L'interview en intégralité de Piotr Tolstoï, vice-président de la Douma
Piotr Tolstoï, vice-président de la Douma et proche de Vladimir Poutine, était l'invité de BFMTV pour évoquer la contre-offensive ukrainienne, débutée au début du mois de juin.
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00:00 Bonsoir, Piotr Tolstoy.
00:02 - Bonsoir.
00:03 - Merci d'être avec nous, vice-président de la Duma, l'Assemblée russe proche de Vladimir Poutine.
00:06 Vous êtes avec nous pour parler, évidemment, de la contre-offensive ukrainienne,
00:10 des missiles russes qui ont encore tué au moins six civils aujourd'hui, notamment du côté de Dessa.
00:14 Parlez de Poutine avec un témoignage troublant qu'on vous montrera tout à l'heure, dans une seconde.
00:19 À propos de votre président, vous serez interrogé ce soir par Elsa Vidal,
00:24 que je salue, rédactrice en chef de la rédaction Langreusse de RFI,
00:26 par Ulysse Gosset, notre éditorialiste.
00:28 Bonsoir Ulysse, par Pauline Simonnet, évidemment, qui est avec nous,
00:31 et Pablo Piovivien, qui est là aussi.
00:33 Avec une question d'abord, Piotr Tolstoy, sur cette gigantesque campagne de désinformation,
00:39 d'intoxication lancée par des trolls russes, relayée par certaines autorités russes,
00:44 dénoncée aujourd'hui par la France, une campagne basée notamment sur des faux articles.
00:48 On en a des dizaines d'exemples qui sont en ligne,
00:51 de faux articles du Parisien, du Monde, du Figaro,
00:53 pour raconter à peu près n'importe quoi sur les dirigeants ukrainiens occidentaux.
00:57 Pourquoi faire ça ? Pourquoi faites-vous ça, Piotr Tolstoy ? Quel est votre but ?
01:02 - Vous savez, moi, je ne lis pas la presse dont vous avez mentionné.
01:09 Notre but, c'est de gagner cette guerre.
01:12 Et on voit que l'offensive ukrainienne a lamentablement échoué.
01:17 Donc, aujourd'hui, tout l'armement de l'OTAN n'a rien servi,
01:23 même dans la sphère de communication dans laquelle l'Ukraine a produit
01:29 beaucoup de mensonges à partir de coups d'état de 2014 soutenus par les Européens.
01:35 Même dans cette sphère de communication, ils ont échoué aussi
01:39 parce que la plupart des Européens comprennent quelle était la faute de soutenir l'Ukraine
01:46 et de pousser les Ukrainiens à faire la guerre contre eux.
01:49 - Mais Piotr Tolstoy, là, ce sont de vos mensonges dont on parle ce soir.
01:52 Les mensonges relayés, encore une fois, par les trolls russes,
01:55 financés par les entreprises russes qui ont tenté de payer Facebook,
01:58 notamment pour relayer ces faux articles.
02:01 - On parle de vos mensonges et de mensonges de l'Occident en général
02:05 parce que vous mentez non seulement sur la situation en Ukraine à partir de 2014,
02:11 mais vous mentez aussi sur les vraies raisons de tout ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine.
02:16 Vous mentez sur la guerre, vous mentez sur les chiffres détués.
02:21 Et j'aimerais bien vous dire qu'à partir de 4 juin, il y a 10 000 soldats ukrainiens qui ont été tués.
02:30 Et tout ça à cause des Européens qui ont poussé l'Ukraine de gagner la guerre sur le champs de bataille.
02:37 - Mais d'où sortez-vous ce chiffre de 10 000 soldats ukrainiens tués en 10 jours ?
02:41 - Vous allez voir la vérité bientôt, malheureusement, pour vous
02:47 et pour votre façon de traiter l'information en Ukraine, ça serait vraiment en coup.
02:54 - Mais alors quand par exemple, quand par exemple l'ambassade de Russie à Paris
03:00 relaie des caricatures où on voit que l'Europe est contaminée notamment par le néonazisme,
03:05 que vient faire l'ambassade de Russie dans cette campagne de désinformation ?
