Au milieu des années 1990, une secte ayant des ramifications en France, en Suisse et au Québec a fait beaucoup parler d'elle : L'Ordre du Temple solaire (OTS).
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00:00 Cette présentation s'adresse à un public de 16 ans et plus.
00:07 C'est complètement fou, c'est qu'en 93, paraît dans la presse de Montréal un article
00:36 qui est écrit par un ancien adepte du Temple solaire, qui dénonce les agissements de
00:42 la secte, qui parle des histoires sexuelles, qui parle de cette folie templière, et qui
00:48 donne beaucoup, beaucoup de détails.
00:50 Pour cet ex-membre de l'ordre, le gourou Jouret, personnellement, aurait incité les
00:55 membres de cette secte à s'armer, tout en préconisant la pratique de rites initiatiques,
01:00 tels les mestoirs.
01:01 Avez-vous été battu, madame?
01:02 Pas battu, mais c'est la violence.
01:03 Si Chiqui est beaucoup plus fort, moi je vais être plus fort.
01:04 Si Chiqui est beaucoup plus fort, moi j'aurais préféré que mon mari me batte, que toujours
01:09 me menacer, je te quitte, je t'abandonne, je te laisse.
01:12 Voyez, on venait quand même de l'étranger, de la Suisse, on a tout vendu là-bas, on
01:16 n'a plus un sou, on avait tout investi là-dedans.
01:18 C'est pire que d'être battu, et moi moralement, et je vois aussi les enfants, on a souffert
01:23 énormément et je souffre encore.
01:25 Très rapidement, Rosemary Kloss nous éclaire sur un point qui est qu'il y avait des manipulations
01:32 dans les couples, et donc un peu Jouret, mais beaucoup d'immembros, œuvraient pour
01:37 faire imploser les couples en disant "ta femme n'est pas digne de toi" ou "cosmiquement
01:45 vous n'êtes plus raccords".
01:46 À un moment donné, mon mari est rentré, il m'a dit "écoute, moi je dois aller vivre
01:51 quelque chose avec une autre femme".
01:52 Je ne voulais pas suivre et après deux mois où vraiment je désespérais, Luc Jouret
01:58 est venu et il m'a dit "écoute, il y a un autre homme qui est prêt à t'accepter,
02:03 viens nous rejoindre à la ferme".
02:06 Et c'était l'homme de cette femme, donc on nous a échangé.
02:10 Pour dire les choses clairement, dans cette secte, sans vouloir grossir le trait, tout
02:15 le monde couche avec tout le monde, et les gourous encore plus.
02:19 Et elle nous disait tantôt que les femmes étaient exploitées, qu'elles servaient pour
02:22 le sexe et le travail seulement, c'est ce qu'elle nous avait dit tantôt madame Kloss.
02:25 Certains, qui étaient hétérosexuels, ont eu comme consigne d'avoir des expériences
02:30 homosexuelles.
02:31 Certains ont été mis par la conviction, par la force, dans le lit de Dimambro ou de
02:40 Jouret, des femmes, des hommes.
02:43 Et c'est assez indicible en fait, parce que quand vous sortez vivant de cette secte et
02:48 que vous avez vécu ça, vous trouvez ça humiliant.
02:51 Après, je ne sais pas s'il est vraiment utile de rentrer dans les détails, mais dans la
02:56 vie intime et sexuelle, Jouret et Dimambro ont des préceptes, donc ils s'immiscent
03:02 dans la vie sexuelle, dans les pratiques sexuelles des couples, en essayant de convaincre les
03:08 gens qu'il y a un sens à tout ce qu'ils font.
03:11 Telle position, c'est bien, les maîtres vont être contents.
03:14 Telle autre position, il ne faut pas.
03:16 Dans la vie, on a besoin de buts, on a besoin d'atteindre certaines choses.
03:26 Soit de te réaliser, soit dans le niveau du travail, au niveau familial, au niveau
03:31 des loisirs.
03:32 Tu as besoin de quelque chose pour te rattacher à quelque chose.
03:35 Dans le cas de ceux-là que j'ai rencontrés, il y en a plusieurs qui avaient atteint leur
03:40 limite au niveau du travail, qui avaient atteint le summum, puis ils ne pouvaient pas aller
03:44 plus loin.
03:45 Au niveau de la famille, les enfants élevés étaient partis, donc ils se retrouvaient
03:51 seulement à leur petite cellule, le couple seul.
03:55 Donc ils cherchaient des choses à se rattacher pour avoir d'autres buts.
03:59 Et l'enseignement qui leur était donné, il y en a qui avaient de l'intérêt pour
04:03 l'ésotérisme, la numérologie, les cartes du ciel, tout ça, ils se sont accrochés
04:09 là-dedans, puis graduellement, ils se sont fait endoctriner, plusieurs se sont fait endoctriner.
04:15 Puis ils ont cru, même par la suite, quand les événements se sont produits, ils pourraient
04:20 en contriller ces gens-là, puis ils croyaient encore à ça.
04:23 Il y a autant de religieux, de la Bible là-dedans, qu'autre chose.
04:28 Et d'ailleurs, il nous disait toujours, Jésus a dit, il faut tout donner pour recevoir,
04:32 et vider vos poches pour être bien.
04:35 Préventivement, elle alerte en quelque sorte de ce qui va se passer quelques mois plus
04:38 tard, et puis cet article passe complètement inaperçu.
04:41 Et puis quelques mois plus tard, évidemment, c'est les massacres de Chéry, Salvan et
04:46 Mowinette.
04:47 Bonsoir, Mesdames et Messieurs.
04:52 On a vraiment cru que Luc Jouret, le grand maître de l'ordre du Temple solaire, pouvait
04:56 être la clé de l'énigme, qu'il était vivant, qu'il était en fuite.
05:00 Du reste, on le recherchait presque partout dans le monde.
05:02 Eh bien, ce matin, lorsqu'on a appris qu'il était mort, lui aussi, dans l'incendie de
05:06 Grand-Chur-Salvan, il y a bien des gens qui se sont demandés si on ne connaîtra jamais
05:10 le fin fond de cette histoire-là.
05:12 De quoi est mort Luc Jouret, je ne sais pas.
05:17 Pourquoi je ne sais pas.
05:18 Encore une fois, il s'agit d'un corps fortement brûlé.
05:23 Ici, une seule énigme restait à élucider.
