Le Sénat publie un rapport d'information sur l'exploitation des ressources spatiales : Christine Lavarde, sénatrice LR et co-rapporteure du rapport d'information, est l'invitée de 6h20
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00:00 Aller dans l'espace pour exploiter les ressources naturelles d'une autre planète ou de la
00:03 Lune, on dirait de la science-fiction, c'est en réalité un futur peut-être pas si lointain.
00:08 Et la France et l'Europe ne doivent pas rater le coche, c'est ce que nous disent des sénateurs
00:12 dans un rapport.
00:13 Bonjour Christine Lavarde.
00:14 Bonjour.
00:15 Vous êtes sénatrice LRD Hautescennes et co-auteur de ce rapport d'information.
00:17 Qu'est-ce qu'on veut aller chercher dans l'espace ? Qu'est-ce qui peut nous intéresser,
00:21 nous humains ?
00:22 Déjà, ce qui peut nous intéresser, c'est tout ce qu'on ne trouve plus aujourd'hui
00:26 sur notre planète et qui est indispensable à la transformation de notre industrie, de
00:32 nos logements, de nos manières de produire pour enclencher la transition écologique.
00:38 Et aujourd'hui, on voit bien qu'il y a une finitude des matériaux ou que ceux qui restent
00:42 vont parfois être dans des conditions assez difficiles d'extraction.
00:46 Et une partie de ces ressources, on les trouve ailleurs dans l'espace qui nous entoure.
00:53 Donc c'est peut-être une des clés de cette transition à réussir.
00:57 Et c'est quoi par exemple ?
00:58 C'est quoi ? C'est un peu tout.
01:00 C'est l'or, c'est l'iridium, c'est le nickel, le fer.
01:05 Et on vise quoi exactement ? Ces matériaux, on les trouverait où ? Sur la Lune, sur
01:09 d'autres planètes, sur des astéroïdes ? Je parle d'un astéroïde par exemple parce
01:13 que dans votre rapport, vous parlez de Psyché qui a l'air d'être une vraie caverne d'Ali
01:17 Baba.
01:18 Vous dites que ça contient l'équivalent de 700 trillions de dollars de fer, de nickel,
01:22 d'or et d'autres métaux précieux.
01:23 De quoi subvenir aux besoins de l'humanité pendant des millions d'années.
01:27 Donc c'est ça qu'on vise ?
01:28 On a cité Psyché parce que c'est celui sur lequel aujourd'hui on dispose d'une
01:34 connaissance scientifique.
01:35 Après, il reste encore tout un univers à découvrir et la connaissance en la matière
01:41 évolue chaque jour.
01:43 Et pour ce qui concerne plus spécifiquement la Lune, sur la Lune les ressources sont finies
01:49 ou en tout cas les ressources qui sont exploitables, elles sont situées sur un endroit tout petit,
01:55 le pôle sud lunaire.
01:56 Mais en fait l'idée de la Lune, c'est qu'on va avoir besoin d'en faire une étape,
02:02 pouvoir aller plus loin et notamment poursuivre l'exploration et l'exploitation sur Mars
02:07 où là on trouve des ressources de manière beaucoup plus abondante.
02:10 Il y a beaucoup plus d'eau sur Mars et surtout il y a une atmosphère composée de 95% de
02:16 CO2 et aujourd'hui le CO2 c'est de l'oxygène et c'est aussi du méthane.
02:22 Le méthane dit une source d'énergie, soit pour repartir vers la Terre, soit pour aller
02:28 plus loin vers des univers qu'on ne connaît pas encore ou qu'on connaît vraiment de
02:33 manière imparfaite, soit aussi avoir de l'énergie pour justement forer et exploiter.
02:38 Donc si je comprends bien, il y a deux choses dans cette exploitation des ressources naturelles.
02:42 D'abord de l'exploitation simple, c'est-à-dire on va chercher des ressources qu'on n'a
02:47 plus sur Terre ou quasiment plus pour les rapporter.
