Le patron du groupe paramilitaire russe Wagner, Evguéni Prigojine, figure sur la liste des passagers d'un avion privé qui s'est écrasé dans la région de Tver, au nord de Moscou, tuant l'ensemble des personnes se trouvant à son bord, ont déclaré les autorités russes.
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00:00 C'est l'agence TASS en Russie qui l'annonce, Evgeny Prigojine se trouvait à bord d'un
00:07 jet privé qui se serait écrasé au nord de Moscou.
00:11 Le fondateur du groupe Wagner qui s'était illustré en juin dernier en menaçant directement
00:15 le pouvoir de Vladimir Poutine à Moscou avant de se rétracter.
00:18 Et c'est donc une édition spéciale ici sur France 24 autour de cette annonce choc
00:25 qui si elle se vérifiait aurait évidemment des conséquences considérables.
00:29 L'agence TASS en Russie annonce après le crash d'un avion au nord de Moscou que
00:34 figurait parmi les passagers l'homme d'affaires Evgeny Prigojine à la tête du groupe Wagner.
00:39 C'est lui qui avait défié le pouvoir du Kremlin, voilà maintenant deux mois avec
00:43 nous pour France 24.
00:45 Emmanuel Chass vous êtes en direct de Kiev.
00:48 On n'a évidemment pas plus de détails alors qu'il est si ce n'est ces images d'un
00:52 avion qui s'abîme dans le ciel et s'écrase dans un champ.
00:56 Ce qu'on sait d'après ce que dit toujours l'agence cette fois Ariane Vosti c'est
01:00 que huit corps ont été retrouvés sur le site de l'accident sans dire si ces corps
01:05 ont pu être identifiés alors qu'il est.
01:06 Mais figurait d'après l'agence TASS sur la liste des passagers et l'agence de l'aviation
01:12 civile russe, c'est bien Evgeny Prigojine.
01:14 Alors on ne sait pas si évidemment le fondateur du groupe Wagner est mort alors qu'il est
01:18 mais ce serait, si en tout cas cette nouvelle est vérifiée, une énorme nouvelle Emmanuel.
01:22 Oui tout à fait alors dans un premier temps il y a certaines informations qui ont circulé
01:31 comme des personnes, des internautes qui ont vérifié sur le site Flightradar quel était
01:37 l'état de cet avion privé puisqu'il s'agissait de l'un des avions privés d'Evgeny Prigojine
01:42 a priori qui s'est écrasé.
01:44 Un deuxième avion privé lui était toujours en vol donc il y a eu la supposition que ce
01:49 deuxième avion privé il pouvait être utilisé justement par Evgeny Prigojine même s'il
01:54 était sur la liste des passagers de ce premier avion.
01:57 Justement utiliser un deuxième avion ça permettrait pour lui d'augmenter ses chances
02:03 de survie si l'avion sur lequel il est listé subit une attaque.
02:09 Je rappelle qu'ici à Kiev il y avait déjà plusieurs annonces dont l'annonce du chef
02:15 de l'intelligence des renseignements ukrainien Kirillov Boudanov qui avait évoqué le 30
02:22 juin un mandat d'assassinat de la part de la Russie contre Evgeny Prigojine.
02:27 Évidemment rappelez-vous suite à sa rébellion avec son groupe de mercenaires Wagner il avait
02:33 saisi la ville de Rostov en Russie à la fin du mois de juin.
02:39 Il était rentré en sédition pendant plusieurs jours avant finalement de se ranger à nouveau
02:45 du côté de Moscou.
02:46 Et puis je viens d'obtenir cette réaction pour France 24 d'une des porte-parole de la
02:56 défense territoriale ukrainienne qui me dit à l'instant si cette information est correcte
03:01 ce n'est pas une perte pour la liberté c'est juste une nouvelle part de la diabolique Russie
03:12 qui s'en est allée, qui a quitté ce monde.
03:17 Si effectivement il est parti, il s'en est allé, et bien il doit être en train de payer
03:23 pour tous ses péchés.
03:24 Donc voilà pour les premières réactions ici en Ukraine.
03:29 Je rappelle que cette mort si effectivement elle est avérée, elle intervient alors que
03:34 l'Ukraine s'apprête à célébrer, à fêter son indépendance demain.
03:39 Oui ce n'était pas loin sans faux Evgeny Prigozhin même si attention il ne faut peut-être
03:44 pas encore parler lui à l'imparfait, un ami de l'Ukraine.
03:47 Toujours est-il que sa tentative de s'en prendre à Vladimir Poutine et au pouvoir du Kremlin
03:53 avait, on s'en souvient, été plutôt saluée du côté ukrainien.
03:56 Et puis il y a aussi ses accents de vérité dans sa manière parfois de critiquer de manière
04:01 très ferme les déboires de l'état-major russe.
04:04 Oui tout à fait, la rébellion fin juin effectivement avait été saluée du côté
04:16 ukrainien mais attention il ne faut pas penser qu'il était pour autant apprécié.
04:20 Evgeny Prigozhin c'est le chef du groupe Wagner, c'est le chef de ces mercenaires qui
04:26 ont infligé tant de souffrances au peuple ukrainien, qui ont massacré dans certains
04:32 villages la population civile.
04:34 Evgeny Prigozhin avait lui-même plusieurs fois appelé au massacre non seulement de
04:39 soldats ukrainiens mais aussi de civils notamment dans l'est du pays.
04:44 Cela les Ukrainiens ne l'oublient pas.
04:46 Donc même si fin juin il y a eu cette rébellion de la part d'Evgeny Prigozhin en Russie,
04:52 ce que les Ukrainiens ont apprécié à ce moment c'était de voir une guerre intestine
04:57 se dérouler en Russie sur le territoire russe puisque tout affaiblissement du pouvoir de
05:02 Moscou est nécessairement un bon signe vu depuis Kiev.
05:07 En revanche pour la personne d'Evgeny Prigozhin il y aura très peu de sympathie si sa disparition
05:13 est effectivement confirmée.
05:15 Chazeroui Evgeny Prigozhin c'est l'homme qui avait été affublé à la ville de Barmout
05:19 du nom ou du sobriquet tristement célèbre de Achouard.
05:22 C'est dire à quel point effectivement lui-même n'hésitait pas à envoyer ses hommes à la
05:27 mort.
05:28 Général Dominique Trinquant est avec nous, ancien chef de la mission militaire auprès
05:32 de l'ONU.
05:33 Bonjour.
05:34 Général, si cette mort d'Evgeny Prigozhin à bord de cet avion est confirmée, d'abord
05:40 vous surprend-elle et voyez-vous la main du Kremlin ?
05:43 Écoutez, ça ne me surprend pas dans la mesure où il y a deux mois exactement avait eu lieu
05:52 le coup de Prigozhin.
05:54 Et comme vous le savez les dates ne sont pas importantes en Russie.
05:57 Alors maintenant il faut attendre la confirmation puisque sur les réseaux russes, Wagner prétend
06:03 qu'il était dans un deuxième avion.
06:05 Donc lorsqu'on est sur les réseaux russes également, on dit qu'une autopsie va être
06:09 nécessaire puisque l'avion a brûlé en arrivant au sol.
06:14 Donc ce que je pense simplement c'est que depuis deux mois il y a eu des négociations
06:19 entre le Kremlin et M. Prigozhin et Wagner.
06:24 Cela a éliminé le groupe Wagner de l'Ukraine.
