00:14 et même des non-croyants convergent chaque année
00:17 vers cette petite ville des Pyrénées.
00:19 Il y aura même des intellectuels et écrivains,
00:21 Émile Zola, Huysmans, puis Claudel et Moriac,
00:23 qui se pencheront sur le mystère de Lourdes et des apparitions mariales.
00:28 Alors la clé de cette histoire incroyable,
00:30 elle est peut-être à chercher dans l'humilité et la confiance,
00:33 malgré les souffrances, de celle qui est devenue une célébrité internationale.
00:37 On part à la découverte de Sainte Bernadette avec Sœur Catherine Thierselin.
00:42 Bonjour ma sœur, merci d'être avec nous.
00:44 Vous êtes religieuse de la communauté des Béatitudes,
00:46 vous avez été à Lourdes pendant 7 ans auprès des jeunes.
00:49 Et aujourd'hui, vous êtes éducatrice spécialisée
00:52 auprès des jeunes dans la rue.
00:54 Merci d'être avec nous.
00:55 Avec nous également, Véronique Jaquet.
00:56 Bonjour Véronique.
00:57 Bonjour à tous.
00:58 Et puis je le rappelle, cette émission est en partenariat
01:01 avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:03 Alors Véronique, pour commencer, la vie de Sainte Bernadette,
01:06 elle est née en 1844,
01:09 4 ans avant que Karl Marx ne publie son manifeste communiste.
01:13 Évidemment, c'est une autre vision de l'homme
01:15 qu'elle a exprimé à travers sa vie,
01:17 l'extraordinaire d'ailleurs d'une vie
01:19 qui est pourtant d'une grande banalité et pauvreté
01:22 chez cette petite bergère qui parle à peine le français.
01:24 Oui, elle parle surtout le patois, le gascon de Bigorre.
01:28 On peut dire qu'elle est illettrée, effectivement.
01:30 Elle ne sait quasiment pas lire ni écrire.
01:32 Elle naît dans une famille de Meunier à Lourdes en 1844.
01:36 Donc elle est l'aînée d'une fratrie de quatre.
01:38 C'est une famille, comme beaucoup à l'époque,
01:40 qui a perdu des enfants bas âge.
01:43 Donc ils sont de toute façon déjà éprouvés par la vie.
01:45 Et ils vont être aussi éprouvés économiquement,
01:47 puisque les moulins à eau tendent à disparaître
01:51 avec le début de l'industrialisation.
01:54 Donc la famille de Bernadette est très éprouvée,
01:56 puisqu'elle tombe dans la misère.
01:59 Et quand elle a dix ans, cette petite Bernadette,
02:01 avec ses trois frères et soeurs et ses parents,
02:04 eh bien ils quittent le moulin de Boli,
02:06 que vous voyez actuellement à l'écran.
02:08 Ils vont de domicile en domicile,
02:09 chaque fois plus petits et plus misérables.
02:11 Et ils vont terminer dans un cachot,
02:13 mais dans un cachot au sens propre,
02:15 parce que c'est une pièce attenante à la prison de Lourdes.
02:20 Alors Bernadette, en plus, a une santé très précaire.
02:22 Elle a beaucoup de crises d'asthme.
02:25 Et comme beaucoup d'enfants miséreux de l'époque,
02:27 elle travaille à partir de l'âge de 12 ans.
02:30 Donc soit elle fait la petite bergère en gardant des brebis,
02:34 soit elle garde des enfants.
02:35 Et puis comme c'est l'aînée de la famille,
02:38 elle est assujettie à la corvée de bois.
02:40 Et c'est ainsi qu'elle apercevra un jour une belle dame en blanc
02:44 en allant chercher du bois, justement,
02:46 près de la grotte de Massabielle.
02:47 Elle a alors 14 ans.
02:48 Elle est accompagnée de sa soeur et d'une amie.
02:51 Mais la soeur et l'amie ne voient rien.
02:53 Elle, elle verra cette dame en blanc.
02:55 Ce sera la première apparition silencieuse de Lourdes.
03:00 Et nous sommes alors le 11 février 1858.
