L'invité de la rédaction - 02/06/2023 - Georges Sérignac, Grand Maître du Grand Orient de France
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00:00 [Musique]
00:06 Bonjour à tous et bienvenue dans cette interview.
00:08 Mon invité aujourd'hui, Georges Sérignac.
00:11 Bonjour.
00:12 Bonjour.
00:13 Vous êtes grand maître du Grand Orient de France.
00:16 Vous êtes le chef de ce qui est la plus ancienne
00:18 et la plus importante obédience maçonnique française.
00:21 250 ans cette année,
00:23 et plus de 50 000 frères dans l'Hexagone.
00:25 Ici en Andréloire, vous êtes 440 pour 9 loges.
00:29 Alors on est ici dans le temple des Lémophiles à Tours.
00:32 C'est ce qu'on appelle un temple maçonnique.
00:34 Que représente ce lieu pour un franc-maçon
00:37 et pourquoi ce décor homme ?
00:39 Alors d'abord, juste petite parenthèse,
00:42 je ne suis pas le chef.
00:43 Nous n'avons pas de hiérarchie.
00:45 Il n'y a pas de chef, c'est une fonction.
00:46 C'est une fonction que j'occupe au service des loges et de l'obédience.
00:50 Alors, que représente le temple ?
00:52 Énormément de choses bien sûr,
00:53 puisque les francs-maçons ont repris la tradition
00:57 des sociétés de bâtisseurs.
00:59 Et donc dans les sociétés de bâtisseurs,
01:01 les loges de bâtisseurs au Moyen-Âge,
01:03 on se réunissait dans un lieu particulier
01:07 qu'on appelait la loge.
01:09 Et donc nous, nos loges,
01:11 puisque nous avons repris ce terme-là,
01:13 se réunissent dans des temples.
01:14 Pourquoi ? Parce qu'elles pratiquent
01:16 ce que déjà pratiquaient les bâtisseurs,
01:18 c'est-à-dire un certain rituel initiatique
01:21 qui permet de développer,
01:23 alors pour nous, puisqu'évidemment,
01:24 il ne s'agit plus de construire des temples,
01:26 de construire des bâtiments, pardon,
01:28 il s'agit de travailler sur les idées.
01:30 Mais donc dans ce lieu, nous travaillons sur des idées
01:33 avec une méthode qui est la méthode héritée
01:35 justement des sociétés de métier,
01:36 des sociétés de bâtisseurs.
01:37 Donc c'est aussi un temple métaphorique,
01:38 une pensée d'un bâtisseur.
01:39 Donc c'est un lieu très important pour nous
01:41 parce qu'il nous permet d'abord de sortir quelque part
01:45 de la société telle qu'elle est aujourd'hui,
01:49 c'est-à-dire de se broie, se tumulte,
01:52 cette accélération de tout.
01:54 Donc prenons le temps, prenons le temps d'échanger,
01:56 de nous écouter, de travailler sur des idées,
01:59 ce qui est l'essence même de la franc-maçonnerie.
02:02 Quelle place occupe Tours dans la franc-maçonnerie ?
02:04 On a l'habitude d'entendre que c'est une place forte
02:07 de la franc-maçonnerie.
02:08 Est-ce que c'est vrai ?
02:09 Alors, je vais peut-être vous décevoir un petit peu.
02:11 Oui, bien sûr, Tours est un lieu d'une franc-maçonnerie active
02:15 et vigoureuse et forte, bien sûr.
02:17 Mais là où je vais vous décevoir un petit peu,
02:19 c'est qu'il y a beaucoup de lieux comme ça dans notre pays
02:21 parce que peut-être que le seul véritable fantasme
02:25 qui est la réalité, c'est que les francs-maçons,
02:27 ils sont partout.
02:29 Mais pourquoi ils sont partout ?
02:30 Parce qu'en fait, c'est des gens normaux,
02:32 c'est des gens comme vous, des gens évidemment comme moi,
02:34 mais c'est-à-dire des gens qui occupent les métiers,
02:37 les classes moyennes de la population,
02:39 qui sont des gens convaincus, qui ont des valeurs,
02:41 qui veulent défendre.
