Xerfi Canal a reçu Gérard Ampeau, professeur à l'IUP Banque, Finance, Assurance à l'Université de Caen, pour parler de la finance et de la gouvernance. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00 Bonjour Gérard Ampaud.
00:09 Bonjour Jean-Philippe Delis.
00:11 Gérard Ampaud, enseignant à l'IUP, Banque Finance Assurance de l'Université de Caen.
00:15 Gérard Ampaud, la comédie de la notation, édition EMS, ouvrage qui a plusieurs années
00:20 et qui n'a pas pris une ride, comme vous Gérard d'ailleurs, donc qui n'a pas pris une ride,
00:24 voilà, et qui est au cœur de l'actualité, évidemment, c'est l'intérêt de se saisir des
00:29 grands sujets et des grandes questions, comme vous l'avez fait dans cet ouvrage que je recommande
00:33 très vivement et très chaleureusement.
00:35 Gérard Ampaud, recherche tiers de confiance désespérément, voilà, finance, recherche tiers
00:41 de confiance désespérément, ça vous évoque quoi ?
00:43 Ça évoque…
00:44 Évidemment, j'ai l'extra financier en tête aussi.
00:47 Oui, la trahison d'Eclair, tous ceux qui nous ont dit que la Silicon Valley Bank,
00:54 parce qu'elle finançait la techno en Californie, c'était génial, tous ceux qui ont prétendu que
01:00 l'or gris était quelque chose d'extraordinaire et qu'on allait pouvoir faire confiance à des
01:07 opérateurs comme Orpea ou d'autres, et tous ceux qui finalement se sont basés sur les notations,
01:16 sur les études des agences de notation extra financières, qui sont nombreuses en Europe
01:21 aujourd'hui, même si de plus en plus les agences de notation traditionnelles prennent
01:27 des parts de marché en rachetant à l'image de Vigo Iris qui a été racheté par Moody's,
01:32 de plus en plus de grands groupes s'intéressent à l'extra financier parce qu'il y a une activité,
01:38 il y a du business, il y a du chiffre d'affaires à réaliser, et le numéro un aujourd'hui c'est
01:44 MSCI, Morgan Stanley Capital International, un industriel de l'indice qui fabrique des
01:51 indices actions depuis des années, qui est connu pour ça, et qui lui aussi a décidé d'intégrer le
01:58 champ de l'extra financier. Alors, la réalité de ce marché de l'extra financier, c'est qu'on
02:06 travaille sur des données, les fameuses datas, et qu'on se fait fort de les récupérer partout
02:12 où elles se trouvent, de les analyser, et derrière, avec une méthodologie qui est propre à chacune de
02:17 ces agences de notation extra financière, de noter avec une bonne note ou une moins bonne note,
02:23 tel ou tel acteur. Or, P.A. faisait partie, comme Silicon Valley Bank, des meilleurs élèves de la
02:31 classe. Alors, ce qu'on vient de dire, c'est qu'au-delà de ces données, de ces datas qui
02:38 sont traitées avec un peu d'intelligence artificielle, il n'y a pas beaucoup de facteurs
02:42 humains qui rentrent en ligne de compte, et dans beaucoup de ces agences de notation extra
02:46 financière, on n'a pas quelqu'un qui va faire une enquête de terrain, qui va regarder ce qui se
02:50 passe. On n'a pas un journaliste qui fait son travail d'investigation. Comme Vincent Castaner.
02:55 Voilà, comme Vincent Castaner, qui travaille près de deux ans pour réunir les preuves et sortir un
03:00 dossier à charge, et un dossier qui a fait bouger la réglementation, qui a fait bouger l'opinion
03:06 publique, et qui a fait s'effondrer un cours de bourse et une société, et qui était extrêmement
03:12 mal géré, puisque finalement, pour augmenter la rentabilité, c'était assez simple, on a
03:16 affamé les gens qui étaient dans les EHPAD et on réduisait les effectifs au maximum, donc pas de
03:24 quoi être fier. Mais c'est pas, ça fait longtemps qu'on sait qu'on a des difficultés à analyser
03:31 cet extra financier, tout ce qui est environnemental, social ou sociétal, et la gouvernance. Je me
03:39 souviens d'un exemple, il y a quelques années, où Vigio et Eris déterminaient une sorte de
03:45 classement des meilleures sociétés françaises au titre de l'ESG, et une certaine année, c'est le
03:52 groupe La Poste qui a remporté le pompon, qui a été déclaré la meilleure société française au titre
03:58 de l'ESG, avec deux motifs, une très bonne insertion des personnes en situation de handicap,
04:04 et la réalité d'une flotte de véhicules qui avait été complètement mise à l'électrique. Cela dit,
04:14 au moment où on décernait ce premier prix, l'entreprise vivait une de ces années extrêmement
04:21 difficiles, où avec la baisse du chiffre à l'affaire, on réorganisait l'entreprise et on
04:26 demandait à des gens qui avaient fait toute leur vie un certain travail, postier ou autre,
04:31 et bien de changer d'activité ou de changer de région. Et c'est une des entreprises où le
04:35 taux de suicide était extrêmement élevé. Il suffisait de regarder un peu ce que disaient
04:40 les syndicats, il suffisait de regarder un peu ce que disaient un certain nombre de publications,
04:44 pour s'en rendre compte. Les joueuristes, à l'époque, n'avaient pas regardé. Et donc,
04:50 ça a fait scandale, le fait de décerner le premier prix à la société La Poste.
04:55 La comédie de la notation, ce qui est certain, c'est qu'on n'en a pas fini avec la question de
04:59 la notation. Parfois, hélas, ça devient un drame. Voilà, et parfois ça devient un drame. Merci
05:04 Gérard Rampault. Donc, La comédie de la notation, c'est un ouvrage absolument passionnant, que je
05:09 recommande à nouveau extrêmement vivement. Merci Gérard. Merci à vous.
05:13 Merci à vous.
05:15 [Musique]