05:25 Luc Jouret était-il mort ou vivant ? À 13 heures, l'annonce de la mort du chef spirituel
05:30 de la secte se répandait comme une traînée de poules.
05:33 J'ai souvenir d'un moment incroyable où Rosemary Close dit qu'elle a peur et qu'elle
05:38 n'est pas certaine qu'il soit mort.
05:40 J'ai eu de la peine à croire qu'il était mort.
05:44 Et même aujourd'hui, je me pose encore la question, est-ce qu'il est vraiment mort ?
05:49 C'est tellement inenvisageable, indicible que l'homme qui la hante, que le tout-puissant
05:56 Jouret soit vraiment mort et qu'il soit mort avec les autres, que vers le 24, 25 octobre,
06:02 elle n'y croit toujours pas.
06:03 Et pourtant, c'est une femme qui a les pieds sur terre.
06:05 C'est une femme courageuse.
06:06 C'est une des premières à avoir témoigné et à avoir dit ce qui se passait à l'intérieur
06:10 de la secte.
06:11 Aujourd'hui encore, vous n'imaginez pas mort parmi ces 53 victimes au Canada et en Suisse.
06:18 J'ai toujours un peu de la peine.
06:19 Mais vous savez qu'on pourra répondre tout à l'heure avec certitude à votre question.
06:23 J'espère.
06:23 Merci.
06:24 Merci.
06:25 Merci.
06:26 Merci.
06:27 Merci.
06:28 Merci.
06:29 Merci.
06:31 Merci.
06:33 Merci.
06:34 [Musique]
06:58 [Musique]
07:05 Réalité tangible de l'absolu, jamais semblable à elle-même,
07:11 et pourtant toujours présente parce qu'elle est tout.
07:16 Il faut quand même dire que Jody Monbreau, il a même convoqué son fils.
07:20 C'est quand même horrible.
07:22 Sa fille a échappé, Dieu soit loué,
07:25 mais son fils qui était un garçon adorable
07:28 et qui avait découvert toutes les supercheries
07:31 et qui s'était donc éloigné de son père,
07:34 il l'a convoqué pour le tuer.
07:35 C'est quand même terrible.
07:37 Il était capable de cette doux personnalité.
07:39 C'est une doux personnalité, Jody.
07:42 Il avait cette perruque ridicule, que tout le monde trouvait ridicule.
07:46 Il le savait, il jouait des fois avec.
07:48 Des fois, il enlevait sa perruque pour dire bonjour à quelqu'un.
07:51 "Bonjour !" pour en kikiner.
07:54 Vous voyez vraiment le personnage.
07:56 Ce n'était pas du tout celui qu'on croyait.
07:58 Jim Monbreau était un personnage formidable.
08:01 Son pouvoir de conviction, l'immense intelligence qu'il a
08:04 dans la compréhension des gens, dans les failles des gens.
08:08 Est-ce qu'il faut tirer la ficelle de la flagornerie,
08:11 la ficelle de la peur,
08:13 la ficelle du "tiens, je te prends dans mes bras et je te pardonne".
08:16 Il vous grondait, il vous engueulait,
08:19 il vous humiliait,
08:21 et après il jetait la rancune à la rivière
08:23 et vous étiez, par manipulation, c'était un grand manipulateur,
08:26 à nouveau le chouchou le lundi matin.
08:28 Moi je l'ai vu dans des crises de violence,
08:30 et même une fois contre moi il a pris une crise de violence,
08:33 j'ai pleuré, je ne suis pas arrivée à me remettre pendant deux heures.
08:38 Il y a quelqu'un qui fait la vaisselle.
08:43 Salut tous.
08:44 Ils sont par terre.
08:46 Il y a Martin, on dirait Raben, il a un chat.
08:49 Il y a cette mangie derrière lui.
08:52 Les membres de la famille ont formellement reconnu la dépouille du patriarche
08:55 sur la base de photographie.
08:57 Et plusieurs habitants des granges, proches de la secte ces dernières semaines,
09:00 ont identifié son corps à l'institut médico-légal de Sion.
09:03 Ce qui nous a frappés, c'est quand on nous a obligés à les reconnaître,
09:07 les brûler à Sion,
09:09 ça c'était des moments vraiment très lourds,
09:12 où il a fallu reconnaître Jo, Jocelyne, Dominique,
09:16 pencher sur des vitrines où il y avait les restes de tous ces gens qui avaient brûlé.
09:20 Fallait le faire.
09:22 Dans ses corps, il y a aussi Dominique, qui est quand même ma belle-fille.
09:26 Moi, en tout cas, je sais que j'avais envie de les voir morts
09:34 pour ne plus subir la pression de Jo DiMambro intérieurement.
09:38 C'était un jour quand même.
09:40 DiMambro, il disait par exemple qu'il était plus dangereux mort que vivant.
09:43 Donc moi, j'avais besoin de le voir mort.
09:46 Et sur le moment, quand je les ai vus morts, Jouret et tout ça,
09:50 je n'y croyais pas.
09:52 Madame, je peux vous assurer, Luc Jouret est mort.
09:58 J'ai assisté personnellement à cette identification.
10:01 Il n'y a aucun doute à ce sujet.
10:04 Nous avons reçu l'information
10:12 que Luc Jouret avait des lésions dans les deux hanches.
10:17 On a fait la radiographie.
10:20 On a constaté que le sexe, la taille, l'âge estimé
10:26 et l'arthrose dans les deux hanches collent.
10:30 Dans certains cas, une victime identifiée déjà à 100 %,
10:34 nous avons utilisé encore une méthode supplémentaire.
10:38 Ceci, surtout pour des acteurs principaux de l'affaire.
10:44 Pour éviter le moindre doute, c'est ça ?
10:47 Pour éviter que les faux Luc Jouret apparaissent.
10:51 Et le dentiste nous a fourni la description,
10:56 donc au dentogramme et des radiographies.
11:00 Selon les règles de l'identification dentaire,
11:03 il faut 12 points de concordance.
11:06 Et le docteur Pellier en avait 17.
11:10 Madame Clos, êtes-vous convaincue par la démonstration
11:15 et les réponses du médecin légiste ?
11:18 Il faut presque le croire.
11:22 Le temps de la mort
11:26 Bonsoir. On croyait que la triste affaire
11:41 de l'ordre du Temple solaire était chose du passé,
11:44 mais voilà que la police suisse confirme
11:46 que 18 personnes reliées à la secte sont portées disparues
11:49 depuis le début de la semaine.
