Pascal Praud et vous - L'intégrale du 29/08/2023 avec Nicolas Sarkozy - Vidéo Dailymotion

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00:00:00 - Merci une nouvelle fois monsieur le président, merci Nicolas Sarkozy d'être avec nous ce matin. Je disais il y a la grande actualité, l'actualité

00:00:06 diplomatique sur laquelle vous êtes intervenu et sur laquelle on pourra vous interroger mais c'est vrai qu'il y a

00:00:12 dans le temps des combats beaucoup de pages

00:00:14 d'émotions de l'homme que vous êtes, comment vous vivez ces moments là et je voulais qu'on commence par la tragédie

00:00:22 du vol Air France, Rio-Paris

00:00:26 qu'on ne peut pas lire d'ailleurs sans avoir les larmes aux yeux parce que vous écrivez si invraisemblable que cela puisse paraître

00:00:32 je compris en regardant

00:00:34 toutes les familles

00:00:37 des voyageurs qui étaient à Roissy ce jour là, je compris en les regardant que certains nourrissaient encore un espoir fou

00:00:44 c'était bouleversant je n'oublierai jamais ces moments où la vie des autres avait basculé dans le cauchemar et vous dites cette phrase

00:00:51 "ce fut une expérience qui m'a profondément changé, je crois bien que de ce moment je n'ai plus jamais été le même"

00:00:59 - Bon c'est d'abord j'ai voulu écrire ce livre je ne prétends ni à l'objectivité

00:01:06 ni à l'exhaustivité

00:01:09 mais je n'aime pas quand on parle de la politique que j'ai tant aimé qu'on en parle comme d'un plat froid

00:01:16 la politique c'est chaud, il y a des sentiments

00:01:21 et j'ai voulu être un président incarné

00:01:24 j'ai pas voulu arrêter de vivre parce que j'étais président, on me la reprochait d'ailleurs, mais j'avais vu

00:01:30 beaucoup de

00:01:33 d'aspects mécaniques dans la personnalité de François Mitterrand qui avait des grandes qualités ou dans celle de Jacques Chirac

00:01:40 beaucoup d'aspects mécaniques

00:01:42 je me demandais souvent, j'ai été ministre à l'époque de Mitterrand, c'était la cohabitation

00:01:46 et en regardant je me demandais mais qu'est ce qu'il pense

00:01:50 j'ai très bien connu Chirac, je l'ai connu, j'avais 18 ans, je l'ai aimé, on a combattu, on s'est détesté, on s'est rabiboché

00:01:59 souvent je me suis demandé

00:02:01 mais qu'est ce qu'il a dans le coeur ?

00:02:03 et j'ai voulu être un président qui arrête pas de vivre, c'est sans doute une faiblesse

00:02:07 mais en même temps je pense quand on est président de la république on doit rester un être humain

00:02:12 alors pour faire écho au drame du Paris-Riot

00:02:16 j'étais au Cap-Nègre

00:02:19 et j'apprends que

00:02:21 on n'a plus de nouvelles d'un avion, vous savez j'ai compris

00:02:24 immédiatement

00:02:26 quand on n'a plus de nouvelles d'un avion c'est très très mauvais signe

00:02:30 parce que quand l'avion a un problème à 15 000 mètres d'altitude

00:02:34 c'est rare qu'il y ait des survivants, il y a eu cette petite extraordinaire qui a survécu

00:02:40 au Comores, on lâche des Comores mais bon, donc je comprends qu'il va y avoir des

00:02:44 centaines de morts

00:02:48 et les familles, les maris, les femmes, les parents

00:02:52 les frères, les sœurs se précipitent à Roissy pour avoir des nouvelles, pauvres gens

00:02:57 vous attendez votre

00:03:00 votre mari, votre fils, votre fille et puis on n'a plus de nouvelles de l'avion

00:03:04 Donc où ils vont ? Ils peuvent pas rester chez eux, c'est insupportable d'attendre

00:03:10 donc ils vont

00:03:12 ils vont à l'aéroport et à l'aéroport qu'est-ce qu'ils voient ? Ils voient des avions qui partent et qui arrivent

00:03:17 sauf le leurre

00:03:19 Il y avait peut-être 300 ou 400 personnes rassemblées et pourquoi vous y allez-vous ?

00:03:23 Pourquoi vous décidez ? Parce que je voulais leur dire, je voulais pas leur laisser dire par un fonctionnaire ou par quelqu'un

00:03:30 Air France ! - Mais tous les présidents n'auraient sans doute pas fait ça - Non mais pas après chacun fait comme il veut, moi je l'ai senti comme ça

00:03:36 je dis, je pars du Cap Neck, je me pose directement avec l'avion présidentiel

00:03:41 sur le tarmac de Roissy

00:03:45 je fais un dernier point de la situation avec les responsables de l'aviation civile, le dernier point c'était simple, ils savaient rien

00:03:51 bon mais quand vous n'avez pas de nouvelles vous savez tout

00:03:54 vous savez rien mais vous savez tout

00:03:57 et donc je dis il faut leur dire maintenant

00:04:00 il était fin après-midi, on n'avait plus de nouvelles depuis le milieu de la nuit ou le petit matin

00:04:06 ça suffit, je dis maintenant il faut leur dire

00:04:11 on peut plus s'en sortir et à un moment donné vous êtes dos au mur

00:04:15 donc je rentre dans cette salle

00:04:18 un silence Pascal Pau, mais un silence

00:04:22 tous les yeux braqués sur moi, pas d'agressivité, pas de colère, rien, un silence

00:04:29 un silence de mort

00:04:32 parce que la mort c'est d'abord le silence

00:04:37 Et je prends la parole et ma première phrase

00:04:40 j'avais pas pu dire un mot dans l'avion qui m'amenait du Cap-Neigle

00:04:43 à Roissy parce que je pensais qu'à ça

00:04:47 qu'est ce que j'aurais senti moi, qu'est ce que j'aurais pu dire si ma femme était dans l'avion, si mon fils était dans l'avion

