Michel Aubouin : "Il y a en France un énorme déni de la nationalité française !"

Sud Radio

Avec Michel Aubouin, ancien préfet, nous expose son dernier ouvrage : "Le défi d'être français" (Presses de la Cité)  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-05-24##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:29 de 2009 à 2013, c'est bien ça.

00:31 Et vous parlez justement de...

00:33 Vous étiez au ministère des Affaires Sociales,

00:35 aujourd'hui c'est le ministère de l'Intérieur,

00:37 et vous,

00:39 vous écrivez ce livre

00:41 que je recommande vraiment,

00:43 "Le défi d'être français".

00:45 Est-ce que c'est aujourd'hui un défi ?

00:47 Ou pratiquement, je ne dis pas un combat désespéré,

00:49 puisque vous rappelez très bien

00:51 que les trois quarts de la population

00:53 est encore française depuis des générations ?

00:55 Les trois quarts, donc faut quand même

00:57 rappeler les choses

00:59 avant de dire "ça y est, on est déjà remplacés,

01:01 c'est fini, il n'y a plus rien à faire, on s'en va".

01:03 Mais vous dites en même temps

01:05 "il y a péril en la demeure".

01:07 Et quand vous dites un défi,

01:09 mais alors justement c'est un défi

01:11 qu'on peut encore relever, et comment ?

01:13 - Oui, c'est un défi qu'on peut relever.

01:17 Je pense que si j'avais été totalement

01:19 désespéré,

01:21 je l'aurais écrit,

01:23 mais là, si j'avais été totalement désespéré,

01:25 je l'aurais pas écrit. C'est que je pense

01:27 qu'il faut aujourd'hui

01:29 se réarmer d'une certaine façon,

01:31 mentalement, pour pouvoir

01:33 affronter cette réalité

01:35 qui est en train de s'installer dans le pays,

01:37 qui fait que les Français,

01:39 qui soient d'origine française

01:41 ou qui soient d'origine étrangère,

01:43 ayant accepté de devenir français,

01:45 finissent par être,

01:47 ils sont toujours majoritaires,

01:49 nous sommes toujours majoritaires, mais finissent

01:51 par être mis en difficulté par

01:53 des populations qui soient

01:55 ne veulent plus devenir françaises,

01:57 soit sont devenues françaises

01:59 par hasard, et parfois d'ailleurs sans l'avoir demandé,

02:01 et qui ne se considèrent pas

02:03 comme françaises. - Alors, justement,

02:05 vous énumérez justement

02:07 un certain nombre de

02:09 personnes, mais ce qui est très frappant,

02:11 c'est que, comment il se fait

02:13 que d'un côté vous dites

02:15 la naturalisation c'est formidable, c'est un long processus,

02:17 etc., et je connais des gens

02:19 qui soient d'ailleurs maghrébins

02:21 ou autres et n'ont rien à faire,

02:23 qui attendent depuis des années l'naturalisation,

02:25 des polonais, des russes, etc.

02:27 Et il y a des gens,

02:29 première question quand même,

02:31 qui l'ont sans même la demander.

02:33 Et en fait, qui se fichent de savoir s'ils l'ont ou pas.

02:35 Alors, déjà ça,

02:37 est-ce qu'il n'y a pas quelque chose de totalement

02:39 absurde ?

02:41 - Oui, il y a quelque chose qui est assez

02:43 absurde, et ça c'est sûr. A l'origine,

02:45 il faut bien comprendre que

02:47 la nationalité française, elle s'est

02:49 construite, d'un point de vue juridique,

02:51 elle s'est construite à la fin du 19ème

02:53 siècle, et à ce moment-là,

02:55 on était, il y avait, comment dire,

02:57 la France se voyait comme

02:59 une puissance suffisante pour

03:01 que la nationalité

03:03 s'impose d'elle-même, pour que la langue s'impose d'elle-même.

03:05 En fait, on était encore dans la France républicaine,

03:07 colonialiste, il faut dire les choses clairement,

03:09 et donc on avait une vision très,

03:11 comment dire, on était en aplomb

03:13 par rapport au reste de la société.

03:15 On n'a pas compris que tout ça avait changé depuis,

03:17 les lois sont restées. - Non mais les lois,

03:19 les lois disent, stipulent quoi ? On va pas

03:21 faire tout l'inventaire, mais quand même.

03:23 - Oui, c'est compliqué. Donc,

03:25 "et français", celui qui est

03:27 né en France,

03:29 d'un parent français.

03:31 - C'est ça, c'est la loi, rappelons-le,

03:33 parce que c'est important. - Voilà, c'est important.

03:35 - D'un parent, né en France, d'un parent français.

03:37 - D'un parent français. - D'accord. - Ça fait quand même

03:39 une grande

03:41 partie des Français d'aujourd'hui,

03:43 et dans cette partie-là, il faut bien dire

03:45 qu'il y a toujours une majorité de gens qui ont eu une

03:47 généalogie française

03:49 sur une très longue carrière. - Vous dites bien les 3/4

03:51 aujourd'hui, vous pensez à peu près. - Entre les 2/3 et les

03:53 3/4, parce que je vois bien que c'est des chiffres

03:55 de l'INSEE, mais que l'INSEE révise ces

03:57 chiffres au fur et à mesure des années.

03:59 Donc, entre les 2/3 et les 3/4.

04:01 Ensuite, on a, donc,

04:03 les Français volontaires. Les Français volontaires,

04:05 c'est les naturalisés. Donc, c'est des gens

04:07 qui sont nés étrangers, mais qui veulent

04:09 devenir Français, qui font un effort considérable,

04:11 il faut dire les choses clairement,

04:13 qui sont reçus souvent dans des cérémonies

04:15 de naturalisation, qui sont très émouvantes, je le raconte

04:17 parce que je l'ai vécu plusieurs fois.

04:19 Et ces gens-là sont parfois

04:21 plus Français que les Français, je ne devrais pas le dire

04:23 comme ça, mais enfin, ils transmettent à leurs enfants,

04:25 à leurs petits-enfants, des valeurs

04:27 de la France que parfois on oubliait dans les familles françaises.

04:29 Donc ça, c'est très important.

04:31 Simplement, le chiffre des naturalisés

04:33 diminue d'année en année.

04:35 Donc, en fait, on a quand même de moins en moins d'étrangers,

04:37 on a quand même de plus en plus d'étrangers en France. - Parce que pour finir,

04:39 on va en parler longuement,

04:41 la naturalisation ne peut se faire

04:43 que volontairement, on est bien d'accord ?

04:45 - Oui, la naturalisation, c'est volontaire.

04:47 - D'accord. - C'est volontaire. - On va en parler tout de suite

04:49 après, on va aborder justement

04:51 toutes les facettes de ce défi

04:53 français, de ce défi d'être

04:55 français, avec Michel Auboin.

