L'interview d'actualité - Fabrice Midal
Et si les princesses des contes de fées avaient toujours raison ? C’est ce qu’avance le philosophe Fabrice Midal dans son dernier ouvrage dans lequel il dresse un portrait particulièrement élogieux de ces héroïnes qui consentent, décident et agissent. Dans cet essai philosophique, l’auteur nous explique comment ces contes et légendes, à l’origine destinés aux adultes, peuvent être salutaires pour affronter la violence et la haine dans nos sociétés et actuelles et ainsi trouver notre place dans le monde. Zoom sur ces œuvres dont nous avons beaucoup de leçons à tirer.
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00:00 Il était une fois, l'interview d'actualité, Julia, sur son tabouret perché,
00:03 qui a toujours pensé que les princesses ne comptaient pas pour rien,
00:06 comme le philosophe et l'écrivain qu'elle reçoit.
00:08 C'est donc Fabrice Midal à qui on souhaite la bienvenue. Bonjour.
00:10 Bonjour Fabrice Midal. Merci d'avoir accepté l'invitation de Télé Matins.
00:14 Donc à l'occasion de la sortie de votre nouveau livre paru chez Flammarion,
00:17 "Les princesses ont toujours raison".
00:20 Première question, pourquoi vous affirmez que les princesses ont toujours raison ?
00:22 J'avais envie de relire les contes et les mythes,
00:24 et en les lisant, je me suis rendu compte que,
00:27 souvent, c'est les princesses qui ont raison, contrairement à une idée reçue que j'avais.
00:31 J'avais envie de relire à neuf les contes.
00:33 Dans le livre, je présente les contes, je donne un petit éclairage philosophique,
00:37 c'est-à-dire quelque chose d'assez divertissant,
00:39 pour retrouver un peu ce qu'on a tous entendu quand on était enfant.
00:43 Oui, c'est vrai que c'est assez contre-intuitif, les princesses ont toujours raison,
00:45 parce que moi, je me souviens quand même que, généralement, c'est les hommes qui ont le beau rôle.
00:48 Les princesses, ou les femmes en tout cas, sont soit méchantes, soit passives, soit malmenées.
00:52 Eh bien, on va montrer le contraire.
00:54 Il était temps de les réhabiliter, c'est le projet aussi ?
00:55 C'est ça, absolument.
00:57 Alors, dans ce livre, vous proposez une lecture, vous l'avez dit, philosophique, des contes pour enfants.
01:00 Vous dites que chaque conte, chaque mythe, peut nous aider à trouver notre place dans le monde,
01:04 et justement, de trouver sa place dans la vie.
01:06 Expliquez-nous.
01:07 D'abord, les contes n'étaient pas pour les enfants.
01:09 On sait que c'était d'abord pour les adultes,
01:10 et que c'est très tardivement qu'on les a considérés pour les enfants, les contes et les mythes.
01:15 Au fond, quand on voit une série télévisée, ou qu'on lit un roman,
01:21 c'est le récit qui nous fait passer des informations, qui nous aide à mieux vivre,
01:25 qui nous touche.
01:26 Et les contes, au fond, c'est le squelette de tous les récits.
01:29 C'est pour ça qu'on voit encore des scénaristes qui reprennent la logique des contes aujourd'hui.
01:33 Donc, j'avais vraiment envie d'avoir ce sens du récit,
01:35 qui toujours nous dit comment vivre, comment faire face aux difficultés.
01:39 Et en tant que philosophe, la grande question de la philosophie, c'est comment mieux vivre,
01:42 comment faire face aux obstacles et tout ça.
01:44 Je trouvais que les contes donnaient des leçons absolument extraordinaires.
01:47 Alors, si vous voulez bien, on va justement rentrer dans les différents contes
01:50 que vous abordez dans le livre.
01:52 Tout d'abord, Le Petit Chaperon Rouge, un des plus connus.
01:54 Vous écrivez que Le Petit Chaperon Rouge illustre le jeu passionnant de la vie face à l'inconnu.