06:28 Cela l'a renvoyé vers la Biélorussie mais dans des termes assez flous qui nous font
06:34 penser qu'aujourd'hui il n'y avait pas vraiment d'accord.
06:37 Et en fait les Wagner étaient en train de quitter la Biélorussie.
06:40 Et la dernière action qui restait entre les mains de Prigozhin c'était l'Afrique.
06:45 Il a été d'ailleurs dans les couloirs à Saint-Pétersbourg lors du sommet Afrique-Russie.
06:50 Et il y a deux jours, il apparaissait sur une vidéo en Afrique en prétendant que c'est
06:58 là que se concentrait l'action de Wagner actuellement.
07:02 Donc on voit qu'il y avait une négociation en cours.
07:06 Comme c'est une négociation entre mafieux, entre le président Poutine et le président
07:11 Prigozhin, il est assez difficile d'y voir clair.
07:15 Mais le fait que celui qui avait été traité de traître et qui avait donné un coup de
07:20 poignard dans le dos au président Poutine puisse être soumis à un accord qu'il devait
07:27 mener à sa mort, à son assassinat d'une façon ou d'une autre, ne serait pas très
07:32 surprenant.
07:33 En tout cas, une annonce, celle de sa disparition, qui reste à vérifier puisque seuls huit
07:39 corps ont été retrouvés, dit-on, dans l'avion qui s'est abîmé au nord de Moscou.
07:44 Il est question, vous venez de le dire, d'un deuxième avion dans lequel pourrait se trouver
07:48 en réalité Evgeny Prigozhin.
07:49 Ce qui signifie que peut-être, à l'heure qu'il est, il est toujours vivant et peut-être
07:53 effectivement en route vers Saint-Pétersbourg si tel était son dessein.
07:57 Toujours est-il que cette nouvelle, on la prend le jour même où le général Sergeï
08:02 Surovikhin, qui fut l'un des principaux artisans de l'assaut contre l'Ukraine,
08:06 a lui été démis de ses fonctions.
08:08 Là aussi, vous pensez qu'il y a une tentative coordonnée de mener un coup de balai parmi
08:14 ceux qui sont vus peut-être soit comme défaillants, soit comme traîtres aujourd'hui par Moscou ?
08:18 Oui, alors c'est l'action qui est en cours depuis deux mois, mais qui est très claire
08:22 aujourd'hui à la date anniversaire.
08:24 Et simplement, si la mort de Prigozhin n'était pas confirmée, qu'il n'ait pu s'en tirer,
08:32 ça peut avoir des conséquences énormes.
08:34 Parce que naturellement, pour Prigozhin maintenant, ça va être la vengeance.
08:39 Et avec des mercenaires dont il disait en Biélorussie, rendez-vous plus tard pour des
08:47 missions plus importantes en Russie.
08:48 Donc ça peut tout dire.
08:50 Donc je pense que pour le président Poutine, la mort de Prigozhin scèlerait le saut de
08:59 cette rébellion.
09:00 Si la mort n'était pas confirmée, ça pourrait amener à de multiples chamboulements
09:06 en Russie.
09:07 Vous restez avec nous, Général Dominique Trinquant.
09:09 À mes côtés, Cyril Payen qui a couvert à la fois cette guerre d'Ukraine et également
09:13 les activités de groupe Wagner dans différents pays d'Afrique, d'Afrique francophone notamment.
09:18 Cyril, on parlait d'un tournant dans cette guerre d'Ukraine, voilà deux mois, lorsque
09:22 Prigozhin s'était lancé avec ses hommes à l'assaut de Moscou avant de faire machine
09:27 arrière.
09:28 On parle aussi d'un nouveau tournant si, comme le dit le général Trinquant, soit
09:31 Prigozhin ce soir est mort, soit au contraire il s'en tire et là il pourrait chercher
09:36 à son tour vengeance à nouveau.
09:38 Effectivement, on prend tout ça évidemment au conditionnel puisqu'on a vu que ça va
09:42 extrêmement vite sur les réseaux sociaux.
09:44 On parle effectivement d'un deuxième avion.
09:45 On va voir de toute façon, Ovegini pour les Crigogines, qui est un homme de médias, on
09:49 peut imaginer et gager que s'il est encore vivant, on risque de le savoir assez vite.
09:54 C'est ce qu'on voit ici, cet avion dont on me dit de sources militaires que c'est
09:58 assez curieux, le crash de cet avion puisqu'on a l'impression qu'il a été touché par
10:02 un missile.
10:03 C'est ce qu'on vient de me dire de sources militaires ici à Paris.
10:06 Et l'interprétation c'est que la vengeance est un plat qui se mange froid.
10:11 Alors évidemment, ça serait évidemment une interprétation de ce missile qui abattrait
10:15 cet avion dans lequel serait Ovegini-Prigozhin.
10:18 Tout cela fomenté par Vladimir Poutine.
10:22 Et effectivement, c'est la fin de cet homme qui était enrôné de ses cendres et qui
10:32 avait tenté, en l'utilisant encore une fois très très habilement, à la manière
10:36 dont Wagner s'est toujours mobilisé sur la guerre de l'information, parce que cette
10:39 guerre informationnelle est extrêmement importante et on peut penser que les Russes
10:43 avaient énormément d'années d'avance sur des systèmes militaires plus traditionnels.
10:48 En référence évidemment à la France et plus particulièrement à la région sahélienne.
10:52 Les Français ont été vraiment pris de vitesse dans ces campagnes d'un discours anti-français
10:57 totalement orchestré par les trolls russes et notamment par Wagner.
11:02 Que tout cela, effectivement, si jamais dans ce nouveau chapitre de cette histoire qui
11:07 n'en finit pas, qui est en fait une forme de dégénérescence de l'état russe à
11:11 l'aune de l'invasion en Ukraine, et bien la vengeance, comme le disait le général
11:16 Trakhan Dvigny-Prygojin, qui est quand même un homme de grand pouvoir paramilitaire au
11:21 sein de la société russe, et bien au-delà, puisqu'on en parlait, on peut imaginer effectivement
11:25 une réaction extrêmement violente.
11:29 Et alors là, comme on l'avait vu avec cette action surprise il y a deux mois, cette
11:32 mutinerie incroyable un samedi avec ces forces qui fondaient sans résistance sur Moscou,
11:38 là effectivement on pourrait imaginer ce scénario d'un pouvoir russe à Moscou
11:44 qui puisse trembler avec cette réaction si la mort d'Evgeny Prygojin est confirmée,
11:49 mais encore pire si elle ne l'était pas et si effectivement il est dans ce deuxième
11:52 avion et pas mort.
11:53 - C'est ça, il paye, vous restez avec nous.
11:54 Stéphane Ballon nous a rejoint également, rédacteur en chef Afrique ici à France 24.
11:58 Le général Dominique Trinquant est également avec nous par téléphone pour cette édition
12:03 spéciale pour essayer de comprendre ce qui se passe actuellement en Russie avec cette
12:07 annonce, celle du crash d'un appareil dans lequel se trouverait, d'après les autorités
12:12 russes, Evgeny Prygojin, fondateur du groupe Wagner, on évoquait un deuxième avion.
12:16 Je me suis peut-être un peu emporté dans mon élan puisqu'il semble que cet avion
12:19 n'allait pas de Moscou à Saint-Pétersbourg mais plutôt de Saint-Pétersbourg vers Moscou,
12:23 ce qui pourrait là aussi être riche en informations.