02:50 Et après l'autre système, c'est on va sur la Lune pour exploiter des ressources
02:56 mais là pas pour les rapporter, pour nous permettre d'aller encore plus loin.
02:58 Alors je pense qu'il faut concevoir qu'on va déjà devoir exploiter sur place des ressources
03:04 pour venir extraire les suivantes.
03:06 Puisqu'en fait ce qui est aujourd'hui dans le processus actuel, ce qui est très compliqué,
03:10 très coûteux, c'est de faire partir de la Terre vers un ailleurs, notamment parce
03:17 que la gravité est tellement forte sur Terre qu'il faut une puissance très forte pour
03:21 faire décoller.
03:22 Et donc si on emporte du matériel, ça alourdit le poids des lanceurs.
03:26 A l'inverse, par exemple, quitter la Lune est quelque chose qui est moins coûteux
03:34 parce que la gravité est moins forte sur la Lune.
03:36 Donc on peut très bien, à partir de la Lune, si on sait s'installer sur la Lune, si on
03:40 sait vivre sur la Lune en exploitant les ressources sur place, même créer des ressources qui
03:45 peuvent avoir...
03:46 Par exemple, si on sait créer de l'énergie sur la Lune, on va pouvoir l'utiliser pour
03:51 aller réalimenter des satellites.
03:54 Aujourd'hui nos satellites, ils ont une durée de vie finie, c'est-à-dire que dès qu'ils
03:58 n'ont plus de carburant, ils s'arrêtent.
04:00 Ils ne produisent plus de données.
04:01 Et donc on a aujourd'hui un cimetière de satellites au-dessus de nos têtes, ce qui
04:05 n'est pas sans poser de problème.
04:06 Gestion des débris, saturation des orbites.
04:09 Et donc si demain on arrive justement à pouvoir concevoir un système de station-service,
04:15 on pourrait avoir des satellites avec une durée de vie beaucoup plus longue.
04:19 Mais tout ça, ça pose deux questions quand même.
04:20 Un, est-ce qu'on sait faire ? Est-ce que c'est techniquement faisable ? Et deux, est-ce
04:23 que c'est rentable ?
04:24 Alors la technique, aujourd'hui, on la connaît.
04:27 Par exemple, la transformation du CO2 en oxygène et en méthane, ça c'est des réactions
04:32 chimiques, on les connaît.
04:33 Après, ce qu'il faut faire, c'est arriver à les industrialiser dans un univers qui
04:38 est un peu hostile.
04:39 Enfin, on ne va pas se le cacher.
04:41 La surface de la Lune, c'est de la régolite.
04:43 La régolite, c'est une poussière abrasive cancérigène.
04:47 Donc il va falloir aussi développer des outils qui permettent à l'homme de pouvoir y vivre
04:56 en toute sécurité.
04:58 Donc en fait, on connaît les techniques.
05:01 Aujourd'hui, il y a déjà tout un tas de startups qui développent des solutions.
05:05 Et pour justement trouver aussi un intérêt économique, on regarde des solutions qu'on
05:12 teste aussi pour des activités sur Terre.
05:14 Je vais vous donner par exemple un exemple.
05:16 Aujourd'hui, une startup installée au Luxembourg, parce que malheureusement, c'est là que l'écosystème
05:24 économique est le plus favorable.
05:26 Donc les Français partent au Luxembourg, qui développent des panneaux solaires fabriqués
05:31 à partir de régolite.
05:32 Et la technologie qu'ils développent pour la régolite, ils sont en train aussi d'essayer
05:38 de l'appliquer avec le sable du Sahara.
05:42 Et donc si ça marche vraiment et qu'on arrive à faire un...
05:44 Vous voyez bien qu'on a fait quand même un grand pas aussi dans notre transition terrestre
05:48 en n'ayant plus besoin d'aller prendre les terres chinoises.
05:51 Et puis il y a une troisième question, Christine Lavarde.
