SMART PATRIMOINE - Les clés de l'immo du lundi 3 juillet 2023
Lundi 3 juillet 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Paul Martin (Cofondateur, Ithaque)
Transcript
00:00 Mon accompagnateur Rénov', La Cour, s'est lancé le dispositif qui sert à accompagner
00:09 les particuliers dans la rénovation énergétique de leur logement.
00:12 C'est ouvert depuis le 1er juillet, soit deux jours, aux acteurs du secteur privé.
00:16 Ils peuvent donc déposer un dossier d'agrément.
00:19 Pour rappel, je le disais, l'ambition du gouvernement est grande.
00:22 200 000 rénovations performantes en 2024.
00:24 Pour en parler, notre invité aujourd'hui est Paul Martin, cofondateur d'Itac, qui
00:28 accompagne lui aussi les particuliers dans la rénovation de leur domicile.
00:31 Bonjour.
00:32 Bonjour Eva.
00:33 Bienvenue dans ce Parti Matrimoine de Paul Martin.
00:34 Merci beaucoup de nous accompagner.
00:36 Votre ambition est finalement la même que ce dispositif gouvernemental.
00:40 Expliquez-nous en quoi consiste votre solution exactement.
00:42 Exactement.
00:43 On n'a pas attendu que l'État mette le cadre légal pour accompagner les particuliers.
00:46 Nous, chez Itac, on est parti d'un constat assez simple, que partagent beaucoup de gens
00:50 en ce moment.
00:51 C'est que pour un particulier, faire un projet de rénovation énergétique performante,
00:54 c'est vraiment très trop compliqué.
00:57 Qu'est-ce qui est compliqué ?
00:58 Il faut savoir quoi faire comme travaux.
01:00 Il faut trouver les bonnes personnes, s'assurer que ce sont des personnes qui sont compétentes,
01:04 savoir à quoi on a droit comme aide, pouvoir aller chercher ses aides, ce qui n'est souvent
01:07 pas la même chose, s'assurer de la note en sortie, enfin bref, un véritable labyrinthe.
01:11 Donc nous, chez Itac, on essaye humblement d'essayer de mettre un peu d'ordre dans
01:15 tout ça et d'accompagner les gens dans leur projet de rénovation énergétique.
01:18 Donc on a deux grandes approches.
01:19 Une première approche bitoussie, donc très directe.
01:21 On a des ingénieurs thermiciens chez nous qui vont chez les particuliers, les aident
01:25 à savoir quoi faire comme travaux, les accompagnent pour choisir les artisans pendant le chantier,
01:30 etc.
01:31 Donc de l'audit énergétique jusqu'aux travaux.
01:33 Jusqu'aux travaux et même après les travaux, puisqu'on va les aider à récupérer les
01:37 aides financières de l'État et on va même délivrer en sortie la note, le DPE, le SESAM
01:43 pour s'assurer de la qualité des travaux.
01:45 Ça, c'est l'approche bitoussie.
01:46 Et ensuite, on a également une approche B2B parce qu'on s'est rendu compte que les particuliers,
01:49 c'était pas les seuls à être perdus dans tout ce marasme des nouvelles lois de rénovation
01:53 énergétique.
01:54 Les grands professionnels de l'immobilier, que ce soit les agents immobiliers, les banques,
01:57 les notaires, les architectes, en fait, ont du mal à s'y retrouver avec toutes ces lois,
02:01 toutes ces réglementations qui sortent.
02:02 Donc nous, chez Itac, on essaye de les aider à accompagner leurs clients via des formations,
02:07 via la création de simulateurs de performances énergétiques en ligne.
02:09 On a notamment créé le simulateur du crédit agricole qui s'appelle GécoRénov', enfin
02:13 bref, tout ce qui peut aider à massifier la rénovation énergétique et éliminer le
02:17 passeport thermique.
02:18 Paul Martin, je le disais, selon l'ADEME, 75% des travaux de rénovation énergétique
02:21 n'aboutissent pas à un changement de note énergétique.
02:24 C'est ça, comment vous l'expliquez ?
02:25 En fait, quand on y réfléchit, ce n'est pas si logique que ça.
02:28 Parce que si l'État vous dit "je vous donne de l'argent pour changer vos fenêtres",
02:31 vous allez changer vos fenêtres.