04:57 A tout de suite. - Et vous avez la parole

04:59 sur Sud Radio pour interpeller

05:01 Michel Auboin sur son dernier livre,

05:03 "Le défi d'être français". Vous nous appelez

05:05 au 0826-333, on a top off, ça s'appelle

05:07 0826-333,

05:09 à tout de suite sur Sud Radio.

05:11 - Les français parlent au français.

05:13 Je n'aime pas

05:15 la blanquette de veau.

05:17 Je n'aime pas la blanquette de veau.

05:19 - Sud Radio Bercov dans tous

05:21 ses états.

05:23 - Et Michel Auboin, pour

05:25 son plus récent ouvrage,

05:27 "Le défi d'être français",

05:29 c'est vrai, c'est devenu un défi.

05:31 Alors, on a parlé de la naturalisation

05:33 Michel Auboin, mais au fond,

05:35 aujourd'hui, qu'est-ce qui fait que justement

05:37 des gens peuvent

05:39 se sentir français ou pas ?

05:41 Et en tout cas, ce n'est pas

05:43 du tout leur problème, être français.

05:45 Est-ce qu'il n'y a pas eu deux choses,

05:47 vous en parlez très bien dans votre bouquin,

05:49 dans votre livre, il y a ce côté

05:51 où au fond, on ne s'en préoccupe plus,

05:53 y compris les princes qui nous gouvernent

05:55 et nos élites, et d'un autre côté

05:57 les gens qui disent "oh, c'est plus un problème,

05:59 la France, allez,

06:01 ce n'est pas un sujet d'actualité".

06:03 - Il y a quand même une partie,

06:05 moi je suis étonné d'ailleurs,

06:07 je ne l'avais pas bien mesuré, mais je le mesure mieux

06:09 depuis la sortie de ce livre, il y a quand même une partie

06:11 des français, et notamment de nos élites françaises

06:13 qui pensent que la France est ringarde.

06:15 - Oui, carrément.

06:17 - Qui pensent que les frontières,

06:19 alors, ça a un peu changé

06:21 depuis l'histoire de l'Ukraine, parce qu'on se dit

06:23 "tiens, c'est étrange, il existe encore des frontières,

06:25 on est obligés de se battre pour les défendre,

06:27 mais quand même, bon, les frontières ont été tombées,

06:29 le libéralisme international

06:31 provoque

06:33 ou assure le bonheur

06:35 de l'homme, et ça suffit,

06:37 et puis après tout,

06:39 la France est européenne, elle a quand même

06:41 confié une grande partie de ses décisions

06:43 à l'Europe, et elle vient

06:45 comme ça.

06:47 Moi je pense,

06:49 et dans les plurinationalistes,

06:51 c'est-à-dire, je vois

06:53 quand même une partie des gens que je rencontre

06:55 qui pour certains, partiennent

06:57 à l'élite politique ou administrative,

06:59 des gens qui revendiquent une deuxième nationalité,

07:01 qui vont chercher... - Sinon une troisième.

07:03 - Alors sinon une troisième, quand j'étais

07:05 directeur, j'en ai même vu quelqu'un

07:07 qui, du fin fond de l'Afrique, téléphonait

07:09 pour avoir une cinquième nationalité, donc

07:11 on peut tout

07:13 revendiquer,

07:15 mais quand même,

07:17 cette idée qu'être français,

07:19 uniquement français, c'était devenu

07:21 quelque chose de désuet, quoi.

07:23 - Et vous dites que ça s'est répandu dans la classe

07:25 dite dirigeante.

07:27 - Je pense, alors je peux pas le dire

07:29 tout à fait comme ça, et puis

07:31 je sais, je peux pas généraliser,

07:33 mais on l'a quand même,

07:35 c'était quand même un peu perceptible.

07:37 Et moi d'ailleurs, en tant que

07:39 moi je suis français d'origine française,

07:41 et je suis même Chartrain d'origine

07:43 Chartraine, et ce depuis le Moyen-Âge, ce qui fait que

07:45 c'était

07:47 compliqué pour moi de leur dire

07:49 il existe quand même dans ce pays des gens

07:51 qui sont français d'origine française. - Et puis y'a une histoire !

07:53 - Et puis y'a une histoire !

07:55 Et donc, dans le défi

07:57 d'être français, il y avait les deux choses, c'est-à-dire que

07:59 pour moi,

08:01 y'avait cette façon de dire

08:03 comment je suis français, et

08:05 d'une certaine façon, je porte le devoir d'expliquer

08:07 aux autres ce qu'est la France, puisque

08:09 j'appartiens à cette histoire,

08:11 et puis pour ceux qui sont en face de moi

08:13 qui sont français sans le savoir, ou qui

08:15 ont pas l'intention de l'être, de leur dire

08:17 voilà, si vous voulez devenir français, voilà

08:19 à quoi il faudrait vous conformer,

08:21 et si vous êtes français, et que vous faites

08:23 semblant de ne pas l'être,

08:25 voilà les risques que vous encourrez

08:27 si vous voulez rester en France sans être français.

08:29 - En fait, c'est

08:31 "When in Rome, do as the Romans do"

08:33 vous êtes un homme vivé comme les Romains.

08:35 - Voilà. - Mais on a l'impression,

08:37 ça, on l'a entendu depuis

08:39 une décennie, etc.,

08:41 on a l'impression que c'est battu en brèche,

08:43 et vous le dites dans votre livre, d'un côté par

08:45 ce côté "oui mais la France,

08:47 petit pays, c'est devenu, c'est pas très...

08:49 allez, c'est quantité négligeable,

08:51 d'importance nulle, ou presque,

08:53 et d'un autre côté,

08:55 il y a, et vous le dites très bien

08:57 et j'en connais, ces

08:59 étrangers, ou ces gens nés d'ailleurs,

09:01 qui pratiquent un culte

09:03 à l'histoire de France, aux valeurs

09:05 non seulement de la République,

09:07 mais de l'histoire de France,

09:09 la monarchie et autres,

09:11 et puis, qui se désolent de voir

09:13 cette espèce de...

09:15 comme ça, de décomposition française, si on peut dire.

09:17 - Oui, oui, c'est

09:19 très évident.

09:21 Quand on rencontre des personnes

09:23 qui viennent de l'ex-Afrique

09:25 francophone, ou de l'Afrique francophone,

09:27 une grande partie

09:29 d'entre eux ont un discours

09:31 complètement antinomique

09:33 avec le discours officiel sur la France

09:35 colonisatrice. C'est-à-dire qu'en fait, ils viennent en disant

09:37 "on aime la France,

09:39 on a appris le français à l'école, on aime la France,

09:41 on aime ses valeurs, la République...

