Regardez le débat tendu entre la juriste, femme voilée, Lilia Bouziane et Jean Messiha ce matin dans "Morandini Live": "Vous êtes une militante islamiste !"- VIDEO
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00:00 – Vous faites beaucoup réagir Lilia Bouziane qui nous écoute, qui est juriste.
00:03 Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.
00:05 Vous écoutez depuis un instant Jean Messiah et vous réagissez beaucoup je crois à ce qu'il dit.
00:12 – Oui, effectivement, je bondis de mon siège à l'écoute de Jean Messiah
00:16 mais aussi de M. Chalgoumi.
00:19 Je suis assez étonnée des discours que je viens d'entendre,
00:21 bon pas de la part de Jean Messiah, mais de la part d'un imam, ça m'offusque.
00:26 De la part d'hommes politiques aussi, ça peut m'offusquer.
00:29 Et c'est clairement de la discrimination, il ne faut pas avoir peur des mots.
00:32 J'entends déjà Jean Messiah dire que c'était ces femmes-là qui s'autodiscriminaient,
00:35 pas du tout, ces femmes-là vont faire participer à la société.
00:39 Je n'entends pas la réponse de M. Messiah.
00:41 – Il vous a dit "vous vous autodiscriminez en étant comme ça à l'antenne",
00:45 c'est-à-dire avec un boile.
00:47 – Pourquoi ?
00:48 – Alors je vais vous dire, vous vous habillez comme ça,
00:51 je vous ai déjà entendu parce qu'on s'est déjà affronté sur d'autres plateaux,
00:54 notamment chez TPMP et Cyril Hanouna,
00:56 vous m'aviez dit que quand vous vous baladiez dans la rue,
00:58 vous vous sentiez regardé bizarrement,
01:00 que les gens ne vous considéraient pas comme n'importe qui d'autre, etc.
01:04 Ce qui est un peu normal, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas choisir
01:07 de vous vêtir dans la tenue d'une bédouine du 8e siècle
01:12 pour venir ensuite vous étonner que les Français qui vivent au 21e siècle
01:17 vous regardent de manière étrange.
01:19 – On laisse répondre Lilia Bouziane, bédouine,
01:22 je ne suis pas convaincu que ce soit très élégant.
01:24 – On sait pourtant la vérité, excusez-moi.
01:26 – Lilia Bouziane, allez-y, je vous en prie.
01:28 – La bédouine va vous répondre et va vous donner une leçon de droit.
01:30 Déjà vous ne commencez pas à regarder le replay de TPMP
01:34 parce que je n'ai jamais dit ça, je n'ai jamais été dans un discours victimeur.
01:37 Moi je suis seulement dans un discours juridique
01:39 et le droit m'interdit de porter le voile.
01:41 Ensuite vous, si vous n'êtes pas content, si ça vous offusque,
01:43 vous allez consulter un psychologue.
01:45 Si vous me voyez comme une bédouine, honnêtement,
01:47 je dis qu'elle me glisse sur le corps, ça ne m'attend pas.
01:50 Mais là on n'est pas ici pour parler de moi,
01:52 on est là pour parler de ces jeunes filles
01:53 qui souhaitent pratiquer leur sport et qui portent un voile.
01:55 Donc j'aimerais recentrer le débat.
01:57 Vous déverserez votre haine ailleurs, sur Twitter,
01:59 comme vous le faites habituellement, ou chez un psy, je vous invite à y aller.
02:01 – Restons sur le sujet, on ne va pas faire de cas personnels,
02:03 vous avez tout à fait raison Lilia Bouziane.
02:06 Sur ces filles qui veulent porter le voile,
02:09 vous avez entendu l'imam Chalgoumi qui dit
02:11 "c'est une mentalité archaïque, c'est une vision rigoriste,
02:14 c'est comme entrer dans une secte".
02:15 C'est les trois expressions que j'ai retenues
02:16 de son intervention directe il y a un instant.
02:18 – Alors pour moi c'est une mentalité républicaine en fait.
02:21 Et il y a la FFF qui a justifié son interdiction
02:24 en brandissant le voile entre guillemets de la laïcité.
02:27 Et c'est un non-sens parce que, je le rappelle,
02:30 la laïcité implique certes une neutralité.