02:42 Alors, dans notre pays, c'est vraiment les valeurs de la République,
02:44 c'est les idéaux de la République.
02:46 Mais donc, comme ils sont parfaitement représentatifs
02:49 de notre population, de chacune et chacun d'entre nous...
02:53 - Pardon, mais il y a une vraie mixité sociale, c'est vrai ?
02:55 - Oui, absolument, oui.
02:57 Alors, il faut juste tempérer un petit peu,
02:59 c'est-à-dire que, en fait, c'est les classes moyennes,
03:01 c'est-à-dire que les classes supérieures
03:03 vraiment aux classes moyennes, non,
03:04 il y en a très, très peu, quasiment pas.
03:06 Et la ruralité, très peu représentée aussi.
03:09 Et les classes, on va dire, les anciennes classes prolétaires,
03:12 les classes ouvrières, sont aussi peu représentées.
03:14 - Vous l'avez évoqué, tout un ensemble de fantasmes,
03:18 ou pas, vous allez nous le dire,
03:20 circule autour de la Franc-Maçonnerie,
03:22 notamment ici, à Tours, de cette fraternité maçonnique,
03:26 découlerait une collusion entre les élites politiques,
03:29 économiques, judiciaires et médiatiques.
03:31 Alors, est-ce que c'est vrai ou pas ?
03:33 - Alors, évidemment, je vais dire que c'est complètement faux,
03:36 et ceux qui le pensent d'y en ne me croiront pas,
03:39 parce que malheureusement, c'est comme ça,
03:41 ces théories sont dures à déconstruire.
03:46 Mais ce que je peux vous dire, c'est que la fraternité,
03:50 telle qu'elle s'exprime en maçonnerie,
03:52 c'est la fraternité humaine.
03:54 C'est-à-dire que les Francs-Maçons, bien sûr,
03:56 se considèrent entre eux, parce qu'ils sont cimentés
03:58 par leurs valeurs communes, donc bien sûr,
04:00 ils ont une méthode commune, une initiation commune,
04:03 donc ils ont une proximité bien plus importante.
04:05 Mais c'est une fraternité humaine qu'évidemment,
04:07 ils font partager, et qu'ils partagent,
04:09 avec tous ceux qui ne sont pas Francs-Maçons,
04:11 c'est toute l'idée maçonnique.
04:13 L'idée maçonnique, c'est de construire une société
04:15 qui repose sur la solidarité et sur la fraternité.
04:17 Donc évidemment, elle ne peut pas se limiter
04:19 aux seuls Francs-Maçons.
04:21 Et donc, cette idée de collusion, de connivence,
04:24 d'abord, elle est complètement fausse,
04:26 parce que c'est même à l'inverse de tous nos principes.
04:29 Vous imaginez que des Francs-Maçons
04:31 pourraient privilégier dans leur métier,
04:34 ou alors, quand c'est la justice, dans leur jugement,
04:37 un coupable, quelqu'un dont on penserait qu'il est coupable,
04:40 sous prétexte qu'il est Francs-Maçon,
04:42 c'est tout l'inverse de ce que nous sommes.
04:44 - La notion de frère induit en erreur ?
04:46 - Absolument.
04:48 Et puis, tous les fantasmes ont été répandus
04:50 autour de la Franc-Maçonnerie depuis trois siècles.
04:52 - Pourquoi cette discrétion de ces membres ?
04:55 - Ça s'explique historiquement.
04:57 Ça s'explique historiquement parce que,
04:59 dès le début de la Franc-Maçonnerie en France,
05:01 et nous, nous célébrons les 250 ans
05:03 de l'appellation au Grand Orient de France,
05:05 c'est un changement qui se passe en 1773,
05:07 notre obédience prend le nom de Grand Orient de France
05:09 et se structure démocratiquement.
05:11 C'est-à-dire qu'elle choisit l'élection démocratique
05:13 pour les fonctions.