09:43 Moi, je connais des amis

09:45 marocains, par exemple, qui vous parlent de Louis Hôté

09:47 beaucoup mieux que moi, parce que pour eux, c'est une

09:49 sorte de héros national, quoi. Et donc,

09:51 ces gens-là viennent avec une vision très positive

09:53 de la France, ils viennent aussi avec

09:55 une vision de leur émigration qui est très positive,

09:57 parce que, contrairement à l'image qu'on donne ici,

09:59 les gens qui émigrent réussissent

10:01 souvent, par rapport à l'endroit

10:03 d'où ils sont partis. Et ils sont

10:05 très fiers d'avoir réussi, et ils sont souvent très fiers

10:07 d'avoir transmis

10:09 cette idée de la réussite à leurs enfants

10:11 qui, eux-mêmes, pourraient réussir par l'école.

10:13 Donc, on a quand même d'un côté

10:15 un schéma qui est assez positif, mais qui est

10:17 battu en prêche en France,

10:19 par des discours généraux

10:21 sur le thème

10:23 "la France",

10:25 "l'histoire de la France",

10:27 c'est une histoire de...

10:29 - De prédation,

10:31 de colonie, etc.

10:33 - C'est le mot que je cherchais, de prédation.

10:35 - Mais justement, Michel Oboy,

10:37 vous dites, alors, est-ce que ça marche encore ?

10:39 Parce que vous dites, ces immigrés

10:41 qui ont réussi, etc., il y en a des milliers,

10:43 voire beaucoup plus, des centaines de milliers,

10:45 mais est-ce que,

10:47 justement, on a l'impression,

10:49 aujourd'hui, que la transmission

10:51 ne se fait plus, vis-à-vis des

10:53 enfants de la quatrième génération

10:55 ou autres ?

10:57 - Ce qui est très étonnant, c'est que

10:59 on voit, dans des familles

11:01 qui étaient intégrées, des jeunes

11:03 générations qui se désintègrent.

11:05 - C'est ça. Pourquoi ? Comment et pourquoi ?

11:07 - Dans les familles maghrébines en particulier,

11:09 on voit très bien des parents

11:11 qui se pensaient totalement intégrés

11:13 et qui se retrouvent face à des enfants

11:15 qui, eux, ne s'estiment pas français.

11:19 Ce qui est d'ailleurs assez étonnant, parce qu'à chaque fois

11:21 que je rencontre des collégiens ou des lycéens

11:23 qui me disent "moi, je suis marocain, je suis algérien, je suis malien",

11:25 et qui sont pourtant tous français.

11:30 - Qui ont tous leur cadre d'identité.

11:32 - Et qui ont tous leur cadre d'identité, et je leur dis

11:34 "mais vous retournez dans votre pays,

11:36 parfois, et vous êtes perçus

11:38 comment, là-bas ? Parce que quand vous allez au Maroc,

11:40 vous qui n'y êtes pas né et qui y allez une fois tous les deux ans,

11:42 on vous prend quand même pour des français, non ?"

11:44 Alors, à ce moment-là, ils sont très gênés,

11:46 parce qu'effectivement, on les prend pour des français.

11:48 Quand vous allez au Maroc,

11:50 les immigrés sont considérés comme des étrangers.

11:52 - C'est vrai, mais c'est au cœur de votre livre,

11:54 Michel Oboy, qu'est-ce qu'il fait ?

11:56 C'est pas facile,

11:58 sinon on le saurait, mais ça se saurait,

12:00 et puis il y a des réponses sûrement plus complexes

12:02 et surtout diverses.

12:04 Mais qu'est-ce qu'il fait que quelqu'un qui va en France,

12:06 qui a une identité française, il peut se dire, moi,

12:08 après tout, moi je m'en fous d'être français ou pas,

12:10 mais le problème est là, c'est qu'il dit,

12:12 je suis pas français, je suis africain.

12:14 Qu'est-ce qui fait qu'il revendique

12:16 sa nationalité, enfin, sa nationalité,

12:18 son origine, beaucoup plus que sa nationalité ?

12:20 - Ben, on...

12:22 - On va en parler, on va en parler

12:24 juste après cette petite pause,

12:26 mais je voudrais qu'on s'attarde un peu là-dessus,

12:28 parce que ça fait partie du défilé de français,

12:30 fondamental.

12:32 - Et vous avez la parole sur Sud Radio

12:34 pour interpeller Michel Oboy sur son livre,

12:36 le défilé de français. Vous nous appelez

12:38 au 0826 300 300,

12:40 à tout de suite sur Sud Radio.

12:42 - Sud Radio.

12:44 Les Français parlent

12:46 au français.

12:48 Les carottes sont cuites.

12:50 Les carottes sont cuites.

12:52 - Sud Radio Bercov

12:54 dans tous ses états. - Et comment

12:56 les Français parlent au français aujourd'hui

12:58 alors qu'il y a un défi d'être français ?

13:00 C'est ce que raconte, et très bien,

13:02 Michel Oboy dans son livre paru

13:04 aux presses de la cité, et qu'il y a

13:06 aussi un déni. On parlait,

13:08 vous savez, juste avant je vous ai posé

13:10 la question, comment ça se fait que ces gens,

13:12 ces jeunes, etc.,

13:14 qui ont la carte d'identité, ils disent

13:16 "mais je suis marocain".

13:18 D'un côté, et d'un autre côté,

13:20 comment il se fait qu'un CRS,

13:22 en tout cas un policier,

13:24 on a passé ça un peu plus tôt dans l'émission,

13:26 dite à cette dame qui s'avance avec

13:28 un drapeau français à Paris, je rappelle,

13:30 place d'Enfer au Chorant 2023,

13:32 "cachez-le madame, cachez-le".

13:34 Moi je suis assez sidéré,

13:36 je trouve ça assez terrifiant

13:38 qu'un officier

13:40 de police puisse

13:42 demander à ce qu'on cache le drapeau français.

13:44 Qu'il aurait dû avoir

13:46 l'habitude de saluer par ailleurs.

13:48 Tout ça est quand même très étonnant.

13:50 Sur le déni, moi je le constate

13:52 régulièrement, quand je fréquente

13:54 des classes de collège ou lycée,

13:56 et ça m'est arrivé il n'y a pas très longtemps encore,

13:58 devant une classe de seconde,

14:00 ils étaient une trentaine à peu près,

14:02 comme je parlais de la nationalité,

14:04 j'aurais posé la question.

14:06 - Vous faites beaucoup de tours de conférences dans les lycées ?

14:08 - Un peu, et surtout j'ai passé deux ans à essayer de comprendre

14:10 la violence des jeunes,

14:12 donc du coup j'en ai vu quelques-uns.