03:09 - Moi je ne suis pas un ambassadeur de la Russie, malheureusement,
03:12 parce que si je l'étais, alors je pourrais bien vous répondre.
03:16 Je peux juste vous dire qu'aujourd'hui, je peux répondre pour les propos tenus dans votre studio
03:23 il y a un mois et demi, quand votre collègue ex-colonel m'avait demandé
03:30 si les Russes ont peur des chars occidentaux.
03:33 Donc les Russes ont déjà brûlé 120 chars occidentaux sur le champs de bataille
03:39 lors de cette contre-offensive ukrainienne échouée.
03:42 Et on va continuer à les brûler.
03:45 Donc on a les preuves, non seulement les images, mais aussi plusieurs chars
03:50 sont déjà dans l'armée russe et qui passent les études très profondes.
03:56 - Ulysse Gosset.
03:58 - Ulysse.
04:00 - Oui, monsieur Tolstoy, bonsoir.
04:02 Hier on a vu un Vladimir Poutine hésitant, qui a même reconnu que l'armée russe
04:08 n'avait pas été bien préparée, que les frontières n'étaient pas bien protégées,
04:12 notamment du côté de Belgorod, reconnaissant donc finalement
04:16 que l'opération spéciale n'avait pas été aussi réussie que vous nous le disiez.
04:21 Comment vous interprétez ce "mea culpa" de Vladimir Poutine ?
04:25 - Moi j'ai... Bonsoir Ulysse.
04:30 Moi j'ai l'impression diamétralement opposée.
04:33 Le président russe était très sûr de tout ce qui se passe
04:37 et cette sûreté, il l'a transmise quand il a dit que la Russie
04:43 va continuer l'opération spéciale jusqu'au bout.
04:47 Nous devons attendre les buts de dénatification et démilitarisation de l'Ukraine,
04:54 même que l'Europe veut maintenant adhérer à tout ce qui va rester de l'Ukraine à l'OTAN.
05:01 Mais on va repousser toute la structure militaire ukrainienne
05:07 avant de prévenir leurs frappes sur les territoires russes.
05:12 - Mais je vous parlais de la préparation de l'armée russe.
05:17 Je vous parlais de la préparation de l'armée russe.
05:19 Le chef du Kremlin, c'est la première fois, a reconnu que l'armée russe n'était pas bien préparée,
05:24 qu'il manquait des munitions, qu'on manquait des drones, qu'on manquait de missiles.
05:28 C'est quand même extraordinaire de voir le chef des armées de la Grande Russie dire aujourd'hui
05:33 "finalement nous n'avons pas été aussi performants que nous aurions pu l'être".
05:37 - Chaque pays qui entre dans la situation dans laquelle est aujourd'hui la Russie
05:44 a toujours des problèmes à surmonter.
05:47 Vous connaissez bien l'histoire russe, vous savez que les Russes, dans tous les grands guerres,
05:52 notamment dans la guerre avec Napoléon et dans la guerre avec Hitler,
05:56 le premier année a commencé juste de se ramasser, de ramasser l'effort et de passer à l'attaque.
06:06 Vous n'attendez pas, ça ne va pas manquer.
06:08 Et après cette coupe offensive ukrainienne échouée, on va passer à l'attaque.
06:14 Vous allez voir que le président russe ne va pas vous donner l'impression de quelqu'un désespéré.
06:21 - Pauline Simonnet.
06:22 - P. St-Australse, je voulais revenir à cette campagne de désinformation numérique.
06:25 C'est la ministre des Affaires étrangères qui a publié un rapport,
06:28 ce n'est pas juste des déclarations, c'est un rapport de plusieurs mois
06:31 et qui accuse la Russie d'être responsable de cette campagne de désinformation.
06:35 Mais qu'est-ce que vous répondez clairement ?
06:36 Est-ce que vous dites que la ministre ment, qu'elle raconte des histoires pour embêter la Russie ?