12:26 Evgeny Prygojin se trouvait-il à bord de cet avion ou non, puisque lui visiblement
12:30 fomentait plutôt le dessin de rallier Saint-Pétersbourg, ça reste à prouver.
12:34 En tout cas Julien Colling nous a rejoint depuis Moscou, on évoque donc la présence
12:37 de ce deuxième avion qui pourrait modifier le scénario, Julien.
12:41 Oui mais pour l'instant ce deuxième avion ne fait qu'apporter une théorie en plus
12:49 si vous voulez parmi les nombreuses théories qui circulent autour de cet incident.
12:55 Alors effectivement ce second avion appartiendrait également à Evgeny Prygojin, un second avion
13:00 privé qui atterrit visiblement il y a 20 minutes environ à Moscou, venant de Saint-Pétersbourg.
13:05 Mais on ne sait pas encore pour l'instant qui se trouve à bord de ce second appareil.
13:08 Voilà ce qu'on sait pour l'instant, sans doute que les autorités russes sont en train
13:11 d'inspecter bien sûr cet avion numéro 2.
13:13 Mais voilà pour l'instant ce qu'on sait de sûr c'est qu'un premier avion, pour rappel
13:17 donc appartenant également à Evgeny Prygojin, un Lambraeur de petite taille privé, s'est
13:22 écrasé près de la ville de Tchers, donc une assez grande ville qui est environ à 200
13:25 kilomètres au nord-ouest de Moscou, sur la direction de Saint-Pétersbourg également,
13:30 qui visiblement faisait le chemin inverse entre Moscou et Saint-Pétersbourg.
13:34 Et donc cet avion, selon différentes vidéos qui circulent, sans aucun doute a tenu un
13:39 choc, une explosion visiblement en plein ciel avant de tomber au sol, est écrasé.
13:44 Sur le bord, 10 personnes étaient abandonnées, donc 7 passagers de l'équipage qui sont
13:50 tous morts.
13:51 Le ministère des Affaires d'urgence est sur place bien sûr pour commencer à inspecter
13:56 la zone.
13:57 8 corps visiblesment ont déjà été trouvés.
13:59 Alors on ne sait pas dans quel état ils ont pu être identifiés, mais en tout cas, il
14:04 ne faut aucun doute que cet avion a été détruit à son choc au sol.
14:08 Et effectivement, on ne sait pas beaucoup plus encore une fois pour l'instant, les
14:11 informations sont très parcellaires bien sûr.
14:12 On sait qu'Evgeny Prygojin avait été réapparu pour la première fois depuis la machinerie
14:19 avortée par une vidéo il y a deux jours, qui visiblement a été tournée en Afrique,
14:24 ce qui aurait pu laisser penser que les activités de Wagner et de Prygojin avaient été recentrées
14:28 sur l'Afrique.
14:29 Mais visiblement, Prygojin pourrait s'être trouvé à bord de cet avion numéro un, donc
14:33 se trouver en Russie.
14:35 Et effectivement, l'information qu'on a eue de la part de l'agence TASS et également
14:39 du ministère des Affaires d'urgence russe, c'est que Prygojin avait été enregistré
14:42 sur ce vol, donc le premier vol, et donc qu'il visiblement serait parmi les victimes.
14:46 Et il n'y a pas encore une fois de confirmation officielle totale.
14:50 Donc il faut encore patienter pour en savoir un peu plus sur ce qui s'est passé aujourd'hui.
14:54 - Julien, que sait-on réellement aujourd'hui à Moscou des relations qu'entretenaient
14:59 Evgeny Prygojin et Vladimir Poutine depuis cette tentative avortée des hommes de Wagner
15:04 de fondre sur Moscou en juin dernier ?
15:06 - Là encore, c'est la grande inconnue, puisque effectivement, selon moi, différentes sources
15:12 que j'avais, et puis également selon différents observateurs russes bien connectés, ce n'est
15:17 pas du tout sûr, si vous voulez, que la mutinerie avortée du 24 juin était directement destinée
15:22 contre Vladimir Poutine, si vous voulez, de la vie de la plupart des gens ici.
15:27 C'était surtout une rébellion au premier chef contre, encore une fois, l'encadrement
15:31 militaire russe, Sergei Shoygu et Valery Gerasimov en premier lieu, pour encore une fois un manque
15:37 de moyens, soi-disant alloués à Wagner, également un manque de réaction aussi,
15:42 […]
15:44 et donc ce qui aurait fait "dégoupiller" Evgeny Prygojin.
15:48 Mais ce n'était pas non plus une tentative de renverser Vladimir Poutine directement.
15:52 Ça, ça a été bien compris.
15:53 C'est peut-être aussi pour ça que finalement, Prygojin, dans un premier temps, a été plutôt
15:57 exfiltré vers la Biélorussie avec l'entrejean d'Alexandr Loukachenko, et qu'il a pu ensuite
16:03 continuer à se déplacer en Russie en liberté, même recouvrer une certaine somme d'argent
16:09 qui lui appartenait.
16:10 Il a pu garder ses biens et tout ça.
16:12 Et il aurait donc ensuite visiblement été, en tout cas lui, redispatché vers l'Afrique.
16:18 Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on ne peut pas savoir pour l'instant
16:22 qui est derrière ce qui s'est passé aujourd'hui.
16:23 Si c'est même un petit accident, si c'est simplement un missile anti-aérien S-300,
16:27 c'est une des théories qui circulent également ici, qui aurait frappé […]
16:34 pour une cible hostile, ou si c'est une explosion […]
16:38 ce qui voudrait dire que c'est un attentat.
16:39 On sait que Prygojin avait beaucoup d'ennemis également, bien sûr, au sein du ministère
16:42 de la Défense russe, mais aussi au sein de la FPP.
16:45 Oui.
16:46 Merci.
16:47 Julian Colling, vous restez avec nous.
16:50 On va évidemment continuer à dévoquer la situation à Moscou en particulier, et notamment
16:55 pour Yevgeny Prygojin.
16:56 Général Dominique Trincan, on ne peut pas exclure, en entendant ce que vient de nous
17:00 dire Julian Colling aussi, les luttes de clans qui secouent actuellement Moscou.
17:04 Ce n'est pas forcément un ordre de Vladimir Poutine lui-même qui pourrait être à l'origine
17:08 de la destruction de cet appareil.
17:09 Oui, écoutez, ça serait quand même assez surprenant.
17:13 Je veux dire, je ne vois pas de l'artillerie antiaérienne russe détruire l'avion de
17:19 Prygojin, dont on sait qu'il était très proche du président Poutine, qui avait des
17:25 négociations en cours sans qu'il y ait une volonté de le faire.
17:28 Je pense que dans les relations mafieuses qu'il y a entre Prygojin et Poutine, le
17:37 fait d'avoir traité Prygojin de traître, même s'il est vrai qu'on pense que le
17:44 coup d'État, enfin le coup qui avait été fait il y a deux mois, ne visait pas directement
17:49 le président Poutine, mais plus précisément Shoigu et Gerasimov, ce n'est pas par hasard
17:57 si M.
17:58 Poutine a fait réapparaître publiquement M.
18:01 Shoigu très rapidement et l'a envoyé en mission, y compris en Corée du Nord, donc
18:06 de façon très publique.
18:07 Et puis très récemment, le général Shoigu, lorsqu'il est allé à Rostov, c'est une
18:14 fin de non recevoir de tout ce que Prygojin avait pu demander.