03:03 Alors avant d'en venir justement à ces apparitions proprement dites,
03:07 Soeur Catherine Cerselan, je rappelle que vous avez vécu
03:09 pendant 7 ans à Lourdes auprès des jeunes
03:10 pour leur expliquer justement ce qui s'est passé à ce moment-là.
03:13 Est-ce qu'on connaît la personnalité de Bernadette
03:16 qui, Véronique l'a dit, est née dans une famille très pauvre.
03:20 Et donc dès le départ, sa vie a été difficile.
03:22 Et on verra par la suite que ça s'est poursuivi sur ce mode-là.
03:26 Est-ce que c'est une fille qui a du caractère
03:29 alors qu'elle aurait pu être écrasée
03:31 par cette fatalité, ces souffrances ?
03:34 Je dirais que Bernadette est une fille très simple,
03:37 très pauvre dans le vrai sens du terme.
03:39 D'ailleurs, elle dira si la Vierge avait trouvé plus pauvre que moi,
03:41 c'est elle qu'elle aurait choisie.
03:43 Et ce que je disais souvent aux jeunes
03:45 quand je les ai accompagnés sur les pas de Bernadette,
03:47 j'en ai fait beaucoup, beaucoup, parce que j'étais 7 ans à Lourdes,
03:51 c'est ce que j'ose dire, c'est n'ayons pas peur de nos pauvretés,
03:54 qu'elles soient physiques, psychiques ou spirituelles,
03:58 mais à travers ça, offrons tout à Dieu
04:00 et Dieu fera jaillir des grandes choses dans nos vies.
04:03 C'est vraiment ce qu'a vécu Bernadette.
04:04 Elle était elle-même, elle est restée elle-même jusqu'au bout.
04:07 Et au cœur de ça, elle a vraiment témoigné du message du Christ
04:13 à travers ce qu'elle était.
04:14 Pourtant, les conditions de vie de sa famille étaient extrêmement pauvres et difficiles.
04:19 On a même parlé de la passion, au sens de la passion du Christ,
04:22 de la famille Soubirous.
04:24 Bernadette a été très éprouvée, en effet, durant toute sa vie.
04:29 Et la Vierge Marie lui a dit d'ailleurs,
04:31 "Je ne vous promets pas le bonheur de ce monde, mais de l'autre".
04:35 C'est quand même pas facile à entendre.
04:36 C'est sûr, mais Bernadette, elle a toujours été elle-même,
04:41 quoi qu'il soit passé dans sa vie, elle est restée telle qu'elle,
04:47 elle est restée elle-même, elle a annoncé et elle a tracé sa route,
04:52 comme une jeune fille de 14 ans.
04:53 Elle avait du bon sens ?
04:54 Elle avait du bon sens, elle était très authentique, très simple.
04:57 Et je pense que c'est ça qui a fait sa grandeur aussi.
05:01 Lorsqu'a eu lieu la première apparition, Véronique nous en parlait,
05:04 elle se préparait à ce moment-là à sa première communion.
05:07 Est-ce qu'on peut dire que les apparitions et la Vierge Marie
05:10 qui lui apparaît donc pendant plusieurs mois,
05:13 lui a fait son catéchisme et l'a préparée à justement faire sa première communion ?
05:18 En effet, je pense qu'on peut dire ça.
05:20 Bernadette, on lui a posé la question de quoi tu es la plus heureuse
05:25 entre la première communion et les apparitions.
05:27 Et Bernadette répondra très simplement,
05:29 "Ce sont deux choses qui sont très différentes,
05:31 j'étais bien heureuse dans les deux".
05:33 Elle a été envoyée à Barthrest, en effet, pour se préparer à la première communion
05:36 et parce que les conditions au cachot étaient extrêmement difficiles.
05:39 Le cachot, c'est là où vit la famille Soubirous.
05:41 Et Barthrest, elle t'envoyait donc pour travailler en quelque sorte.
05:45 Exactement. Et puis pour respirer l'air plus pur.
05:47 Et puis les conditions étaient meilleures.
05:49 Elle avait à manger quand elle était là-bas.
05:51 Et lorsqu'elle s'est rendue compte qu'elle ne pourrait pas faire sa première communion là-bas,
05:54 elle a demandé à revenir au cœur de sa famille, au cachot.