11:51 Il s'agit de citoyens suisses et français,
11:53 et il y aurait des enfants dans le groupe.
11:56 Ce matin, à la radio, en écoutant les informations sur RTL,
12:03 j'ai pensé que les enquêteurs qui allaient être confrontés
12:08 à cette enquête auraient beaucoup de travail.
12:11 J'étais loin de penser que je serais concerné au premier titre.
12:16 Le premier titre
12:20 À l'époque, je suis le chef de la section de recherche de Grenoble.
12:25 Je suis chargé, avec mes enquêteurs,
12:28 de traiter toutes les affaires criminelles
12:30 sur la cour d'appel de Grenoble.
12:33 Tous apparemment sont partis sans laisser ni message ni indice.
12:37 C'est au dernier étage de ce bâtiment losanois,
12:40 inaccessible en ascenseur,
12:42 que demeuraient deux des disparus Vaudois,
12:44 des gens totalement inconnus des autres habitants de l'immeuble,
12:47 volontés de discrétion sans doute.
12:50 On apprend par la police, le vendredi soir,
12:57 qu'André a disparu l'année suivante.
13:01 On apprend qu'il n'est pas allé au travail,
13:03 que sa femme a disparu.
13:05 Et là, on comprend que la police les a suivis,
13:08 ou les a surveillés,
13:10 et on comprend qu'il y a eu une disparition.
13:12 Mais à ce moment-là, on tombe sur le cul,
13:15 parce qu'on a entendu que c'était fini complètement.
13:18 À l'époque, ma mère va planter des cierges
13:21 dans la chapelle, sur la colline.
13:23 Voilà, elle prie, la famille redoute.
13:27 À partir du moment où les gens ont disparu,
13:34 il y a des personnes qui étaient près d'eux autres
13:37 qui ont appelé les services policiers
13:39 pour dire qu'ils ne trouvaient pas,
13:40 qu'ils ne voyaient pas les victimes.
13:42 On m'a demandé de vérifier avec mon informateur
13:46 à savoir s'ils ne sauraient pas où étaient passés ces gens-là.
13:51 Puis c'est lorsque j'ai vérifié avec elle,
13:54 elle m'a identifié les personnes.
13:56 On avait l'identité des personnes,
13:58 mais qu'elle n'avait aucune idée où est-ce qu'ils pouvaient...
14:00 Mais que c'était des personnes qui étaient susceptibles de quitter.
14:03 Quatre inspecteurs de la Sûreté vaudoise
14:06 ont parcouru aujourd'hui des dizaines de kilomètres
14:08 à la recherche d'indices.
14:09 Malgré tout, aucun indice susceptible de localiser les disparus.
14:13 Au domicile de plusieurs personnes,
14:15 le départ avait été précipité et synchronisé.
14:18 Chez l'une d'entre elles, les occupants de la maison
14:21 étaient partis en laissant une casserole chauffée sur le gaz.
14:24 Et dans le Vaucluse, donc les occupants
14:27 avaient été partis alors que la machine à laver fonctionnait.
14:31 C'est ici à Aunay que Patrick Vuarnay,
14:33 important personnage de la secte,
14:35 a laissé sa voiture vendredi matin.
14:37 Depuis février, il vivait quasiment ici.
14:39 Le couple et la petite fille ont précipitamment quitté les lieux.
14:42 Il y a de ça deux semaines,
14:46 nous avait invité pour nous présenter Patrick Vuarnay.
14:50 Il avait l'air de dire que le massacre de Salvan et Chéri
14:53 était quelque chose de tout à fait normal.
14:55 C'était des appelés, que c'était pour un renouveau,
14:58 qu'on approchait de l'apocalypse
15:02 et que c'était mieux dans l'au-delà.
15:05 J'aimerais dire à ma soeur que,
15:07 peu importe la décision qu'elle a prise,
15:10 c'est sa décision,
15:12 mais que je ne pense pas que la petite soit en mesure de décider,
15:16 qu'elle ne prenne pas Tania avec
15:18 si elle voulait faire son dernier voyage.
15:20 Ce qui se passe dans ma tête, c'est que tu ne peux pas croire
15:26 que ces gens-là ont décidé de partir
15:31 malgré tout ce qui avait été publicisé, si vous voulez, avant,
15:36 ce qui avait été dit par rapport aux événements du Québec,
15:39 puis de la Suisse,
15:41 puis qu'il y en a qui décident quand même de quitter.
15:44 Ils ont vu le principe de réalité,
15:46 ils ont vu où ça menait,
15:48 la violence, l'extrême violence,
15:50 les femmes, les enfants, les sacs de poubelle,
15:52 les balles dans le crâne.
15:53 C'est pas possible.
15:54 Je pense qu'ils ont ce mouvement de recul.
15:56 Je me suis dit non, je pense qu'ils sont vaccinés.
15:59 Ils étaient vaccinés, mais ils n'étaient pas vaccinés.
16:01 C'est leur vie, depuis 7 ans, 8 ans, 9 ans, 10 ans, 11 ans.
16:04 C'est uniquement ce à quoi ces gens-là croient.
16:07 Qu'est-ce qu'ils pensent, ces gens-là?
16:09 Qu'est-ce qu'ils pensent?
16:11 C'est qu'ils devaient faire partie d'une transition,
16:13 que c'était un groupe d'élus et de choix.
16:15 Ça devait être en 92, je crois.
16:19 On apprend qu'il y a un projet d'aller s'installer
16:22 dans la partie du Québec,
16:24 qu'ils auraient racheté une ferme là-bas,
16:26 que l'aspect de production biologique de légumes
16:29 va être encore mieux, va être encore plus efficace.
16:32 On comprend qu'en fait, il y a cette idée
16:35 de se protéger d'une guerre nucléaire
16:38 qui est imminente en Europe.
16:40 Ils avaient vraiment cette idée de faire une arche,
16:42 de se préserver.
16:44 Donc il y a, premièrement, les magasins d'alimentation naturelle
16:47 qui sont très intéressés par nos produits de qualité,
16:49 de grande variété.
16:51 Après coup, ce qu'on lit, c'est exactement la même histoire que Sirius.
16:54 On a un groupe de gens qui sont manipulés
16:57 et on leur dit "on va se sauver là"
16:59 et puis nous, on va pouvoir se sauver.
17:01 Et quand "plus rien ne marche dans la secte",
17:03 c'est la même chose, on dit "on va se sauver sur l'étoile".