00:04:54 qu'est ce que j'aurais fait, qu'est ce que je dois leur dire

00:04:57 et j'ai pas pu parler à mes collaborateurs, à personne

00:05:00 et quand j'arrive

00:05:03 la première phrase qui me vient

00:05:06 Mon devoir c'est de vous dire la vérité

00:05:08 On va chercher jusqu'au bout

00:05:13 Mais l'espoir de retrouver quelqu'un vivant est infinitésimal

00:05:20 Et là physiquement

00:05:24 j'ai senti comme une onde de choc

00:05:27 comme une bombe vous savez qui explose et il y a l'onde de choc c'est à dire la masse d'air qui s'épanouit

00:05:35 j'ai senti que ça pulvérisait les gens

00:05:38 pendant deux trois secondes il n'y a aucune réaction

00:05:41 comme une chape de plomb qui était tombée sur ces gens

00:05:47 Et puis ils ont réalisé parce que le cerveau

00:05:52 prend une information mais le temps que le coeur accepte de l'analyser il y a un décalage

00:05:59 Et là trois secondes après

00:06:03 c'était des pleurs, des cris, des sanglots

00:06:07 beaucoup de bruit enfin de bruit pardon c'est pas un jugement beaucoup de

00:06:13 d'expressions, des gens qui s'écroulaient

00:06:16 Et oui bien que j'avais été auparavant quatre ans au ministère de l'intérieur je m'étais pas

00:06:22 Habitué, d'abord peut-on s'habituer à la mort mais à cette violence et

00:06:29 j'ai compris à ce moment là mieux que la vie c'était dur c'était cruel

00:06:34 c'était une brutalité inouïe et après

00:06:37 une semaine ou huit jours après on fait une cérémonie à Notre-Dame

00:06:40 il y avait une bougie par personne je sais pas il y avait 248 morts ou quelque chose comme ça

00:06:47 Et il y a un jeune couple qui vient qui dépose sa bougie

00:06:52 j'étais avec Carla à côté de moi et là tout le monde a fondé en larmes c'était trop

00:06:58 Et j'ai compris aussi à ce moment là

00:07:00 L'importance de la religion

00:07:04 quand tout le monde dit du mal de la religion, les gens parlent sans réfléchir, moi je ne suis pas pratiquant

00:07:10 Je suis chrétien, je suis de culture

00:07:14 mais j'ai compris que devant la brutalité extrême et l'absence

00:07:20 dans Notre-Dame de Paris qui n'avait pas brûlé, que les gens croient ou pas, Pascal Proulx

00:07:27 il y avait un soulagement parce qu'on était tous ensemble

00:07:29 voilà alors bon moi j'ai voulu raconter ça

00:07:33 parce que c'est ce que j'ai vécu

00:07:36 - Non mais forcément ça en dit beaucoup sur vous, je pensais à ce que disait parfois François Mitterrand, la première qualité d'un président c'est l'indifférence

00:07:41 c'est pas exactement quelque chose qu'on pourrait dire de vous

00:07:46 - Non mais je reconnais que ça peut être aussi une faiblesse pour moi

00:07:50 on me l'a d'ailleurs reproché vous savez

00:07:52 quand j'ai reçu

00:07:54 les parents de cette petite jeune fille violée et tuée

00:07:57 Il m'a fallu une demi-heure seule après pour pouvoir apaiser ma colère

00:08:05 Parce que je respecte monsieur Mitterrand

00:08:10 mais s'il y a bien quelque chose que je déteste Pascal Proulx, c'est l'indifférence

00:08:16 parce que si on est un être humain

00:08:18 et si on aime la civilisation, la civilisation

00:08:22 c'est d'être concerné, pas d'être indifférent parce que celui qui est dans la rue, celui qui souffre, ça pourrait être votre frère

00:08:30 votre enfant ou votre père

00:08:32 - On va marquer une première pause

00:08:34 évidemment j'ai lu le temps des combats, j'avais lu également un passion, ça se lie d'ailleurs d'une traite

00:08:39 il y a tellement de choses à dire sur la politique mais également sur les portraits, sur les coups de griffe de temps en temps

00:08:45 et puis sur la vie privée, vous parlez de Carla Bruni, vous parlez de votre fils Jean, il y a beaucoup de choses à dire

00:08:51 vous allez pouvoir intervenir si vous le souhaitez, on va rappeler d'ailleurs le téléphone avec Géraldine

00:08:56 - Le 01 80 20 39 21, 018 20 39 21, appel non surtaxé Pascal

00:09:02 - Et vous allez pouvoir interroger

00:09:04 - Un mot sur l'expression coup de griffe Pascal

00:09:06 - Oui, il y a des gens que vous n'aimez pas beaucoup

00:09:08 - Oui je le dis

00:09:10 - Oui, ça ça se...

00:09:12 - Si vous voulez faire un livre pour rien dire, il vaut mieux pas faire de livre

00:09:16 - Oui

00:09:17 - La question n'est pas de donner un coup de griffe, la question c'est de raconter la vie

00:09:22 la vie avec ses plaints et ses reliefs

00:09:24 - Oui et puis ça fait sourire parfois

00:09:26 parce que c'est vrai par exemple quand vous parlez de Jean-François Copé

00:09:28 que vous dites depuis son plus jeune âge

00:09:30 Jean-François Copé se croyait voué au plus grand rôle

00:09:34 il n'était pas le seul dans ce cas mais cela avait développé chez lui une arrogance assez marquée

00:09:38 un amour de sa propre personne sans doute disproportionné

00:09:41 - On sourit

00:09:43 - Mais tant mieux

00:09:45 - Ce que je veux vous dire c'est que je n'ai pas vocation...