05:59 Et c'est quelques jours après, le 11 février, comme l'a dit Véronique très bien,
06:02 qu'elle est partie et qu'elle a eu cette première apparition avec la Vierge Marie.
06:08 Alors justement Véronique, venons-en à ces apparitions dont a bénéficié Bernadette.
06:13 Je répète cette phrase parce qu'elle est saisissante.
06:14 "Je ne vous promets pas de vous rendre heureuse dans ce monde, mais dans l'autre".
06:18 C'est ce que dit la Vierge Marie à Bernadette.
06:19 Et de fait, elle a connu pendant le temps des apparitions et même après,
06:23 l'opposition des autorités civiles, policières et même ecclésiastiques.
06:27 Imaginez, Bernadette a seulement 14 ans.
06:30 14 ans et elle va subir des interrogatoires, menace d'aller en prison.
06:36 On lui interdit d'aller jusqu'à la grotte en mettant des barricades.
06:40 Évidemment, on la soupçonne de troubles à l'ordre public.
06:42 Donc quand on met des barricades devant la grotte, c'est pour l'empêcher elle,
06:45 mais pour empêcher aussi évidemment tous les pèlerins et tous les curieux.
06:49 Son crime, ce sont donc les 18 rencontres avec la Vierge Marie en 6 mois,
06:53 de février à juillet 1858.
06:56 18 apparitions qui vont même faire dire à l'abbé Père Amal, qui est la curée de Lourdes,
07:00 mais c'est un carnaval d'apparitions.
07:03 Qu'est-ce qu'elle nous raconte cette petite Bernadette ?
07:05 Il ne va pas la croire non plus.
07:07 Pas tout de suite en tout cas, vous allez comprendre pourquoi.
07:09 Alors les autorités, bien entendu, la prennent pour une pauvre fille,
07:12 d'autant qu'elle parle à peine le patois, on l'a vu.
07:16 Et Bernadette, elle, de toute façon, n'a jamais rien dit.
07:18 C'est-à-dire que ce n'est pas elle qui a colporté le fait qu'elle recevait la visite de la Vierge Marie.
07:25 Enfin, en tout cas, de toute façon, au départ, elle ne l'appelle pas comme ça.
07:28 Lors de la troisième apparition le 18 février, donc première apparition le 11,
07:33 troisième apparition le 18 février, la Vierge sort de son silence.
07:37 "Voulez-vous me faire la grâce de venir ici pendant 15 jours ?"
07:41 Et donc cette fameuse phrase, "je ne vous promets pas de vous rendre heureuse dans ce monde, mais dans l'autre".
07:45 Et puis il y aura quatre apparitions silencieuses.
07:48 Bernadette voit la Vierge, mais c'est une pure contemplation.
07:51 Ça aussi, c'est intéressant à expliquer.
07:53 Et puis, au milieu de la fameuse quinzaine, le 24 et le 25 février, Bernadette reçoit plusieurs messages.
07:59 Elle entend le mot pénitence, prier pour les pêcheurs, aller boire à la fontaine et vous y laver.
08:05 C'est là aussi qu'elle gratte une terre boueuse et qu'elle trouve la fameuse source
08:10 dans laquelle viennent maintenant se baigner les pèlerins lourdes.
08:14 Et puis surtout, le 2 mars, Bernadette reçoit de la Vierge une mission,
08:18 aller dire aux prêtres qu'on vient ici en procession et qu'on y bâtisse une chapelle.
08:23 Ce n'est que le 25 mars, parce que, alors en plus, la Vierge lui confie une mission,
08:27 le curé Perramal dit "mais enfin, on ne sait toujours pas qui c'est".
08:31 Donc, aller demander son nom à cette dame.
08:33 Et ce n'est que le 25 mars que la dame dévoile son nom.
08:36 Donc, lors de la 16e apparition, elle dit en patois, c'est très important,
08:40 "je suis l'Immaculée Conception".
08:43 Là, l'abbé Perramal comprend qu'il se passe quelque chose,
08:46 que cette petite Bernadette ne peut pas mentir, elle ne peut pas savoir ce qu'est l'Immaculée Conception.