14:14 Et là,

14:16 c'était assez intéressant,

14:18 parce que sur les trente,

14:20 il n'y en a pas un qui a levé le doigt pour dire

14:22 "je suis français". - Vous avez posé la question

14:24 "qui est français ?" - Qui est français ?

14:26 - Pas un seul. - Non, pas un seul.

14:28 Je commence à interroger, alors toi tu es quoi ?

14:30 - Moi je suis marocaine, je suis malienne, je suis soudanais,

14:32 je suis... ok.

14:34 Et puis à un certain moment, je me dis "c'est quand même pas possible

14:36 que dans cette classe il n'y ait pas un français",

14:38 et donc j'en repère un au fond,

14:40 je lui dis "toi t'es pas français",

14:42 il me dit "non je suis italien", je lui dis "c'est ton père

14:44 qui est italien ?" il me dit "non c'est le père de mon grand-père".

14:46 C'est le père de mon grand-père.

14:48 Et donc je suis italien, parce que je ne peux pas dire

14:50 que je suis français, évidemment.

14:52 - Il avait presque honte

14:54 de dire qu'il était français. - Je pense qu'il avait

14:56 totalement honte d'être français.

14:58 Et ça,

15:00 c'était des élèves très sages,

15:02 on n'était pas du tout en banlieue,

15:04 enfin aujourd'hui on n'était pas...

15:06 - C'était pas des délinquants... - Parce que souvent quand je vais en banlieue,

15:08 ils ne savent pas du tout de quelle nationalité ils sont,

15:10 donc c'est encore pire, mais là eux ils savaient.

15:12 Et ils le revendiquaient.

15:14 Donc oui, il y a un déni

15:16 d'être français. Alors si on

15:18 creuse un peu, on voit bien que

15:20 la France n'est plus enseignée,

15:22 parce qu'on a quand même arrêté

15:24 d'enseigner l'histoire de la France.

15:26 - Plusieurs professeurs nous l'ont dit, oui.

15:28 - Oui. - On n'enseigne plus

15:30 l'histoire de France. - Ben non.

15:32 Quand on lit

15:34 les programmes scolaires, évidemment il y a des touches

15:36 d'histoire de France dans l'histoire, mais enfin je veux dire,

15:38 on n'enseigne pas l'histoire de la France

15:40 en tant qu'objet. On ne dit pas "la France est constituée

15:42 sous Philippe Auguste, elle a connu des rois..."

15:44 etc. On ne le dit plus ça.

15:46 On n'enseigne plus la géographie

15:48 de la France non plus.

15:50 Donc on n'enseigne plus

15:52 les rivières, les montagnes,

15:54 l'outre-mer, etc. Donc c'est vrai

15:56 qu'il y a une méconnaissance assez grande de ce qu'est la France.

15:58 On ne...

16:00 On n'enseigne

16:02 plus vraiment la littérature française non plus

16:04 comme un objet à part, parce que ça,

16:06 pour le coup, il y a bien quelque chose qui distingue

16:08 la France de tout le reste des nations européennes,

16:10 c'est quand même bien la littérature.

16:12 Donc on ne le dit pas.

16:14 Et globalement, on est dans un monde

16:16 très incertain,

16:18 très fluctuant,

16:20 dans lequel la France est un objet un peu

16:22 étrange, quoi.

16:24 Et ça, je pense...

16:26 Alors sur les jeunes

16:28 qui deviennent français,

16:30 sans l'avoir voulu, parce que c'est ça un peu

16:32 la question, donc...

16:34 devient français

16:36 une fille ou un garçon qui est né en France

16:38 et qui a fait 5 années de scolarité

16:40 en France. C'était la grande loi

16:42 de naturalisation, qui était liée

16:44 aux lois de Jules Ferry, c'est-à-dire, dès lors

16:46 que vous faites votre école en France, vous devenez français par principe.

16:48 - Même si vous n'êtes pas né en France.

16:50 - Même si vous n'êtes pas né en France.

16:52 C'est une loi

16:54 extrêmement ouverte, dynamique,

16:56 mais qui repose sur le fait que l'éducation nationale

16:58 enseigne la France.

17:00 C'est ça qui a disparu. À l'époque, il y avait l'enseignement,

17:02 la vice le disait,

17:04 connaître l'histoire de France pour l'aimer, etc.

17:06 Tout ça a disparu.

17:08 Mais il reste cette disposition. Alors cette disposition,

17:10 en plus, au fil des années, elle est devenue

17:12 de plus en plus libérale, et aujourd'hui,

17:14 on peut demander la nationalité française

17:16 dès l'âge de 13 ans.

17:18 Ça ne sert à rien. Les parents ne la demandent pas.

17:20 C'est les parents qui la demandent auprès du tribunal.

17:22 Mais par contre, ça sert quand ils veulent passer le bac.

17:24 Parce que lorsqu'on passe son bac, il faut avoir des papiers

17:26 d'identité. C'est quand même plus facile

17:28 d'avoir des papiers d'identité français quand on est français

17:30 que des papiers d'identité

17:32 du Congolais.

17:34 Donc, en fait,

17:36 la veille du bac, ils vont

17:38 au tribunal, et les parents demandent

17:40 pour eux leur nationalité française, auquel ils ont droit.

17:42 Et donc, ils ont des papiers français,

17:44 mais ça n'a aucun intérêt pour eux,

17:46 parce que personne ne leur dit nulle part

17:48 qu'ils sont devenus français,

17:50 et donc ils ont franchi une frontière.

17:52 - Et que c'est intéressant, peut-être,

17:54 ce serait pas mal. - Et que ça serait intéressant.

17:56 - Et un autre facteur, Michel Auboin,

17:58 dont vous parlez beaucoup, est la langue française.

18:00 Qu'est-ce qui se passe avec la langue française ?

18:02 Qu'est-ce qui fait que même

18:04 des Français dits de sous, je sais pas,

18:06 parlent quand même beaucoup moins,

18:08 enfin, bien français, qu'ils ne le parlaient

18:10 encore il y a une ou deux générations ?

18:12 - On est très surpris, parce que, effectivement,

18:14 j'avais une mère

18:16 qui était d'origine très populaire,

18:18 qui n'était pas beaucoup allée à l'école, etc.,

18:20 et qui écoutait la radio,

18:22 quand j'étais petit,

18:24 parce qu'on y parlait bien le français.

18:26 Et donc, on a été élevés

18:28 dans cette idée

18:30 qu'il fallait parler correctement français.

18:32 Et je pense

18:34 que c'était l'une des valeurs de la France.

18:36 Alors, on a le français oral,

18:38 qui s'est beaucoup dégradé, il nous reste le français écrit,

18:40 mais malheureusement,

18:42 le niveau de lecture moyen diminue aussi,

18:44 donc l'accès à la lecture

18:46 devient plus médiocre qu'auparavant.