06:41 Qu'est-ce que vous répondez clairement à Paris ?
06:44 - Chère Pauline, je trouve que dans cette histoire, votre ministre ment.
06:50 Et comme d'ailleurs vous vous montez sur la Russie depuis des mois et presque des années,
06:57 malheureusement, on a l'habitude à ça, donc on n'est pas très préoccupés.
07:03 Mais vous pouvez citer plusieurs campagnes de désinformation.
07:07 Vous pouvez dire que les Russes ont eux-mêmes explosé le gazoduc Nord Stream.
07:14 Vous pouvez dire que les Russes bombardent les pauvres immeubles des civils ukrainiens.
07:19 Tous ces mensonges, comme la mensonge sur la Boucha,
07:23 comme la mensonge sur la Karpovka qui a été explosée par les Ukrainiens
07:29 pour éviter les champs de mines russes,
07:33 donc tous ces mensonges aujourd'hui passent dans la silence
07:39 parce que vous n'avez même pas l'effort à faire une concurrence dans l'information.
07:47 - Donc si je comprends bien, Thurgood Holstein, si je comprends bien,
07:51 ce soir, vous menez une guerre dans laquelle vous ne faites rien.
07:55 Par exemple, les bombardements aujourd'hui du côté d'Odessa,
07:58 notamment qui font six morts, six civils tués,
08:01 avec à nouveau des immeubles civils qui ont été bombardés par des missiles,
08:05 c'est pas vous non plus ?
08:07 - Vous comprenez très bien parce que c'est la Défense antiaérienne ukrainienne
08:11 qui a lancé cette missile dans l'immeuble.
08:14 Mais c'est vrai que l'armée russe continue à mettre les coups
08:19 sur l'infrastructure ukrainienne pour détruire tout l'aide occidentale,
08:24 notamment pour détruire les avions, les chars et les drones
08:29 que vous aujourd'hui payez par les pauvres gens,
08:35 vous les envoyez aux Ukrainiens.
08:38 - Mais donc les images que l'on voit là d'immeubles encore une fois bombardés,
08:42 il y avait des infrastructures stratégiques dans ces immeubles-là ?
08:46 - Non, comme je vous ai déjà dit, vous ne l'avez peut-être pas compris,
08:50 c'est un missile antiaérien ukrainien qui a visé le drone russe
08:55 et qui a finalement raté le drone,
08:58 mais par contre tombé sur l'immeuble avec les civils.
09:01 - Mais donc c'est bien vous qui avez envoyé des drones au départ ?
09:03 - Si la Russie bombardait les civils,
09:06 il n'y aurait plus de civils à 20 km du front en Ukraine.
09:10 On ne bombarde pas les civils depuis le début de cette opération spéciale militaire.
09:15 - C'est une menace, apte de Tolstoy ?
09:17 - Comment ?
09:19 - C'est une menace ?
09:21 - Non, ce n'est pas une menace, c'est une constatation du fait.
09:25 Si l'armée russe menait une guerre de telle façon
09:29 comme les Américains par exemple en Irak ou les Français en Libye,
09:34 alors vous avez 20 km de flammes devant le front.
09:40 Et donc ça c'est vraiment une menace pour les civils.
09:43 Nous on ne considère pas les civils ukrainiens qui attendent l'armée russe
09:46 comme une menace pour nous.
09:49 Mais par contre on va continuer à bombarder toute l'infrastructure militaire ukrainienne,
09:54 notamment comme on a bombardé l'état-major du service spécial ukrainien à Kiev,
10:00 notamment comme on a bombardé à Odessa les espaces où il y avait des munitions européennes,
10:08 des munitions ukrainiennes.
10:10 On va continuer à faire ça pour démilitariser l'Ukraine
10:13 et pour éliminer l'armée ukrainienne.
10:16 - Elsa Vidal.
10:17 - Bonsoir, Piotr Tolstoy.
10:19 Je reviens sur une des questions posées par Ulysse Gosset.