00:09:49 comme tous les bagarreurs

00:09:51 je n'ai pas de méchanceté

00:09:53 - Parce que le bagarreur

00:09:55 - Exprime

00:09:57 celui qui est méchant c'est celui qui n'exprime pas

00:09:59 - Il faut toujours se méfier de ceux qui ne parlent pas

00:10:01 - Oula, ça c'est sûr

00:10:03 comme de ceux qui affichent une modestie militante

00:10:06 c'est toujours suspect

00:10:08 et je veux dire ceux qui disent rien

00:10:10 parce que tu n'as rien dit, tu l'as déjà dit

00:10:12 parce que ne rien dire c'est déjà un programme

00:10:14 et moi j'ai voulu

00:10:16 ça ne veut pas dire que M. Copé n'a pas de qualité

00:10:20 et ce n'est pas pour démolir

00:10:22 je suis plutôt un constructeur

00:10:24 c'est pour expliquer qu'on peut être au sommet du pouvoir

00:10:27 et garder un cœur

00:10:29 ça me semblait important

00:10:31 - Eh bien nous allons d'abord garder notre cœur

00:10:33 on va essayer en tout cas

00:10:35 mais on va laisser passer une page en couleur

00:10:37 je le disais hier parce que c'était André Arnaud

00:10:39 qui disait cela dans cette grande maison d'Europe 1

00:10:41 j'ai eu également Jean-Pierre Elkabache

00:10:43 tout à l'heure avant cette émission

00:10:45 et Jean-Pierre me disait que la première fois

00:10:47 que vous avez fait une interview en radio

00:10:49 c'était à son micro

00:10:51 - C'est vrai, il m'a donné ma chance

00:10:53 il m'avait fait attendre 5 ans avant

00:10:55 parce que à mon époque

00:10:57 quand j'étais jeune, il fallait

00:10:59 mais il fallait galérer pour être invité

00:11:01 à vos micros, parce que maintenant

00:11:03 il y a plus de micros qu'un invité

00:11:05 à mon époque, il y avait beaucoup plus

00:11:07 d'invités potentiels qu'un micro

00:11:09 - En tout cas on embrase Jean-Pierre

00:11:11 qui nous écoute, c'est une immense voix

00:11:13 d'Europe 1 et pour tous les journalistes

00:11:15 de ma génération, c'est quelqu'un qui a

00:11:17 tout simplement donné envie

00:11:19 de faire ce métier, et vous en parlez

00:11:21 d'ailleurs dans votre livre avec des louanges

00:11:23 - C'est un immense travailleur

00:11:25 - Ce qui n'est pas la qualité première toujours des journalistes

00:11:27 c'est ce que vous voulez dire

00:11:29 - Oui, ça c'est certain, il n'y a pas que les journalistes d'ailleurs

00:11:31 mais enfin parmi les journalistes, oui

00:11:33 - Mais le premier interview qu'il m'a fait

00:11:35 j'étais tout jeune

00:11:37 et j'étais fasciné de voir qu'alors

00:11:39 qu'il interviewait un bleuet

00:11:41 il avait travaillé

00:11:43 comme une brute, tout était

00:11:45 stabile au bossé comme vous

00:11:47 en jaune, et je me dis

00:11:49 le secret au fond, c'est pas le talent

00:11:51 c'est le travail

00:11:53 - La pause à tout de suite

00:11:55 - Vous êtes bien sur Europe 1, Pascal Prévou

00:11:57 c'est jusqu'à 13h et Pascal

00:11:59 Nicolas Sarkozy est votre invité exceptionnel

00:12:01 aujourd'hui, l'ancien président

00:12:03 de la République est venu répondre à toutes vos questions

00:12:05 - Et je le remercie une nouvelle fois d'accorder

00:12:07 sa première interview radio à Europe 1

00:12:09 Monsieur le Président, il y a beaucoup

00:12:11 de choses, je le disais dans votre livre

00:12:13 et sur le rôle que vous faites de président

00:12:15 Florence Cassé c'est extrêmement

00:12:17 intéressant parce que c'est une jeune

00:12:19 femme qui est donc détenue

00:12:21 au Mexique d'une manière injuste

00:12:23 et vous intervenez, vous allez d'ailleurs avoir

00:12:25 une audience avec le pape

00:12:27 et vous allez lui demander d'intervenir

00:12:29 et vous écrivez "c'est vraiment

00:12:31 l'idée que je me fais du rôle du président

00:12:33 de la République que d'aller porter secours

00:12:35 à ceux de nos compatriotes

00:12:37 qui se trouvent abandonnés de tous

00:12:39 et elle était abandonnée de tous

00:12:41 - Oui, Florence Cassé, je ne la connaissais pas

00:12:43 et par l'intermédiaire

00:12:45 d'un de mes amis qui était député

00:12:47 de mon propre parti à l'époque, Thierry Lazaro

00:12:49 je reçois ses parents

00:12:51 je vois un couple merveilleux

00:12:53 de dignité

00:12:55 vraiment sympathique

00:12:57 et désespéré

00:12:59 leur fille venait d'être condamnée

00:13:01 après 70 ans de prison

00:13:03 et était dans une des prisons

00:13:05 les plus dures au Mexique

00:13:07 alors qu'ils étaient persuadés

00:13:09 de son innocence

00:13:11 mais Pascal Praud, même si

00:13:13 j'avais été persuadé de sa culpabilité

00:13:15 je l'aurais aidé

00:13:17 parce que si elle avait fait

00:13:19 quelque chose de mal, c'était en France

00:13:21 dans son pays

00:13:23 qu'elle devait plonger sa peine

00:13:25 et donc

00:13:27 j'ai promis, j'ai donné ma parole à ces gens

00:13:29 que j'allais les aider et au fur et à mesure

00:13:31 je suis rentré dans le dossier

00:13:33 j'ai vu qu'elle était innocente

00:13:35 on pouvait pas la laisser tomber

00:13:37 elle a quand même fait plus de 6 ans de prison

00:13:39 et donc comme

00:13:41 le président mexicain

00:13:43 d'époque était vraiment

00:13:45 avec un ministre de l'intérieur

00:13:47 corrompu, qui est d'ailleurs en prison

00:13:49 aujourd'hui

00:13:51 aux Etats-Unis

00:13:53 j'ai essayé de l'aider du mieux que je pouvais

00:13:55 et la seule personne qui vraiment

00:13:57 pouvait m'aider c'était le pape Benoît XVI

00:13:59 et

00:14:01 parce que l'influence de l'église est énorme

00:14:03 au Mexique. Et un jour

00:14:05 le pape me recevait, on avait passé une heure dans son bureau

00:14:07 moi j'aimais beaucoup cet homme

00:14:09 un homme très intelligent, merveilleux

00:14:11 qui a passé sa vie à réfléchir

00:14:13 sur deux mots

00:14:15 qui sont en général présentés comme contradictoires

00:14:17 et qui pour lui

00:14:19 c'est le sens de sa vie, le mot "raison"