05:15 Moi, je suis élu et toutes les fonctions sont électives
05:17 au Grand Orient de France, toutes, quelles qu'elles soient.
05:19 Et également, la représentation égalitaire
05:21 dans l'Assemblée Générale.
05:23 Chaque loge a le même pouvoir de représentation,
05:25 que ce soit une loge de très faible effectif
05:27 ou une loge très, très importante,
05:29 c'est le même pouvoir de représentation.
05:31 Donc, en 1773, nous prenons cette dénomination-là.
05:33 Mais ce que je voulais dire,
05:35 c'est que dès le début, en France,
05:37 de la Franc-Maçonnerie,
05:39 donc au début du 18e siècle,
05:41 le roi, la monarchie et le pape,
05:43 qui est très proche,
05:45 puisque c'est le soutien principal de la monarchie de droit divin,
05:47 identifient la Franc-Maçonnerie comme un adversaire.
05:51 À tort ou à raison,
05:53 ils l'identifient comme un adversaire
05:55 et donc ils la pourchassent.
05:57 Et donc, les Franc-Maçons se replient sur eux-mêmes
05:59 parce qu'ils sont emprisonnés, ils sont pourchassés.
06:01 Pour aller très vite,
06:03 parce que le temps ne nous suffirait pas,
06:05 il y a cette dernièrement,
06:07 enfin, au milieu du 20e siècle,
06:09 le gouvernement de Pétain,
06:11 qui pourchasse, qui interdit la Franc-Maçonnerie
06:13 de la même façon, qui les emprisonne, qui les déporte.
06:15 Est-ce qu'elle se poursuit aujourd'hui, cette défiance ?
06:17 Et donc, ce moment-là,
06:19 qui est un moment dangereux pour les Franc-Maçons,
06:21 qui fait que les Francs-Maçons sont vraiment en danger,
06:23 et bien après, forcément,
06:25 ils se replient sur eux-mêmes et ça s'explique historiquement.
06:27 Est-ce qu'elle se poursuit aujourd'hui, cette défiance ?
06:29 Est-ce qu'elle est propre à la France ?
06:31 Alors, si vous voulez, il y a deux Franc-Maçonneries.
06:33 Il y a une Franc-Maçonnerie anglo-saxonne
06:35 qui, elle, n'a pas eu ces problèmes-là
06:37 parce que c'est dans un pays anglican,
06:39 avec une monarchie parlementaire,
06:41 donc c'est pas du tout...
06:43 Quand la Franc-Maçonnerie
06:45 commence aussi bien en Angleterre
06:47 que chez nous en France,
06:49 les deux problématiques sont totalement différentes.
06:51 Et donc, dans les pays anglo-saxons,
06:53 la Franc-Maçonnerie n'a absolument pas ces problèmes-là.
06:55 Les temples sont absolument apparents.
06:57 Mais, nous, concernant nous,
06:59 donc, je vous ai dit,
07:01 ça s'explique historiquement,
07:03 et aujourd'hui,
07:05 ce que nous pensons, nous,
07:07 mais dans notre obéissance, quand je dis "nous",
07:09 c'est vraiment collectif, parce que moi,
07:11 je ne fais qu'exprimer ce que nos convents,
07:13 nos assemblées générales ont décidé.
07:15 Et il nous paraît impératif
07:17 de mieux communiquer
07:19 pour expliquer ce qu'est l'idée maçonnique.
07:21 Et donc, certes,
07:23 de conserver
07:25 une certaine discrétion,
07:27 parce que ça fait partie de notre méthode,
07:29 de nos traditions, je vous le disais au début
07:31 de la vidéo, mais de mieux expliquer
07:33 ce que nous sommes.
07:35 – Alors justement, ce que vous êtes, la Franc-Maçonnerie,
07:37 c'est un moyen, en gros, de réfléchir
07:39 aux grandes problématiques de la société.
07:41 Quelques exemples, justement, de réflexions récentes.