02:32 Mais si le problème chez vous, ce n'est pas les fenêtres, mais c'est l'isolant dans
02:36 votre toit, si c'est votre système de chauffage, si c'est votre système de ventilation, vous
02:39 allez réaliser des travaux de rénovation énergétique, vous allez potentiellement
02:42 utiliser de l'argent public pour financer ces travaux, mais vous n'allez pas forcément
02:45 aboutir à une amélioration de la performance énergétique.
02:48 Donc c'est ça le constat.
02:49 Si on ne fait pas le bon diagnostic dès le départ ?
02:51 C'est ça.
02:52 Si on ne fait pas le bon diagnostic, si on n'est pas bien accompagné tout au long de
02:54 son projet, on peut faire les mauvais choix.
02:56 Et ça, c'était difficile jusqu'ici de trouver un interlocuteur fiable, justement.
03:00 Exactement.
03:01 En fait, il n'y avait pas d'uniformisation, d'agrément autour de ça.
03:05 Alors il y a quand même des choses.
03:06 Il y a l'audit énergétique, qui contrairement au DPE, donc diagnostic de performance énergétique,
03:10 va plus loin, ne s'arrête pas simplement à la photo initiale de votre logement, mais
03:14 va vous proposer des préconisations de travaux pour vous aider à vous projeter, faire un
03:19 genre de business plan financier de vos travaux pour savoir si ça va être intéressant pour
03:22 vous.
03:23 Mais il manquait encore de cette approche globale, on va dire d'un point de vue légal, entre
03:29 la préconisation des travaux jusqu'à la fin et jusqu'au financement, même le financement
03:32 du reste à charge.
03:33 L'enjeu aujourd'hui, il est quoi ? Il est social, il est environnemental, les deux ?
03:36 En fait, c'est ça qui est hallucinant avec la rénovation énergétique, c'est que ça
03:40 fait consensus.
03:41 En fait, il y a un enjeu écologique.
03:43 Aujourd'hui, c'est 30% de la consommation d'énergie en France, c'est nos logements,
03:47 il faut le savoir.
03:48 Une unité d'énergie sur trois, c'est dans nos maisons qu'elle est consommée.
03:51 C'est 13% des gaz à effet de serre, donc enjeu écologique.
03:54 Enjeu social, il y a aujourd'hui, alors ça dépend des chiffres, entre 10 et 20% des
03:58 Français qui sont en précarité énergétique, donc qui ont du mal à payer leur facture
04:01 de chauffage tous les mois, plusieurs millions de personnes.
04:04 Et puis maintenant, on a même un enjeu géopolitique avec la guerre en Ukraine pour se passer le
04:08 plus rapidement possible du gaz.
04:09 Est-ce que vous pouvez nous expliquer alors rapidement comment fonctionne mon accompagnateur
04:12 Rénov ? Comment ça marche ?
04:14 Alors, mon accompagnateur Rénov, comme je le disais, c'est un dispositif légal qui
04:18 a pour objectif de mettre un peu un cadre, un cahier des charges un peu précis sur finalement
04:23 ce qu'on faisait déjà nous depuis deux ans, pour accompagner le particulier du début
04:27 jusqu'à la fin de sa rénovation en ayant un interlocuteur de confiance pour l'aider
04:31 à avancer dans son projet.
04:32 L'objectif, c'est d'avoir quelqu'un qui soit de qualité, qui puisse donner des préconisations
04:37 de qualité et qui soit indépendant dans ses préconisations pour éviter les problèmes
04:40 d'escroqueries qui sont classiques dans la rénovation énergétique.
04:43 Oui, mais justement, on en trouve beaucoup de ces problèmes-là d'arnaques, de fraudes.
04:47 Alors, dans la rénovation énergétique, malheureusement, c'est un peu un fléau parce
04:51 qu'évidemment, dès qu'il y a des subventions, ça attire des escrocs qui veulent se mettre
04:55 dans le filon et récupérer des aides.
04:56 En ce qui concerne mon accompagnateur...
04:57 Pour l'intérêt d'un acteur indépendant, voilà, c'est ce que vous dites.
04:59 Exactement.
05:00 L'objectif, c'est d'avoir un acteur indépendant, agréé par l'État, qui respecte un certain
05:05 cahier des charges.
05:06 Il y a des acteurs historiques qui ont le droit de déposer des candidatures depuis
05:10 mai.
