SMART IMPACT - L'invité de SMART IMPACT : Laurent Permasse (SOFIAP)
Mardi 29 août 2023, SMART IMPACT reçoit Laurent Permasse (Président du directoire, SOFIAP)
Transcript
00:00 Générique
00:02 ...
00:05 -Bonjour, Laurent Permas. -Bonjour, Thomas.
00:08 -Vous dirigez ce livre collectif,
00:10 "Manifeste pour la liberté de vieillir chez soi",
00:13 publié aux éditions du "Cherche midi".
00:15 Il reflète d'abord une réalité.
00:18 C'est ce que nous souhaitons très majoritairement en France,
00:21 vieillir chez soi.
00:22 -C'est ce que l'on souhaite, mais c'est un tabou.
00:25 Le gros sujet, c'est qu'il y a énormément d'ouvrages,
00:28 énormément de sondages, de rapports qui sont faits
00:31 sur le vieillir, le bien vieillir,
00:34 mais une difficulté pour en parler et pour agir,
00:36 notamment au travers des familles.
00:38 Ce livre, il a deux raisons.
00:41 En tout cas, il m'a poussé à le faire
00:44 pour deux principales raisons.
00:46 La première, c'est une raison personnelle.
00:48 Lorsque j'étais jeune, à 18 ans,
00:50 j'étais passionné, en fait, de médecine,
00:54 notamment de médecine d'urgentiste,
00:56 et je me suis retrouvé à faire un stage en gériatrie
01:00 dans un hôpital parisien.
01:01 Ce stage en gériatrie m'a totalement bouleversé,
01:05 notamment la nuit, puisque j'ai vu des personnes âgées
01:09 totalement seules, démunies,
01:11 et surtout sans raison d'être,
01:13 et attendant le dernier souffle.
01:15 Donc, ça m'a poursuivi,
01:17 puisque dans mon activité professionnelle,
01:19 extra-professionnelle, j'ai créé le CESU,
01:22 développé les services à la personne,
01:26 ensuite, travaillé sur la finance engagée,
01:28 avec notamment l'épargne retraite.
01:30 Aujourd'hui, au travers de la SOFIAP,
01:33 qui est une filiale de la Banque postale et de la SNCF,
01:36 on réalise des prêts subventionnés
01:38 pour les collaborateurs,
01:39 subventionnés par les entreprises,
01:41 qui souhaitent accéder à la propriété.
01:44 -Société financière, d'accès à la propriété.
01:47 -Exactement. Cette raison d'être,
01:49 c'est déjà de favoriser, en fait,
01:51 par le biais de l'entreprise
01:53 qui prend en charge des intérêts des prêts.
01:55 Aujourd'hui, les taux s'envolent.
01:57 Pour favoriser l'accès à la propriété des collaborateurs,
02:01 ce qui permet aux collaborateurs de préparer leur retraite,
02:04 c'est un sujet très inclusif,
02:06 engageant et en même temps fidélisant
02:09 et unique pour l'entreprise,
02:10 qui permet de travailler sa raison d'être.
02:13 -Ce sont des prêts subventionnés ?
02:15 -Absolument. L'entreprise, en fait,
02:17 la moyenne d'emprunt en France, c'est 200 000 euros
02:20 pour une propriété.
02:21 L'entreprise va, par exemple,
02:23 prendre en charge la moitié des taux d'intérêt,
02:26 ce qui fait une somme qui n'est pas neutre,
02:28 autour de 20 000, 25 000 euros.
02:30 C'est quasiment une pièce supplémentaire,
02:32 c'est 10 mètres carrés de plus.
02:34 -C'est très important.
02:36 C'est l'aspect logement, mais sur le grand âge,
02:39 il y a aussi, chez Sofiap,
02:40 des prêts spécifiques pour les aidants,
02:43 pour leurs parents ?
02:44 -Absolument. On s'est aperçu,
02:46 au travers notamment de cet ouvrage collectif,
02:48 avec notamment des dessins de Xavier Gorce,
02:51 "Les pingouins", le fameux pingouin,
02:53 on s'est aperçu qu'il y avait un sujet sur les aidants,
02:56 puisque seulement 2 % des DRH, des entreprises,
02:59 mettent en place des dispositifs
03:01 pour accompagner les collaborateurs
03:03 qui sont des aidants.
03:05 Il faut savoir que les aidants en France,
03:07 c'est 11 millions d'aidants, la moitié sont des actifs
03:10 et 61 % sont des femmes.
03:12 Ca pose là encore un sujet d'égalité professionnel,
03:15 femmes-hommes, vous voyez ?
03:17 Et c'est très impactant pour l'entreprise,
03:19 puisqu'on va vers un volume croissant,
03:22 c'est de l'absentéisme,
03:23 c'est des aspects impactants en termes de morale,
03:27 mais aussi en termes financiers.