05:53 Est-ce qu'on a le droit de faire ça ? L'espace, ça appartient à qui ?
05:56 Alors là, c'est une très bonne question.
05:58 Aujourd'hui, en fait, l'espace, il n'appartient à personne.
06:00 Il n'y a pas de cadre juridique ?
06:02 Alors, il y a un cadre juridique, mais qui est complètement imparfait.
06:05 Il y a eu plusieurs traités.
06:07 Il y a eu un traité sur l'espace en 1967.
06:11 Et ce traité, il dit clairement qu'un objet céleste ne peut pas faire l'objet d'une appropriation
06:17 nationale.
06:18 Par contre, il ne dit absolument rien des ressources qu'on pourrait tirer de cet objet.
06:23 Donc je n'ai pas le droit de dire "la Lune m'appartient", mais en revanche, les éléments
06:26 que je vais trouver dessus et que je vais rapporter potentiellement, ça j'ai le droit ?
06:29 En tout cas, le droit ne dit rien sur cette question-là.
06:31 Un peu plus tard, en 1979, il y a eu un traité sur la Lune qui lui dit explicitement qu'on
06:38 ne peut pas s'approprier les ressources lunaires.
06:39 Sauf que ce traité, en fait, il n'a été signé par aucune grande puissance spatiale.
06:44 Et la France a signé, mais n'a pas ratifié.
06:46 Donc autant dire qu'il ne s'applique pas dans le droit français.
06:49 Et par contre, ce qui se passe, c'est que désormais, un certain nombre d'États ont
06:53 pris des textes de portée nationale, mais qui autorisent explicitement leurs citoyens
07:00 à exploiter les ressources.
07:02 Les États-Unis notamment.
07:03 Et la Chine, ce que vous dites dans votre rapport, c'est qu'ils sont très en avance
07:05 et que la France et l'Europe sont vraiment à la marge pour plusieurs raisons.
07:10 Et notamment, vous dites, parce que tout simplement, c'est un tabou pour nous.
07:12 C'est un tabou pour nous, notamment parce qu'aujourd'hui, on reste, et encore pas
07:18 plus tard qu'hier, on me disait "mais comment est-ce que vous pouvez dire qu'on
07:22 va aller exploiter ?" Parce qu'aujourd'hui, je pense que nous,
07:26 Européens, on continue, on veut appliquer notre mode de pensée sur cet environnement
07:32 qui est complètement différent dans sa nature.
07:34 Il n'y a pas de biodiversité sur la ligne.
07:36 On ne va pas aller préserver la biodiversité.
07:38 Il n'y a pas d'être vivant.
07:39 On ne va pas aller exploiter.
07:41 Quand on exploite quelque chose, ça veut dire qu'on vient nuire ou ça renvoie un
07:46 peu à l'esclavage ou autre.
07:48 Par contre, ce qu'il faut vraiment nous travailler, et c'est là où je pense que
07:52 nous, Européens, on est en retard.
07:53 Mais en tout cas, il ne faut pas qu'on soit complètement dépassé.
07:56 C'est justement venir renforcer ce cadre juridique.
07:59 On sait qu'aujourd'hui, l'exploitation aura lieu.
08:01 Mais comme personne n'a vraiment défini les modalités de cette exploitation, c'est
08:06 là aussi où on peut essayer de mettre en place des règles du jeu.
08:08 Mais pas que pour nous.
08:09 Pour aussi tous les autres pays dans le monde qui, aujourd'hui, commencent à développer
08:14 une stratégie spatiale.
08:15 Il y a des pays de cette nature en Afrique, par exemple l'Inde, mais qui n'ont pas
08:18 les ressources pour aller sur la Lune.
08:20 Merci beaucoup Christine Lavard, sénatrice LRD Haute Seine et co-auteur de ce rapport
08:25 d'information sur l'exploitation des ressources naturelles dans l'espace.
08:28 Vous étiez l'invité du 5/7.