02:33 Mais cette neutralité elle s'impose à l'État et aux agents de l'État.
02:36 Sauf que le sport n'est pas un service public,
02:38 donc cette laïcité-là ne doit pas s'appliquer aux jeunes filles
02:41 qui souhaitent pratiquer le sport en portant un voile.
02:44 Donc je ne vois pas ce que la laïcité fait ici.
02:47 – Au-delà de ça…
02:48 – Sur ce point précis, juste Lilia Bouziane,
02:50 sur ce point précis, Martin Garagnon, la majorité a envie de vous répondre
02:52 parce qu'il y a une précision à apporter sur ce que vous dites.
02:55 – Juste, moi je ne suis pas imam et je ne suis pas juriste.
02:57 Simplement ce que vous dites, puisque vous êtes dans le droit,
03:00 soyons factuellement dans le droit, ce que vous dites n'est pas exact.
03:03 Parce que l'obligation de neutralité, elle s'impose effectivement,
03:07 comme vous l'avez dit, aux administrations,
03:08 aux agents du service public, etc.
03:09 Mais elle s'impose aussi, et c'est d'ailleurs ce qui justifie
03:11 le règlement de la FFF, elle s'impose aussi aux structures
03:14 qui bénéficient de financements publics.
03:16 Et ce qui est le cas du sport amateur et professionnel,
03:18 et c'est à ce titre que le voile est interdit sur les terrains de foot.
03:22 Moi, peu importe mes convictions personnelles,
03:25 moi quand je rentre dans une mosquée, je me déchausse,
03:27 quand je rentre dans une église, j'enlève ma casquette,
03:28 quand je vais dans une synagogue, je mets une kippa.
03:30 La règle, elle prévaut sur les terrains de foot,
03:33 puisque la règle, elle est claire, pas de voile sur les terrains de foot.
03:35 C'est la loi et la loi de la République,
03:38 elle s'impose partout et pour tous.
03:39 Ce n'est pas discriminant, vous avez parfaitement le droit,
03:42 et je vous rejoins tout à fait, de porter la tenue que vous souhaitez
03:44 dans la rue, c'est votre liberté, moi je me bats pour cette liberté,
03:48 c'est votre choix et il doit être respecté.
03:50 On est dans le cadre de la laïcité, en revanche,
03:53 lorsque la laïcité préconise un certain nombre d'interdictions,
03:56 et notamment tout ce qui est ostentatoire,
03:58 et faisant partie d'un prosélytisme religieux, quel qu'il soit,
04:01 ou d'ailleurs, c'est politique aussi, c'est l'interdiction du voile,
04:04 mais moi je n'aurais pas le droit d'aller me balader,
04:06 faire un match de foot amateur avec un t-shirt "J'aime Emmanuel Macron".
04:09 Vous voyez, c'est dans le cadre de la loi,
04:11 c'est le religieux, c'est le politique, c'est tout ça.
04:14 Donc sur ce point là, votre discours n'est pas tout à fait exact,
04:17 puisque c'est à ce titre que le voile est interdit sur les terrains.
04:22 - Lilia Bouziane, vous répondez ?
04:26 - Oui, alors vous avez fait un joli lapsus en disant que c'était le voile
04:28 qui était interdit, alors que c'est tout signe religieux,
04:30 et moi je commence à m'agacer de cet indi...
04:32 - Là on parle du voile.
04:33 - Il n'y a pas de gens qui se font un temps qui passe sur les terrains,
04:36 excusez-moi, et pour cause, ils se font tabasser par les vôtres.
04:39 - Non, non, non, ça non, pas de généralité comme ça, Jean-Michel.
04:43 - Non, non, par les vôtres, c'est à la fois méprisant et c'est à la fois faux.
04:48 Lilia Bouziane, vous répondez ?
04:53 - Oui, moi je ne vous ai pas entendu bondir ou vous plaindre
04:55 lorsqu'on aperçoit le tatouage de Messie qui a Jésus en fait sur son bras.
05:00 Pourquoi personne ne s'est indigné ?
05:01 Pourquoi quand Neymar ou Messie s'élèveront un but
05:03 et qu'ils se mettent à faire le signe de la croix,
05:04 personne n'a crié au loup, personne n'a brandi le drapeau de la laïcité ?
05:08 - Parce que les musulmans, les musulmans aussi.