10:24 Si on revient à cette déclaration, à cette rencontre de Vladimir Poutine,
10:27 notamment avec des blogueurs pro-guerre, beaucoup plus radicaux
10:30 que nombre de politiciens russes,
10:34 on a eu du mal à comprendre quels étaient les objectifs de la guerre,
10:39 puisque Vladimir Poutine a dit qu'ils évoluaient en fonction de la situation.
10:42 Donc à l'heure d'aujourd'hui, quels sont-ils ces objectifs ?
10:46 - C'est Elsa, je suis désolé, c'est un secret militaire.
10:52 - Je vous entends mal.
10:53 - C'est un secret militaire ?
10:55 - C'est un secret militaire Elsa, je ne peux pas vous dire.
10:58 - Alors vous dites un secret, il y a quand même un terme que vous avez employé tout à l'heure,
11:03 c'est à nouveau "dénazifier", vous avez toujours ça en tête.
11:06 Combien de nazis arrêtés depuis le début de la guerre par l'armée russe ?
11:10 Ils sont où ces nazis arrêtés ?
11:11 On pose la question depuis un an et demi, on ne les voit pas.
11:14 - Bah écoutez, si vous voulez le voir, vous pouvez venir à Donbass.
11:18 Il y a la cour qui examine aujourd'hui une affaire
11:22 où des 120 nazis ont été à Mariupol,
11:26 et on va continuer à le faire,
11:28 on va continuer à arrêter,
11:31 et on va attendre la fin de guerre pour faire un procès.
11:35 Je vous invite, venez voir.
11:38 - Et vous allez arrêter Dmitri Houtkine, celui qui a un insigne SS tatoué sur le cou,
11:43 à la vue et au-dessus de tout le monde ?
11:46 - Je ne comprends pas votre question, de qui vous parlez ?
11:51 - Je parle d'un néo-nazi notoire russe qui travaille pour Wagner
11:55 et qui a été reçu au Kremlin, même à la table de Vladimir Poutine,
11:59 et dont on ne peut pas douter de l'affiliation néo-nazie,
12:02 puisqu'il a un SS tatoué sur le cou.
12:04 Qu'est-ce que vous allez faire pour les néo-nazis russes ?
12:06 Vous allez vous autobombarder ?
12:08 - Ecoutez Elsa, moi je n'ai pas des connaissances si profondes de tatou
12:14 des soldats de Wagner,
12:16 je peux dire que les soldats de Wagner,
12:18 c'est des meilleurs soldats aujourd'hui dans l'armée russe,
12:22 et donc ils vont continuer à attaquer l'armée ukrainienne
12:28 jusqu'à la frontière polonaise.
12:30 Si ça vous convient comme réponse, moi je ne suis pas spécialiste en tatou.
12:33 - Moi non plus je ne suis pas spécialiste,
12:35 en fait on a des vidéos qui sont diffusées aussi dans l'espace russe,
12:39 et puis on a connaissance de néo-nazis en Russie,
12:42 et de néo-nazis dans presque tous les pays européens du continent,
12:47 donc la question c'est est-ce que vous allez bombarder tous les pays européens,
12:50 est-ce que vous allez bombarder les néo-nazis russes aussi ?
12:53 Mais non, les néo-nazis russes ne vous intéressent pas visiblement, oui, j'ai compris.
12:58 - À mon avis, si vous voulez que je vous réponde à cette question,
13:01 il faut commencer dès le début, ça serait peut-être un peu long,
13:04 mais si vous me permettez, alors je vous explique.
13:07 La cause de tout ce qui se passe, c'est pas les tatous.
13:11 Ça c'est clair.
13:15 - Pardon, j'ai un témoignage pour vous, ptetre Tolstoy,
13:18 j'ai un témoignage simplement sur ce sujet-là.
13:20 Andrei, il a 46 ans, interrogé dans le Figaro de ce matin,
13:24 c'est un russe qui habite à la frontière avec l'Ukraine.
13:26 Qu'est-ce qu'on reçoit nous de cette opération spéciale ?