01:58 Ça veut dire quoi ? Qu'il faut oser se jeter dans la gueule du loup ?
02:01 Alors, ça m'a vraiment pris la tête.
02:03 Je me dis mais de quoi parle Le Petit Chaperon Rouge ?
02:05 Parce qu'il y a toute la lecture psychanalytique qui ne me parlait pas du tout.
02:08 Parce que moi, je me souviens quand j'étais petit garçon, j'adorais quand on me raconte le conte.
02:12 Et en réfléchissant, je me suis dit, ça parle de l'inconnu.
02:15 Le loup, c'est ce qui nous fait peur, mais c'est ce qu'on désire.
02:19 Les enfants disent "ouais, le loup".
02:21 Et nous aussi, quand tout est trop plat, on aime bien faire quelque chose qui peut te faire un peu peur.
02:27 Faire des choses qu'on n'oserait pas.
02:29 Ce qui est absolument extraordinaire dans le conte, c'est que j'ai trouvé que dans les versions anciennes,
02:34 à la différence des histoires actuelles où le chaperon rouge est mangé par le loup...
02:39 Qui ensuite, si je me souviens bien, est tué, le loup, et il sort le petit chaton.
02:44 Il faut qu'il y ait un bonhomme qui vienne, le chasseur chez Grimm, qui ouvre le ventre et qui sort.
02:48 Et bien dans les contes anciens, le petit chaperon rouge se débrouille tout seul.
02:51 C'est ça que les princesses ont raison.
02:52 Elle se débrouille tout seule, elle dit au loup qu'il faut qu'elle sorte.
02:55 Elle a un besoin pressant, le loup l'attache avec une corde.
02:58 Elle sort, elle attache la corde à l'arbre et elle se taille.
03:00 Elle réussit très bien à triompher.
03:03 Elle a rencontré l'inconnu, mais quand elle a vu que c'était un peu dangereux, elle sait s'en sortir.
03:07 Voilà une première.
03:08 Le petit chaperon rouge est une princesse qui a toujours raison
03:11 parce qu'elle se débrouille et qu'elle n'a pas peur de l'inconnu.
03:14 Alors un autre conte, c'est "La Belle et la Bête".
03:15 Vous expliquez que le véritable sujet de "La Belle et la Bête", c'est le consentement.
03:19 Alors là, il faut nous expliquer.
03:20 Je ne vois pas le rapport.
03:21 Parce que la bête, elle est toute puissante.
03:24 Elle a le pouvoir, l'argent, la force.
03:26 La belle, elle n'a absolument rien.
03:28 Elle est obligée de vivre là parce que son père a volé une rose.
03:31 Elle n'a rien.
03:32 Et bien la bête ne peut rien faire.
03:34 Il ne peut pas la contraindre, il ne peut pas la forcer.
03:37 Et il se laisse mourir.
03:38 C'est lui qui est complètement passif quand elle s'en va revoir son père.
03:41 Pour ceux qui se souviennent, elle ne revient pas.
03:44 La bête se laisse mourir.
03:46 La belle le voit.
03:47 Elle revient, elle lui parle.
03:48 Et là, du plus profond de son cœur, elle sait qu'elle l'aime.
03:51 Et elle lui dit oui et il se transforme en prince.
03:53 Donc c'est elle qui est absolument agissante.
03:55 C'est elle qui le transforme, c'est elle qui le métamorphose.
03:58 Les princesses ont toujours raison.
03:59 Ça recommence.
04:00 Et Blanche-Neige aussi alors ?
04:01 Parce que Blanche-Neige, vous dites carrément que ce conte nous enseigne
04:04 comment se protéger de la jalousie.
04:06 C'est quoi ? C'est avec...
04:07 Il y avait une belle mère méchante, c'est ça ?
04:08 Il y avait une belle mère méchante.
04:09 Et voilà.
04:10 Et elle se...
04:13 La vie n'est pas parfaite.
04:14 Elle réussit à faire face aux obstacles.
04:16 Et on voit comment elle trouve elle de la force,
04:19 que c'est elle qui à nouveau agit.