08:51 Le dogme a été prononcé seulement 4 ans auparavant par l'Église catholique.
08:56 Alors, pendant toute cette période, Bernadette ne se laisse jamais intimider.
09:00 C'est incroyable, cette force très simple et à la fois très spirituelle,
09:04 elle ne se laisse jamais intimider par les autorités,
09:07 elle ne se laisse jamais intimider non plus par le climat, puisqu'elle devient un phénomène.
09:11 Elle fait la une des journaux, les pèlerins et les curieux commencent à se presser à l'ourde,
09:15 et il y a effectivement une véritable menace de trouble à l'ordre public.
09:19 Bernadette aura cette phrase restée célèbre,
09:21 "je suis chargée de vous le dire, pas de vous le faire croire".
09:25 Alors, Sœur Catherine, justement, cette presse internationale,
09:29 on les a vues à l'écran qui défilait, qui se sont emparées du phénomène,
09:33 mais est-ce que Bernadette, à l'époque, et encore aujourd'hui, pour ceux qui ne croient pas,
09:37 est un témoin crédible ?
09:39 En fait, Bernadette, elle est toujours restée elle-même,
09:41 elle a toujours été authentique et elle a souvent répété,
09:45 "je ne suis pas chargée de vous faire croire, mais je suis chargée de vous le dire".
09:48 Bernadette, c'est le père Balthazar qui dit quelque chose qui m'a frappée,
09:53 qui dit "elle ne se réfléchit pas sur elle-même,
09:55 mais elle est toute transparente de la grâce de Dieu".
09:57 Bernadette, elle a été à la grotte pour rechercher du bois,
10:01 et elle a rencontré la Vierge Marie,
10:03 et aussi, ce qui m'a étonnée dans une des apparitions,
10:05 c'est qu'elle a été avec deux dames,
10:07 et on lui a donné un stylo et un papier pour que la dame écrive son nom.
10:11 Bernadette a tendu le stylo et le papier,
10:14 et à ce moment-là, la dame a souri,
10:16 et la dame lui a dit "voulez-vous me faire la grâce ?"
10:19 La dame "vous voyez Bernadette",
10:21 et elle s'est mise à l'égal de Bernadette.
10:23 Bernadette ne savait ni lire ni écrire,
10:25 et la Vierge Marie s'est mise à son niveau,
10:28 et n'a pas écrit quelque chose qu'elle n'avait pas pu lire.
10:31 Et c'est ça qui m'a toujours surpris chez Bernadette,
10:34 c'est qu'elle reste elle-même du début jusqu'à la fin.
10:37 Elle a été très interrogée, et elle reste toujours elle-même,
10:40 authentique, transparente et messagère.
10:43 C'était un peu la dernière des dernières.
10:45 D'ailleurs, elle le disait,
10:46 si la Sainte Vierge n'avait plus trouvé quelqu'un de plus pauvre que moi,
10:49 elle l'aurait choisie.
10:50 Exactement.
10:51 Et puis elle dit aussi, elle parle du balai,
10:53 elle dit "bon ben voilà, je suis comme un balai,
10:55 la Sainte Vierge m'a utilisé,
10:56 et puis maintenant elle me remet au placard".
10:58 Et d'ailleurs, quand elle arrive chez les Sœurs de Nevers,
11:00 quand elle descend, on dit "ce n'est que ça, Bernadette".
11:03 Elle dit "oui, ce n'est que ça".
11:04 Bernadette, elle n'a pas cherché à être quelqu'un d'autre que ce qu'elle était.
11:07 Et je pense que c'est ça qui fait la véracité des apparitions,
11:10 l'authenticité de son message.
11:12 On peut citer Émile Zola, qui en parlant d'elle,
11:14 disait "c'est une pauvre idiote".
11:16 Voilà.
11:17 Tout est résumé peut-être, mais en même temps,
11:19 effectivement, elle a eu cette foi extraordinaire.
11:21 Qu'est-ce qu'on peut retenir du message des apparitions
11:24 dont a parlé Véronique ?
11:26 Parce qu'évidemment, à la fois c'est très simple,
11:28 et il y a beaucoup de messages qui sont donnés.