13:28 C'est ce qu'il dit, des territoires sans défense et des gens qui vivent dans la peur.
13:31 Et tout ça pour quoi ?
13:33 1) Pour dénazifier en face, pour l'interrogation,
13:35 j'allais encore régulièrement à Kharkiv en bus il y a quelques années,
13:38 je n'y ai jamais vu un seul nazi.
13:41 C'est un russe, c'est un citoyen russe qui parle,
13:44 qui se demande pourquoi est-ce que lui n'a jamais vu de nazis du côté ukrainien
13:48 et pourquoi est-ce qu'il se retrouve en danger aujourd'hui côté russe ?
13:51 - Bien sûr, il n'a pas vu les nazis dans la partie est ukrainienne
13:58 parce qu'en fait c'est les russes qui habitent.
14:01 Il y a 20 millions de russes qui habitent en Ukraine, on va les libérer.
14:04 Et donc, ce qui concerne les témoignages d'un certain Andrei,
14:08 il faut juste regarder la télé ukrainienne,
14:11 avec tout leur culte de Bandera et de Shukhevy,
14:15 avec leur démonstration nocturne et les symboles de Unan-Uso.
14:23 Et donc, pour moi c'est très clair, mais ce n'est pas la guerre avec les nazis,
14:28 c'est la guerre pour la sécurité de la Russie qui a été ignorée à partir de 2014,
14:34 à partir de coups d'État.
14:36 Et donc, vous allez voir, on ne va pas gagner.
14:39 - Est-ce que vous venez de révéler un secret militaire, Pierre Tretolstoï ?
14:45 - Oui, Elsa, j'ai dit qu'il faut juste attendre la fin de la réponse.
14:50 Pour revenir à l'offensive ukrainienne, pour l'instant tout va très très bien
14:54 parce que les Ukrainiens, ils s'en foutent des armements occidentaux,
14:58 ils le laissent juste avant la première ligne de dépense russe.
15:03 Par contre, vous, les occidentaux, vous en foutez des soldats ukrainiens.
15:08 - Vous êtes obligé d'être vulgaire, vous savez, vous avez étudié la langue française,
15:12 vous savez que foutre, ce n'est pas très poli.
15:15 - Vous êtes en train d'étudier les tatous nazis, à mon avis.
15:20 - Oui, c'est comme ça que vous identifiez les Ukrainiens nationalistes ou pseudo-nazis.
15:25 Donc, je vous retourne la question.
15:27 J'ai une autre question, en fait.
15:28 Quand on s'est parlé la dernière fois à la télé, vous m'avez menacée,
15:31 c'était quand je vous avais un petit peu régulièrement posé la question
15:34 des études de votre fille aux États-Unis.
15:36 Vous n'aviez pas tellement aimé ça.
15:38 Vous-même, vous avez fait vos études à l'étranger.
15:40 Vous pouvez nous dire quel est le poids de votre parole,
15:42 étant donné que vous étiez très gêné par cette question
15:44 et que vous vous êtes publiquement excusé à la télévision russe il y a quelques jours.
15:47 Pourquoi vous avez dû vous excuser le 31 mai dans l'émission "Vie et destin" ?
15:52 - Ça a été dit avec beaucoup d'ironie.
15:56 Malheureusement, les gens qui ne comprennent pas l'ironie,
15:59 ils ne peuvent pas aller très loin dans leur analyse.
16:03 Mais je suis fier que ma fille ait fait un stage de deux semaines aux États-Unis.
16:08 Et par contre, la connaissance du français qui nous permet de communiquer aujourd'hui,
16:13 c'est grâce au fait que j'ai travaillé pour les médias français.
16:17 - Oui, vous êtes un fixeur qui a bien réussi, on le sait.
16:20 - Unis Gosset.
16:22 - Un point sur l'essentiel du moment, c'est-à-dire la contre-offensive ukrainienne.
16:26 Hier, Poutine a dit que les pertes ukrainiennes sont considérables.
16:30 Il a parlé de 360 blindés, de 160 chars détruits.