18:19 Et donc, je pense que si vous voulez, le couteau était tiré entre les deux, la question était
18:25 quand et comment.
18:26 Et je pense que si Prygojin était encore vivant, c'est probablement parce qu'il
18:33 détenait des dossiers tellement compromettants pour le président Poutine qu'il ne pouvait
18:39 pas être tué par lui.
18:43 Et si une action est entreprise par le président Poutine contre Prygojin, c'est qu'il s'est
18:53 assuré d'un certain nombre de moyens pour que soit les dossiers soient récupérés,
18:58 soit qu'il est en otage, la famille de Prygojin ou quelque chose comme ça.
19:05 Tout de même, le fait de revoir Prygojin, on sait qu'il avait été auditionné visiblement
19:10 par Vladimir Poutine au Kremlin.
19:11 Le fait de le revoir à Saint-Pétersbourg alors qu'on le croyait à Minsk, le fait
19:15 de le revoir même en vidéo, évoquer ses activités sur le continent africain, ça
19:20 alimentait l'idée, à défaut d'un retour en grâce, en tout cas d'une forme de normalisation
19:25 dans sa relation avec le Kremlin.
19:27 Ça, c'était l'intérêt de Prygojin.
19:30 Si vous voulez, la seule carte qu'il avait en main, c'était encore l'Afrique.
19:33 Il avait été éliminé d'Ukraine.
19:35 En Biélorussie, le deal avec Loukachenko semblait ne pas fonctionner.
19:39 Et donc, le seul atout qu'il avait, c'était l'Afrique.
19:43 Atout extrêmement important pour la Russie dans le cadre de sa lutte contre l'Occident,
19:49 que ce soit au Mali, au Burkina Faso ou au Niger.
19:51 Et donc, en plus, pour Prygojin, cette action en Afrique était autofinancée par le pétrole
19:58 libyen, l'or malien et puis les diamants en République centrafricaine.
20:04 Donc, Prygojin avait intérêt à montrer qu'on devait le laisser jouer cette carte-là.
20:09 Mais les informations que j'ai eues d'Afrique montraient aussi que le gouvernement russe
20:14 demandait à des éléments de Wagner de rejoindre et de signer un contrat avec l'armée russe.
20:22 Donc, on voit que Prygojin n'avait pas complètement gagné la partie.
20:25 Et je pense que la visio qu'on a vue il y a deux jours avait pour but d'essayer
20:30 de réasseoir sa notoriété.
20:32 Donc, je crois que le deal, depuis deux mois, n'avait pas été finalisé entre Poutine
20:38 et Prygojin.
20:39 Et il n'est pas impossible que maintenant le président Poutine ait décidé de l'éliminer.
20:45 Alors, est-ce que ça réussit ou pas ? C'est une autre question.
20:48 Et je le répète, si ça réussit, ça va un peu sceller ce sujet-là.
20:53 Si ça n'a pas réussi, garde à la vengeance de Prygojin.
20:57 Merci, général.
20:58 Vous restez avec nous.
20:59 On vient de le voir sur ces images.
21:00 Je voulais évoquer à l'instant Evgeny Prygojin qui était réapparu pour sa première vidéo
21:04 depuis cette tentative avortée de mutinerie du mois de juin dernier.
21:09 Stéphane Ballon, rédacteur en chef Afrique ici à France 24, vous avez été surpris
21:13 de voir Evgeny Prygojin annoncer, laisser clairement voir qu'il voulait recentrer son
21:19 activité non plus sur l'Ukraine mais désormais se consacrer presque exclusivement à l'Afrique.
21:23 Non, non, pas du tout.
21:25 Pas du tout surpris parce que l'Afrique, finalement, c'est ce qui fait d'une certaine manière
21:30 la force de Prygojin.
21:32 C'est lui la locomotive en fait, en quelque sorte, de tout ce que fait la Russie en Afrique.
21:40 Et le cas de la Centrafrique est celui qui illustre bien cette interdépendance finalement
21:49 entre Poutine et Prygojin en Afrique.
21:52 Poutine, alors les Africains vous disent "on a signé des contrats avec la Russie, des
22:01 partenariats militaires et dans le cadre de ces contrats, la Russie nous promet des instructeurs
22:07 militaires, des instructeurs russes".
22:10 C'est ce qui fait que le Mali parle tout le temps systématiquement d'instructeurs
22:14 mais jamais de Wagner.
22:15 Et en réalité, c'est Wagner qui joue ce rôle là.
22:19 Et on voit très bien à quel point Wagner est introduit au sein du pouvoir à Bangui.
22:26 Wagner est tellement implanté sur place qu'on sait que le conseiller en matière de sécurité
22:34 du président centrafricain, c'est un élément de Wagner.
22:38 On sait que Wagner est présent dans l'économie, dans l'exploitation des mines, dans le bois
22:45 précieux et même dans le business courant, j'allais dire, avec l'ouverture d'une
22:51 ambasserie pour concurrencer des sociétés étrangères, notamment françaises.
22:57 Donc finalement, le fait que Prigojine dise qu'il se recentre sur l'Afrique n'était
23:03 pas du tout étonnant parce qu'il sait que c'est une pièce qu'il allait utiliser
23:07 dans sa négociation, dans ses discussions avec Poutine.
23:10 Cyril Payen, compte tenu de l'importance, le poids qu'avaient pris Prigojine et Wagner
23:18 en Afrique, le groupe peut survivre à la mort éventuelle de son fondateur ?
23:22 Absolument, et je voudrais aller au-delà de ce qu'a dit, en tout cas utiliser ce
23:25 qu'a dit si très justement Stéphane.
23:27 Je rappelle que le coup d'état du 26 juillet à Niamey qui a pris la communauté
23:31 arsenaliste par surprise, était concomitant à quelques heures près avec ce fameux sommet
23:37 important à Saint-Pétersbourg, Afrique-Asie, où c'était la première photo officielle
23:43 d'Evgeny Prigojine.
23:44 Et ça fait écho à la vidéo qu'il a donnée le 21 août dernier, il y a quelques jours,
23:49 où il avait salué dans sa réhabilitation ce coup d'état de la jeune nidgérienne
23:54 en parlant évidemment de ses éléments de langage habituel, de se libérer du jour
23:58 colonial, un peu en écho de ce qu'il a dit le 21 août où je rappelle, il dit "il
24:03 fait 50 degrés, nous sommes dans des conditions que nous aimons, nous sommes des soldats
24:07 de Wagner, nous sommes là pour la grande Russie, pour étendre la voie de la Russie
24:13 mais surtout pour libérer l'Afrique".
24:14 Donc en fait, il était effectivement, on sentait que dans cette réhabilitation, un
24:18 peu comme le sphinx, il allait évidemment se réhabiliter comme s'il avait eu une
24:25 sorte de pacte avec Vladimir Poutine pour se concentrer sur l'Afrique, ce que disait
24:28 très justement le général Trinquant, mais en allant assez vite et assez loin de manière
24:33 opportuniste.
24:34 Et on sait que sur la question du coup d'état nidgérien qui maintenant va atteindre ses
24:38 un mois sans qu'il y ait réellement de solution, on le sait, il n'est pas institutionnalisé,
24:43 on le sait, les Russes sont en attente et on voit bien, on le disait tout à l'heure,
24:47 le discours des poutchistes, du général Tiani, du général Modi notamment, les allers-retours
24:52 des délégations avec les généraux poutchistes burkinabés du Mali et de Guinée.