00:14:21 et le mot "foi"

00:14:23 un homme qui a passé sa vie à réfléchir

00:14:25 là-dessus. Ça vous le rend sympathique

00:14:27 déjà. Et à la fin

00:14:29 de l'entretien je lui dis "Très Saint-Père, j'ai vraiment

00:14:31 un service à vous demander." "Bien sûr"

00:14:33 me dit-il. J'ai une protégée

00:14:35 qui vient d'être condamnée

00:14:37 je crois à 68 ans de prison

00:14:39 et pour vous dire la qualité

00:14:41 de cet homme

00:14:43 au lieu de se dire "hop"

00:14:45 se protéger, il joint ses mains en signe

00:14:47 de prière et il me dit

00:14:49 "Oh la malheureuse"

00:14:51 vous voyez déjà l'humanité

00:14:53 la réflexion

00:14:55 je lui dis "écoutez Très Saint-Père, j'ai une conviction

00:14:57 elle est innocente mais je vous demande

00:14:59 de saisir l'église

00:15:01 mexicaine

00:15:03 qu'ils fassent leur propre enquête

00:15:05 et en fonction des résultats

00:15:07 vous déciderez si vous l'aidez ou pas." Ils ont fait

00:15:09 l'enquête, on a compris que Florence

00:15:11 était innocente et

00:15:13 peut-être

00:15:15 tous les deux ou trois mois

00:15:17 j'appelais Florence dans sa prison

00:15:19 elle pleurait beaucoup

00:15:21 vous vous rendez compte

00:15:23 un jour je lui dis "écoutez Florence

00:15:25 j'ai parlé avec le pape

00:15:27 de votre situation" elle a fondu en larmes

00:15:29 et est devenue très violente

00:15:31 elle m'a dit "mais c'est pas bien de me mentir

00:15:33 alors que je suis en prison, je suis au fond

00:15:35 du trou" ça me faisait penser

00:15:37 à

00:15:39 à Zola

00:15:41 qui faisait l'appel pour défendre

00:15:43 Dreyfus, il y a une magnifique lettre

00:15:45 de Dreyfus au fond de sa prison

00:15:47 qui écrivait au garde des Sceaux de l'époque

00:15:49 mais j'ai dit "mais c'est vrai Florence, je vous assure

00:15:51 c'est vrai" et finalement on l'a fait sortir de prison

00:15:53 et bien si

00:15:55 le grand pouvoir du président

00:15:57 de la république ne sert pas

00:15:59 à aider des gens

00:16:01 abandonnés de tous

00:16:03 au fond du trou

00:16:05 à quoi il sert ?

00:16:07 à quoi ça sert une vie

00:16:09 si jamais

00:16:11 à un moment ou à un autre on a envie de

00:16:13 tendre la main à quelqu'un qui est en train de se noyer

00:16:15 c'est quoi ? à quoi ça sert d'avoir ce pouvoir là ?

00:16:17 - Et c'est pourquoi on a voulu commencer

00:16:19 par ces deux exemples du rôle

00:16:21 que vous vous faites, alors c'est très intéressant

00:16:23 - Ça m'a beaucoup goûté parce que Mme Aubry

00:16:25 qui était à l'époque patronne du Parti Socialiste

00:16:27 qui avait une coeur à gauche

00:16:29 qu'elle soit à gauche c'est sûr qu'elle est un coeur

00:16:31 ça ça risque de démontrer

00:16:33 m'a traité

00:16:35 d'immature

00:16:37 allant au secours de quelqu'un de

00:16:39 forcément coupable

00:16:41 et de mettre en cause

00:16:43 les relations franco-missicaines. D'abord je savais rien

00:16:45 s'il était coupable, mais Pascal Proulx

00:16:47 même s'il avait été coupable

00:16:49 on n'abandonne pas les gens

00:16:51 jamais

00:16:53 surtout quand ils sont dans l'épreuve

00:16:55 - Alors j'apprendrai évidemment rien

00:16:57 à personne en disant que vous êtes présent

00:16:59 sur tous les dossiers, vous l'écrivez vous-même

00:17:01 je devais aussi mettre les mains dans le combouis

00:17:03 on parle d'un remaniement et c'est pour ça que c'est intéressant

00:17:05 ces deux exemples où vous êtes au Cap-Nec

00:17:07 vous prenez votre avion pour venir

00:17:09 vous-même dire aux familles

00:17:11 le drame qu'elles vivent

00:17:13 vous intervenez sur l'affaire Florence Cassez

00:17:15 d'autres présidents peut-être ne l'auraient pas fait

00:17:17 mais je devais aussi mettre les mains dans le combouis

00:17:19 et cette fois-ci on parle d'un remaniement

00:17:21 et quand je vous lis je dis

00:17:23 mais le Premier ministre il ne sert à rien du tout

00:17:25 c'est vous qui faites la liste, c'est vous qui choisissez

00:17:27 tous les noms. L'exercice du remaniement

00:17:29 était délicat, je savais qu'il ne créerait

00:17:31 qu'un élan de quelques jours s'il était réussi

00:17:33 etc. Mais c'est vous qui choisissez

00:17:35 alors on peut le comprendre parce que, et vous le dites souvent

00:17:37 dans les livres, c'est vous qui êtes élu

00:17:39 c'est le Premier ministre qui ne l'est pas

00:17:41 mais à ce moment-là est-ce que la Ve République doit se réformer ?

00:17:43 A quoi sert le Premier ministre ?

