Mercredi 7 juin 2023, SMART TECH reçoit Vincent Trastour (fondateur, Flamingo Filter) et Jérôme Bouteiller (fondateur et rédacteur en chef, Écran Mobile)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Deuxième partie de Smartak qui démarre, c'est notre grand rendez-vous mobile business.
00:10 On va s'intéresser à la réalité augmentée ensemble avec Jérôme Bouteiller, fondateur
00:14 et rédacteur en chef d'écran mobile.
00:15 Bonjour Jérôme, qui est venu accompagné de Vincent Trastour, fondateur de Flamingo
00:20 Filter, studio de production d'effets en réalité augmentée.
00:24 C'est bien ça ?
00:25 Exactement.
00:26 Bonjour Delphine.
00:27 Bonjour.
00:28 Bienvenue sur notre plateau.
00:29 On est à la fin de la phase de notre discussion avec Jérôme.
00:32 Ce marché de la réalité augmentée, on en parle depuis de nombreuses années.
00:38 Est-ce que là, ça y est, vous pensez qu'on est enfin prêt ?
00:40 Oui, je crois que la réalité augmentée peut devenir une réalité.
00:43 Mais avant d'en parler plus précisément, je voulais élargir le concept à ce que certains
00:47 appellent déjà la réalité mixte ou la réalité étendue et qui en gros s'appuie
00:53 sur une nouvelle génération d'interfaces homme-machine.
00:56 Pour faire simple, dans les années 80, on a démocratisé le clic sur des claviers
01:00 mécaniques, sur des souris.
01:02 Les années 2000, c'est plutôt les années des écrans tactiles, ceux de nos tablettes
01:06 ou ceux évidemment de nos smartphones.
01:07 Et les années 2020 pourraient être celles du scan avec une capacité à s'appuyer sur
01:14 les écrans de nos caméras, de nos smartphones, les écrans peut-être de nos lunettes effectivement
01:19 pour voir en temps réel notre environnement et pouvoir évoluer main libre dans cet environnement.
01:24 Et évidemment, ça fait écho à une révolution d'il y a 10 ans avec les Google Glass.
01:30 Oui, c'était à l'époque, Sergey Brin, le cofondateur de Google, qui avait présenté
01:34 des lunettes, qui ambitionnaient évidemment de révolutionner notre rapport au quotidien
01:39 en enrichissant notre champ visuel d'éléments contextuels qui s'affichent dans un tout petit
01:43 dispositif sur le côté de la lunette.
01:45 Alors, c'est une technologie qu'on a rebaptisée a posteriori réalité assistée parce que
01:49 c'était beaucoup moins ambitieux que la réalité augmentée et ça n'a pas été
01:52 un succès.
01:53 Google a d'ailleurs progressivement arrêté la commercialisation de ses Google Glass,
01:57 mais il y a d'autres entreprises, notamment françaises comme Microled, qui ont relancé
02:00 ce segment avec des produits plus spécifiquement pour les sportifs par exemple qui vont afficher
02:04 une direction.
02:05 Pourtant, moi je les avais testés et j'avais trouvé que c'était vraiment chouette comme
02:08 expérience pour aller au musée par exemple avec ses lunettes et pouvoir être à la fois
02:12 présent dans la salle d'exposition et en même temps avoir accès à des informations
02:16 augmentées.
02:17 Mais bon, ça va peut-être revenir.
02:19 Donc justement, c'est un échec qui n'a pas empêché d'autres constructeurs de se
02:23 lancer sur ce marché des lunettes connectées parce qu'on voit quand même qu'il y a des
02:27 usages.
02:28 Oui, alors il y a depuis quelques années, plein de lunettes connectées qui sont arrivées
02:30 sur le marché.
02:31 On peut citer Bose qui a introduit des systèmes audio par exemple dans ses lunettes.
02:35 On a évidemment Snapchat avec les spectacles, déjà trois générations de spectacles
02:40 qui elles ont démocratisé des petites caméras sur le côté des lunettes.
02:44 Et puis plus récemment, Meta et Ray-Ban qui ont lancé les Ray-Ban Stories qui combinent
02:51 à la fois les caméras sur le côté et l'audio dans les oreilles et qui viennent de commercialiser.
02:57 Alors du côté de la réalité augmentée à proprement parler.