11:30 Est-ce qu'il y en a un particulièrement qui vous frappe
11:33 et dont vous avez témoigné auprès des jeunes que vous suiviez alors à Lourdes ?
11:37 Moi, ce qui m'a étonnée à Lourdes,
11:39 déjà c'est que les gens viennent du monde entier,
11:42 les gens sont extrêmement différents,
11:44 c'est toutes sortes de gens qui viennent à Lourdes,
11:47 et ils viennent pour confier leur souffrance,
11:51 confier quelqu'un, confier quelque chose à la grotte.
11:55 Et donc il y a trois gestes qu'on en fait à Lourdes,
11:57 c'est le fait d'aller toucher le rocher,
11:59 pour demander au Christ d'être le roc de notre vie,
12:02 le fait d'aller boire à la source,
12:04 et c'est Bernadette qui par trois fois a bu cette eau boueuse qu'elle a rejetée,
12:08 et qui après la source a jaillie,
12:10 qui est une source de montagne, des Pyrénées.
12:12 C'est un geste.
12:14 Le faire boire de la boue, c'est quand même très étonnant.
12:17 Et en même temps, elle a toujours obéi.
12:19 Par exemple, à un moment, elle a même mangé de la salade,
12:22 en pénitence pour les pêcheurs.
12:24 Bernadette ne s'est pas posée de question.
12:26 La dame lui disait, elle obéissait.
12:28 Et d'ailleurs, quand la dame lui a dit "Allez boire à la source",
12:30 elle s'est d'abord tournée vers le gave,
12:32 et puis après, la Vierge lui a montré le fond de la roche,
12:35 et elle a creusé, elle a gratté, et elle a bu l'eau boueuse.
12:37 Oui, mais comment comprendre justement que la Vierge Marie
12:39 lui demande de manger de l'herbe comme ça ?
12:42 Enfin, quelle est la symbolique ?
12:44 C'est quand même très étonnant.
12:46 Je pense que Bernadette, elle ne s'est pas posée...
12:50 Bernadette, elle ne s'est pas posée mille et une questions.
12:53 C'est-à-dire que, en effet, et puis c'est une des apparitions...
12:56 Très déroutant pour les journalistes, finalement.
12:58 Oui, voilà, et même pour nous-mêmes.
13:00 Et elle dira cette réponse très simple,
13:02 "Ben, on mange bien de la salade."
13:04 Voilà, elle est très simple, Bernadette, elle est très simple.
13:07 Elle ne va pas se poser plus de questions,
13:09 elle ne va pas intellectualiser, elle va vivre ce qu'elle est.
13:12 Et ce que lui demande la Sainte Vierge,
13:14 elle va tout simplement le vivre.
13:17 Est-ce qu'on peut dire que le message principal
13:19 de ces apparitions, c'est quand même
13:21 la révélation de la Sainte Vierge
13:23 sous le vocable de "immaculée conception" ?
13:25 Même si, effectivement, Bernadette ne l'a pas compris,
13:27 cette expression.
13:29 Néanmoins, c'était un dogme qui a été proclamé
13:31 quatre ans avant, à l'époque, par l'Église.
13:33 Et donc, voilà, qu'est-ce que ça...
13:35 Pourquoi c'est important, et encore pour nous, aujourd'hui ?
13:38 Alors, quand en effet, le 25 mars,
13:40 quand la Vierge lui dit "Qu'essayera immaculée de conception",
13:43 Bernadette n'a rien compris,
13:45 elle se répète tout au long du chemin.
13:47 Elle arrive vers le curé Père Amal,
13:49 qui ouvre la porte, elle lui répète la phrase "Texlo".
13:52 Et le curé Père Amal, tout de suite, lui dit
13:54 "Mais elle ne peut pas dire ça."
13:56 Et il a été très marqué par ce message
13:59 que Bernadette livre comme ça.
14:01 Et après, le curé Père Amal a beaucoup
14:04 accompagné, protégé Bernadette,
14:06 l'a beaucoup soutenu.
14:08 Et Bernadette, elle va répéter, en fait,
14:11 tout simplement, ce que la Vierge lui dit.
14:13 - Rappelez-nous ce qu'est l'immaculée conception.