00:17:45 - Non mais on peut encore une fois, Pascal Praud, ne pas être d'accord avec moi

00:17:47 et je ne prétends pas à la vérité

00:17:49 mais

00:17:51 j'ai beaucoup de respect pour M. Fillon

00:17:53 qui a été un très bon Premier ministre

00:17:55 mais quand on avait des discussions

00:17:57 qu'il avait un désaccord avec moi

00:17:59 je lui disais "rappelle-moi, qui a été élu ?

00:18:01 Et qui a été nommé ?

00:18:03 Dans le système démocratique

00:18:05 celui qui décide

00:18:07 c'est celui qui est élu

00:18:09 pas celui qui est nommé. - Et vous lui disiez ça

00:18:11 comme ça ? - Absolument

00:18:13 pourquoi il ne fallait pas le dire ? - Non mais je vous pose

00:18:15 la question et que vous répondez-vous ?

00:18:17 - Parce qu'il est intelligent, il a parfaitement compris

00:18:19 le travail du Premier ministre c'est que

00:18:21 le président qu'il a nommé soit content

00:18:23 et satisfait

00:18:25 le travail du président

00:18:27 c'est que 68 millions de Français soient contents

00:18:29 c'est pas de la même nature

00:18:31 alors je me suis beaucoup posé la question

00:18:33 de savoir au moment de la réforme consciente de 2008

00:18:35 est-ce qu'il fallait ou non

00:18:37 supprimer le poste de Premier ministre

00:18:39 j'ai conclu que non

00:18:41 parce que déjà comme on parlait de moi

00:18:43 comme l'omniprésident j'ai été décrit comme quasi-dictateur

00:18:45 par tous ceux

00:18:47 qui sont à gauche - Dictateur non mais

00:18:49 omniprésident oui, je pense même que

00:18:51 vous avez changé la fonction

00:18:53 présidentielle, c'est qu'on ne peut plus présider

00:18:55 après vous comme on présidait

00:18:57 avant vous puisque vous avez été

00:18:59 présent toujours, partout

00:19:01 et tout le temps. Alors est-ce

00:19:03 peut-être aussi l'époque ?

00:19:05 - Est-ce que vous croyez que c'est Pompidou

00:19:07 qui dirigeait De Gaulle ?

00:19:09 - Il était moins présent sur le terrain

00:19:11 - Quand même, Pompidou

00:19:13 remporte la bataille du Grenelle à l'époque

00:19:15 de 68

00:19:17 et

00:19:19 De Gaulle le vire

00:19:21 vous pensez

00:19:23 que c'est Chaban qui contrôlait

00:19:25 Pompidou ? - Non mais Jacques Chirac ne présidait

00:19:27 pas comme vous - Ecoutez j'étais numéro 2

00:19:29 du gouvernement de

00:19:31 Jean-Pierre Raffarin - C'est pas Chirac

00:19:33 qui dirigeait si Jean-Pierre Raffarin ?

00:19:35 - C'est une plaisanterie - Vous trouvez que vous n'avez pas

00:19:37 changé d'une certaine manière ?

00:19:39 - Si, si, si, j'ai ma responsabilité

00:19:41 qu'est-ce qui a changé ?

00:19:43 C'est que moi, peut-être à tort

00:19:45 je veux pas mentir

00:19:47 j'aime pas le théâtre d'ombre

00:19:49 y'a un patron et un patron

00:19:51 j'étais le leader et j'étais le patron

00:19:53 donc oui, peut-être c'est

00:19:55 une erreur, mais ce qui a changé

00:19:57 c'est que je revendiquais une

00:19:59 situation qui était connue

00:20:01 de tout le monde mais qui était masquée

00:20:03 parce qu'entre Rocart et Mitterrand

00:20:05 c'est pas Mitterrand qui décidait ?

00:20:07 - Non mais je dis pas que c'est une erreur, d'ailleurs c'est peut-être une demande du public

00:20:09 également une demande de l'opinion

00:20:11 qui... elle vote

00:20:13 pour quelqu'un, elle veut que celui

00:20:15 pour qui elle a voté soit manette - Ecoutez j'avais vu

00:20:17 Jacques Chirac aller à la télévision pour dire

00:20:19 martialement "j'ai demandé à Jean-Pierre Raffarin

00:20:21 d'engager la lutte contre

00:20:23 le chômage" mais vous plaisantez

00:20:25 si les gens votaient pour Jacques Chirac

00:20:27 deux fois, c'est pour que lui fasse le boulot

00:20:29 pas pour que je le fasse faire

00:20:31 - On va marquer une pause

00:20:33 et on va prendre peut-être une première question

00:20:35 "La politique est affaire d'incarnation

00:20:37 écrivez-vous et la valeur

00:20:39 d'une peinture ne serait expliquée par le seul

00:20:41 choix des pinceaux, des toiles

00:20:43 ou de la qualité des tubes de couleur, c'est le peintre

00:20:45 seul qui fait toute la différence"