03:01 Alors la réalité augmentée, c'est une technologie qui en réalité est beaucoup
03:04 plus complexe puisqu'elle va essayer d'afficher dans notre champ de vision des objets 3D
03:09 générés par ordinateur et qui vont parfois devoir s'adapter en temps réel avec notre
03:12 environnement.
03:13 Et donc notre lunette, c'est surtout une technologie qu'on a retrouvée sur des smartphones
03:16 qui ont une caméra, un écran et puis un processeur assez puissant pour générer
03:20 ces images.
03:21 Et on peut citer les applications comme les filtres Snapchat ou Instagram dont on va parler
03:25 avec notre invité.
03:26 Des applications de maquillage augmenté, de décoration augmentée.
03:30 Et puis il y a un superbe succès dans le gaming avec Pokémon Go qui avait atteint
03:35 le milliard de dollars de revenus.
03:36 Donc on a vu qu'il y avait une appétence.
03:38 Mais en revanche, la réalité augmentée sur des lunettes, c'est encore un peu difficile
03:42 ça.
03:43 Et donc c'est plus compliqué.
03:44 C'est la nouvelle frontière sur laquelle travaillent pas mal de grands groupes.
03:47 On a parlé tout à l'heure de Microsoft et de ses HoloLens.
03:49 Il y a aussi des startups comme Magic Clip qui ont fait beaucoup parler d'elles ces
03:53 dernières années.
03:54 Snapchat toujours pionnier avec les News Spectacles qui permettent aussi de faire de la réalité
03:58 augmentée.
03:59 Mais toutes ces approches, elles butent sur une complexité qui est en gros d'utiliser
04:03 un véritable écran de lunettes sur lequel on va essayer d'afficher en vision tête
04:06 haute des éléments graphiques.
04:08 C'est un vrai défi technologique.
04:09 On va en reparler.
04:10 Mais c'est aussi un problème parce que parfois ça donne un petit peu mal au cœur.
04:13 Et on sent que le marché est en train d'abandonner cette approche au profit de véritables écrans.
04:17 Et ça, c'est vraiment la stratégie adoptée par Meta et Apple.
04:21 Oui, effectivement, c'est ce qu'on a vu ces derniers jours avec le Vision Pro d'Apple
04:24 dévoilé lundi soir ou le plus accessible, le MetaQuest 3 qui sera lancé en fin d'année
04:30 par Meta.
04:31 Et ces deux casques qui s'appuient sur une technologie dite de Pass-Thru.
04:34 Donc c'est un véritable écran, un peu comme un écran de smartphone.
04:38 Mais grâce à des petites caméras, on va voir au travers, on va reconstituer son champ
04:42 de vision.
04:43 Et cette technologie-là, finalement, elle est assez proche des casques de réalité
04:46 virtuelle qu'on connaît déjà dans le gaming.
04:48 C'est un marché assez dynamique.
04:50 IDC estime qu'il y a eu à peu près 9 millions de ventes en 2022 et ça devrait continuer
04:55 à décoller.
04:56 Apple espère vendre un million de ses Vision Pro à 3 500 dollars l'unité.
05:01 Ça pourrait faire 3 milliards de dollars l'unité de marché.
05:04 Et selon Global Data, le marché de cette réalité étendue, réalité mixte, pourrait
05:09 peser 30 milliards de dollars à l'horizon 2030.
05:11 J'adore ces chiffres parce que c'est toujours extraordinaire.
05:15 Et puis la réalité, parfois, prend des chemins un petit peu différents.
05:18 Donc on va suivre ça de près, évidemment.
05:20 Vincent Straston, je disais que vous étiez le fondateur de Flamingo Filter, dont le métier
05:24 est de produire des effets en réalité augmentée.
05:28 Vous produisez quoi comme type d'effets et pour qui ?
05:30 Alors, principalement des expériences de réalité augmentée sur les réseaux sociaux
05:34 qu'on appelle "filtres" sur Instagram, les applications de la famille Meta ou Lens sur
05:38 la famille Snapchat.
05:39 Mais on fait aussi des expériences de réalité augmentée sur le web.
05:42 Alors attendez, est-ce que vous êtes en train de nous dire que derrière les filtres qu'on
05:45 utilise, on trouve votre entreprise ?
05:47 Exactement.