14:15 - Donc, ce qu'est l'immaculée conception,
14:17 c'est en effet un dogme qui a été proclamé
14:19 quatre ans auparavant.
14:21 C'est la conception de la Vierge Marie
14:24 qui est sans péché,
14:26 qui s'entrace du péché originel.
14:29 Et donc, Bernadette, elle n'a pas du tout connaissance
14:31 de tout ça, et c'est pour ça qu'on dit
14:33 que peut-être c'est la Vierge qui l'a catéchisée
14:35 et qu'elle a été, en fait, accompagnée
14:38 jusqu'à sa première communion, aussi par la présence
14:41 de la Vierge Marie.
14:42 - Alors, il y a une vie de Bernadette
14:44 après les apparitions, et c'est lorsqu'elle devient
14:47 religieuse à Nevers, Véronique.
14:49 Et là encore, effectivement, elle est traitée
14:51 de Bonnarien par les sœurs.
14:53 Et on vient aussi la voir comme une belle curieuse,
14:55 ce qui n'est franchement pas très agréable pour elle.
14:57 - Oui, alors, il y a déjà quelque chose
14:59 de très interpellant, c'est que Bernadette,
15:02 à 14 ans, voit 18 fois la Vierge à Lourdes,
15:06 et pour autant, elle n'a pas une vocation immédiate
15:09 de religieuse à prier pendant des heures
15:11 devant le Saint-Sacrement.
15:13 Bien au contraire, c'est encore une toute petite
15:16 jeune fille, et elle est accueillie comme interne
15:18 au Père, à l'hospice de Lourdes, qui est tenue
15:20 par les sœurs de la charité de Nevers.
15:22 Et là, elle va y passer 8 ans de sa vie.
15:24 8 ans à réfléchir à ce qu'elle veut faire,
15:27 mais comme vous l'avez dit, c'est pas une intellectuelle.
15:30 En revanche, petit à petit, germe en elle
15:32 le fait qu'elle a envie de s'occuper
15:34 des pauvres et des malades.
15:35 Voilà, si elle a une certitude de ce qu'elle veut faire
15:37 de sa vie, c'est vraiment ça, être aux chevets
15:40 des plus pauvres.
15:41 Et elle choisit de rester chez les sœurs
15:44 de la charité de Nevers, car, disait-elle,
15:46 ce sont les seules qui ne lui ont pas fait d'appel du pied
15:48 pour qu'elle reste chez elle, puisque comme c'est
15:50 un phénomène et que quelque part, c'est un petit peu
15:52 une star, il y a des congrégations qui voulaient
15:55 la voir dans leur maison, pour évidemment que ça fasse
15:57 un petit peu de la publicité à la congrégation.
16:00 Donc, humilité de Bernadette qui choisit
16:02 de servir les pauvres et de soigner les malades,
16:04 en se mettant finalement en retrait chez ses sœurs
16:07 qui ne s'intéressent pas beaucoup à son cas.
16:09 Alors, quand elle arrive chez elle,
16:11 qu'elle rentre dans cette congrégation
16:13 à l'âge de 22 ans, les sœurs sont réunies,
16:16 mais ce sera la seule fois, 300 sœurs
16:19 qui écoutent le récit des 18 apparitions.
16:21 Et puis ensuite, il n'en sera plus jamais question.
16:24 Voyez, on ne glousse pas pendant des heures
16:27 sur l'exceptionnel d'une vie, sur le supranaturel.
16:30 Et elle va, effectivement, comme vous l'avez dit,
16:32 Emmerick, connaître une vie difficile,
16:34 parce qu'elle est rabrouée, elle est moquée par la supérieure,
16:36 qui se plaint qu'elle n'ait pas plus de facultés
16:38 intellectuelles pour appréhender le spirituel.
16:41 Bernadette dit elle-même qu'elle est bonne
16:43 qu'à dire le chapelet.
16:44 Alors, elle se plaint aussi, effectivement,
16:46 de la curiosité qu'elle suscite.
16:48 "On vient me voir comme une bête curieuse
16:50 et un bœuf gras."
16:51 Toujours est-il qu'elle reste très charitable,
16:53 très docile.