16:35 Or, les Ukrainiens continuent à progresser.
16:38 Ils ont pris maintenant plus de 100 km, 160 km en quelques jours.
16:43 Les troupes russes semblent à l'arrêt.
16:46 Quel est aujourd'hui votre bilan ?
16:49 Poutine a dit que la contre-offensive a démarré le 4 juin.
16:53 Nous sommes le 14 juin. En 10 jours, où en étons-nous ?
16:57 Une question, finalement.
17:00 Vous pensez que cette guerre va durer combien d'années, M. Tolstoy ?
17:04 - M. Gosset, le bilan de l'offensive ukrainienne qui a échoué,
17:10 c'est qu'ils ont perdu déjà 20 % de l'aide occidentale,
17:15 de l'aide de l'OTAN, que vous l'avez envoyée
17:19 pour l'argent des habitants de l'Europe occidentale.
17:24 Ils ont perdu plus de 10 000 soldats ukrainiens qui sont morts.
17:30 C'est aussi parce que M. Borrell a dit qu'il faut gagner sur le champ de bataille.
17:35 Qu'est-ce que je peux vous dire encore ?
17:38 Je peux dire qu'on va continuer à envoyer les missiles
17:42 dans les centres de commandement et les arsenaux
17:46 à l'intérieur des territoires ukrainiens.
17:49 Ça, on va le faire pour les détruire.
17:52 La défense antiaérienne ukrainienne, dont le résultat,
17:56 vous avez vu, au moment de l'OTS aujourd'hui,
17:59 a été détruite par les missiles épersoniques russes,
18:02 notamment trois complexes patriotes américains à Kiev,
18:06 qui ont été brûlés par les missiles épersoniques dès leur installation.
18:14 À mon avis, c'est un désastre historique.
18:17 Ça peut durer encore un an, ça peut durer encore deux ans.
18:22 - M. Tolsoy, M. le député, vous parlez d'un désastre,
18:25 mais la contre-offensive ne fait que commencer.
18:28 On sait aujourd'hui que les forces ukrainiennes n'ont engagé
18:31 qu'une petite partie de leurs effectifs.
18:33 On parle de trois brigades sur les neuf qui sont aujourd'hui prêtes à l'attaque.
18:37 Soyons prudents quand même sur l'analyse de ce qui se passe.
18:41 Je vous ai posé la question.
18:43 Moscou se prépare à une guerre longue qui pourrait durer des années.
18:48 - Moscou se prépare à une guerre, à une opération spéciale militaire,
18:54 jusqu'à le résultat.
18:56 Si le résultat sera la négociation, tant mieux.
18:59 Si le résultat sera notre arrivée à la frontière polonaise, tant mieux encore.
19:07 Mais vous allez voir le résultat.
19:13 Peu importe le temps, on a l'éternité devant nous.
19:17 - Vous avez l'éternité aussi pour les frappes ukrainiennes sur le territoire russe.
19:21 Il y a de plus en plus de frappes.
19:23 Maintenant, on a même eu des incursions.
19:25 Je pense que le problème auquel Ulysse faisait référence tout à l'heure,
19:29 qui a été reconnu par Vladimir Poutine,
19:31 c'est que la frontière russe soit disant inviolable,
19:33 elle a été enfoncée à plusieurs reprises
19:35 et les troupes n'ont pas réussi à renvoyer chez eux ces groupes d'intervention.
19:41 Aujourd'hui, on a même des députés à la Douma
19:43 qui proposent de pouvoir envoyer les gens placés en détention préventive
19:48 ou en prison directement sur le front.
19:51 Comment vous allez faire pour défendre le territoire russe ?
19:56 - On n'a pas besoin de réagir à des tentatives
20:01 de faire bouger nos forces armées du front pour protéger la frontière à Belgorode.
20:07 À Belgorode, il y en a assez des militaires.
20:11 Contrairement à ce que vous dites,
20:13 tous les groupes de terroristes qui ont entré sur le sol russe
20:17 ont été chassés et tués.