00:20:47 - Oui, bah donnez-moi les pinceaux de Van Gogh

00:20:49 vous verrez, vous ne serez pas déçu

00:20:51 je crains de ne pas être capable

00:20:53 de faire les tournesols - Bon

00:20:55 et puis on écoutera, alors on est évidemment sur Europe 1

00:20:57 on écoutera quelques musiques parce que

00:20:59 je sais que vous êtes proche du monde artistique

00:21:01 et musical - Bah oui je suis marié

00:21:03 avec une grande artiste

00:21:05 qui écrit merveilleusement bien

00:21:07 et la musique m'a toujours accompagné

00:21:09 c'est d'ailleurs pour moi, vous savez

00:21:11 le seul moment où je

00:21:13 me remémore, moi je me tourne vers l'avenir

00:21:15 assez lentement vers le passé, ce qui fait

00:21:17 revenir en moi des émotions du passé c'est la musique

00:21:19 beaucoup plus que la photo

00:21:21 - Bah écoutez on va écouter des vieilles chansons

00:21:23 alors ça tombe bien, 11h27

00:21:25 - Des vieilles chansons, des chansons

00:21:27 d'autrefois - Des chansons d'autrefois

00:21:29 je sais que Didier Barbeau-Livien nous écoute

00:21:31 également et c'est monsieur nostalgie

00:21:33 souvent dans ses chansons, pas forcément

00:21:35 dans la vie, mais

00:21:37 on pourra pourquoi pas l'écouter également

00:21:39 avant la fin de cette émission, mais

00:21:41 nous allons écouter un premier auditeur ou auditrice dans une seconde

00:21:43 à tout de suite, vous êtes bien sur Europe 1

00:21:45 - Pascal on vous retrouve avec votre invité exceptionnel

00:21:47 ce mardi 29 août, l'ancien président

00:21:49 de la république Nicolas Sarkozy

00:21:51 son dernier livre "Le temps des combats" vient de paraître

00:21:53 aux éditions Fayard - Nous sommes depuis 30 minutes

00:21:55 effectivement avec Nicolas Sarkozy

00:21:57 et nous allons écouter

00:21:59 peut-être une première question, bonjour Véronique

00:22:01 - Bonjour monsieur Proulx,

00:22:03 bonjour monsieur le président - Et merci d'être avec nous

00:22:05 vous habitez où Véronique ?

00:22:07 - J'habite Le Mans, dans la Sarthe

00:22:09 - Et est-ce que vous avez acheté ou est-ce que vous allez acheter

00:22:11 "Le temps des combats" ?

00:22:13 - Eh bien écoutez, je lis beaucoup

00:22:15 ce qui fait que tout ce qui est politique

00:22:17 je ne fais pas, mais j'ai beaucoup

00:22:19 entendu de critiques positives

00:22:21 et je pense qu'effectivement je vais l'acheter

00:22:23 et là je viens d'entendre effectivement

00:22:25 une personne qui a

00:22:27 énormément de sensibilité

00:22:29 et ça me plaît, et c'est vrai

00:22:31 qu'on dit souvent que le président est le père de la nation

00:22:33 et je pense que monsieur

00:22:35 le président a été un père présent

00:22:37 pour la nation, qui a su nous montrer qu'il avait

00:22:39 une sensibilité et qu'il était comme nous

00:22:41 - Vous aviez voté pour lui ?

00:22:43 - Oui

00:22:45 - Et vous avez peut-être une question à poser

00:22:47 à Nicolas Sarkozy ou un souhait

00:22:49 exprimé ?

00:22:51 - Moi j'ai 66 ans

00:22:53 j'ai vécu dans ma vie

00:22:55 des périodes où je vivais bien

00:22:57 auprès d'une personne d'un pôle libéral

00:22:59 ensuite je me suis retrouvée en précarité

00:23:01 c'est-à-dire qu'en fait je suis aussi bien au courant des problèmes

00:23:03 de gens qui vivent bien que de gens qui vivent mal

00:23:05 donc je ne peux pas dire que je sois de droite, de gauche

00:23:07 moi en ce moment je me constate

00:23:11 une chose, c'est qu'au niveau économique on critique

00:23:13 beaucoup les gens qui ont des capitaux

00:23:15 mais il en faut parce que

00:23:17 effectivement sinon on ne peut pas créer d'emplois etc

00:23:19 mais on a aussi également le problème

00:23:21 de personnes qui travaillent et qui en

00:23:23 travaillant n'arrivent pas à vivre, ils survivent

00:23:25 simplement, donc effectivement il faut des capitaux

00:23:27 pour créer de l'emploi mais il faut aussi des gens

00:23:29 qui travaillent mais qui soient satisfaits de leur travail

00:23:31 et qui puissent profiter tout en travaillant

00:23:33 - Et la question Véronique ?

00:23:35 - Ma question c'est aujourd'hui

00:23:37 est-ce que M. Macron qui est le père de la nation

00:23:39 est-ce que vous ne pensez pas

00:23:41 comme je pense moi qu'actuellement

00:23:43 il y a non-assistance à peuples en danger ?

00:23:45 - Bonjour Véronique

00:23:47 - Bonjour M. le président

00:23:49 - Alors, il y a

00:23:51 vous avez posé en vérité

00:23:53 18 000 questions

00:23:55 - Oui

00:23:57 - Je crois voyez-vous que

00:23:59 tout chasseur

00:24:01 devrait

00:24:03 avoir été gibier

00:24:05 avant de chasser

00:24:07 que tout

00:24:09 winner, que tout gagneur

00:24:11 devrait avant

00:24:13 avoir été un loser ou avoir perdu

00:24:15 et

00:24:17 on ne peut pas

00:24:19 comprendre un pays

00:24:21 si on n'a pas soi-même

00:24:23 le corps recouvert de cicatrices

00:24:25 parce que

00:24:27 la vie n'est qu'un long continuum

00:24:29 d'épreuves et le bonheur

00:24:31 est dans l'épreuve surmontée

00:24:33 jamais dans l'épreuve évitée en attendant

00:24:35 la prochaine

00:24:37 et j'ai compris ça moi-même

00:24:39 lorsque j'ai divorcé malheureusement publiquement

00:24:41 et donc ce que vous avez

00:24:43 dit sur la sensibilité me touche beaucoup

00:24:45 alors après

00:24:47 M. Macron, moi je suis plus dans

00:24:49 la politique, mais je ne vais pas fuir

00:24:51 Raymond Aron a

00:24:53 dit quelque chose de fantastique comme tous ces

00:24:55 génies, en une phrase

00:24:57 il résume tout, la politique

00:24:59 disait-il, c'est le choix

00:25:01 entre

00:25:03 le préférable et le détestable

00:25:05 c'est pas

00:25:07 le choix entre le bien

00:25:09 et le mal, entre le génial

00:25:11 et le minable

00:25:13 c'est le choix entre le préférable et le détestable

00:25:15 moi j'ai choisi et je l'ai assumé

00:25:17 et si c'était à refaire je le referais

00:25:19 Emmanuel Macron, parce que je ne voulais pas

00:25:21 de Marine Le Pen et parce que je ne voulais

00:25:23 pas de M. Mélenchon

00:25:25 - Donc c'est le préférable ? - Exactement

00:25:27 ça veut pas dire que je suis

00:25:29 non mais déjà

00:25:31 Pascal Praud ne le répétez pas

00:25:33 mais pour voter au deuxième tour il faut être qualifié

00:25:35 pour le deuxième tour

00:25:37 quand vous arrêtez à la première étape c'est difficile

00:25:39 de remporter le tour de France

00:25:41 donc le problème c'est même pas posé

00:25:43 et ne soyons pas cruels

00:25:45 parfois la barre est trop haute

00:25:47 mais moi j'ai fait

00:25:49 ce choix là, pas parce que j'étais d'accord

00:25:51 surtout avec lui

00:25:53 pas parce que je comprends tout de lui

00:25:55 mais parce que j'ai pensé

00:25:57 qu'en tant qu'ancien président de la République

00:25:59 mon devoir, vous m'entendez Véronique ?