18:52 - Et en plus, on a apporté, parce qu'on faisait tout

18:54 pour maintenir sauvegarder un français,

18:56 on a apporté ce cadeau du ciel,

18:58 qui est l'écriture inclusive.

19:00 - Oui, alors, j'ai l'impression que ça ne va pas passer,

19:02 heureusement,

19:04 l'Académie française se bat,

19:06 on attend des décisions juridiques,

19:08 moi, je pense que ça ne passera pas,

19:10 parce que là, on est définitivement

19:12 fini, quoi !

19:14 Parce que la langue française, le français,

19:16 il ne faut pas l'oublier, je l'ai rappelé l'autre jour

19:18 à quelques-uns de vos

19:20 confrères qui m'ont regardé avec des grands yeux,

19:22 mais le français, c'est à l'origine

19:24 du latin, parlé par des Gaulois.

19:26 C'est ça, l'origine du français.

19:28 Alors, évidemment, ça s'est transformé petit à petit, en roman,

19:30 pré-roman, etc.,

19:32 et à la fin, c'est devenu le français sous François Ier.

19:34 Mais c'est quand même ça, à la base.

19:36 C'est quand même une langue très ancienne,

19:38 ça fait déjà 2000 ans, quoi.

19:40 Et c'est,

19:42 ce n'est pas moi qui le dis, c'est François Choueng,

19:44 mais c'est quand même la seule

19:46 grande langue du monde

19:48 qui est capable de rentrer dans

19:50 des, comment dire,

19:52 dans des strates d'abstraction

19:54 qui permettent

19:56 de penser un peu plus loin

19:58 que d'autres langues. Voilà.

20:00 Je le dis de façon un peu courte,

20:02 je ne suis pas un linguiste, mais en tout cas,

20:04 il y a cette idée... - C'est une langue qui a ses

20:06 subtilités. - C'est une langue qui est très subtile

20:08 et qui, et c'est pour ça aussi qu'elle

20:10 a nourri la littérature, la poésie,

20:12 etc. C'est pour ça qu'il ne faut pas la perdre.

20:14 Je n'ai aucun avis sur les autres langues,

20:16 mais en tout cas, le français avait

20:18 sa valeur en soi,

20:20 qu'elle ne peut pas échanger avec d'autres langues.

20:22 - Et qu'est-ce qui fait alors, justement,

20:24 on va pas, on va en parler

20:26 avec nos auditeurs aussi, mais,

20:28 relever ce défi ?

20:30 C'est travaux d'Hercule,

20:32 ou... - Moi, je pense que c'est d'abord,

20:34 il faut,

20:36 en fait, si on écrit, enfin, vous et moi

20:38 d'ailleurs, si on écrit, c'est pour

20:40 que d'autres

20:42 prennent conscience de ceux auxquels

20:44 on croit, ou auxquels on a fini par aboutir.

20:46 Parce que ce livre est le fruit

20:48 d'une réflexion

20:50 de plusieurs, j'ose pas dire dizaines d'années,

20:52 mais c'est une très longue réflexion. J'ai mis très longtemps

20:54 à comprendre où était le nœud du problème, quoi.

20:56 Et pour avoir tourné tout autour, et puis,

20:58 comme souvent, un matin, on se lève et on se dit

21:00 "ça y est, j'ai compris, quel est le sujet ?" Bon, maintenant

21:02 que je l'ai, il faut que j'explique aux autres,

21:04 parce que je ne crois pas

21:06 que nos dirigeants,

21:08 quels qu'ils soient... - Et donc, vous dites "le nœud du sujet".

21:10 Si vous allez le dire en une phrase, c'est quoi ?

21:12 - Ben, le nœud du sujet, c'est

21:14 il faut

21:16 réhabiliter...

21:18 En fait, il faut redonner

21:20 aux Français la fierté d'être Français,

21:22 mais d'abord, aux Français. - Oui, mais comment ?

21:24 - Et donc, réhabiliter, réinterroger

21:26 leur histoire, réhabiliter,

21:28 il faut pas refaire l'histoire

21:30 de la vie, c'est

21:32 l'histoire républicaine qu'on nous a enseigné,

21:34 qui est complètement dépassée, mais il faut réécrire cette histoire,

21:36 parce qu'aujourd'hui, les historiens sont prêts,

21:38 moi j'en connais beaucoup, ils sont tout prêts

21:40 à la rédiger, donc il faut réécrire cette histoire,

21:42 il faut

21:44 redonner du sens à ce

21:46 qu'est la langue française, la littérature

21:48 française, etc., ce qui fait le fondement

21:50 de notre culture.

21:52 C'est pas la seule chose, mais enfin, je veux dire, c'est quand même

21:54 l'essentiel, si on travaille sur la langue

21:56 et l'histoire, je pense qu'on ferait faire un grand pas

21:58 à la France. - Bien raison, mais en fait,

22:00 la fierté aussi, elle se gagne à coups de symboles,

22:02 et ce serait bien d'avoir,

22:04 pas seulement c'est très bien, on parle,

22:06 c'est très intéressant, parce qu'on parle

22:08 du symbole footballistique,

22:10 mais ça ne suffit pas, c'est pas le symbole

22:12 footballistique qui va arranger les choses,

22:14 c'est encore une fois la culture,

22:16 l'éducation. - Oui, c'est évident,

22:18 c'est l'éducation. - C'est ça

22:20 qui est au cœur du problème, et je crois

22:22 que ce serait bien de...

22:24 Voilà, je crois que nous avons déjà un auditeur,

22:26 Richard Lucien. - Oui, nous avons Emmanuel

22:28 de PESSAC, bonjour Emmanuel. - Bonjour Emmanuel.

22:30 - Bonjour André, bonjour à vous tous,

22:32 bonjour à votre invité, merci de mettre

22:34 le doigt justement sur plein de choses,

22:36 parce que finalement vous avez résumé trois quarts de mon intervention,

22:38 donc...

22:40 - Bon, il reste le quart,

22:42 allez-y Emmanuel. - Il reste le quart,

22:44 en fait le quart pour moi c'est aussi

22:46 quel est le projet que les

22:48 dirigeants, qui sont censés être en charge

22:50 de la France, nous donnent. - Oui, bonne question.

22:52 - Parce que s'il n'y a pas de projet,

22:54 quand on dit qu'il n'y a pas de budget,

22:56 il n'y a pas de projet. Bon, le budget, on est déjà dans un...

22:58 Je ne vais pas dire le mot, mais on est déjà...

23:00 C'est déjà compliqué. - Emmanuel, quoi qu'il en coûte.