05:11 Et on a vu très récemment, la plateforme a ouvert, comme vous le disiez, au 1er juillet
05:14 pour les acteurs privés, avec une mise en application du dispositif au 1er janvier
05:18 2024.
05:19 Quelle enveloppe aujourd'hui est actuellement dédiée à ce dispositif-là, à peu près ?
05:22 Alors, à l'échelle individuelle, si vous voulez bénéficier de mon accompagnateur
05:27 Rénov', pour le coup, le prix de marché, pour l'instant, n'existe pas, puisque la
05:30 prestation n'est pas encore active.
05:32 Mais là, ça y est, on commence à avoir un petit peu de visibilité sur les dispositifs
05:36 de financement de cette prestation, qui vont aller entre 400 et 2000 euros, en fonction
05:40 des revenus du ménage.
05:42 Au total, à l'échelle globale, c'est une enveloppe de 300 millions d'euros qui va être
05:46 distribuée sur trois ans, via un programme de certificat d'économie d'énergie, donc
05:51 un programme qui est financé par les fournisseurs d'énergie, pour inciter les particuliers
05:54 dans leur projet de rénovation.
05:55 Par ménage, vous disiez combien ?
05:56 Entre 400 et 2000 euros.
05:57 D'accord, c'est suffisant ?
05:58 Alors, nous, aujourd'hui, chez Itac, donc même si ce n'est pas mon accompagnateur
06:02 Rénov', puisque ça n'existe pas encore, la prestation, elle vaut environ 2500 euros.
06:07 Alors après, ça dépend de la surface de la maison, ça dépend de toute une série
06:10 de caractéristiques, mais globalement, on commence à peu près à toucher le bon montant.
06:14 Et dans quel cas ce dispositif, il est obligatoire ou non ? Il l'est pour tout le monde ?
06:19 Alors, dans la philosophie, ce dispositif, il est obligatoire dès qu'on adresse un
06:23 projet de rénovation un petit peu complexe.
06:25 Donc typiquement, un projet qui va demander une aide dite à la rénovation globale, la
06:30 rénovation performante, et pour tous les projets qui vont demander une subvention de
06:36 plus de 10 000 euros.
06:37 Donc en fait, si vous demandez des aides à l'État, derrière, l'État dit "Ok,
06:39 mais à ce moment-là, il faut que vous vous fassiez accompagner pour qu'on soit sûr
06:42 que ces aides, elles n'aillent pas dans le mur et qu'effectivement, à la fin, il y
06:45 ait une amélioration de la note énergétique".
06:46 C'est très clair.
06:47 Pour revenir à ce qu'on disait, quel est l'objectif derrière l'ouverture de ce
06:50 dispositif, donc, à d'autres acteurs que les acteurs publics historiques ?
06:52 L'objectif, c'est la massification.
06:55 Comme vous l'avez dit, il y a un objectif en 2024 d'atteindre 200 000 rénovations
07:00 performantes.
07:01 Donc il fallait l'ouvrir, ce dispositif, aux acteurs privés ?
07:04 Exactement, il fallait l'ouvrir.
07:05 Aujourd'hui, on n'en est qu'à 60 000 environ par an.
07:08 C'est à peu près le rythme sur lequel on est.
07:11 Alors que pour l'instant, il n'y a même pas…
07:13 Si, effectivement, il y a un dispositif public pour les ménages précaires et très précaires,
07:17 mais pas pour les ménages qui ont des revenus plus aisés.
07:19 Donc déjà, ouverture du dispositif public pour tout le monde et ouverture aussi, on
07:25 appelle en renfort, le secteur privé pour aller essayer de massifier cette rénovation
07:29 et atteindre les objectifs de l'État.
07:30 Aujourd'hui, quels sont les critères ?
07:31 Quels critères faut-il remplir pour obtenir cet agrément ?
07:34 Alors, les critères aujourd'hui, quand on est un acteur privé, il y a différentes
07:38 typologies d'acteurs privés qui ont le droit de prétendre à être mon accompagnateur
07:41 rénov.
07:42 Les deux principaux, ce sont les auditeurs énergétiques et les architectes.
07:46 Pourquoi ? Parce que tout simplement, ils ont l'habitude déjà d'accompagner les
07:49 particuliers dans leurs projets de rénovation énergétique.