04:21 Et donc j'avais vraiment envie de donner une lecture
04:24 qui nous fait souvenir de notre enfance,
04:26 mais en même temps qui nous montre les choses
04:27 de manière complètement différente.
04:30 Alors justement, il reste aussi également la belle au bois dormant.
04:33 Pour moi, la belle au bois dormant, c'est une femme assez belle, passive, qui attend...
04:38 Ravie, parce que ça c'est vraiment le sommet de...
04:41 Elle attend, elle fait rien, c'est le prince qui arrive.
04:43 Alors, reprenons l'histoire.
04:45 On raconte que quand elle aura 18 ans,
04:49 elle va être piquée par un fuseau et elle va dormir pendant un siècle.
04:54 Le jour de ses 18 ans, comme par hasard ses parents ne sont pas là,
04:57 elle est toute seule, qu'est-ce qu'elle fait ?
04:58 Elle court dans tout le château.
04:59 Elle est évidemment au courant qu'il y a le fuseau.
05:01 Elle court dans tout le château, elle trouve le seul endroit où il y a une vieille femme
05:04 et elle se pique le doigt.
05:05 Pourquoi ? Parce qu'elle en avait marre.
05:07 Elle en avait marre de ses parents, elle en avait marre d'être enfermée
05:11 et elle décide de dormir un siècle pour se retrouver.
05:14 C'est une métaphore de la force, de prendre un moment,
05:18 on se pose, on se ressource.
05:20 Quant au prince, il ne fait rien.
05:22 Parce que c'est uniquement après un siècle que les portes s'ouvrent,
05:25 que les ronces s'ouvrent.
05:28 Il y a eu des princes qui sont venus avant, ils n'ont pas réussi à ouvrir.
05:31 Lui, il ne fait rien.
05:33 Il arrive au bon moment et du reste, quand le conte continue,
05:36 ça aussi j'ai trouvé des versions,
05:38 et il a encore tout à faire après parce qu'elle, elle est accomplie,
05:41 elle s'est transformée.
05:42 Donc en fait les contes ont été pervertis ?
05:44 Complètement.
05:45 Les contes ont été pervertis au XVIIe siècle parce qu'on les a réduits à un peu de morale.
05:49 Alors le Petit Chapeau Rouge, c'est "soyez gentil, ne désobéissez pas à votre maman".
05:54 C'est ça qu'on dit pour le Petit Chapeau Rouge.
05:55 Moi je dis "non mais pas du tout".
05:56 Le vrai conte disait "comment la femme prend le pouvoir sur sa vie et triomphe".
06:02 Et après, on a eu une lecture psychanalytique
06:04 qui est aussi aujourd'hui vraiment un peu datée.
06:07 Le petit garçon voudrait coucher avec sa maman.
06:09 C'est un peu, aujourd'hui on pourrait remettre ça un peu en question.
06:13 Eh bien merci beaucoup Fabrice Midal.
06:15 Décidément, les bons contes font les bons amis.
06:17 Grâce à vous, nous allons pouvoir vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants.
06:20 Ou pas d'ailleurs.
06:21 Je rappelle...
06:22 Et surtout s'amuser.
06:23 J'ai vraiment essayé de faire un livre vraiment divertissant.
06:24 C'est super de redécouvrir tout ça.
06:26 Et en tant que femme, je pense qu'Olivier de Lamberterie est d'accord.
06:28 C'est assez réjouissant de revisiter les contes.
06:30 Très réjouissant.
06:31 J'adore cette lecture et j'adore Fabrice Midal.
06:34 Je vous conseille tous les livres de Fabrice Midal.
06:36 Eh bien voilà, c'est fait.
06:36 Parce que vraiment, ça change la vie.
06:38 C'est inspirant.
06:39 Eh bien, "Les princesses ont toujours raison", c'est paru chez Flamarion.
06:42 Merci Charlotte.
06:43 Absolument, merci à vous.
06:44 Et merci à la mouche qui n'est pas rancunière qui a dû vous tourner autour aussi.
06:47 Pendant l'interview, elle a aimé votre livre aussi.