05:10 - Pour moi, c'est un prétexte de plus pour taper sur le musulman.
05:13 À partir du moment où une femme qui porte un voile est visible, on l'attaque.
05:18 On attaque la femme voilée en sortie scolaire,
05:19 on attaque la femme voilée dans les salles de sport,
05:22 on attaque les femmes voilées à la plage, on les attaque de partout.
05:27 Ce n'est qu'un prétexte parce qu'en fait pendant 20 ans,
05:29 on nous a servi un discours, on nous disait que ces femmes-là,
05:32 elles étaient soumises à leur gros papa barbu ou frériste ou tout ce qui finit en -iste
05:38 et qu'elles n'avaient pas de libre arbitre.
05:40 Or maintenant, vous l'avez compris, je suis là, je suis juriste et je suis devant vous
05:43 et je parle à la télé et je m'exprime et il n'y a personne qui me dit quoi dire.
05:46 Il y a ces filles-là qui veulent pratiquer du sport,
05:48 il y a des mamans qui veulent participer à la vie scolaire de leur enfant
05:51 en les accompagnant à l'école, il y a des femmes qui se baignent,
05:53 comme vous l'avez bien dit, on fait des burkinis.
05:55 Et en fait, maintenant que vous avez compris que ces femmes-là, elles étaient intégrées,
05:58 vous n'êtes pas content parce qu'aujourd'hui, on souhaite invisibiliser les femmes voilées.
06:01 Et il est là, le problème.
06:03 Et la laisse des mécaniques est un prétexte.
06:04 Il n'y a aucun contrainte de l'efficace.
06:06 – Les Yabouzannes, un petit mot quand même pour agir à ce que dit quelqu'un qui est imam,
06:11 l'imam de Drancy, il dit que c'est une mentalité archaïque
06:13 de vouloir porter le voile sur un terrain de foot.
06:16 C'est un imam, vous l'écoutez ?
06:19 – Non, je ne donne aucun crédit à l'imam Chalgoumi,
06:21 je l'ai du département et je n'ai pas peur de le dire.
06:23 Et honnêtement, au sein de la communauté française musulmane, il n'a pas grand crédit.
06:27 Il sert dans les mêmes discours que Jean Messia,
06:28 et juste ça, ça devrait nous alerter.
06:30 C'est un grand imam.
06:31 Et il parle de courage, mais pour ne pas servir au discours de Jean Messia,
06:33 c'est juste le seul discours qui peut être tenu dans un pays comme la France,
06:39 parce que vous nous accusez d'attiser la haine.
06:41 Mais qui est la France ?
06:43 Vous haïssez tellement la France que vous ne voulez pas lui ressembler.
06:46 C'est vous qui êtes dans la haine.
06:47 Si vous voulez, vous n'êtes pas dans le droit, vous n'êtes pas une juriste,
06:52 vous êtes une militante islamiste, ce n'est pas pareil.
06:55 Oui, c'est ça, et si vous voulez vivre…
06:56 – Elle est juriste quand même.
06:58 – J'ai le plus profond respect pour le monde arabo-musulmane.
07:04 – Non, vous allez m'écouter.
07:06 – On écoute, parce que c'est plus compliqué pour elle.
07:09 Il y a Bouzia, non, vous écoutez, allez-y.
07:10 – Merci beaucoup, c'est gentil.
07:12 Je suis juriste et je suis citoyenne française,
07:14 et je tiens au respect des valeurs de mon pays, tout simplement.
07:17 Il n'y a ni militantisme ni islamisme.
07:19 En fait, à partir du moment où vous voyez un musulman ou une musulmane
07:22 qui s'exprime, directement, il a une idéologie derrière la tête,
07:24 ou il a des revendications, ou il est islamiste.
07:27 Pourquoi vous ne pouvez pas intégrer dans votre cerveau,
07:30 qui a l'air d'avoir du mal à fonctionner,
07:31 que les musulmans peuvent réfléchir, avoir un avis sur ce qui se passe
07:34 dans la société française, et qu'ils en font partie ?
07:36 Donc le mot intégration que vous avez appelé tout à l'heure,
07:38 il n'a pas sa place ici dans ce discours.
07:41 La seule chose qu'il faut intégrer, c'est la place des musulmans
07:45 dans votre esprit.