07:51 Donc ça, c'est juste pour pouvoir être éligible.
07:53 Il y a quelques autres catégories, mais globalement, c'est ça le gros des troupes.
07:56 Et ensuite, il faut respecter un cahier des charges pour pouvoir, on va dire, prouver
08:03 qu'on est capable d'accompagner le particulier de A à Z et notamment prouver son indépendance
08:07 pour s'assurer que les préconisations seront véridiques.
08:10 Et du côté des ménages, il y en a qui seront exclus, inclus, exclus d'office ? Comment
08:15 ça marche ?
08:16 Non, alors pour le coup, ça, ça a été revu récemment.
08:18 Tout niveau de revenu a droit à mon accompagnateur rénov.
08:22 C'est juste le niveau de subvention qui va changer.
08:24 Comme je vous l'ai dit, entre 400 et 2000 euros.
08:26 Je crois qu'il y a des tranches intermédiaires à 1600 et 1200 euros, quelque chose comme ça.
08:30 Ou 800 euros peut-être.
08:31 Est-ce que vous pensez, je vous demande votre avis, que ce dispositif sera suffisant pour
08:33 atteindre cet objectif du gouvernement ?
08:35 Est-ce que ce sera suffisant ? En tout cas, ce qui est sûr, c'est que c'est la bonne direction.
08:39 Moi, ce dont je suis convaincu, c'est ce que vous disiez tout à l'heure, c'est que si
08:42 aujourd'hui, il y a 75% des rénovations énergétiques qui ne sont pas performantes,
08:47 qui n'aboutissent pas à une amélioration de la lettre énergétique, c'est par un manque
08:50 d'accompagnement.
08:51 Et aujourd'hui, l'accompagnement, ça va permettre plusieurs choses.
08:54 Quand on parle de performance, on parle bien sûr de performance en termes de notes énergétiques,
08:58 le fameux DPE, mais pas que.
08:59 On parle de performance en termes de confort.
09:01 Avec les étés qui se réchauffent, on va de plus en plus en avoir besoin.
09:04 On parle de performance en termes d'économie d'énergie, sur les factures de chauffage
09:09 qui se voient réellement.
09:10 Et de plus en plus, on voit des clients qui sont intéressés par faire de la rénovation
09:14 énergétique pour augmenter la valeur de leur patrimoine.
09:18 Aujourd'hui, il y a une étude qui est publiée tous les ans par l'étude des notaires de
09:21 France qui montre qu'il y a une corrélation de plus en plus nette entre la performance
09:25 énergétique et la valeur du bien.
09:27 Ça peut aller jusqu'à 34%, et la dernière étude se base sur l'année 2021.
09:30 Donc on a déjà deux ans de retard.
09:32 On peut aussi vouloir le faire pour cette raison-là.
09:34 Vous, comment vous allez travailler ces prochains mois avec l'ouverture maintenant de ce dispositif ?
09:37 Qu'est-ce que ça va changer pour vous ?
09:39 Alors nous, on attend de voir.
09:40 Ce qui est sûr, c'est qu'on est dans les starting blocks.
09:42 Là, ça y est, on a déposé notre dossier, on attend la validation.
09:45 Pour pouvoir être opérationnel au 1er janvier.
09:48 Pour l'instant, c'est un peu la grande inconnue.
09:49 On ne sait pas exactement comment ça va se passer.
09:51 Nous, comme je vous l'ai dit, on n'a pas attendu ce dispositif pour faire ce métier-là.
09:55 Parce qu'on est convaincu que c'est comme ça qu'on va massifier.
09:57 Donc on va continuer pour l'instant comme on fait.
10:00 On va attendre les retours du régulateur pour savoir si on doit adapter notre prestation
10:04 pour pouvoir rentrer exactement dans les clous du cahier des charges et donc faire bénéficier
10:08 à nos clients de la subvention pour pouvoir les inciter à en faire plus.
10:12 Mais a priori, business as usual.
10:14 Merci beaucoup Paul Martin d'avoir répondu à nos questions aujourd'hui.
10:17 Avec grand plaisir.
10:18 Je rappelle, vous êtes le cofondateur d'ITAC.
10:20 Merci beaucoup d'avoir parlé rénovation énergétique avec nous aujourd'hui.
10:22 Tout de suite, c'est Enjeu Patrimoine.