17:06 Et puis on se met tous bien ensemble
17:08 et puis la manipulation suit exactement la même trace,
17:11 c'est la même piste.
17:13 Au-delà de tout ce qui s'est passé,
17:17 on arrive encore à le manipuler,
17:20 on arrive encore à le prendre avec.
17:23 Si je n'arrive pas à le croire,
17:25 pour moi c'est quelque chose de...
17:28 je ne suis encore pas avalé.
17:30 C'est incroyable.
17:32 Avec la mort de ces deux dirigeants,
17:34 le Temple solaire a-t-il pour autant disparu ?
17:37 Les centaines de fidèles, de compagnons de route
17:39 épargnés par le carnage d'octobre 94,
17:42 ont-ils définitivement renoncé au rituel de la secte ?
17:46 Il y a quand même dans les lettres de testament
17:49 une phrase extrêmement troublante,
17:51 probablement écrite par Jody Monbreau,
17:54 qui dit en substance
17:56 "Là où nous serons, nous serons toujours prêts
17:58 à accueillir d'autres membres qui voudraient nous rejoindre".
18:01 Donc une espèce d'appel, d'appel aux mœurs,
18:03 dire s'il y a d'autres fanatiques,
18:06 d'autres jusqu'aux boutistes, qu'ils viennent.
18:09 Il y a dans l'air la possibilité que ça peut recommencer,
18:12 mais c'est vraiment...
18:14 ça paraît hautement improbable.
18:18 On a des informations à l'effet qu'au solstice d'hiver,
18:22 qu'il pourrait y avoir quelque chose qui se produirait,
18:25 puis tout ça.
18:27 C'était beaucoup porté sur la numérologie,
18:29 l'astrologie, l'ésotérisme, tout ça.
18:32 Puis c'est toutes des choses qui nous tracassaient un petit peu.
18:35 Fait qu'il y a eu des policiers qui ont été envoyés en Europe
18:38 pour aller rencontrer des policiers là-bas,
18:41 pour essayer de voir c'est quoi qui se passait,
18:44 s'il y avait les mêmes informations.
18:46 Et quand ils sont revenus ici, ils nous ont dit
18:49 que pour le solstice, ils se préparaient à quelque chose.
18:52 -Tout le monde savait que les membres de la secte
18:54 continuaient de se voir.
18:56 D'ailleurs, la presse en a largement parlé,
18:58 mais où est justement... où est le délit?
19:00 -Ils portaient le deuil.
19:02 Pas le deuil des morts, le deuil de ne pas en être.
19:05 Ils avaient le regret, eux,
19:07 de ne pas avoir été achéris à Saint-Lévant en Morin Heiz.
19:10 C'était pas des gens qui pleuraient,
19:12 des gens qui leur étaient chers.
19:14 Ils sont partis.
19:16 Et moi, peut-être que je pourrais partir.
19:18 Ça doit être pas mal de partir, quand même.
19:20 (sirène)
19:22 -Les gendarmes sont sur les traces
19:24 des disparus de la secte du Temple solaire dans le Vercors.
19:27 16 personnes n'ont plus donné signe de vie depuis le 18 décembre.
19:30 Les enquêteurs n'excluent pas un suicide collectif,
19:33 comme l'an dernier en Suisse et au Canada.
19:35 Hier, 4 voitures vides ont été retrouvées
19:37 près de la commune de Saint-Pierre-de-Chérène, dans l'Isère.
19:40 500 gendarmes sont mobilisés ce matin
19:42 pour ratisser la région.
19:44 -Il fallait prendre beaucoup de précautions,
19:46 parce que dans les affaires précédentes,
19:48 en Suisse notamment,
19:50 les lieux avaient été piégés par les adeptes de la secte.
19:53 Donc, avoir des moyens,
19:55 notamment le service de déménage, etc.,
19:58 c'était pas une affaire banale.
20:00 -Nous avons reçu des renforts,
20:02 et maintenant, nous redéployons
20:04 un dispositif beaucoup plus important,
20:06 et c'est d'abord d'essayer d'agir le plus vite possible
20:09 pour nous efforcer, s'ils le sont encore,
20:12 de les retrouver vivants.
20:14 -Et donc là, on a eu la chance
20:17 de voir arriver sur les lieux un chasseur
20:20 qui nous a donné un renseignement capital.
20:23 -J'ai remarqué 4 voitures, 3 voitures suisses,
20:26 une voiture immatriculée 84.
20:28 -Il nous a dit que le week-end précédent,
20:30 il s'était rendu sur les lieux avec un camarade chasseur
20:33 pour relever les traces de gibier,
20:35 parce qu'il avait neigé au cours de la nuit.
20:37 Et en arrivant sur le parking, à 7 ou 8 h du matin,
20:40 tous 2 ont eu la surprise de constater
20:43 la présence de 4 véhicules,
20:45 certains immatriculés en Suisse et d'autres dans le Vaucluse.
20:48 Ils se sont dit "Mais que font ces gens-là
20:51 à 1 h 6 matinale et à cette période de l'année
20:54 dans cet endroit ?"
20:56 Donc d'après eux, parce qu'entre-temps,
21:02 la neige avait fondu, et à partir des véhicules,
21:05 des traces de pass orientées sur un petit sentier
21:08 vers la partie sommitale du massif.
21:11 -Et puis encore une fois, cette fameuse secte,
21:23 l'Ordre du Temple solaire,
21:25 qui se retrouve au centre d'une tragédie.
21:27 Les 16 membres de l'OTS disparus depuis une semaine
21:30 ont été retrouvés morts ce matin.
21:32 -Cette tache noire en haut à droite de l'écran,
21:34 qu'on distingue à peine dans la forêt,
21:36 c'est le nouveau charnier du Temple solaire.
21:38 La nouvelle est tombée vers 9 h.
21:40 À 2 km des voitures des disparus,
21:42 les gendarmes viennent de découvrir
21:44 des corps carbonisés.
21:46 -Les véhicules avaient été laissés là.
21:51 Il n'y avait plus personne à l'intérieur.
21:53 Fait qu'à un moment donné, la gendarmerie a été appelée.
21:56 Ils sont rendus sur les lieux
21:58 en faisant des recherches dans tous les cadres.
22:02 C'est une forêt où, à l'intérieur duquel on trouve
22:05 une espèce de clairière, si vous voulez,
22:08 une petite clairière.
22:10 C'est là qu'ils se sont retrouvés, les 16 victimes.