00:26:01 mon devoir, c'était

00:26:03 de faire le choix

00:26:05 le meilleur possible

00:26:07 dans le climat politique qui était celui-ci

00:26:09 et donc je ne le regrette pas

00:26:11 - Bon la question de Véronique c'est

00:26:13 non-assistance à peuples en danger

00:26:15 - Mais la vérité Véronique c'est que c'est l'ensemble

00:26:17 de l'Occident

00:26:19 qui a dominé le monde

00:26:21 pendant des siècles

00:26:23 et qui se trouve aujourd'hui dominé

00:26:25 la nouvelle la plus

00:26:27 préoccupante ces dernières semaines

00:26:29 c'est la réunion de ce qu'on appelle

00:26:31 les BRICS

00:26:33 sans nous

00:26:35 en 2007 quand je fais le premier G8

00:26:37 ou G7, G8 à l'époque

00:26:39 les BRICS

00:26:41 c'est-à-dire Chine, Afrique

00:26:43 du Sud, Inde

00:26:45 Russie, nous rejoignent pour la

00:26:47 dernière journée

00:26:49 maintenant Véronique, ils se réunissent

00:26:51 sans nous

00:26:53 l'axe du monde était un axe

00:26:55 plein Ouest, il est en train de devenir un axe

00:26:57 plein Est, c'est ça qui est préoccupant

00:26:59 - Oui mais vous voyez vous dites vous n'êtes plus dans la politique

00:27:01 et moi je voulais vous faire parler d'autre chose

00:27:03 - Vous ne dites pas dans le bouquin que de politique

00:27:05 et vous revenez immédiatement d'ailleurs à la politique

00:27:07 ce que je comprends, d'ailleurs en même temps il y avait la question de

00:27:09 Véronique - Non mais parce que moi je ne suis plus dans la politique

00:27:11 active, mais la politique ça me passionne

00:27:13 toujours, c'est comme vous

00:27:15 vous n'y êtes plus dans le sport

00:27:17 mais le sport vous y êtes toujours

00:27:19 c'est une chose de commenter

00:27:21 la politique, c'est une chose

00:27:23 d'agir en politique - Vous n'y êtes plus jusqu'à quand ?

00:27:25 - Non non non je ne suis plus

00:27:27 - Vous n'y êtes plus du tout ? - Non non non vous savez Jaurès

00:27:29 qui n'est pas un homme que je cite souvent

00:27:31 c'est quelque chose de très intéressant

00:27:33 c'est en allant vers la mer

00:27:35 que le fleuve est fidèle à sa source

00:27:37 quelle est la caractéristique

00:27:39 passerelle-peau de l'estuaire ?