16:54 Elle se consacre donc aux soins des pauvres et des malades.
16:57 Elle-même sera très malade.
16:59 Elle va tomber très malade.
17:00 Elle sera très souvent à l'infirmerie
17:02 du couvent de Nevers.
17:04 Elle souffre de tuberculose et d'une tumeur au genou.
17:08 Et c'est ainsi qu'elle va décéder à l'âge de seulement 35 ans.
17:11 Elle est inhumée au sein de la chapelle
17:14 Saint-Joseph de Nevers.
17:15 Aujourd'hui, on peut voir son corps dans une chasse.
17:18 Son corps qui a été découvert intact.
17:20 Elle est donc déclarée sainte le 8 décembre 1933.
17:24 Merci Véronique.
17:25 Sœur Catherine, pourquoi est-elle sainte, finalement, Bernadette ?
17:28 Parce qu'à travers tout ce qu'on a entendu
17:30 au cours de cette émission,
17:31 on se rend compte, effectivement,
17:32 qu'elle était quand même très simple.
17:34 Elle n'était pas éduquée.
17:35 Elle ne faisait pas de grandes phrases.
17:37 Elle n'est pas une savante, une intellectuelle.
17:40 Qu'est-ce que l'Église lui a reconnu
17:43 comme forme de sainteté ?
17:44 Et qu'a-t-elle à nous dire aussi, aujourd'hui ?
17:46 Je pense que Bernadette a été reconnue sainte
17:50 parce qu'elle a été messagère.
17:52 Elle a été transparente de la grâce divine.
17:54 Et elle a donné cette grâce à tous ceux qu'elle rencontrait.
17:58 Parce qu'en effet, avant de partir pour Nevers,
18:00 elle a été très sollicitée
18:02 par de nombreuses personnes qui venaient la voir.
18:04 Et c'est la raison pour laquelle elle a décidé aussi
18:07 de partir à Nevers, comme disait Véronique,
18:10 chez ses sœurs qui ne l'avaient pas attirée chez elles.
18:13 C'est vraiment la vie cachée.
18:14 Exactement.
18:15 C'est la vie cachée.
18:16 Et à Nevers, elle a cette mission
18:18 d'être auprès des sœurs âgées et malades,
18:21 et d'être infirmière.
18:22 Et chez Bernadette, moi, ce qui m'a marquée
18:24 pour ma vie religieuse,
18:26 c'est à la fois cette contemplation et cette mission.
18:29 Bernadette, elle est contemplative dans son âme,
18:32 dans son être,
18:33 et en même temps, elle est missionnaire.
18:34 Elle va vraiment au-devant des malades.
18:36 Il y avait des orphelines aussi à Nevers,
18:38 donc elle allait visiter.
18:40 Et elle est au service de ses sœurs.
18:42 Et donc, je pense que la sainteté, elle est dans cette vie
18:46 toute simple, donnée à Dieu,
18:47 et transparente de la grâce de Dieu.
18:49 Est-ce que c'est une sainteté, une simplicité,
18:52 comme vous dites, qui parle aujourd'hui aux jeunes,
18:54 un public que vous connaissez bien ?
18:56 Alors, avec tous les jeunes qu'on a accompagnés,
18:58 c'est vrai que je me suis rendu compte
19:00 que c'était une figure qui pouvait parler énormément aux jeunes.
19:03 D'une part, par sa pauvreté extrême
19:05 quand elle était au cachot,
19:07 par sa simplicité, par le fait qu'elle s'engage.
19:09 Bernadette, c'est une personne qui s'engage
19:11 quand le commissaire lui a demandé
19:14 pendant de longues heures de raconter le récit,
19:16 de le faire répéter.
19:18 Bernadette, elle s'est engagée, elle a été plus loin.
19:20 Elle n'a pas eu peur, elle n'a pas peur.
19:22 C'est une jeune fille qui n'a pas peur
19:24 et qui, du haut de ses 14 ans, avance, avance, avance.
19:27 Et jusqu'à ce choix de la vie religieuse
19:29 qu'elle décide dans son cœur.
19:31 Et donc, oui, je pense que c'est une figure
19:33 qui peut parler beaucoup aux jeunes.