07:43 – Alors, si vous voulez,
07:45 par exemple, bien sûr, nous nous sommes saisis
07:47 de la problématique écologique,
07:49 au sens large.
07:51 C'est quelque chose qui,
07:53 au-delà des sujets actuels,
07:55 des sujets, pardon, classiques
07:57 que nous défendons, c'est-à-dire de la défense de la République,
07:59 de la liberté d'absolue conscience,
08:01 de la laïcité, je vous parlais de la solidarité.
08:03 Mais aujourd'hui, on surgit
08:05 des problématiques majeures.
08:07 L'écologie et la survie de l'humanité.
08:09 Donc, il serait aberrant
08:11 que les Francs-Maçons ne se saisissent pas
08:13 d'un tel sujet. Donc, nos loges travaillent.
08:15 Alors, nous travaillons sur le temps long.
08:17 – En décalage avec le
08:19 brouhaha médiatique. – Absolument, absolument.
08:21 C'est-à-dire que nous ne surréagissons pas
08:23 aux faits d'actualité,
08:25 sauf quand, si nous,
08:27 la République nous paraît en danger,
08:29 ou s'il y a des atteintes à la République,
08:31 mais sur des problématiques, comme par exemple
08:33 l'écologie, ou la problématique
08:35 de la civilisation numérique, par exemple la dictature numérique,
08:37 ou celle du transhumanisme,
08:39 ou celle de l'intelligence artificielle,
08:41 tout ça, et mettre en jeu
08:43 vraiment la survie de l'humanité,
08:45 nos loges travaillent vraiment sur le temps long
08:47 et essayent de produire une réflexion,
08:49 une réflexion collective qui puisse apporter
08:51 quelque chose à la société. – Comment elle se traduit,
08:53 cette réflexion politique, collective,
08:55 par des rapports,
08:57 ou alors c'est une pensée
08:59 qui infuse par intermédiaire
09:01 de vos membres ? – C'est exactement ça, c'est une pensée,
09:03 enfin moi je suis convaincu que c'est une pensée qui infuse,
09:05 quand on regarde, alors est-ce que
09:07 la franc-maçonnerie a influencé
09:09 les idées, ou est-ce qu'elle a été
09:11 un témoin ? Ça,
09:13 c'est très difficile de faire la part des choses.
09:15 Souvent, on constate quand même que nos loges
09:17 travaillent sur des sujets,
09:19 par exemple, je vous donne un exemple,
09:21 le revenu universel, nous ça fait 25 ans
09:23 que nous réfléchissons au revenu universel,
09:25 c'est pas facile, parce que c'est un sujet
09:27 très complexe, mais voilà, nous sommes
09:29 souvent un petit peu en avance,
09:31 quand, je ne sais plus si je crois que c'est aux élections
09:33 de 2017, Benoît Hamon
09:35 avait parlé du revenu universel,
09:37 nous ça faisait déjà une quinzaine d'années, voire une vingtaine d'années.
09:39 – Et alors, est-ce que les politiques s'appuient sur vos travaux ?
09:41 – Non, je pense que c'est une pensée qui infuse,
09:43 c'est-à-dire que les politiques, ils s'appuient quand,
09:45 enfin bon, je ne veux pas être désagréable pour le monde politique,
09:47 mais ils font leur choix,
09:49 en fonction de leur conviction
09:51 propre, et c'est très bien comme ça, et c'est parfaitement respectable,
09:53 mais nous n'influençons pas les politiques,
09:55 disons que nous diffusons,
09:57 vous avez employé le terme, vraiment je le reprends,
09:59 d'infuser,
10:01 c'est une pensée collective qui,
10:03 peu à peu, par nos membres,
10:05 infuse dans la société, nos membres qui sont des gens
10:07 qui ont un métier, une famille, des engagements eux-mêmes,
10:09 syndicaux, associatifs, politiques,
10:11 et donc cette pensée, elle infuse
10:13 presque malgré eux-mêmes.
10:15 – Et en 250 ans, est-ce que
10:17 vous arrivez à tirer un bilan de la pensée
10:19 de François Massonnic ?