07:46 Les musulmans sont français aujourd'hui.
07:47 Répétez-le tous les jours, ça va finir par rentrer.
07:49 – Un dernier mot.
07:50 – Les musulmans sont français aujourd'hui à partir du moment
07:52 où ils vivent comme des français, ils se comportent comme des français.
07:55 – Si, attendez, vous ne pouvez pas vous prétendre française,
07:59 laissez-moi finir, je vous ai laissé parler.
08:01 Vous ne pouvez pas vous prétendre française en venant afficher
08:04 une tenue qui est un étendard religieux pour l'imposer au reste de la société.
08:08 Moi j'ai le plus profond…
08:10 – Mais c'est autorisé, je rappelle Jean-Michel que le voile dans la rue
08:12 c'est autorisé par exemple, ou le voile à la télé comme là,
08:15 c'est des choses qui sont autorisées, on n'est pas en la loi.
08:17 – Laissez-moi juste aller au bout de mon propos.
08:19 Bien sûr, mais dans ce cas-là, il ne faut pas venir se plaindre
08:20 de discrimination.
08:22 Ce que je vais vous dire, c'est que moi j'ai le plus profond respect
08:26 pour le monde arabo-musulman et pour l'islam.
08:28 Des femmes qui sont habillées comme vous,
08:30 j'ai été élevée avec quand j'étais en Égypte.
08:32 Moi je dis simplement aux musulmans qui veulent vivre leur foi intégrale,
08:37 pour qui vivre en France c'est insupportable parce qu'ils se sentent discriminés
08:41 quand elles sont en burkini, en voile, etc.
08:44 Je leur dis simplement qu'il y a des endroits dans le monde
08:46 où ils peuvent vivre leur foi confortablement.
08:48 La France n'est pas un pays musulman, et ne sera jamais un pays musulman.
08:52 – Attendez, vous dites aux françaises voilées "partez".
08:56 – Soit elles s'adaptent à la culture française,
08:58 soit si ça les dérange, elles vont vivre leur foi ailleurs, oui.
09:01 – Vous dites aux françaises voilées qui se plaignent,
09:04 vous leur dites "partez".
09:05 – Alors je vais vous dire, il y a des juifs par exemple
09:07 qui estiment qu'en vivant leur judaïsme intégral,
09:10 la France n'est pas adaptée.
09:11 Ils partent en Israël, c'est ce que je leur souhaite.
09:13 – Je donne un dernier mot, Lilia Bouziane, allez-y,
09:16 parce qu'on ne vous a pas trop entendu quand on s'est en duplex,
09:18 comme ça c'est un peu compliqué, on ne vous a pas trop entendu
09:19 pendant que Jean-Messiah parlait.
09:21 – Oui, alors je lui répondais justement que ma foi,
09:23 elle n'est pas du tout ébranlée, ni par les discours de Jean-Messiah,
09:26 ni par les discours de qui que ce soit, ma foi je la vis pleinement,
09:29 je suis très épanouie et aucune loi ne m'empêchera de la vivre,
09:31 et je l'assume complètement.
09:32 Après si vous vous demandez à tous les musulmans de partir de la France,
09:36 vous venez de prouver, en fait je n'ai même pas eu besoin de répondre,
09:39 vous venez de prouver que vous n'êtes pas pour l'intérêt des français.
09:41 En France il y a des talents aujourd'hui qui sont musulmans,
09:43 on a ces footballeuses, on a des avocats, on a des hommes politiques,
09:46 on a de tout, des ingénieurs qui sont musulmans français.
09:48 – Vous êtes une militante, vous vouliez imposer le voile
09:51 dans les prétoires des tribunaux, c'est-à-dire que vous êtes là
09:55 pour faire avancer un agenda islamiste.
09:57 – Martin Garignan dit "on ne peut pas laisser dire ça",
09:58 qu'est-ce qui vous a choqué ?
09:59 – C'est très compliqué parce que typiquement c'est le cas d'école en fait.
10:04 Moi je suis très mal à l'aise dans ces débats-là
10:06 parce qu'on se retrouve très très vite pris dans une espèce de polarisation
10:10 entre Jean Messiah et Madame, les deux vous avez des discours
10:14 qui à mon sens sont absolument inentendables pour la majorité des faisées,
10:18 pour des raisons diamétralement opposées,
10:20 vous instrumentalisez énormément de choses.