20:20 Pour l'instant, il n'y a aucun fondement pour l'analyse que vous faites.
20:27 Par contre, pour commenter les propos de Ulysse Gosset
20:31 sur le 100 km2 libéré par les Ukrainiens,
20:35 il faut que vous compreniez que c'est 100 km2 de zone grise
20:40 sur le front de 1000 km de longitude.
20:44 Pour l'instant, c'est vrai que l'offensive ukrainienne
20:48 est un désastre historique, non seulement pour les Ukrainiens,
20:52 mais aussi pour vous, pour les Occidentaux.
20:55 Malgré tous les efforts ukrainiens et occidentaux,
20:59 les Russes vont gagner cette guerre.
21:01 - Deux questions encore.
21:04 D'abord, avec ce début de mutinerie du côté de Prigojin et de Wagner.
21:07 Prigojin refuse que ses hommes se placent sous le commandement de l'armée russe.
21:11 Il refuse que lui ordonnent Vladimir Poutine.
21:13 Qu'est-ce que vous lui répondez ? Il va devoir être sanctionné ?
21:16 - Ah bah oui, pas de problème.
21:18 - À mon avis, Prigojin a ses propres capacités et ses propres contacts
21:23 aussi entre le ministère de la Défense et aussi entre l'administration présidentielle.
21:28 Donc si vous êtes en quête pour lui, vous inquiétez pas,
21:32 parce que pour l'instant, Wagner, comme j'ai déjà dit,
21:35 est un des meilleurs régiments de l'armée russe.
21:38 Et même sans les formalités, sans les contrats signés,
21:42 ils vont continuer à battre les Ukrainiens sur tout le front.
21:47 - Mais vous en pensez quoi du point de vue institutionnel ?
21:49 Le ministère de la Défense, c'est lui qui fait la guerre en principe.
21:52 Vladimir Poutine a dit aussi qu'il fallait quand même régler cette question,
21:55 que les compagnies militaires privées ne sont pas autorisées en Russie.
21:58 Vous êtes un député, vous pensez quoi de cette situation ?
22:02 - Je pense de cette situation qu'avant qu'on gagne la guerre,
22:06 il ne faut pas mener les discussions à l'intérieur de ceux qui sont sur le front.
22:12 Et donc plus on est unis, plus vite on va avancer sur le territoire.
22:18 - Donc vous ne soutenez pas le ministère de la Défense ?
22:21 - À part le ministère de la Défense, dans l'opération spéciale,
22:25 elles participent encore une quinzaine d'organisations.
22:30 - Qui sont illégales ?
22:32 - Non, non, attendez.
22:34 - Bien sûr que ce n'est pas légal en Russie les organisations militaires privées, vous le savez bien.
22:38 - Les organisations comme la garde nationale,
22:42 comme le service de sécurité,
22:45 - Mais ça c'est une institution officielle.
22:47 - Pour les situations d'urgence, qui a liquidé les conséquences des frappes ukrainiennes sur Kharkhovka,
22:56 et donc inondation de Dnieper provoquée par les forces ukrainiennes.
23:01 Donc tous ces régiments, ils sont en coordination avec le ministère de la Défense.
23:06 Et ne vous inquiétez pas, ni pour le ministère de la Défense, ni pour la Russie,
23:11 ni pour Monsieur Prigojine, tout va bien.
23:14 Pour l'instant, on gagne l'initiative.
23:18 - Tout ne va pas bien puisque Prigojine contredit directement Vladimir Poutine
23:21 en disant que non, il ne signerait pas de contrat avec le ministère de la Défense.
23:24 - Question d'Ulysse.
23:26 - Monsieur le député Piotr Tolstoy,
23:28 j'ai une question, vous savez qu'il y a dans quelques jours le sommet de l'OTAN dans les Pays-Baltes,
23:33 et la question de la sécurité de l'Ukraine va être sur la table.