03:29 Donc tout le sujet, si vous voulez, des aidants
03:32 et du rôle de l'entreprise au travers des aidants,
03:36 on a pu remarquer qu'il y a des produits,
03:39 il y a des solutions,
03:40 qu'elles soient financières, liées au service à la personne,
03:44 qu'elles soient au partage de l'habitation,
03:47 mais ces solutions, elles arrivent trop tard.
03:49 Et en fait, le sujet, ça a été justement
03:52 de rédiger un ouvrage pour faire libérer la parole.
03:55 -Oui. Parce que vous nous avez donné ce chiffre,
03:59 je le rappelle, seulement 2 % des aidants
04:01 affirment être accompagnés par leur entreprise.
04:04 Donc c'est quand même... C'est un chiffre très faible.
04:08 Il y a une prise de conscience en cours ?
04:10 Vous le voyez un peu dubitatif ? Pas tant que ça ?
04:13 -Non. -C'est ça ?
04:15 -C'est la raison de cet ouvrage. -C'est ouvert les yeux.
04:18 -Et c'est la raison du choix du titre "Manifeste".
04:21 "Manifeste", ça veut dire "amplifier",
04:23 essayer d'amplifier, en fait,
04:25 cette problématique, cette cause.
04:28 Parce qu'on a beau inventer tous les meilleurs dispositifs,
04:31 toutes les meilleures solutions,
04:33 en fait, il y a un déni très profond,
04:36 et l'être humain ne souhaite pas se voir vieillir
04:39 et n'accepte pas sa vieillesse.
04:41 -C'est un déni de la société.
04:43 Le jeunisme est à l'oeuvre un peu partout.
04:45 -Vous avez aujourd'hui en France
04:47 30 % de la population qui a plus de 60 ans.
04:50 Donc on est dans une société déjà qui est "vieille".
04:53 -Et ça va continuer, la démographie ne ment pas.
04:56 -Absolument. Et donc dans cette problématique,
04:59 on s'aperçoit qu'on a 30 ans à partir de la retraite,
05:02 on a 30 ans à vivre.
05:03 C'est une vraie question qu'il faut se poser sur
05:06 "qu'est-ce que je souhaite faire de ma vie ?"
05:09 Un peu comme lorsqu'on est jeune, étudiant,
05:12 on se pose cette même question en famille,
05:14 sur "que souhaites-tu faire réellement de ta vie ?"
05:17 Et donc là, les 30 ans, c'est une grande partie de sa vie,
05:21 et il faut justement la préparer, la choisir,
05:23 et être en capacité aussi d'avoir les moyens de la vivre,
05:28 les moyens humains, les moyens financiers,
05:31 d'assumer ce choix et d'en parler en famille.
05:34 -Mais vous parlez de moyens financiers,
05:37 là, je vais faire focus sur les moyens financiers,
05:40 mais ça coûte plus cher, ou c'est une idée reçue,
05:42 de vivre chez soi ?
05:44 -Ca ne coûte pas plus cher, si ce n'est qu'il faut le préparer.
05:47 Le préparer notamment avec l'adaptation du logement,
05:50 et ça, lorsqu'on a un pavillon,
05:52 on sait très bien que le 1er étage sera condamné,
05:55 donc on doit l'anticiper avec une pièce au rez-de-chaussée.
05:59 C'est aussi anticiper sa mobilité.
06:01 Qu'est-ce qui se passe si je ne peux plus conduire ?
06:04 Qu'est-ce qui se passe si papa, maman,
06:06 et c'est les questionnements qu'on doit avoir
06:09 avec les proches, ne peuvent plus conduire ?
06:12 "C'est pas grave, il y a les voisins,
06:14 "mais on va se débrouiller."
06:16 On ne se débrouille pas du tout, et l'aidant rentre en jeu.
06:19 Il faut savoir que la moyenne géographique
06:22 d'un aidant avec son proche est de 205 km.
06:25 Donc on ne peut pas parler de proximité.
06:28 La moyenne par semaine d'aide est de 10 heures.
06:33 On ne peut pas parler non plus
06:35 de quelque chose de très épisodique ou sporadique.
06:38 C'est très impliquant, c'est silencieux.
06:41 -Ca, c'est un aspect très important.
06:43 On est parti de ce chiffre de pourcent,
06:46 qui est très faible,
06:47 mais ça vient peut-être aussi des aidants eux-mêmes.
06:50 Quand on est dans une entreprise
06:52 et qu'on est confronté à cette situation,
06:55 est-ce qu'on en parle ?
06:56 Le DRH ne peut pas trouver la solution
06:58 s'il n'est pas au courant.