19:35 Et je me suis rendu compte en les accompagnant à Lourdes
19:37 que ça leur parlait beaucoup.
19:38 Malgré les souffrances et tout ce qu'elle a vécu,
19:40 qui n'est pas facile quand même.
19:42 Qui n'est pas facile, mais que les jeunes vivent aujourd'hui aussi.
19:44 Les jeunes sont dans des périodes parfois de souffrance très fortes.
19:47 Et donc Bernadette, c'est une figure
19:49 qui peut les accompagner et leur parler.
19:51 Alors pour se rendre évidemment sur les traces de Bernadette,
19:54 eh bien, il faut aller à Lourdes.
19:56 Je vous propose de regarder ce reportage d'Éloi Rochebrune.
19:59 Au sanctuaire de Lourdes, la petite Bernadette est partout.
20:04 Dans la grotte de Massabielle,
20:06 les pèlerins peuvent trouver des plaques commémoratives,
20:08 endroit où Bernadette s'est agenouillée 18 fois
20:11 pour écouter la Vierge Marie.
20:13 Sainte Bernadette est aussi représentée grandeur nature
20:16 en plein cœur du sanctuaire.
20:18 Une statue de marbre, la célèbre Bernadette à l'annulé,
20:21 inaugurée en 1936,
20:23 ou encore cette représentation de Bernadette en extase,
20:26 placée dans le jardin du recueillement,
20:28 en face de la grotte des apparitions.
20:30 Dans la basilique de l'Immaculée Conception
20:33 sont conservées les reliques de la bergère,
20:35 des fragments d'eau et de cheveux
20:37 disposées dans un reliquaire en or depuis 1925.
20:40 En 2022, elles ont traversé l'Atlantique
20:42 à la rencontre des fidèles américains.
20:44 Depuis quelques années,
20:46 les reliques sillonnent déjà la France,
20:48 de diocèse en diocèse.
20:50 Véronique, pour finir, quelques livres qu'il faut découvrir
20:53 pour mieux comprendre la vie de Bernadette.
20:55 Alors une biographie bien sûr de Sainte Bernadette
20:57 par le plus grand spécialiste des apparitions mariales,
20:59 l'abbé René Laurentin.
21:01 Il y a aussi, vous le voyez à l'écran,
21:04 le livre récent d'Yves Chiron sur l'abbé Péramal,
21:07 le curé de Lourdes,
21:09 qui a beaucoup aidé Bernadette
21:11 une fois qu'il a eu foi en les apparitions.
21:13 C'est aux éditions du Cerf.
21:15 Au cinéma, on rappelle le film de Jean Delanois,
21:18 qui n'est pas récent, sur Lourdes.
21:20 Et puis un DVD, le reportage bouleversant
21:22 de Thierry de Maizière et Alban Turley
21:24 sur les pèlerins de Lourdes,
21:26 sur les souffrances et les grâces qui s'y conjuguent.
21:29 Merci Véronique, merci Sœur Catherine Cercelin
21:32 d'avoir été avec nous pour mieux découvrir
21:34 cette personnalité de Sainte Bernadette Soubirous.
21:37 Je rappelle enfin et pour terminer qu'on la fête le 18 février.
21:40 C'est la patronne, vous vous en doutez,
21:42 des pauvres, des malades et aussi des bergères.
21:44 Elle est invoquée également pour combattre l'orgueil.
21:47 C'est cette fameuse phrase "ce n'est que ça Bernadette"
21:49 qu'on a prononcée à son encontre.
21:51 Et puis la citation pour terminer,
21:53 "l'important n'est pas de faire beaucoup, mais de bien faire".
21:56 C'est ce que disait Sainte Bernadette.
21:58 Merci d'avoir suivi cette émission
22:00 et merci à Mme Amel de l'avoir édité.
22:02 Et puis je rappelle aussi demain, 13h, enquête d'esprit.
22:05 L'actualité religieuse et spirituelle,
22:07 ce sera sur la confession à l'approche du carême
22:10 du mercredi décembre.
22:12 La confession vue par des prêtres.
22:14 Pour l'heure, l'info continue sur CNews.
22:16 sur ces news.
22:16 Merci.