25:02 Et puis un discours juste après le coup d'état qui a un peu changé et qui a ressemblé
25:06 de plus en plus à ce qui avait été un peu assufflé, enfin tous ces éléments de langage
25:09 résolument anti-français, souverainiste qu'on avait entendu dans ces pays et qui
25:14 commençaient à être rentrés dans le discours des hommes du général Tiani.
25:18 Donc on voit bien que tout cela, ça reflétait une idée selon laquelle Evgeny Prigojin et
25:25 Wagner allaient tôt ou tard, en tout cas, c'est-à-dire au premier plan ou pas, pourquoi
25:31 pas très opportunément surfer sur cette vague souverainiste.
25:35 Donc c'est intéressant qu'un homme comme Evgeny Prigojin, dont on pensait qu'il était
25:38 totalement terminé après sa mutinerie, renaît de ses cendres dans ce sommet Afriquasie,
25:43 toujours très opportunément après le coup, et puis place ses pions et ne parle toujours
25:48 pas du tout de prédation des mines d'or, du pétrole, des armes en Libye, mais parle
25:53 de décolonisation, de chasser les alliés traditionnels prédateurs et de faire plus
25:58 grande la Russie et surtout libérer le peuple africain.
26:00 Donc c'est ça aussi la marque de fabrique d'Evgeny Prigojin.
26:03 Général Trinquant, Vladimir Poutine peut pousser sa conquête du territoire africain
26:08 sans Evgeny Prigojin demain ?
26:09 Écoutez, ça va être très difficile.
26:14 D'abord parce que la connaissance de la Centrafrique, du Mali en particulier, est une connaissance
26:21 maintenant intime de la part des Wagner.
26:25 Alors ça veut dire que si Prigojin disparaît, il faut que le gouvernement russe reprenne
26:33 à son compte les gens de Wagner qui sont déployés.
26:38 Ce n'est pas impossible parce que les adjoints de Prigojin sur place auront compris que c'est
26:44 une question de vie ou de mort pour eux.
26:45 Voilà, donc ça veut être un ralliement et puis ensuite remonter le système avec
26:55 les gens qui sont en place là-bas.
26:56 Stéphane Malong, de la rédaction en chef Afrique 424.
27:02 Si vous voulez, en théorie on peut dire oui, Wagner ou un autre groupe peut continuer à
27:11 opérer en Afrique après, si jamais c'est confirmé, la mort de Prigojin.
27:15 Ça c'est en théorie.
27:16 En pratique, on voit à quel point Wagner, le système de Prigojin, avec des hommes qui
27:24 lui sont très fidèles, sont infiltrés dans le système, notamment en Bangui, et qu'on
27:31 a du mal à imaginer que tout cela, qu'on fasse table, rase de tout cela, demain et
27:35 qu'on reparte à zéro.
27:36 Il y a des relations de confiance qui sont créées et il y a des relations personnelles
27:42 entre des ministres et les officiers de Wagner, des gens qui consultent, qui donnent des conseils.
27:48 Ce sont des choses qui ont été construites sur plusieurs années.
27:54 Le partenariat entre la Russie et la Centrafrique remonte à autour de 2017, à l'occasion
28:02 du sommet de Sochi.
28:03 Donc on parle d'une relation qui fait un peu plus de cinq ans maintenant.
28:07 Et l'exemple du Mali continue d'essai, mais d'autres groupes ne seraient peut-être
28:10 pas en mesure de le répliquer, Stéphane Malong, de la même manière, au nom de cette
28:14 amitié avec la Russie ?
28:15 Si vous voulez, c'est quelque chose d'assez complexe.
28:20 C'est-à-dire, autant Wagner est bien implanté à créer des relations de confiance, autant
28:27 Wagner reste aussi dépendant du Kremlin, dans le sens où, sur le plan logistique,
28:33 c'est l'armée russe qui assure la logistique des troupes Wagner.
28:39 Et Wagner fait en quelque sorte un travail que ne ferait pas l'armée russe, en tout
28:44 cas de manière officielle.
28:45 Mais derrière tout ça, il y a des contrats qui permettent à la Russie de vendre des
28:52 armes en Afrique.
28:53 La Russie, je le rappelle, est le premier fournisseur d'armes en Afrique devant les
28:58 puissances occidentales.
28:59 Donc, en théorie, oui, on peut tout à fait imaginer qu'un autre groupe ou qu'un autre
29:07 leader reprenne la main sur la machine.
29:10 Mais en pratique, c'est bien plus complexe.
29:13 - Compliqué.
29:14 Cyril Paillant, vous voulez y ajouter ?
29:16 - Ecoutez, non.
29:17 - Je vous donnerai la parole dans un instant parce qu'il est presque 20h30 à Paris.
29:21 Bienvenue, si vous nous rejoignez.
29:23 Vous l'avez compris, c'est une édition spéciale puisqu'il y a un peu plus d'une
29:26 heure maintenant, l'agence TASS en Russie a annoncé qu'Evgeny Prigojine se trouvait
29:29 à bord d'un jet privé qui se serait écrasé au nord de Moscou.
29:32 Le fondateur du groupe Wagner, vous vous en souvenez peut-être, s'était illustré
29:37 en juin dernier en menaçant directement le pouvoir de Vladimir Poutine à Moscou, avant
29:41 finalement de se rétracter, une mutinerie avortée donc.
29:44 Mais beaucoup pensaient déjà à l'époque que tôt ou tard, il risquerait de le payer
29:48 de sa vie.
29:49 Alors on ne sait pas s'il se trouvait à bord de l'appareil qui s'est abîmé sur
29:52 ces images dans un champ à proximité, dit-on, de Moscou.
29:55 Pour l'heure, seuls huit corps ont été retrouvés sans qu'il soit à l'heure qu'il
30:00 ait été identifié.
30:01 Mais il figurait sur la liste des passagers enregistrés pour ce vol.
30:05 Voilà ce qu'on sait.
30:06 On va voir peut-être son portrait avant de partir à Kiev.
30:08 Dans un instant, rejoindre Emmanuel Chass.
30:10 Tout de suite, le parcours de ce personnage haut en couleur, Evgeny Prigojin.
30:16 Un avion quelque part dans le ciel russe entre Moscou et Saint-Pétersbourg cet après-midi.
30:23 Pour une raison encore inconnue, on le voit chuter.
30:25 De la fumée se dégage du moteur.
30:27 Dix personnes sont à bord.
30:29 Quelques dizaines de secondes plus tard, le voici au sol.
30:32 L'avion est détruit.
30:34 Sur la liste des passagers figurait le nom d'Evgeny Prigojin.
30:38 La dernière image d'Evgeny Prigojin, c'est celle-ci, diffusée lundi.
30:42 Il affirmait se trouver en Afrique aux côtés des combattants de Wagner.
30:46 Il disait vouloir œuvrer pour la grandeur de la Russie.
30:49 Evgeny Prigojin s'est construit dans l'ombre de Poutine, sans jamais faire partie du premier
30:54 cercle.
30:55 Lui, l'ancien repris de justice, qui a fait neuf ans de prison pour escroquerie dans les
30:59 années 90, a ensuite fait fortune dans la restauration.
31:02 En 2001, il ne lâche plus le président Poutine.
31:05 Il quitte Saint-Pétersbourg et le suit à Moscou.
31:08 On l'appelle le cuisinier de Poutine.
31:11 Il exécute les bases-œuvres du maître du Kremlin.