07:00 -C'est très intéressant,
07:01 parce que ça renvoie à l'employabilité.
07:04 Lorsqu'on regarde le profil type d'un aidant,
07:07 un aidant salarié,
07:08 il a entre 45 et 55 ans.
07:10 C'est souvent une période professionnelle
07:14 qui est importante,
07:16 qui n'est pas non plus proche de la retraite,
07:18 mais qui est importante.
07:20 On peut être à la fois dans les profils de manager,
07:23 on a de l'expérience,
07:24 donc on peut aussi transférer au travers d'autres équipes.
07:28 Donc le fait qu'on soit dans cette position,
07:30 on n'en parle pas.
07:32 Pourquoi ? Parce qu'on a peur de l'employabilité.
07:35 Ca renvoie à l'employabilité des seniors dans les entreprises.
07:38 On en parle aujourd'hui aussi,
07:40 on parle beaucoup des jeunes,
07:42 mais l'employabilité des seniors est importante.
07:45 Les seniors, dans les entreprises,
07:47 n'en parlent pas,
07:48 pour ne plus être dans le projet,
07:51 ou d'être qualifié, identifié, comme quelqu'un de fragile,
07:54 qui n'arrive plus à faire son travail,
07:57 qui peut être en risque psychologique,
07:59 et qui peut avoir des sauts d'humeur.
08:01 -C'est vrai aussi d'un cadre,
08:03 enfin, même pas cadre, d'un salarié d'une quarantaine d'années,
08:07 mais encore très loin de la retraite,
08:09 qui va pas oser parler de la situation de sa mère ou de son père,
08:13 dire "je suis aidant, ça me demande du temps".
08:16 Pourquoi ? Parce qu'on va l'intégrer dans une catégorie
08:19 déjà senior ou dépassée dans l'entreprise ?
08:21 Vous forcez peut-être le trait.
08:23 -Non, on va pas... On va juste...
08:26 Et à la fois les managers et peut-être la direction
08:30 va, de façon systématique, souvent, se dire
08:34 "est-ce qu'il va être capable ?"
08:37 Et ça, c'est tout le sujet des maladies longues.
08:39 Vous avez la même problématique sur des maladies longues.
08:43 Aujourd'hui, on les déclare sur l'inding,
08:45 mais c'est très récent. On déclare sa maladie.
08:48 On déclare pas aujourd'hui le fait qu'on soit aidant,
08:51 même s'il y a une journée des aidants en octobre.
08:54 C'est pas quelque chose de très public.
08:57 -Une entreprise, qu'est-ce qu'elle peut faire ?
08:59 -Qu'est-ce qu'elle peut faire ?
09:01 -Lorsqu'on parle de RSE, on a beaucoup de E
09:05 dans la déclinaison de la RSE,
09:07 donc toute la transition environnementale,
09:09 qui est très importante. On a juste oublié
09:12 la transition démographique avec le S.
09:14 On est dans une société vieille, plus de 30 % de seniors,
09:18 plus de 60 ans, et 11 millions d'aidants.
09:21 Donc quasiment un sur quatre en 2030,
09:24 sera aidant, salarié.
09:26 Donc l'entreprise, elle,
09:28 elle a pour vocation de déclarer
09:31 que dans sa raison d'être
09:33 de responsabilité sociétale et environnementale,
09:36 elle va décliner des actes concrets,
09:39 notamment par la diffusion d'informations,
09:42 sur le fait qu'elle peut accompagner,
09:45 informer, être en lien peut-être avec une assistante sociale
09:49 pour accompagner des salariés
09:52 qui sont dans cette problématique pour un proche.
09:55 C'est très complexe au niveau des aides,
09:58 au niveau des déclenchements,
09:59 au niveau des solutions qu'on peut avoir.
10:02 Il faut être accompagné.
10:03 Ça peut être la diffusion du manifeste.
10:06 C'est pour cela que nous l'avons fait,
10:08 pour mobiliser les entreprises.
10:10 C'est pas parce qu'on va considérer
10:12 que l'entreprise doit à nouveau payer.
10:14 Non, c'est qu'il y a un vrai deal.
10:17 L'entreprise a tout intérêt, notamment dans sa déclinaison,
10:20 de s'impliquer dans cette démarche.
10:22 Elle va se retrouver dans une problématique
10:25 d'employabilité terrible.
10:26 -Merci beaucoup, Laurent Permas, d'être venu partager ces enjeux.
10:31 Le titre de ce livre collectif se manifeste
10:34 pour la liberté de vieillir chez soi,
10:36 qui est publiée aux éditions.
10:38 Cher Chmidi, on passe au débat de Smart Impact.
10:41 On va parler d'exclusion énergétique.