05:48 Donc sur les filtres qu'on utilise, vous avez peut-être même utilisé un filtre qu'on
05:51 a fait pour ChakaPonk en 2019 qui a fait plus de 2 milliards de vues sur Instagram.
05:55 Donc on voit que l'usage est quand même global grâce aux réseaux sociaux qui ont démocratisé
05:59 cette technologie.
06:00 Et c'est du logiciel ?
06:02 Alors sur Instagram, c'est un logiciel qui s'appelle Spark AR.
06:06 Sur Snapchat, c'est un logiciel qui s'appelle Lens Studio.
06:08 Et on a aussi un logiciel sur TikTok qui s'appelle Effect House.
06:11 Et on crée notamment des expériences, pas que sur les réseaux sociaux aujourd'hui,
06:15 mais sur le web, directement sur une page web, sur son smartphone, grâce à un outil
06:20 qui s'appelle 8th Wall qui appartient à Niantic aujourd'hui, qui est l'éditeur
06:24 de Pokémon Go.
06:25 Et donc vos clients, c'est qui ? C'est les éditeurs ? C'est Snapchat ? C'est
06:30 qui vos clients ?
06:31 Alors aujourd'hui, en ce qui nous concerne, qui finance le marché de la réalité augmentée,
06:36 c'est le monde publicitaire.
06:37 Donc on travaille énormément avec les annonceurs pour faire des expériences qu'on espère
06:41 virales, pour toucher un maximum de personnes sur les réseaux sociaux, mais aussi des
06:45 expériences pour les commerçants, notamment du Virtual Try-On pour essayer des montres,
06:49 des chaussures.
06:50 Et on voit que c'est des choses qui améliorent le taux de travail.
06:52 Vous avez des exemples à nous donner, à partager ?
06:54 Oui, il y a eu des exemples.
06:55 Par exemple, Cartier qui ont sorti un try-on de montres et de bracelets sur Snapchat.
06:59 On a Adidas qui a fait du try-on de bracelets.
07:02 Mais concrètement, il faut m'expliquer.
07:04 Comment je peux essayer une montre sur Snapchat ?
07:05 Pour aller sur Snapchat, cherchez dans la barre de recherche des expériences de réalité
07:10 augmentée.
07:11 Il y a une barre de recherche pour les Lens dans Snapchat, par exemple.
07:13 Vous pouvez taper Virtual Try-On, ou Shoes, ou Lunettes, et pouvoir justement se filmer
07:18 directement avec son smartphone, avec la caméra, par exemple, frontale de son téléphone,
07:22 filmer son visage et essayer ses lunettes, les voir à l'échelle sur notre visage.
07:25 Ou son poignet et simuler la montre.
07:28 Ou un changement de caméra.
07:29 On utilise la caméra dorsale.
07:30 À ce moment-là, on peut filmer son poignet, essayer une montre, ou filmer ses pieds, essayer
07:34 des chaussures et même marcher avec.
07:36 Et donc, c'est plutôt là, aujourd'hui, où on voit la croissance de marché ?
07:40 Exactement.
07:41 C'est la publicité ?
07:42 C'est là, aujourd'hui, où le plus gros du marché de la réalité augmentée est.
07:45 Et c'est aussi vers là qu'on peut espérer une ouverture.
07:49 Le téléphone tenu au bout de notre bras, ce n'est pas suffisant.
07:52 Aujourd'hui, ce qu'on veut, c'est ne plus avoir les mains libres.
07:56 Et donc, l'évolution pour avoir les mains libres, c'est de porter l'écran sur notre
08:00 visage et d'avoir des lunettes ou un casque de réalité augmentée.
08:03 Mais là, on passe plus dans un secteur B2B, j'imagine, non ?
08:06 Sur des usages très professionnels, vu le prix des casques encore aujourd'hui.
08:10 Effectivement.
08:11 Pour l'instant, le marché des lunettes montées, c'est le marché du B2B.
08:17 C'est effectivement là qu'il y a l'argent.
08:18 Et là, on voit les usages.
08:19 Par exemple, Alstom utilise la réalité virtuelle pour former des personnes au bout du monde.
08:25 Notamment durant le Covid, ou monter des trains, etc.
08:29 Donc, effectivement, l'usage actuel de la réalité augmentée pour ce qui est montée
08:33 sur le visage reste majoritairement B2B.