23:02 Quoi qu'il en coûte. - Oui, c'est ça, mais quoi qu'il en coûte,

23:04 toujours pour les mêmes. Et du coup,

23:06 si vous voulez, quel est le projet ? Parce que

23:08 effectivement l'histoire est archi importante

23:10 pour s'identifier. Ma femme

23:12 est franco-espagnole. Quand elle est venue en France,

23:14 elle a dû passer par des fourches,

23:16 pourtant elle a toute une famille en plus militaire

23:18 qui était française.

23:20 Elle a dû effectivement montrer un petit peu

23:22 sa patte blanche pour avoir sa nationalité française.

23:24 Et moi, je trouve que dans ces cas-là,

23:26 ils sont au moins parlé la langue, connaissent l'histoire,

23:28 etc. Ce qui n'est plus du tout enseigné.

23:30 Mais quel est le projet ? C'est les 3% de Bruxelles ?

23:32 C'est le CO2 ? Quel est le projet

23:34 de Français ? Parce que les autres pays qui tiennent,

23:36 ils ont un projet national.

23:38 Alors c'est le seul pays en France où on met un drapeau français

23:40 en été été de fachos. Moi, je trouve ça formidable.

23:42 Et moi, je trouve qu'il manque

23:44 simplement par complaisance

23:46 et puis aussi par

23:48 volonté de faire disparaître la France,

23:50 c'est un peu le caillou dans la chaussure

23:52 du mondialisme, de donner

23:54 un projet. De dire qu'était la France

23:56 et où elle veut en venir. Et aujourd'hui, on n'en a aucun.

23:58 Alors évidemment, identifier

24:00 des jeunes qui viennent de partout, ou même des jeunes

24:02 de banlieue avec qui je discute, je suis allemandaire,

24:04 j'habite du côté de Bordeaux et je discute

24:06 aussi avec des jeunes de cité,

24:08 la France, pour eux, c'est là où ils sont nés.

24:10 Et ça n'a pas de sens

24:12 plus que ça. Alors évidemment, si l'éducation nationale

24:14 s'en mêle pas et qu'il n'y a pas un même dirigeant

24:16 ou des dirigeants qui nous donnent une vision

24:18 de l'outre-mer, la puissance française,

24:20 on est quand même le plus premier ou le deuxième

24:22 domaine maritime mondial. Tout ça, on l'a effacé.

24:24 On a effacé France Haut, on a effacé

24:26 toute la visibilité de ce que pouvaient les jeunes

24:28 s'identifier à un pays qui

24:30 est loin d'être un timbre-poste

24:32 sur le monde. Voilà.

24:34 Merci de m'avoir laissé parler

24:36 et puis bon courage.

24:38 - Alors le projet, Michel Aumoy,

24:40 je sais bien que vous n'êtes pas au pouvoir,

24:42 mais quand même, le projet, vous êtes citoyen français

24:44 comme nous tous ici,

24:46 c'est vrai que ce que dit Emmanuel,

24:48 il pointe quand même sur le fait que

24:50 on a l'impression, quand il dit projet

24:52 d'État, c'est-à-dire qu'on n'a même plus

24:54 envie de parler de la France, c'est-à-dire que quand chacun,

24:56 quand on entend un discours politique,

24:58 même médiatique, intellectuel,

25:00 oui, on dit la France

25:02 comme une espèce de chiffon,

25:04 comme ça, une espèce de yet sur la boutonnière,

25:06 mais ça s'arrête là. - Oui, c'est vrai,

25:08 mais ce qu'il faut, enfin moi j'apprécie beaucoup,

25:10 je suis totalement d'accord avec ce qui vient d'être dit

25:12 par Emmanuel, mais ce qu'il faut bien comprendre

25:14 c'est que la France,

25:16 c'est aussi le peuple français,

25:18 qu'on oublie toujours dans cette affaire, parce que

25:20 toute son histoire est celle-ci,

25:22 on a une élite,

25:24 on a souvent eu une élite internationale

25:26 à la tête de la France, quand même,

25:28 c'est pas très nouveau, mais

25:30 y compris sous l'ancien régime,

25:32 rappelez-vous Catherine de Médicis,

25:34 - Mazarin - Mazarin, et tout ça,

25:36 on a l'habitude, sauf qu'à chaque fois

25:38 c'est le peuple français qui fait, c'est le peuple français

25:40 qui a défendu Verdin, c'est le peuple français

25:42 qui a fait la résistance, etc.

25:44 Aujourd'hui, la vraie question c'est

25:46 elle est où la place du peuple français dans cette affaire ?

25:48 Alors, la France adhère à l'Europe,

25:50 et parfois

25:52 elle fait semblant de penser qu'elle est encore autonome,

25:54 c'est un peu la grande ambiguïté

25:56 dans laquelle nous vivons, mais si

25:58 elle adhère à l'Europe, elle n'est pas la seule,

26:00 et les autres nations européennes qui adhèrent aussi à l'Europe

26:02 défendent des positions sur la base

26:04 de leur identité nationale,

26:06 on l'a vu, on le voit, j'en cite pas

26:08 d'autres pays, mais vous voyez bien

26:10 les autres pays, les pays les plus forts

26:12 d'une certaine façon, moi j'ai travaillé

26:14 avec l'Europe quand j'étais directeur d'administration centrale

26:16 c'était l'intégration de la Pologne,

26:18 on s'est dit la Pologne, pays lointain,

26:20 marginal de l'Europe, etc.

26:22 Sauf que la Pologne est arrivée avec son identité

26:24 polonaise, ils ont pris leur place aussitôt

26:26 et aujourd'hui ils font partie des grandes puissances

26:28 de l'Europe, donc c'est bien

26:30 les identités nationales qui font la force

26:32 - La Hongrie, et je ne parlais pas

26:34 de la Chine, de la Russie et des autres

26:36 - Evidemment, on voit bien aujourd'hui

26:38 que l'identité nationale est essentielle

26:40 dans la défense des identités

26:42 - Donc il faut la promouvoir cette identité

26:44 - Il faut la promouvoir, alors y compris

26:46 en terme d'économie - Et l'inventorier, pardon

26:48 - Surtout il faut l'inventorier, il faut savoir

26:50 bien sûr, il faut l'inventorier - Quand on parle

26:52 - On se retrouve tout de suite

26:54 et vous continuez de nous appeler au 0826

26:56 300 300, vous avez la parole sur Sud Radio

26:58 pour interpeller Michel Obouin et son livre

27:00 "Le défi d'être français"

27:02 On y va en Estone avec Julien, à tout de suite

27:04 sur Sud Radio, 0826 300 300

27:06 Ici Sud Radio

27:08 Ici Sud Radio

27:10 Les Français parlent au français

27:12 Les Français parlent au français

27:14 Je n'aime pas la blanquette de veau

27:16 Je n'aime pas la blanquette de veau

27:18 Je n'aime pas la blanquette de veau

27:20 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

27:22 Vous êtes bien sur Sud Radio

27:24 dans le face à face d'André Bercoff

27:26 avec Michel Obouin qui nous expose

27:28 son dernier ouvrage "Le défi d'être français"