22:13 -C'était, à mon avis, très impressionnant
22:18 de voir l'emplacement de ces cadavres.
22:21 Ils étaient répartis autour d'un cercle,
22:25 la tête tournée vers l'extérieur pour symboliser le soleil.
22:29 La plupart étaient beaucoup calcinés,
22:32 avec des sacs en plastique sur la tête.
22:35 On aurait pensé à une mise en scène, en fait.
22:38 C'est vraiment macabre.
22:40 -Au bord de cette clairière, cachées par quelques arbres,
22:43 les restes des 16 corps,
22:45 dont ceux de 3 enfants,
22:47 retrouvés à proximité d'une piste forestière.
22:50 -Ce qui nous a impressionnés le plus,
22:53 c'est de voir les 3 enfants.
22:55 Il y en avait un âgé de 6 ans, l'autre de 4 ans,
22:58 et un qui n'avait pas 2 ans, qui avait subi le même sort.
23:01 Une balle tirée dans la tête et voilà.
23:04 -Pourquoi ils se sont déplacés pour aller à cet endroit-là?
23:10 Est-ce que c'est pour un rite quelconque
23:13 ou est-ce que c'était une assemblée qui avait été convoquée?
23:16 Est-ce qu'ils savaient qu'ils étaient pour mourir à ce moment-là?
23:19 Ça, on peut pas le dire. Je le sais pas.
23:22 Mais c'est quand même bizarre.
23:25 -Je pars dans le Vercors avec un photographe.
23:29 On a déjà une bonne partie des noms.
23:32 On sait qui on va retrouver.
23:34 Un petit groupe de journalistes, on est les 1ers à monter.
23:37 Et puis on se retrouve face à cette cuvette,
23:40 cette clairière, avec encore l'odeur de chair brûlée,
23:43 encore l'odeur du cadavre, il y a encore le brasier,
23:46 il reste encore le feu, une partie du feu.
23:49 -Moi, je me rappelle d'un oeil qui pendait,
23:52 une chose comme ça, enfin...
23:55 Une vision terrible de ces 16 corps en étoile,
23:58 cramés, mais pas complètement.
24:01 C'est une image que j'ai gardée tout le temps.
24:04 Je l'ai encore, je la vois,
24:07 pourtant, ça date d'il y a 26 ans.
24:10 -Ce qui me paraît, en tout cas, personnellement,
24:17 en tant qu'avocate de la DFI, le plus important,
24:20 c'est de prévenir d'éventuels d'autres massacres.
24:23 -J'ai l'avocate de l'UNADFI,
24:28 c'est l'association de défense de la famille et de l'individu
24:31 qui lutte contre les sectes.
24:33 Moi, personnellement,
24:35 je n'étais pas particulièrement militante anti-secte.
24:38 Je suis plutôt une avocate pénaliste.
24:40 Et je me suis passionnée pour cette affaire.
24:43 J'ai fait des choses que peut-être je n'aurais pas fait
24:46 pour un autre dossier, parce que c'était tellement incroyable.
24:49 Je voulais agir plus en tant que citoyenne.
24:52 Cette affaire m'a tellement intriguée
24:54 que je voulais essayer de comprendre.
24:56 -On est mi-décembre, en pleine nuit.
25:01 La météo, parce que nous, nous étions à Paris,
25:04 j'ai regardé la météo dans le Vercors.
25:06 Il fait mauvais, il y a une sorte de grésil,
25:08 il fait froid, il fait nuit.
25:10 Entre l'endroit où ils posent les voitures
25:12 et l'endroit où il y a la clarière,
25:14 il y a plus d'un kilomètre.
25:16 Comment ils ont fait ? Ils pleuraient, les enfants ?
25:18 On a dit qu'on allait aux Champignons ?
25:20 En pleine soirée, en pleine nuit ?
25:22 On va faire un feu de camp, mais il n'y a pas de tente,
25:25 il n'y a pas de nourriture pour les 3 semaines à venir.
25:27 Est-ce qu'on les a forcées ?
25:29 Est-ce que tout le monde y va
25:31 sachant précisément ce qui va se passer ?
25:33 C'est fou, c'est fou.
25:35 Mais une partie de ces gens-là étaient devenus fous
25:38 de regret de ne pas être partis en 1994,
25:41 de violence contenue, de paranoïa.
25:45 Le monde veut notre mort, on va la choisir,
25:48 on va l'orchestrer.
25:50 Pardon de dire le chaud, ça aura de la gueule.
25:52 Que dans cette horreur apparente et réelle,
26:01 il y ait une certaine noblesse.
26:04 Je pense que c'était ça le but.
26:07 Et donc quand les enquêteurs,
26:09 les hélicoptères qui arrivent,
26:11 les enquêteurs voient cet ordonnancement des corps,
26:14 ils comprennent tout de suite que ça demandait de la préparation,
26:18 ça demandait du sang-froid,
26:20 ça demandait d'accomplir un geste
26:24 malgré vraisemblablement les pleurs des enfants
26:27 ou de ceux qui ne voulaient pas y aller.
26:30 C'est largement aussi atroce que chéri et salvant.
26:34 Des armes de poing et d'autres d'une puissance plus importante
26:37 ont été retrouvées juste à côté des corps.
26:39 Tout indique que plusieurs des 16 membres
26:42 de l'Ordre du Temple solaire retrouvés morts hier en France
26:45 pourraient avoir été assassinés.
26:47 On a relevé des traces de balles sur les 16 corps.
26:50 Il y avait eu un accélérant pour mourir par le feu également,
26:54 mais il y en a plusieurs qui avaient été assassinés avant.
26:59 Puis l'incendie a été déclenché.
27:02 Mais c'est assez violent comme incendie.
27:05 Et là, on a eu la surprise de découvrir
27:08 toutes les pièces d'identité des personnes disparues.
27:10 On a découvert également un schéma de rituel
27:13 qui correspondra parfaitement à l'emplacement des cadavres.
27:17 Cette disposition, cette scénographie, pardon d'employer ce terme,
27:22 elle a été prévue.
27:24 C'était déjà dessiné et écrit.
27:26 Donc il y avait évidemment une signification.
27:29 Il y a un rendez-vous avec la mort,
27:32 avec des gens déterminés qui vont tuer.
27:34 Ils savent depuis des semaines,
27:36 ils savent depuis des semaines que l'issue, c'est celle-là.
27:40 Et ils sont assez contents d'être les instruments de cette mort-là.