10:21 – Alors, si vous voulez, l'idée massonique,
10:23 c'est d'améliorer la société vers une société plus juste,
10:25 plus solidaire,
10:27 plus humaine,
10:29 et je crois que quand même,
10:31 entre l'ancien régime du début du 18ème siècle
10:33 et aujourd'hui, alors évidemment,
10:35 ce n'est pas les francs-maçons qui ont fait tout ça,
10:37 mais nous avons contribué,
10:39 ce qui le traduit de la manière
10:41 la plus éclatante, c'est
10:43 le combat pour la République,
10:45 pour l'établissement de la République, où les loges,
10:47 enfin, toutes les archives sont publiques,
10:49 on voit à quel point les loges se sont engagées
10:51 de plus en plus, et principalement
10:53 dans la seconde moitié du 20ème siècle,
10:55 pour la République, mais on voit aussi
10:57 à la fin du 20ème siècle,
10:59 le combat pour le droit des femmes,
11:01 pour la contraception, pour l'IVG, où vraiment
11:03 les loges ont beaucoup travaillé là-dessus,
11:05 aujourd'hui nous travaillons sur toute la problématique
11:07 de la fin de vie par exemple, et voilà,
11:09 donc peu à peu, notre pensée collective,
11:12 si elle infuse un tant soit peu
11:14 dans la société, peut-être, mais avec beaucoup
11:16 d'humilité, il faut dire ça, elle permet
11:18 une avancée, enfin celle que
11:20 nous croyons juste et la meilleure pour la société.
11:22 Dernière question très
11:24 rapide, et en même temps
11:26 qui appelle une réponse assez complète,
11:28 quel regard vous portez sur l'évolution
11:30 de la société française, dont on dit
11:32 qu'elle se radicalise, il y a
11:34 quelques jours à Tours, un jeune homme de 17 ans
11:36 a été arrêté parce qu'il avait
11:38 lancé un engin incendiaire sur
11:40 un centre LGBT,
11:42 cette radicalisation de la société,
11:44 vous la combattez
11:46 et comment vos idées peuvent aider
11:48 justement à la combattre ?
11:50 Alors, il y a plusieurs éléments,
11:52 je crois que
11:54 c'est très difficile de répondre rapidement
11:56 à une telle question sans
11:58 être évidemment lacunaire,
12:00 incomplet, et même
12:02 peu,
12:04 sans intérêt, je crois que
12:06 ce qu'il faut c'est être,
12:08 simplement, être très
12:10 ferme sur nos valeurs,
12:12 c'est-à-dire ce que
12:14 nous nous
12:16 cherchons à faire en franc-maçonnerie,
12:18 au Grand Orient de France en tout cas, je crois,
12:20 dans les obédiences amies, c'est d'être
12:22 sans équivoque et sans ambiguïté sur les valeurs
12:24 républicaines, c'est-à-dire de liberté, d'égalité,
12:26 de fraternité, de solidarité,
12:28 de liberté absolue de conscience, c'est être
12:30 particulièrement vigilant autour de tout cela, parce que
12:32 évidemment qu'aujourd'hui,
12:34 les risques, qu'ils soient politiques
12:36 avec un petit p à moyen terme,
12:38 ou même à court terme,
12:40 où les risques que j'évoquais
12:42 d'implosion de la société pour des raisons
12:44 beaucoup plus graves, finalement, sont
12:46 évidents, et donc je crois que
12:48 ce sont par les valeurs, par une réflexion
12:50 collective et un
12:52 attachement sans réserve aux valeurs républicaines
12:54 que nous pourrons peut-être nous sortir
12:56 de cette période difficile.
12:58 – Merci beaucoup Georges Sérignac,
13:00 grand maître du Grand Orient de
13:02 France, de nous avoir accordé
13:04 cette interview. – Merci.
13:06 – C'est la fin de cette interview, merci à vous
13:08 d'avoir suivi, très bonne journée sur TV TOUR VAL DE LOIRE.
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