27:30 Vous avez la parole au 0826 300 300

27:32 On accueille Julien de l'Estone

27:34 Bonjour Julien

27:36 - Oui, bonjour André, bonjour à votre invité

27:38 - Bonjour Julien

27:40 - Sujet qui fait réagir, effectivement

27:42 parce que, en vous entendant

27:44 je suis obligé de

27:46 penser à notre

27:48 délitement, à notre dilution

27:50 en fait, on a vraiment l'impression que la France

27:52 est en dilution du fait de notre appartenance

27:54 à l'Union Européenne

27:56 et plus généralement même à la mondialisation

27:58 Moi je me souviens quand Chirac

28:00 vous vous souvenez André, disait "cette Europe

28:02 est une histoire, cette Europe mollusque"

28:04 Aujourd'hui, on nous impose

28:06 vraiment au forceps, un peu comme la réforme

28:08 des retraites, l'Union Européenne

28:10 malgré le nom de 2005, il faut toujours

28:12 le rappeler et on comprend

28:14 qu'en fait,

28:16 quand à l'époque un certain Jean-Marie Le Pen

28:18 qu'on aime ou qu'on n'aime pas, c'est pas le problème, disait

28:20 que nous étions en train de devenir la province France

28:22 il faut

28:24 t'avouer effectivement que c'est le cas

28:26 et on a en face de ça un Macron qui est obsédé

28:28 par l'Union Européenne

28:30 et moi ce qui me frappe en fait

28:32 c'est de voir, je vais très souvent à l'étranger

28:34 c'est de voir le drapeau européen

28:36 dans beaucoup de pays, en Amérique Latine

28:38 au Moyen-Orient etc. et même pas très loin

28:40 de chez nous, en Suisse, où le drapeau est

28:42 arboré fièrement sans tomber dans un nationalisme

28:44 parce que j'entends déjà les arguments

28:46 en face en nous disant "oui mais vous êtes des

28:48 vilains réactionnaires nationalistes"

28:50 pas du tout, c'est juste un équilibre

28:52 et voilà, le drapeau c'est un

28:54 symbole important dans une nation

28:56 on n'entend plus parler de nation

28:58 on n'entend que parler de bloc

29:00 de continent et je pense que c'est

29:02 effectivement dangereux mais moi je voudrais juste terminer là-dessus

29:04 et pour en conclure

29:06 c'est que la cancel culture bien sûr elle participe

29:08 à effacer notre histoire et donc tout ce qui

29:10 fait nation et surtout

29:12 également le fait qu'on soit dans

29:14 Schengen, moi ça me fait quand même bien rire

29:16 parce que tous les opposants politiques

29:18 que ce soit Mme Le Pen ou M. Zemmour

29:20 en fait ne peuvent pas contrôler et réguler

29:22 il ne s'agit pas de mettre à zéro une immigration

29:24 mais de la réguler et voilà

29:26 donc c'est important

29:28 tant qu'on est là-dedans on ne peut pas

29:30 maîtriser des flux pour qu'ils soient équilibrés

29:32 et c'est aujourd'hui tout le problème

29:34 je pense pour faire nation il faut un équilibre

29:36 ça ne veut pas dire zéro mais ça veut dire faire un équilibre

29:38 aujourd'hui avec l'offre politique actuelle

29:40 c'est impossible, malheureusement.

29:42 - Qu'est-ce que vous en pensez

29:44 Pierre ?

29:46 - Oui, la question

29:48 d'immigration elle est

29:50 effectivement au coeur du sujet parce que

29:52 on a une sorte de

29:54 vous avez raison de parler d'équilibre, on a une sorte de

29:56 rapport de force, c'est-à-dire que notre capacité

29:58 moi je pense, parce qu'il y a beaucoup de sujets sur l'immigration

30:00 actuellement, moi je pense

30:02 que la question ce n'est pas la question de l'immigration

30:04 c'est la question de l'intégration, c'est-à-dire quelle est notre capacité

30:06 à intégrer jusqu'où on peut aller ?

30:08 C'est assez facile à démontrer, il nous reste

30:10 quel est notre déficit en matière de logement, d'emploi

30:12 de santé

30:14 etc. et on voit très bien que

30:16 on est incapable d'intégrer

30:18 ceux qui veulent venir

30:20 par centaines de milliers

30:22 c'est cette question-là qui est posée.

30:24 Après, la place de la France dans l'Europe

30:26 c'est à la France de se la faire aussi

30:28 c'est-à-dire que, moi je suis un peu sévère

30:30 parce que j'ai un peu

30:32 participé à des travaux

30:34 à l'époque où j'étais directeur de l'intégration

30:36 mais la France ce n'est pas la mieux placée

30:38 pour défendre sa position en Europe. Il faudra un jour

30:40 s'expliquer pourquoi et comment

30:42 mais on voit très bien. - On ferait une émission là-dessus

30:44 - Sans doute, oui. - Incroyable.

30:46 - Alors qu'on était quand même

30:48 dans les nations fondatrices de l'Europe

30:50 et on ne comprend pas bien quand on est

30:52 dans les instances pourquoi on est

30:54 aussi mal représenté et aussi mal

30:56 défendu.

30:58 Et on voit bien que d'autres pays européens

31:00 avec les mêmes règles juridiques

31:02 que les nôtres, arrivent

31:04 à s'affranchir de ce que nous

31:06 nous pensons être un carcon. Donc je pense que

31:08 il y a un moment, la France doit peser aussi

31:10 pour faire valoir sa position

31:12 dès lors qu'elle a une position.

31:14 - Il faudrait savoir si certains

31:16 n'adoptent pas ce que dénonçait

31:18 il y a cinq siècles Étienne Laboécy

31:20 dans son traité de la

31:22 servitude volontaire. Ce qu'il n'a pas

31:24 certains qui se mettent

31:26 justement dans cette servitude volontaire

31:28 qui est toujours un péché

31:30 non seulement contre l'esprit mais contre la vie.

31:32 - Merci beaucoup à Julia

31:34 et on accueille Lila de Lyon.

31:36 Bonjour Lila. - Bonjour Lila.

31:38 - Bonjour M. Vercoff et bonjour à votre

31:40 invité. En écoutant

31:42 votre invité, là je rajouterai

31:44 quelque chose à mon premier

31:46 propos. On parle

31:48 d'abord le titre "Le défi d'être

31:50 français". Le défi

31:52 pour moi, j'aurais aimé

31:54 qu'il s'appelle plutôt "La joie, le bonheur

31:56 l'envie d'être français"

31:58 plutôt qu'un défi. Quoique

32:00 le défi est juste

32:02 par rapport à ce que je vais dire.