31:13 Et c'est en treillis que l'homme sort de l'ombre, comme patron de la milice Wagner.
31:18 On le voit partout en Ukraine.
31:19 A Bahrmoutt, il se met en scène devant les cadavres de ses mercenaires.
31:23 « Ça, ce sont les gars de Wagner.
31:25 Ils sont morts aujourd'hui.
31:27 Leur sang est encore frais.
31:28 »
31:29 Il demande plus d'armes.
31:31 Il interpelle le ministre de la Défense.
31:33 Il défie Vladimir Poutine.
31:36 Jusqu'à cette rébellion contre le maître du Kremlin, quand il prend la direction de
31:40 Moscou avec ses hommes.
31:41 Il finit par abandonner sans explication.
31:44 Depuis cette tentative de coup de force, Prigojin se faisait très discret, même si Vladimir
31:50 Poutine lui avait officiellement pardonné ce coup de force.
31:52 Voilà, Yevgeny Prigojin très discret, jusqu'à donc cette vidéo.
31:57 C'était lundi.
31:58 On le voyait en uniforme militaire, comme il en avait coutume dès lors qu'il se déplaçait
32:04 sur le terrain, sur le théâtre africain, disait-il.
32:08 Il était difficile d'identifier le pays dans lequel il se trouvait, mais il semblait
32:12 déterminé à recentrer ses activités sur l'Afrique.
32:16 Et force est de constater que depuis ce coup de force du mois de juin, il n'avait plus
32:20 évoqué Cyril Pahin, l'Ukraine.
32:23 On le sentait décider, en tout cas, à faire oublier cette tentative et cette mutinerie
32:29 ratée.
32:30 Oui, de passer à autre chose.
32:32 Je crois qu'il avait compris que c'était certainement une question de vie ou de mort,
32:35 parce que c'était une énorme surprise de l'avoir vu, comme le disait tout à l'heure,
32:39 tel Phénix, réhabilité, rené de ses cendres après cette mutinerie qui avait défrayé
32:45 la chronique mondiale.
32:46 Ce samedi, on s'en rappelle, où ses troupes avaient fondu presque sur Moscou sans avoir
32:50 aucune résistance, qui en disait assez long, d'ailleurs, sur l'état d'élabrement
32:54 de tout le système mené à Moscou par Vladimir Poutine.
32:58 Donc oui, il y avait un chapitre qui se tournait.
33:00 Avait-il été amnicié, pardonné par le maître du Kremlin ? C'est ce qui se supputait
33:05 quand on le voit réapparaître en marge du sommet Afrique-Asie à Saint-Pétersbourg.
33:10 Et puis, vous le disiez très justement, cette vidéo où il dit "nous sommes en Afrique",
33:15 dans la même tenue qu'il avait pour ses vidéos, dont on se rappellera sur le front
33:19 à Barkhout, où il faisait une sorte de feuilleton quotidien de l'action de ses hommes dans
33:25 cette guerre effroyable au front à Barkhout pendant des mois, pendant l'hiver ukrainien.
33:29 Mais on le sentait, oui, peut-être qu'il y avait eu un pacte avec le Kremlin pour,
33:33 après tout, le laisser dans ce qu'il savait faire le mieux.
33:36 C'est-à-dire, en fait, c'était le bras armé de l'influence russe dans cette partie
33:41 de l'Afrique et qu'il allait se concentrer là-dessus.
33:44 Et ce, l'Ukraine, justement.
33:45 Emmanuelle Chas est avec nous en direct de Kiev, depuis cette mutinerie avortée.
33:50 Quel rôle avaient joué les troupes de Wagner sur le front à Est, dans le Donbass, Emmanuelle ?
33:54 Eh bien, comme Cyril l'a rappelé, c'était un rôle instrumental, notamment dans Barkhout,
34:04 dans cette boucherie qui a été et qui est toujours Barkhout, puisque les mercenaires
34:10 du groupe Wagner, ils étaient en première ligne.
34:15 Ils étaient sur le terrain, sur les positions russes, bien avant l'armée russe.
34:20 Justement, ce sont eux qui ont infligé notamment des dommages considérables, non seulement
34:27 aux soldats ukrainiens, mais aussi à la population.
34:30 Là où ces mercenaires passaient, ils n'ont semé que la terreur, que l'horreur, en torturant
34:36 la population, en infligeant des sévices dont les ukrainiens se rappellent très bien.
34:45 C'est pour ça qu'on parlait un peu plus tôt de cette rébellion orchestrée fin juin
34:50 par Yevgeny Prigozhin en Russie.
34:53 Même si les ukrainiens ont salué cette rébellion, cela n'a absolument pas changé l'opinion
34:59 qu'ils ont d'Yevgeny Prigozhin.
35:02 Pour eux, c'était un homme pour lequel ils n'avaient aucun respect, aucune sympathie
35:08 et même des sentiments de forte haine suite aux crimes commis par les mercenaires du groupe
35:14 Wagner.
35:15 J'aimerais rappeler également cette déclaration du chef du renseignement ukrainien, Kirillov
35:20 Budanov, qui le 30 juin, peu après cette rébellion des mercenaires du groupe Wagner
35:27 et de Prigozhin contre l'ordre établi à Moscou, avait dit que la tête d'Yevgeny
35:34 Prigozhin avait été mise à prix par les russes.
35:38 En ce sens, les renseignements ukrainiens ne se sont pas trompés.
35:42 Et puis on a cette réaction que j'évoquais également tout à l'heure de la part de l'une
35:47 des porte-parole de la défense territoriale ukrainienne, Sarah Ashton Kirillov, qui a
35:53 dit que si cette nouvelle est effectivement confirmée, cela ne sera pas une grande perte
35:59 pour la liberté.
36:00 Pas une grande perte pour la liberté si cette nouvelle est confirmée, alors qu'on ne peut
36:05 pas évidemment la confirmer.
36:08 La seule source, c'est l'agence TASS et les huit corps retrouvés n'ont pas encore
36:12 été identifiés.
36:13 Vous restez avec nous, Emmanuel Chass.
36:14 Il y avait donc cette vidéo il y a deux jours qui laissait penser qu'Yevgeny Prigozhin
36:18 se trouvait en Afrique, sur le continent africain.
36:21 Je ne sais pas de quand date cette vidéo, ni même où elle a été tournée Stéphane
36:24 Ballon, rédacteur en chef Africa France.
36:25 Justement, nous n'en avons pas parlé volontairement parce qu'il y avait un déficit d'informations
36:31 autour de cette vidéo.
36:32 Vous le dites bien, la date où, quand ça a été tourné.
36:37 Nous travaillons sur ce sujet-là depuis hier, justement.
36:43 Et les informations contradictoires qui nous sont remontées signalaient Prigozhin en coup
36:53 au Mali, en Centrafrique.
36:55 De source diplomatique, on nous dit qu'il est peut-être parti de Bamako, puis de Centrafrique.
37:03 Est-ce de là qu'il rentrait quand il y a eu ce crash, tant est qu'il est confirmé
37:13 présent dans cet avion qui s'est crashé.
37:16 Mais tout cela vient confirmer effectivement le fait que l'Afrique devient le principal
37:22 théâtre de ces opérations.
37:24 Et il le fait très bien, comme il sait le faire dans cette vidéo-là, pour confirmer
37:28 cela.
37:29 On sait s'il nourrissait un dessein sur le Niger, dernier état dans lequel les militaires
37:34 ont pris le pouvoir par la force dernièrement.