27:44 C'est ça qui est affreux.
27:46 Les gendarmes qui ont descendu les cadavres,
27:56 les 16 cadavres dans des sacs,
27:58 et voir partir, je ne sais pas combien,
28:01 de voitures mortuaires dans la nuit,
28:04 ça c'est un spectacle saisissant.
28:07 En quelques heures, l'enquête a progressé de façon spectaculaire.
28:11 Première certitude, les 16 corps amenés cette nuit à la morgue de Grenoble
28:15 portaient tous des traces de balles tirées avec des armes de poing
28:19 et des carabines vin de long rifle.
28:21 Très rapidement, on va pouvoir identifier les corps
28:25 sans avoir recours, sauf pour deux personnes,
28:28 à la biologie moléculaire.
28:31 Je suis juge d'instruction à Grenoble.
28:33 Le juge d'instruction, c'est un "super enquêteur"
28:36 doté de pouvoirs d'investigation extrêmement poussés
28:39 pour investiguer sur les causes de la mort.
28:43 Qu'est-ce qui s'était passé ?
28:45 Qui étaient les victimes ? D'où venaient-elles ?
28:48 Quels ont été les emplois du temps des uns et des autres
28:51 dans les heures, dans les jours, dans les semaines
28:53 qui ont précédé les faits ?
28:55 Sauf en cas de manipulation.
28:57 Patrick Vuarnet, le fils de l'ancien champion de ski,
29:00 est donc bien mort à Saint-Pierre-de-Cherenne
29:02 avec sa mère, sa compagne et la petite Tania, la fille de celle-ci.
29:06 Je lui ai dit "Dis donc, maman, est-ce que tu as entendu des rumeurs ?
29:10 D'après toi, est-ce qu'il y a encore des gens ?
29:13 Est-ce que ça se restructure ? Est-ce qu'il y a un nouveau leader ?"
29:16 Elle m'a regardé droit dans les yeux en me disant
29:18 "Alain, tu sais, moi, je suis en dehors de tout ça.
29:21 J'ai pris du recul, je ne sais rien."
29:23 Elle me mentait déjà.
29:25 Également assassinés et brûlés ici,
29:27 les deux enfants du policier français Jean-Pierre Lardanchet,
29:30 lui aussi victime du massacre,
29:32 enfants âgés de 2 et 4 ans.
29:34 À demi-carbonisé, plusieurs corps sont malgré tout reconnaissables.
29:38 Il y en a 14 qui sont décédés à la suite de plaies
29:41 occasionnées par multiples balles de calibre 22 long-rifle.
29:45 Et il y en a deux qui sont décédées par une plaie unique
29:48 occasionnée par uniques balles de calibre 357 magnum.
29:52 Une fois qu'on a ça, on essaye de saisir au cours de l'autopsie,
29:55 bien entendu, les projectiles qui sont dans les corps,
29:58 pour essayer de déterminer si ces projectiles ont été tirés
30:02 avec les armes découvertes sur place,
30:05 ou s'ils auraient pu être tirés avec des armes non découvertes sur place.
30:08 Vous imaginez bien que dans cette hypothèse-là,
30:11 l'hypothèse d'une confiscée extérieure était certaine,
30:14 parce que ça voulait à ce moment-là dire que des gens étaient partis avec les armes.
30:18 Il y en a, à l'intérieur de ça, au moins deux, qui étaient des policiers,
30:23 qui eux autres savaient ce qu'ils faisaient.
30:27 Il y en a au moins qui le savaient.
30:30 D'autres, peut-être pas.
30:32 Possiblement que oui, je ne le sais pas.
30:35 On n'est pas capable d'établir ça,
30:37 puis il n'y a pas personne qui est resté pour le dire.
30:40 Dès la disparition d'entrée, on apprend qu'il y a des policiers dans l'équipe,
30:43 on apprend qu'il y a des armes, on apprend qu'il y a eu des tirs.
30:46 Donc on sait qu'il y a un aspect meurtre,
30:49 qu'il y a quelque chose d'assez sévère.
30:52 On laisse sous-entendre, on ne s'est jamais dit,
30:54 mais on laisse sous-entendre que ce seraient leurs armes de service
30:57 et que ce seraient certainement eux qui ont fait l'aspect meurtre.
31:00 L'identification des cas a commencé.
31:02 Deux policiers de la préfecture de Paris,
31:05 déjà entendus l'an dernier comme témoins en Suisse,
31:08 pourraient compter parmi les victimes.
31:10 Forcément, on est révoltés.
31:12 Patrick Vuarnet, les deux policiers Rostand et Lardanchet avaient été entendus.
31:18 Ils ont même été un peu, un moment, soupçonnés
31:21 d'avoir participé de près ou de loin à ce qui s'était passé à Salvan et Chéry.
31:27 On les retrouve là.
31:28 Donc déjà deux policiers, ça c'est absolument sidérant.
31:31 Comment se fait-il qu'alors qu'ils avaient été mis en cause,
31:34 ils n'ont pas été plus surveillés ?
31:36 Quel est le rôle là-dedans du ministre de l'Intérieur ?
31:41 Je suis persuadée que le deuxième transit a été fait par la police, je suis désolée.
31:45 Je n'y crois pas du deuxième transit, je n'y crois pas.
31:48 Comment se fait-il que les policiers viennent dans une famille,
31:52 on leur dit on va appeler la police parce que les gens ne veulent pas y aller
31:55 et on leur dit mais c'est moi la police.
31:57 Comment vous expliquez ça ?
31:59 On les emmène sur un truc, on les met en rond, on les tue.
32:02 Mais c'est pas du membre.
32:04 Et c'est pas l'ordre non plus.
32:06 Et le drame c'est que ce sont des gens faibles qui se disent
32:11 "Jo, les membres n'ont pas trouvé qu'on était dignes de venir avec lui,
32:16 donc nous on va s'en aller pour notre compte".
32:18 C'est ça qui est grave.
32:20 Il y a des fous, il y a des gens qui regrettent,
32:22 il y en a, je les connais,
32:24 qui regrettent que Jo ne les ait pas pris dans la première fournée.
32:29 Les deux problèmes majeurs c'était d'abord de savoir
32:32 qui avait tiré et pourquoi les deux mères de famille
32:36 se sont trouvées avec des fractures de la mâchoire,
32:39 enfin en tout cas avaient reçu des coups.
32:41 A priori on pensait que tout le monde était d'accord sauf les enfants.