10:23 Madame quand je vous entends, Jean Messiah j'ai l'habitude de dépeindre avec lui,
10:26 donc je connais par cœur son raisonnement, je m'adresse à vous
10:28 parce que tout à l'heure en plus vous m'avez pris un peu à partie
10:32 parce que j'ai parlé du voile, mais le sous-titre de l'émission
10:34 en ce moment c'est "Voile dans le sport".
10:36 Donc je ne faisais pas, moi je n'accepte pas qu'on me fasse de procès en islamophobie
10:39 parce que ce n'est pas mon sujet.
10:41 Je parlais de religieux donc j'ai juste le voile parce que c'était le titre.
10:44 Mais je n'ai pas du tout stigmatisé sur le voile.
10:47 Que l'on soit clair par rapport à ça parce que moi je veux bien débattre
10:50 mais il faut aussi qu'on ait un respect pour les convictions des uns et des autres.
10:53 Je suis très mal à l'aise dans ces débats parce que vos discours Madame...
10:58 - Non avec Madame, rapidement.
11:01 - Je l'entends, je vais être très rapide, je l'entends, votre foi est respectable,
11:04 moi je la respecte à titre personnel, moi je suis athée,
11:06 donc je n'ai aucun problème avec les religions, je ne fais pas du prosélytisme.
11:09 Votre foi, je la respecte.
11:10 En revanche, lorsque vous dites "Rien n'ébranle ma foi et aucune loi ne m'interdira d'exercer ma foi",
11:16 là ça me pose davantage un problème.
11:18 Vous êtes musulmane, vous êtes française, moi il n'y a aucun sujet par rapport à ça.
11:22 En revanche, quand vous dites que vous êtes française, êtes français,
11:26 ça implique de respecter les lois, qu'on soit chrétien, musulman, juif ou athée,
11:30 un français ça respecte la loi de la réplique.
11:32 - En France il y a la liberté du culte.
11:34 - Il y a la liberté du culte, mais en France à l'heure actuelle il y a...
11:38 Moi je n'ai aucun problème avec les femmes qui se baignent en Burkini,
11:40 parce que c'est dans le cadre de la loi, etc.
11:41 En revanche, lorsqu'il y a une loi qui dit très clairement que dans telle configuration
11:47 le port d'un objet religieux, d'un vêtement ostentatoire, etc.
11:51 est interdit, une fois de plus, quel qu'il soit, de quelque religion que ce soit,
11:54 c'est la loi.
11:55 - Je vous laisse répondre, Lilia, ce sera le dernier mot.
11:58 En gros, ce que dit Martin Gagnon, c'est la Fédération Française de Foot
12:02 dit "le port du voile est interdit", donc il faut respecter la loi quand on est français,
12:05 et le port du voile est interdit, point.
12:07 Ce qui n'empêche pas de le porter en sortie religieuse.
12:09 - Je n'ai pas dit contraire, et j'ai dit que ma foi n'était pas ébranlée par les lois,
12:12 je n'ai pas dit que je ne respectais pas les lois pour ma foi, c'est différent.
12:15 - D'accord, très bien, on est clair.
12:17 - Et ce n'est pas parce qu'il y a un règlement ou une loi qu'on ne peut pas y réfléchir
12:19 et qu'on ne peut pas s'en offusquer,
12:20 surtout quand on sait qu'il y a une autorité supérieure internationale, la FIFA,
12:24 qui l'autorise et qui a essayé d'adapter son règlement aux femmes qui portent le voile.
12:29 Mais je tenais aussi à vous préciser, parce que je tiens quand même à la bonne foi de mes débats,
12:33 que quand j'ai dit l'absurde, je ne m'attaquais pas à vous,
12:35 je voulais dire à l'absurde sur le climat actuel et sur le débat,
12:37 pour dire qu'il y a une fixette sur le voile aujourd'hui.
12:39 Donc ce n'est pas du tout personnel et je m'en excuse si vous l'avez dit.
12:42 - Merci beaucoup Lilia Bouziane, merci d'avoir été avec nous, Juris,
12:45 merci de vous être exprimée sur l'antenne de C'est Nouveau.