37:36 Stéphane Ballon ?
37:37 Là aussi, rien n'est très sûr, rien n'est confirmé.
37:41 On nous dit qu'il y a eu des discussions, qu'il y a eu des tentatives de discussion,
37:47 mais rien n'est très sûr.
37:49 Mais quand on voit le mode opératoire de ce groupe, quand on voit les terrains sur
37:55 lesquels il prospère, notamment des pays qui sont en proie à des problèmes sécuritaires,
38:02 le cas de la Centrafrique, le cas du Mali, ou de pays où le groupe est présent, on
38:09 peut tout à fait imaginer, et cela ne serait pas du tout étonnant, que Prigojine et son
38:15 groupe tentent de trouver, de mettre pied dans des pays comme le Burkina ou encore le
38:23 Niger.
38:24 Et encore le Niger, on est dans une situation de crise qui n'est pas encore tout à fait
38:29 denouée.
38:30 Donc il est un peu trop tôt pour parler de Wagner, de Prigojine au Niger.
38:36 Mais connaissant le mode opératoire de ce groupe, rien n'est étonnant.
38:40 - Emmanuel Chass, vous êtes toujours avec nous à Kiev.
38:44 Et plus d'Emmanuel Chass.
38:48 Bon, écoutez, c'est bien qu'on me l'annonce.
38:51 Stéphane Ballong, on a également vu ces vidéos, bien sûr.
38:55 Et puis, on le sait, Evgeny Prigojine s'en était pris dernièrement, et ça c'était
39:00 nouveau, de manière extrêmement véhémente à l'influence française.
39:03 - Oui, alors, on dit souvent, et à tort, je pense que Prigojine et Wagner alimentent
39:11 le sentiment anti-français.
39:12 Mais en fait, il y a une nuance.
39:14 En fait, Prigojine et son groupe savent qu'il y a un sentiment latent sur lequel ils surfent
39:23 en réalité.
39:24 Parce que quand on parle du groupe Wagner, on renvoie tout de suite à l'aspect sécuritaire,
39:29 on renvoie tout de suite à l'aspect mercenaire.
39:34 Mais Wagner, c'est bien plus que ça, notamment en Afrique.
39:36 C'est aussi une usine de désinformation qui tourne à fond, notamment dans des pays
39:45 comme le Mali, la Centrafrique.
39:47 Wagner, c'est aussi du business, c'est aussi de l'exploitation minière, que ce soit au
39:53 Soudan, en Libye ou en Centrafrique, et même au Mali.
39:58 Donc c'est un ensemble.
40:01 Souvenez-vous, il y a deux mois, en juin, quand il y a eu cette rébellion, et à l'époque
40:08 on se posait déjà la question de "que va devenir Wagner en Afrique", il y a eu une
40:13 réaction très rapide, très vite, de Sergei Lavrov, le ministre des Affaires étrangères,
40:18 qui avait vocation à rassurer les partenaires africains.
40:22 Déclaration dans laquelle il disait justement que quoi qu'il arrive, Wagner va continuer
40:28 à opérer en Afrique.
40:30 Ce faisant, il se contredisait lui-même d'ailleurs un peu, puisque personne, les Maliens, n'ont
40:35 jamais officiellement reconnu la présence de Wagner au Mali.
40:39 Et tout cela montre, et c'est ce qu'on dit depuis ce qui se passe en juin, l'importance
40:46 qu'a prise l'Afrique pour Wagner, mais aussi dans le dispositif russe pour Vladimir
40:53 Poutine.
40:54 Il faut dire que Wagner a été entouré depuis ses débuts d'un halo de mystère.
40:57 Il y a eu des années de clandestinité.
40:59 Evgeny Prigojine était réellement sorti de l'anonymat que durant les premiers mois
41:05 de l'invasion russe de l'Ukraine, il a fallu attendre même le deuxième semestre
41:09 de l'année 2022, Cyril Pahin, pour le voir rentrer dans le paysage courant des médias.
41:15 Mais au même moment où cette montée en puissance de sa rivalité avec l'état-major
41:20 russe et le ministre de la Défense commençait à devenir très très clair, Evgeny Prigojine,
41:26 homme d'image, s'est très vite imposé par l'image, par le fait qu'il se mette
41:29 en scène sur les réseaux sociaux.
41:31 On l'a beaucoup vu, c'est lui qui a documenté le front de Barkhout qui a été extrêmement
41:36 brutal des deux côtés.
41:37 Une guerre dont on pensait qu'elle appartenait au passé, qu'on ne connaîtrait pas des
41:41 batailles de tranchées avec la violence et surtout le bilan qu'on a connu il y a
41:46 quelques mois.
41:47 Mais il tenait aussi par ça.
41:48 Il tenait parce qu'il existait par l'image, par sa chaîne Telegram où il le commentait
41:54 tous les jours et qui était à chaque fois cette montée en puissance du défi de l'organigramme
41:58 de l'état-major du Kremlin tout en sachant dans son entourage et dans l'opinion publique
42:03 se disait qu'il avait certainement au fond l'aval du Vladimir Poutine, peut-être
42:08 contre même le ministre de la Défense qui était sa bête noire et l'état-major puisqu'il
42:14 les accusait tous les jours, je cite de mémoire, de ne pas en faire assez, d'être des
42:18 mauviettes, presque des traîtres à la nation puisqu'ils ne se battaient pas et que sans
42:22 Wagner il n'y aurait plus d'options militaires en Ukraine.
42:25 Mais on sentait bien qu'il essayait de mettre le pied dans la porte pour exister par l'image
42:30 tout en laissant penser qu'il avait l'aval finalement du maître d'œuvre, c'est-à-dire
42:35 Vladimir Poutine dont il a été un des hommes de l'ombre les plus influents dans sa montée
42:39 en puissance il y a quelques années.
42:41 Après donc il y a eu la mutinerie qui était le point d'ordre de cette montée en puissance,
42:46 cette mutinerie qui effectivement n'était pas nécessairement dirigée directement
42:50 contre Vladimir Poutine mais par l'état-major russe, c'était vraiment le point d'ordre
42:54 de cette rivalité fratricide.
42:57 Mais c'était aussi quand Vladimir Poutine en parle et commande cette mutinerie en parlant
43:02 de traître à la Russie, je le cite, on voyait bien que c'était à priori ça n'était
43:07 terminé.
43:08 Alors on s'expliquerait peut-être deux mois plus tard, presque jour pour jour, on l'a
43:11 bien noté, les dates ont de l'importance en Russie, la vengeance qui serait un plat
43:16 qui se mange foie et on reconnaîtrait effectivement au conditionnel le mode d'emploi, le mode
43:24 opératoire de Vladimir Poutine pour se venger de ceux qui lui ont fait du tort.
43:29 En tout cas c'est peut-être la première confirmation officielle, côté russe en tout
43:32 cas puisque le gouverneur mis en place par la Russie dans l'oblaste ukrainien de Zaporizhia
43:39 indique sur Telegram avoir eu de la part de mercenaires la confirmation de la mort de
43:45 Yevgeny Prigojin et puis de Dmitry Utkin qui était donc à ses côtés le dirigeant, certains
43:50 disent le véritable dirigeant opérationnel de Wagner, ce serait un coup dur Stéphane
43:55 Malong ?
43:56 Absolument, Utkin est l'homme qui a été à l'origine de Wagner, c'est le bras droit
44:03 de Prigojin et même quand on parle des lieutenants de Prigojin en Afrique, que ce soit en Centrafrique
44:10 ou au Mali, en réalité on parle des bras droits des fidèles de Utkin en fait en réalité.