23:36 Est-ce que ce sommet de l'OTAN n'est pas finalement la preuve que Poutine a échoué,
23:40 puisque l'OTAN est encore plus fort qu'avant la guerre, et qu'aujourd'hui l'OTAN est aux frontières de la Russie ?
23:45 Et puis vous savez aussi qu'on approche des élections américaines.
23:48 Biden soutient l'Ukraine et la soutiendra jusqu'au bout.
23:52 On voit que Trump revient dans le paysage malgré ses problèmes judiciaires.
23:56 Est-ce que vous souhaitez le retour de Trump à la Maison-Blanche pour négocier avec Poutine ?
24:01 - Bon, d'abord, à propos de l'OTAN.
24:05 L'OTAN, c'est une organisation bankrupte,
24:08 et malgré leur sommet à Tbilisi et malgré leur volonté d'adhérer à l'Ukraine,
24:13 l'Ukraine ne va jamais être le membre de l'OTAN.
24:16 Soit l'Ukraine va exister comme un pays neutre, soit il ne veut pas exister du tout.
24:24 Ça, c'est une très claire position russe sur la question d'élargissement de l'OTAN.
24:29 Et c'est l'élargissement de l'OTAN qui a provoqué la situation avec l'opération spéciale militaire.
24:36 Ça, c'est la première partie de votre question, monsieur le journaliste.
24:39 Donc, la deuxième partie, sur le soutien de M. Biden.
24:43 À mon avis, M. Biden a besoin qu'on lui soutienne vraiment à ce moment-là.
24:49 Surtout, il tombe un jour sur deux.
24:52 Donc, ni le retour de Trump, ni le soutien de M. Biden n'arrêtent pas la Russie
24:59 de cesser l'opération pour assurer sa sécurité nationale.
25:06 On s'en fout de M. Trump, de la Maison Blanche, du sommet de Vilnius.
25:10 On va continuer à attendre la contre-offensive ukrainienne.
25:15 Et quand il sera fini, on va passer à l'offensive, nous.
25:20 Et donc, à ce moment-là, on verra bien.
25:22 Dernière question, Pablo Piovivien.
25:24 Dernière question pour le Tolstoy.
25:25 Bonjour, M. Tolstoy. Si vous êtes là ce soir et que vous répondez à nos questions,
25:30 c'est que l'image de la Russie par-delà vos frontières vous importe.
25:36 J'aimerais vous citer les mots du romancier et essayiste Mikhail Shishkin,
25:41 qui était interviewé aujourd'hui dans Le Monde, qui est exilé en Suisse depuis 1995.
25:46 Et il dit « La Russie est devenue un pays d'assassins.
25:49 Ma langue est devenue la langue des assassins.
25:52 Une Russie qui mène cette guerre infâme peut-elle être mon pays ?
25:55 Je veux rendre sa dignité à ma langue et à ma culture.
25:58 Cela ne peut passer que par la défaite totale du régime de Poutine
26:01 et la victoire totale de l'Ukraine. »
26:03 Est-ce que vous comprenez ce que dit Mikhail Shishkin ?
26:07 Vous savez, Mikhail Shishkin, ça fait longtemps qu'il vit en Suisse,
26:13 c'est pas un écrivain, parce qu'il est immigré.
26:16 A mon avis, c'est pas un écrivain russe,
26:18 parce que sa façon de traiter son pays, sa façon d'écrire sa langue
26:24 et sa façon de raisonner n'a rien à voir avec la Russie et avec les Russes.
26:30 Donc c'est dommage, ça arrive que les écrivains en immigration,
26:34 comme d'ailleurs les traîtres de KGB qui ont retourné en Est,
26:39 tombent dans cette piège.
26:42 C'est bien dommage pour lui, ça n'a rien à voir avec la Russie
26:46 et je suis fier d'être russe.
26:48 Et je vous dis que je m'en fous de l'image de la Russie à l'instant,
26:54 construite avec des narratifs américains par la propagande américaine.
26:58 On s'en fout.
27:00 Piotr Tolstoy, invité de 22h max ce soir en direct.
27:04 Merci à vous.