08:36 Et là, les entreprises que vous avez citées, les groupes que vous avez cités, ce sont
08:39 des clients.
08:40 C'est un exemple de clientèle que vous visez.
08:41 Exactement.
08:42 C'est des clients qui, aujourd'hui, misent sur ces technologies-là.
08:46 Et nous, notre but, c'est de déceder.
08:48 On est loin du gadget, là.
08:50 On est très loin du gadget.
08:52 C'est des usages très réels qui, aujourd'hui, prouvent leur efficacité, que ce soit dans
08:57 le monde de l'advertising ou dans le monde du professionnel, de la formation, du montage
09:02 de chaîne, etc.
09:03 Alors, peut-être une question un peu business.
09:04 Combien ça coûte de faire développer ce type de filtre ? Et quels sont les KPIs ? Qu'est-ce
09:08 que ça peut rapporter concrètement aux marques ?
09:10 Alors, sur les filtres, sur les réseaux sociaux que nous, on a l'habitude de faire,
09:13 je ne parlerai pas du marché B2B qui est complètement différent.
09:16 Ça va de quelques milliers d'euros à des dizaines de milliers d'euros quand on fait
09:19 des expériences un peu plus poussées.
09:21 Parce qu'on peut faire des jeux, on peut faire des expériences assez longues.
09:23 Et en moyenne, les utilisateurs utilisent ces expériences en à peu près une minute.
09:27 Donc, ça prouve qu'il y a quand même un engouement assez intéressant.
09:30 Et les KPIs, c'est des KPIs d'engagement, voire des KPIs de vente pour le Virtual Try-On ?
09:34 Alors, pour tout ce qui est réseaux sociaux, souvent, on travaille sur des KPIs autour
09:38 de l'image de marque, le nombre de vues, etc.
09:41 Mais quand on fait des expériences, par exemple, sur le web, là où on a la possibilité de
09:45 traquer un peu plus de data, on peut vraiment calculer le taux de transformation.
09:48 On a des expériences de jeux qu'on a fait pour des groupes de grande distribution avec
09:52 des taux de transformation de 90% par rapport au nombre de personnes qui ont scanné le
09:55 QR code, accédé à l'expérience et qui se sont enregistrés.
09:58 Donc, on voit quand même qu'il y a un engouement et un intérêt pour les gens à jouer à
10:01 ce genre d'expérience.
10:02 Quel regard vous portez sur les nouveaux casques qui ont été présentés ? Le MetaQuest 3
10:09 et le Apple Vision Pro.
10:15 Comment vous voyez arriver ces nouveaux casques ?
10:18 C'est pour nous un signe qu'on attend et qu'on espère que d'autres grosses sociétés
10:24 comme Meta et Apple vont continuer à investir massivement dans ces technologies.
10:27 Le MetaQuest 3, à moins de 500 euros, s'ouvre à un marché grand public.
10:32 C'est ultra intéressant.
10:33 Ils ont vendu à peu près une dizaine de millions d'exemplaires.
10:36 Ça ouvre le marché du bit aussi.
10:39 Et Apple, avec le Vision Pro, nous met beaucoup d'étoiles dans les yeux quand on voit les
10:44 vidéos de présentation, etc.
10:46 On espère arriver à un casque qui soit pratique à porter durant une longue période.
10:51 On a hâte de pouvoir le tester.
10:53 Il sent plus léger.
10:55 Le pass-through, ça va vraiment être un game changer sur le marché de la réalité
10:58 augmentée ?
10:59 Pour parler du pass-through, il faut vraiment bien définir ce qu'il y avait à l'heure
11:03 actuelle avec les Google Glasses et d'autres, et LoloLens, qui ont tenté de faire de l'affichage
11:08 d'éléments sur des lunettes optiques, dont du vert.
11:12 Ils se sont orientés à pas mal de problématiques sur le fait d'afficher sur du vert, notamment
11:16 le fait qu'on ne peut pas afficher un pixel complètement noir ou opaque.
11:18 C'est pour pallier à ces problématiques qu'aujourd'hui, Meta et Apple se lancent
11:24 vers un pass-through où on voit au travers, pas de vert et de lunettes, mais au travers
11:29 d'un écran.
11:30 À ce moment-là, on peut vraiment contrôler ce que l'utilisateur voit.