32:44 Mais l'autopsie a révélé des blessures graves sur le visage,
32:48 des fractures du mandibule pour l'une,
32:50 pour l'autre je crois que c'était sur le nez, l'arcade,
32:53 qui ont révélé que les mères de famille,
32:56 les deux mères, c'était les deux mères,
32:58 qui ont révélé que les mères de famille,
33:01 les deux mères, Thévérona et Marie-France Larbanchet,
33:05 n'ont pas accepté à un moment, n'ont plus voulu.
33:08 Donc ça, ça reste une question non résolue,
33:11 on ne peut faire que des hypothèses,
33:13 puisqu'à priori il n'y a pas de survivants.
33:15 Donc il y avait beaucoup de choses qui étaient,
33:17 restaient absolument incompréhensibles pour,
33:19 je dirais, quelqu'un de rationnel comme je le suis.
33:22 Et peut-être que ce dossier pose plus de questions
33:26 qu'il n'apporte de réponses.
33:28 - Le fils de l'ancien champion de ski français
33:30 qui habitait depuis quelques mois dans cet immeuble,
33:32 à Aonay, avec son ami, a été formellement vu
33:35 par une de ses voisines, mardi.
33:37 - Ma femme pense l'avoir vu, M. Patrick Oarnet,
33:39 mardi de cette semaine, autour des 10h le matin,
33:42 qui revenait de je ne sais pas où, très préoccupé, blanc.
33:46 - Évidemment, le petit Mambo et le jouet n'étaient plus là,
33:49 c'était une organisation décapitée,
33:51 ces gens-là étaient des gens absolument convaincus
33:54 qu'ils voulaient aller rejoindre
33:56 ceux qui avaient déjà fait le voyage avant eux.
33:59 Et donc, probablement qu'eux, c'est tout à fait
34:01 de façon volontaire, qui sont passés de vie à trépas.
34:04 Bon, il y avait Mme Vuarnet là-dedans,
34:06 le fils Vuarnet aussi.
34:08 Je me rappelle à l'époque que M. Vuarnet
34:10 était dans tous ses états,
34:12 puis il voulait des enquêtes de police et tout ça.
34:15 Il était convaincu qu'il y avait eu une main extérieure.
34:18 - Alors, il y a en effet des choses troublantes
34:21 que l'on retrouve autour des voitures.
34:24 Ces voitures, après vérification de la gendarmerie,
34:28 ne relèvent aucune empreinte.
34:30 - Un juge d'instruction, quand il est saisi d'une affaire comme ça,
34:38 la piste la plus rationnelle, c'est effectivement
34:40 l'acte de criminels qui ont quitté la scène de crime,
34:43 c'est évident.
34:44 À partir du moment où on trouve les armes sur place,
34:46 ça fragilise, mais ça n'exclut pas.
34:49 - Il y a deux solutions.
34:51 Ou dans ce groupe de personnes dans la clairière,
34:53 il y a les bourreaux et les victimes.
34:55 Les bourreaux ont tué les victimes et se sont suicidés après.
34:59 Ou il y a une main extérieure ou des mains extérieures
35:02 qui sont allées là, qui ont participé à ce crime
35:06 et qui sont reparties.
35:08 Je reconnais humblement que c'est compliqué,
35:11 parce qu'il y a des témoignages, des traces de pneus,
35:13 des témoins qui voient monter des voitures.
35:15 Mais alors, ces voitures allaient-elles vraiment à cet endroit-là ?
35:18 Tous ceux qui sont morts et ceux qui ont tué, sont-ils là ?
35:22 Y a-t-il une main extérieure qui pourrait,
35:25 demain, après-demain, dans un mois,
35:27 provoquer à nouveau quelque chose ?
35:29 - L'autopsie pratiquée sur les corps des 16 victimes
35:32 de l'ordre du Temple solaire a permis de lever
35:34 une partie du mystère entourant leur mort.
35:37 Il semble désormais acquis que deux hommes ont abattu
35:40 les autres membres de la secte avant de se donner la mort.
35:43 - Michel Fridli parle très rarement.
35:45 Il a appris que son frère était l'un des exécuteurs du Vercors,
35:48 puis s'était suicidé.
35:50 - L'entrée que je connais, c'est pas quelqu'un qui peut faire ça.
35:53 Donc, pour moi, même s'il a eu la larme à la main,
35:57 c'est pas lui.
35:59 Je n'incrimine pas. C'est impossible.
36:02 La manipulation, elle va jusque-là.
36:05 Elle va jusqu'à pousser quelqu'un dans des limites
36:08 complètement incompréhensibles.
36:10 - 14 personnes, dont les 3 enfants,
36:13 ont pu leur absorber des sédatifs.
36:15 Puis ils se sont allongés sur le dos
36:17 quand les 2 autres membres du groupe
36:19 auraient procédé à l'exécution rituelle.
36:21 Les 2 hommes, dont un policier français formellement identifié,
36:24 ont ensuite disposé les corps en forme d'étoiles.
36:27 Puis ils y ont mis le feu à l'aide d'un produit inflammable
36:30 avant de se donner eux-mêmes la mort.
36:33 - À mon avis, ils sont partis sur un coup de téléphone,
36:42 sans provocation, comme il en arrivait probablement de temps en temps,
36:45 parce que j'ai constaté des départs assez brutaux.
36:49 Donc on a du mal à croire qu'ils sont partis sciemment
36:52 vers ce transit définitif.
36:55 - Je comprends effectivement que des gens très rationnels
37:07 ne puissent pas accepter l'idée d'assassinat commis à huis clos.
37:11 Et c'est vrai qu'on ne va pas tout comprendre tout de suite.
37:14 Et je dois dire qu'on n'a sûrement pas tout compris.
37:17 Il faut quand même être suffisamment humble pour dire qu'on n'a pas tout compris.
37:20 Moi, tout ce qu'on m'a demandé de faire, de toute façon, je l'ai fait dans cette affaire.
37:23 Les avocats ont donné des actes, je les ai faits.
37:26 Certains me semblaient inutiles, je les ai faits, la plupart d'entre eux,
37:29 parce que ça présentait un intérêt.
37:31 Et c'est normal qu'on aille au fond des choses,
37:33 parce qu'il est normal que les familles des victimes
37:36 sachent ce qui s'est passé. C'est la moindre des choses.
37:38 Même si c'est très difficile.