32:04 Vous parliez

32:06 de certains

32:08 individus qui malgré tout

32:10 sont nés en France

32:12 ils ont toujours vécu dans le pays

32:14 et qui disent "oui mais je suis aussi

32:16 au Maroc, je suis

32:18 dans un autre pays". - Soudanais.

32:20 - Mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi

32:22 des regards, des réflexions

32:24 très jeunes. On vous fait comprendre

32:26 que malgré que vous soyez nés en France

32:28 que pour vous

32:30 il n'y a pas de soucis, il n'y a pas de problèmes

32:32 on vous fait toujours par un regard

32:34 par une réflexion, on vous ramène

32:36 toujours à vos origines

32:38 aux origines de vos parents

32:40 et vous donc. Il y a ça aussi

32:42 on ne parle pas assez aussi

32:44 des français qui ne veulent pas

32:46 intégrer une certaine population

32:48 on peut prendre

32:50 Mohamed qui sort majeur de sa promotion

32:52 et François qui sort

32:54 deuxième. François il rêve

32:56 d'aller travailler à l'étranger

32:58 Mohamed lui dit "je veux travailler pour la France

33:00 où j'ai fait mes études"

33:02 et on lui fait comprendre "tu ne voudrais pas aller voir

33:04 si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs"

33:06 déjà. Et par rapport

33:08 à ce que disait votre invité

33:10 dans ses dernières réflexions

33:12 moi quand j'écoute

33:14 je vais parler du président

33:16 le président de la république

33:18 chaque fois que je l'entends parler de la France

33:20 je me dis

33:22 toujours "mais quand c'est que tu parles

33:24 la France c'est des français, c'est un

33:26 peuple"

33:28 et ce qu'ils n'ont pas compris il me semble

33:30 regardez lorsqu'il y a des

33:32 il y a des, comment on appelle ça

33:34 des gros marchés

33:36 chaque

33:38 gouvernant de chaque pays

33:40 fait tout pour tirer

33:42 vers son peuple

33:44 les sous-marins tout ça, ils n'ont pas compris

33:46 une chose, on peut faire partie de l'Europe

33:48 mais il faut être un hargneux

33:50 pour son pays

33:52 parce qu'ils font partie de l'Europe

33:54 mais je peux vous dire que les allemands

33:56 ils bataillent pour l'Allemagne

33:58 les polonais pour la Pologne

34:00 et on voit pas là

34:02 ces élites françaises en train de dire

34:04 d'accord l'Europe mais attendez d'abord

34:06 c'est le peuple parce que il y en a marre

34:08 de dire la France. - D'abord la nation

34:10 exactement. - C'est le peuple

34:12 et au niveau de l'histoire je voulais aussi

34:14 dire quelque chose. - Lila attendez attendez

34:16 on a, je sais que vous avez

34:18 beaucoup de choses à dire mais je voudrais déjà

34:20 que Michel Auboyne réponde

34:22 juste là dessus, moi je crois

34:24 que c'est plus nuancé ce qu'il faut dire

34:26 sur le problème

34:28 vous savez de

34:30 des, parce que malheureusement chaque

34:32 nation peut tomber

34:34 et on tombe un peu partout

34:36 regardez ce qu'il se passe en Tunisie aujourd'hui

34:38 et ailleurs sur des discriminations

34:40 je pense qu'en France

34:42 on se bat beaucoup en tout cas contre la

34:44 SUP même s'il y a des gens qui ne le sont pas

34:46 mais je voudrais laisser la parole à Michel Auboyne. - Oui

34:48 c'est vrai vous avez raison parce que

34:50 le modèle français est quand même un modèle

34:52 d'intégration contrairement au modèle anglo-saxon par exemple

34:54 alors que les pays anglo-saxons

34:56 peuvent recevoir beaucoup plus de monde

34:58 c'est pas très grave pour eux

35:00 parce qu'en fait

35:02 les personnes qui arrivent forment des communautés

35:04 qui ont parfois des représentations

35:06 politiques mais qui n'accèdent pas au pouvoir central

35:08 la France n'est pas bâtie sur ce modèle

35:10 elle est bâtie sur l'égalité de chacun

35:12 des habitants de ce pays

35:14 et c'est beaucoup plus compliqué, c'est totalement

35:16 antinomique avec les communautés donc en fait

35:18 c'est pour ça qu'on est aujourd'hui

35:20 en difficulté de façon particulière

35:22 par rapport à d'autres pays

35:24 - Sauf une chose, Michel Auboyne, elle a

35:26 tout à fait raison, c'est que

35:28 et quand elle dit qu'il faut être hargneux pour

35:30 se battre pour son peuple et pour

35:32 ses intérêts, les intérêts du peuple

35:34 et de la nation, et là on a l'impression

35:36 et c'est pas seulement le gouvernement actuel

35:38 que c'est pas le cas depuis très très longtemps

35:40 - C'est clair qu'il faut

35:42 pour se battre, c'est comme pour faire la guerre

35:44 c'est-à-dire qu'il faut croire à la nation

35:46 il faut croire au drapeau

35:48 on se bat pour le drapeau, et vous avez raison de dire que

35:50 c'est bien le peuple français qui est visé dans cette affaire

35:52 c'est lui dont on parle aujourd'hui

35:54 c'est lui, moi je suis très content

35:56 que vous ayez employé un mot qui est la joie d'être français

35:58 parce qu'en fait c'est ça que j'ai essayé de passer aussi

36:00 dans ce livre, c'est-à-dire

36:02 quand même quoi, enfin quel pays

36:04 merveilleux qu'est le nôtre, et puis

36:06 juste la dernière chose

36:08 j'aime bien votre accent parce que

36:10 un autre propos du livre

36:12 c'est de dire que nous les français, nous sommes

36:14 d'abord des provinciaux, on a presque tous

36:16 une histoire provinciale, un ancrage, un terroir

36:18 et conserver

36:20 cette diversité des terroirs c'est aussi très important

36:22 - C'est fondamental effectivement

36:24 et je sais que beaucoup de lecteurs de Sud Radio

36:26 partagent cela

36:28 à très vite et merci

36:30 - Merci beaucoup chers auditeurs d'être toujours aussi

36:32 nombreux à nous écouter et merci à Michel Aubouin

36:34 ancien préfet qui nous expose son dernier ouvrage

36:36 "Le défi d'être français" aux éditions

36:38 Presse de la Cité - Et je dirais bon anniversaire

36:40 à notre réalisateur Thibault Sadler

36:42 - Joyeux anniversaire à Thibault, tout de suite l'émission

36:44 de Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio

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