11:32 Et peu importe si dehors, il fait trop clair ou trop sombre, etc.
11:36 On arrive à afficher quelque chose qui est bien visible à l'utilisateur, de bonne qualité.
11:40 Apple nous dit qu'on n'est qu'au tout début et ça, je viens les croire sur ce coup-là.
11:45 D'ailleurs, moi, j'avais quand même une question sur… parce que ces nouveaux usages
11:51 vont utiliser énormément des interfaces naturelles, biométriques, liris.
11:56 Et là, vous nous parlez du marché publicitaire qui est en pleine croissance autour de ces
12:02 nouveaux usages de réalité augmentée.
12:03 Comment est-ce qu'on va faire la frontière entre ce qui est utilisable par l'annonceur
12:09 et ce qui doit rester du domaine de la protection de notre vie privée ?
12:13 Alors, il y a un consortium qui s'appelle l'Open Air Cloud qui existe depuis quelques
12:18 années, qui réfléchit justement à toutes ces problématiques.
12:20 Et aujourd'hui, on a la chance d'être en Europe.
12:22 On est quand même protégé par pas mal de lois qui nous protègent sur notre…
12:26 On est suffisamment armés, oui, face à ça.
12:28 En tout cas, il y a des gens qui se posent la question.
12:30 Après, il faut quand même faire attention à ne pas trop se poser de questions et ne
12:33 pas trop brider l'avancée technologique.
12:35 Pas trop réglementer, c'est le nouveau mot d'ordre.
12:38 Le juste milieu.
12:39 Par exemple, quand on travaille sur les Métaquests, le Métaquest, et nous-mêmes quand on fait
12:45 des expéditions, on n'a pas accès à la caméra en elle-même, à ce que voit la caméra.
12:50 On a accès à une compréhension globale du monde qui a été même mise en place par
12:54 l'utilisateur lui-même, mais on n'aura pas accès.
12:56 Donc, au niveau privation, on est quand même assez protégé.
12:58 Confidentialité, vous voulez dire ?
13:00 Confidentialité, effectivement.
13:01 Jérôme, une question encore ?
13:03 Une question naïve.
13:05 Vous êtes développeur.
13:06 Vous pourriez devenir éditeur demain ?
13:07 Alors, nous, aujourd'hui, on reste ouvert à toutes les possibilités.
13:11 Notre société, elle existe parce qu'on veut rester à la pointe de la réalité augmentée.
13:15 On veut continuer à travailler tout en faisant de la recherche et développement.
13:19 Donc, maintenant, si l'opportunité se présente, on pourrait devenir éditeur.
13:24 Et juste pour terminer, quand vous voyez les présentations du côté de Meta et du
13:30 côté d'Apple, vous vous dites là, ça y est, il va se passer un truc.
13:33 Les cases de réalité virtuelle, c'est le smartphone de demain ?
13:36 Effectivement, nous, on croit dur comme fer en la réalité augmentée.
13:39 On croit dur comme fer sur les devices portés parce qu'aujourd'hui, il y a plus d'une
13:43 personne sur deux, presque une personne sur deux qui porte des lunettes.
13:45 Donc, l'usage de lunettes, ce n'est pas quelque chose de complètement naïf et qui
13:51 ne pourrait ne pas exister.
13:52 Donc, voilà, on a vraiment hâte que…
13:54 Mais quand on écoute la chronique de Jérôme, ça nous rappelle quand même qu'il faut
13:57 être un petit peu prudent.
13:58 Ça nous rappelle qu'il va falloir prendre du temps.
14:00 Il y a encore beaucoup de temps, exactement.
14:02 C'est pour ça que notre société, on essaye de travailler sur ce qui aujourd'hui existe
14:07 et qui nous permet de vivre tout en regardant vers l'avenir et en testant les dernières
14:12 choses qui sortent.
14:13 Ok, super.
14:14 Merci beaucoup Vincent Stratour de Flamingo Filter et Jérôme Mouteillier d'Ecran
14:19 mobile.fr.
14:20 On a pu faire un petit tour d'horizon des promesses de la réalité augmentée, les
14:23 nouvelles promesses.
14:24 En fait, c'est la continuité et on va voir comment ce marché prend petit à petit.
14:29 À suivre, c'est notre regard sur Ouval Web.