37:40 Personne ne peut ce soir affirmer quel était le degré d'organisation
37:43 des survivants du Temple solaire.
37:45 Y avait-il un nouveau gourou ?
37:47 Existe-t-il d'autres membres éparpillés en Suisse ou ailleurs ?
37:50 Peut-être tout simplement ces adeptes se sentaient-ils perdus et hors-pelin ?
37:54 Je pense que Mme Bonnet a eu un rôle essentiel dans le drame qui nous occupe.
37:59 Elle se déclarait d'abord très frustrée de ne pas avoir été conviée, je dirais,
38:03 au premier transit, d'être mise à l'écart.
38:05 C'était le cas d'ailleurs aussi pour d'autres adeptes.
38:09 Et donc, les réunions ont eu lieu dans les semaines, les mois qui ont suivi octobre 1994,
38:15 plutôt chez elle, plutôt innocentes, des réunions le mardi soir, le mercredi,
38:20 de l'enceinte, de la réflexion.
38:22 Mais, il y avait un but.
38:25 Le but, je crois que pour certains, ils l'avaient compris,
38:29 c'était pas de se réunir et de parler d'homéopathie pendant 15 ans.
38:34 Toutes les personnes qui sont décédées dans le Vercors participaient à ces réunions.
38:38 Ou Madame Bonnet, maîtresse de séance,
38:42 elle recevait, paraît-il, des messages divins provenant de Dimembro
38:47 qui les appelaient à les rejoindre dans le Vercors.
38:49 C'est sidérant que les Suisses n'aient pas été plus vigilants
38:57 sur la période post-Salvant-Escherich
39:00 et qu'on ait laissé ces gens-là continuer à se réunir.
39:05 [Musique]
39:10 Madame, Monsieur, bonjour. Dans l'actualité de ce samedi,
39:13 le drame de la secte du Temple solaire, 14 cadavres,
39:16 dont celui d'un enfant, ont été retrouvés et brûlés dans le Vercors.
39:19 Les adeptes...
39:21 C'est le 13h du samedi 23 décembre 95.
39:27 Plusieurs heures avant, le rédacteur en chef, Éclair Chazal, me dit
39:31 "Tu connais beaucoup de cette affaire-là. Qu'est-ce que tu comprends ?
39:35 Qu'est-ce qui se trame depuis quelques mois ?
39:37 Qu'est-ce que tu peux nous dire ? Si c'est de la pure enquête,
39:40 est-ce que tu peux venir en plateau pour nous dire s'il y a des avancées ?"
39:44 Autre question, on a vu les deux chefs charismatiques,
39:47 donc Jody Mambon et Luc Jouret, avaient disparu.
39:49 Alors est-ce qu'il pouvait y avoir d'autres gourous qui avaient pris leur suite ?
39:52 Il y avait en-dessous toute une hiérarchie des gens habillés de capes,
39:56 des capes très différentes, de telle ou telle couleur.
39:58 Et donc cette hiérarchie était bien réelle.
40:01 Et au sommet de cette hiérarchie, en-dessous de Jouret et d'Immambro,
40:03 se trouvait donc le numéro 3.
40:05 Ce numéro 3 est bien vivant, il habite en France, c'est un citoyen français.
40:08 Vous l'avez vu, vous l'avez rencontré ?
40:10 Nous l'avons rencontré, les policiers français connaissent son existence.
40:13 C'est un monsieur apparemment très sage, un humaniste, un artiste,
40:16 un chef d'orchestre réputé.
40:18 Je ne suis pas du tout quelqu'un de gratuitement accusateur,
40:23 je ne suis pas procureur, je ne prends pas des risques inutiles.
40:26 Je suis le fruit quand même d'une accumulation d'éléments
40:29 qui me paraissait évident, aveuglant.
40:33 Or, je pense que pour le grand public,
40:35 l'existence et le rôle de Michel Tabachnik,
40:38 à ce moment-là, n'était pas quelque chose de très connu.
40:40 Un nouveau personnage fait son apparition dans l'histoire de l'Ordre du Temple solaire.
40:45 Le chef d'orchestre suisse Michel Tabachnik,
40:48 qui a dirigé ici au Québec l'Orchestre des Jeunes de 87 à 89.
40:53 C'est un musicien connu, estimé, qui a dirigé de grands orchestres à travers le monde.
40:58 Dans mon souvenir, je n'ai pas cité le nom de Michel Tabachnik,
41:00 mais lui, ses proches, les gens de la secte l'ont forcément reconnu.
41:05 Et donc là, incroyable, ça ne m'est jamais arrivé,
41:08 le plateau de 13h du Kerkchazal était tout à côté de la régie,
41:13 et à l'époque, il y avait un standard, un vrai standard,
41:15 avec quelqu'un, on pouvait faire le 41, 41, 1, 2, 3, 4, on décrochait,
41:19 et au téléphone, c'est Michel Tabachnik.
41:21 Vous n'avez jamais nié être membre de Golden Way ?
41:23 Bien sûr que non, je suis le président.
41:25 Au départ, il y a une amitié sincère, en tout cas dans votre cas, avec M. Dimambro.
41:31 Il y a 15 ans, oui.
41:33 Qu'est-il advenu de cette amitié ? Vous l'avez rompue, elle s'est dissoute peu à peu ?
41:37 Elle s'est rompue. Et en effet, je n'étais absolument pas au courant de ces activités à lui.
41:42 Il y a une année et demie, j'ai donné en tant qu'invité deux conférences à l'Ordre du Temple solaire.
41:49 Je n'ai eu depuis aucun rapport avec ces gens.
41:52 Ce n'est pas une erreur en soi, c'est le fait que ça m'ait mis, si vous voulez, un peu dans le pétrin,
41:57 c'est qu'il y a eu ce drame après ma conférence.
41:59 Mais c'est une simultanéité qui fait que, évidemment, c'était une erreur,
42:03 mais je ne pouvais pas le prévoir. J'ai été abusé, j'ai été trompé, j'ai été une victime, exactement.
42:08 Je n'arrive pas, je vais vous le dire quand même,
42:15 mais j'ai beaucoup de mal à m'accuser.
42:20 Je ne suis pas un juge, moi, pas du tout.
42:23 Je n'arrive pas à accuser, mais c'est vrai qu'il y a des personnes qui ont détruit ma vie.
42:27 Sur TF1, quand on a annoncé que c'était moi qui étais le numéro 3,
42:34 l'homme qui a parlé, il a tué ma vie.
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