44:15 Donc oui ce serait un vrai drame si cette information venait à être confirmée.
44:20 C'est Wagner qui est décapité, enfin si ça se confirme c'est extrêmement important
44:23 et il y aura un avant et un après 23 août et on est dans cette saga, ce feuilleton de
44:31 cette rivalité avec la montée en puissance des hommes de Wagner, ce bras armé de l'influence
44:37 qui s'est complètement propagé avec l'aval de Vladimir Poutine notamment sur le continent
44:42 africain et puis finalement qui a débordé, qui est sorti un peu du cadre avec le fait
44:47 de se greffer à l'invasion russe et peut-être que Prigojin a eu les os plus gros que le
44:52 ventre en fait, il s'est déjà vu je dirais mettre à la place du maître donc ça expliquerait
44:57 ça.
44:58 Mais c'est vrai que si cela se confirme il y aura un avant et un après, c'est quelque
45:02 chose d'extrêmement important, qu'il y aura une tectonique aussi importante que
45:05 la mutinerie du 24 juin dernier.
45:07 Emmanuel Chassé est avec nous en direct de Kiev, Emmanuel on indique qu'au terreuse
45:11 c'est le gouverneur mis en place par la Russie dans l'oblaste ukrainien de Zaporizhia,
45:20 et bien il indique avoir eu sur Telegram des confirmations auprès des mercenaires eux-mêmes
45:25 de la mort d'Evgeny Prigojin et de Dmitri Houtkine.
45:28 Oui tout à fait, donc ça reste des confirmations du côté russe, moi ce que je peux vous dire
45:39 du côté ukrainien c'est que le chef du renseignement ukrainien Kirill Obudanov a
45:44 fait parler il y a plusieurs semaines déjà du fait que la tête d'Evgeny Prigojin était
45:52 mise à prix par les renseignements russes, donc sa mort si elle est confirmée ne vient
45:59 pas comme une surprise ici à Kiev.
46:04 Après sa rébellion le 23 juin, tout le monde s'attendait à ce qu'il lui arrive quelque
46:12 chose, puisqu'on a vu le sort réservé à tous ceux, quel que soit leur rang dans la
46:16 société russe, qui ont osé s'opposer à Vladimir Poutine à un moment ou à un autre.
46:22 Donc sa mort si elle est confirmée ne vient pas comme une surprise ici à Kiev, bien au
46:27 contraire.
46:28 Et comme je le disais tout à l'heure, il y a très peu de sympathie pour Evgeny Prigojin
46:33 ici, étant donné le nombre de crimes commis par les mercenaires du groupe Wagner, notamment
46:41 et pas des moindres du côté de Barmout, où les combats ont été extrêmement intenses,
46:46 ils continuent d'être, mais ils ont surtout été extrêmement intenses tout au long de
46:50 l'hiver entre les troupes ukrainiennes d'un côté et puis les mercenaires de Wagner qui
46:54 ne s'en sont retirés qu'au mois de mai avant le retour d'Evgeny Prigojin en Russie.
47:01 Et on indique aussi, comme vous le disiez vous, à Kiev, à l'instant, Emmanuel Chass,
47:06 du côté de la Maison Blanche, non plus à la mort d'Evgeny Prigojin ne serait une surprise
47:11 pour personne, ses jours étaient comptés, Cyril Paillin, il y avait une épée de Damoclès,
47:16 un contrat presse sur la tête d'Evgeny Prigojin.
47:18 C'est tout le paradoxe de ce personnage qui est rempli de secrets, qui a monté, il est
47:24 parti de très très bas dans l'organigramme de l'entourage des personnes d'influence
47:30 autour de Vladimir Poutine pour devenir quelqu'un d'incontournable, mais avec une personnalité
47:36 à plusieurs facettes, avec cette soldatesque, cette grande mobilisation personnelle pour
47:42 le parrain militaire, cette fascination des armes et qu'on voit d'ailleurs chez son
47:45 associé qui serait peut-être parmi la liste des passagers qui ont été tués, Dmitry
47:50 Udkin, qui était totalement affiché néo-nazi avec effectivement des discours assez nauséeux,
47:56 mais donc une fascination pour la Russie telle que l'avant Vladimir Poutine, mais là
48:02 sans aucun filtre, donc la force militaire, la Grande Russie, le retour de la Grande Russie
48:08 et qui était tout à fait dans le discours d'ailleurs de ce qui étaient les éléments
48:11 de langage de la propagation de la stratégie russe en Afrique, on libérait les peuples
48:16 de la colonisation infinée française, on chassait les anciens yali traditionnels, les
48:21 anciens colons, pour libérer les peuples et ouvrir la voie à une plus grande Russie
48:26 internationale.
48:27 Donc c'est un homme plein de paradoxes, mais qui, dont la bonté en puissant, de toute
48:30 façon rendait effectivement, mettait une épée de Damoclès sur sa tête, puisqu'il
48:35 faisait de l'ombre et était très très mal aimé évidemment, puisqu'il faisait
48:38 de plus en plus d'ombre à premier chef, peut-être un peu trop d'ombre même auprès
48:42 de, sur la tête, pardon, sur l'aura de Vladimir Poutine.
48:45 Il est fort à parier qu'on n'ait pas de confirmation dans l'immédiat, où les
48:48 seules confirmations viendront de Moscou, donc elles seront à prendre évidemment avec
48:51 beaucoup de pincettes.
48:53 Autrement dit, il va falloir sans doute attendre avant de savoir si Evgeny Prigojine est effectivement
48:58 mort aujourd'hui dans cet accident d'avion.
48:59 Stéphane Ballon, il y a quel signe, quel signe faudra-t-il guetter sur le continent
49:03 africain d'un éventuel changement dans la conduite de Wagner qui pourrait indiquer
49:08 effectivement la mort du chef ?
49:09 Je pense que les Africains...
49:11 Difficile comme question.
49:12 Difficile comme question.
49:13 Je pense que les Africains eux-mêmes doivent avoir les yeux, les oreilles tournés vers
49:19 Moscou en ce moment parce que là, souvenez-vous, en juin, quand il y a déjà eu cette crise,
49:27 il y avait une certaine inquiétude.
49:29 Il y a eu des déclarations ici et là pour tenter de se rassurer soi-même en disant
49:34 que de toute façon, nos accords de coopération, c'est avec la Russie et c'est pas avec
49:41 Wagner.
49:42 Que Wagner continue d'exister ou pas, notre partenariat va continuer à tourner.
49:49 Donc oui, j'imagine qu'en ce moment, tout le monde est en train de, sur son téléphone,
49:56 en train de chercher...
49:57 De guetter le moindre signe.
49:59 Absolument.
50:00 On verra effectivement dans les prochaines heures peut-être, sinon dans les prochains
50:04 jours, quelle va être l'attitude et quels seront éventuellement les premiers signes
50:08 confirmant la mort ou pas aujourd'hui de Yevgeny Prigojin tel qu'en tout cas, elle est annoncée
50:13 par la Russie dans cet accident d'avion au nord de Moscou.
50:16 Fin de cette édition spéciale.
50:18 Mais bien sûr, France 24 reprend l'antenne dans un instant pour continuer à couvrir
50:22 très abondamment cette actualité brûlante du côté de la Russie.
50:25 Restez avec nous.
50:26 [Musique]