00:27:41 et bien elle est plus large

00:27:43 que la source, donc il faut

00:27:45 aller vers l'élargissement et ne pas

00:27:47 remonter à la source, il n'y a que les saumons

00:27:49 qui font ça et ça se termine mal

00:27:51 - Parfois on peut changer d'avis, hier on était avec Michel Sardou

00:27:53 il avait dit je ne remonterai pas sur scène et puis finalement

00:27:55 il remonte

00:27:57 sur scène pour chanter, peut-être

00:27:59 - Pourquoi pas ? En fait

00:28:01 vous voyez je vous dis ce que le fond de ma pensée

00:28:03 je pense que

00:28:05 et je pense que tous les français pensent comme cela

00:28:07 ils vous connaissent tous

00:28:09 ils savent qui vous êtes

00:28:11 et au fond ils se disent

00:28:13 si un jour il y a une opportunité

00:28:15 pour revenir à l'Elysée

00:28:17 évidemment que Nicolas Sarkozy

00:28:19 il aura envie de revenir

00:28:21 parce que c'est dans votre nature

00:28:23 - Bon

00:28:25 d'abord vous avez le droit de penser

00:28:27 cela et franchement

00:28:29 je préfère que les gens me disent on vous regrette

00:28:31 et pourquoi pas vous revenez

00:28:33 plutôt qu'on dise on en a ras le bol de lui

00:28:35 et franchement je préfère être traité comme je suis

00:28:37 que comme est traité

00:28:39 monsieur Hollande - Mais vous répondez pas vraiment

00:28:41 - Non, je vous dis mais j'ai fait d'autres choix

00:28:43 ce n'est plus ma vie

00:28:45 je suis français

00:28:47 j'aime la France

00:28:49 la politique m'a tellement donné

00:28:51 je resterai passionné de politique

00:28:53 mais la notion d'opportunité

00:28:55 pour moi ne fait plus partie

00:28:57 de mon vocabulaire

00:28:59 - On va être avec Julien dans une seconde

00:29:01 il y a beaucoup de choses j'ai envie de dire

00:29:03 qui sont des pensées sur la vie

00:29:05 je ne sais pas mais en tout cas le regard

00:29:07 que vous portez sur la vie

00:29:09 sur l'existence, l'échec est trop souvent vécu dans notre pays

00:29:11 comme une condamnation définitive

00:29:13 alors qu'il devrait être chaque fois une occasion

00:29:15 de rebondir ce que vous dites

00:29:17 et ça j'imagine

00:29:19 un ado de 18, 20 ans

00:29:21 qui lit ça, c'est peut-être des phrases

00:29:23 qui ont raisonné en lui

00:29:25 - Moi j'ai été cet adolescent

00:29:27 dans l'immeuble où on habitait

00:29:29 j'étais élevé par ma mère que j'adorais

00:29:31 qui était divorcée et qui m'a élevé seul

00:29:33 et qui a travaillé

00:29:35 très dur pour nous

00:29:37 ses trois fils

00:29:39 mais on était tellement peu connu que même dans notre immeuble

00:29:41 on ne nous connaissait pas

00:29:43 et je me disais, j'avais 13-14 ans

00:29:45 je me disais mais comment je vais sortir de cette petite vie

00:29:47 je ne voulais pas m'ennuyer

00:29:49 j'avais peur de m'ennuyer

00:29:51 je rêvais d'un destin immense

00:29:53 et je l'ai payé

00:29:55 cher, mais j'y suis arrivé

00:29:57 c'est pas possible

00:29:59 d'être moins connu que je l'étais

00:30:01 le premier meeting auquel je participe

00:30:03 c'était pour Chabandelle-Masse à Boulogne en 1974

00:30:05 Pascal Proulx ne me laisse même pas

00:30:07 rentrer dans la salle

00:30:09 et ce soir là j'ai serré les points

00:30:11 je me dis un jour c'est moi qui serai sur scène

00:30:13 si moi je l'ai fait

00:30:15 d'autres peuvent le faire

00:30:17 et si ma vie... - Vous ne servirez à rien de votre nature

00:30:19 - Non

00:30:21 - Attend, tout le monde ne s'en va pas - Vous n'avez pas votre talent

00:30:23 - Non, non - C'est comme en sport

00:30:25 - Il y a beaucoup de gens... Non, non, attend

00:30:27 - Vous aimez le sport, tout le monde n'est pas

00:30:29 mbappé, tout le monde n'est pas fédéraire

00:30:31 - C'est un grand philosophe qui a

00:30:33 dit ça à Johnny Hallyday

00:30:35 qu'on me donne l'envie

00:30:37 l'envie c'est la clé

00:30:39 les gens pensent que ça se joue à l'intelligence

00:30:41 au talent

00:30:43 non, ça se joue à l'envie

00:30:45 j'avais envie de brûler les planches

00:30:47 j'avais envie de faire cela

00:30:49 et si des jeunes, vous savez parfois

00:30:51 hier j'étais à Saint Raphaël

00:30:53 un jeune de 16 ans

00:30:55 qui vient me demander de signer le livre

00:30:57 il me dit "vous m'avez beaucoup inspiré monsieur"

00:30:59 je dis "mais écoute, tu rigoles, t'avais 4 ans

00:31:01 quand je suis parti mon gars"

00:31:03 "oui mais quand même j'ai tout vu, j'ai tout vu"

00:31:05 tant mieux, si ça peut

00:31:07 donner de l'espérance

00:31:09 si moi j'y suis arrivé, d'autres peuvent y arriver

00:31:11 en tout cas il y a une chose, toute ma vie

00:31:13 Pascal Praud, on m'a dit

00:31:15 c'est trop tôt

00:31:17 les mêmes m'ont dit ensuite

00:31:19 c'est trop tard

00:31:21 est-ce que je peux dire à ceux qui nous écoutent

00:31:23 n'écoutez jamais ceux qui

00:31:25 vous disent que vous avez trop d'ambition

00:31:27 que vos rêves sont trop grands

00:31:29 il faut rêver grand

00:31:31 il faut rêver grand quand on est jeune

00:31:33 parce que la vie, elle s'occupe

00:31:35 de réduire vos ambitions

00:31:37 ne les réduisez pas vous-même

00:31:39 - On était hier avec Michel Sardou je l'ai dit et il regrettait

00:31:41 qu'il n'y ait plus assez de musique

00:31:43 sur Europe qui était

00:31:45 une station musicale jadis

00:31:47 où peut-être il y avait plus de musique

00:31:49 avec Lucien Maurice et d'autres directeurs

00:31:51 alors on va écouter

00:31:53 quelques notes de musique peut-être et vous en avez

00:31:55 parlé à l'instant de ce grand philosophe

00:31:57 - On m'a trop donné

00:31:59 bien avant l'envie

00:32:01 j'ai oublié les vies d'émergie

00:32:03 toutes ces choses qui

00:32:05 avaient un but

00:32:07 - Vous savez qu'il y a des sportifs qui avant d'entrer

00:32:09 sur le terrain, quand ils sont dans

00:32:11 le car ils écoutent cette chanson

00:32:13 dans les oreilles

00:32:15 et précisément ça leur donne

00:32:17 envie - Je peux vous raconter une anecdote

00:32:19 moi j'ai toujours aimé Johnny

00:32:21 toujours

00:32:23 et ma mère

00:32:25 pour mes 12 ans

00:32:27 m'a emmené à l'Olympia

00:32:29 un samedi en matinée

00:32:31 parce que c'était une époque

00:32:33 où il y avait des matinées

00:32:35 avec la vedette portugaise

00:32:37 la vedette américaine et

00:32:39 je vais voir Johnny

00:32:41 et je rêvais de Johnny et dès que Johnny était

00:32:43 dans les 100 kilomètres

00:32:45 je me débrouillais pour acheter un ticket

00:32:47 pour aller voir, je connaissais pas bien sûr

00:32:49 et en 2006

00:32:51 j'ai fait un grand meeting

00:32:53 à Marseille

00:32:55 et au premier rang il y avait Johnny

00:32:57 et pour moi

00:32:59 ce jour là, qui avait tellement rêvé

00:33:01 petit garçon

00:33:03 de cet idole

00:33:05 et de voir mon idole

00:33:07 qui était au premier rang

00:33:09 je lui ai dit "tu sais Johnny"

00:33:11 c'est un grand moment, c'est peut-être une des rares fois

00:33:13 où j'ai eu un peu le trac

00:33:15 avant de monter en scène

00:33:17 - Vous êtes sur Europe 1 et 11h42

00:33:19 nous sommes avec Nicolas Sarkozy

00:33:21 vous allez pouvoir l'interroger

00:33:23 on a encore beaucoup de questions

00:33:25 des questions qui seront aussi plus politiques

00:33:27 et pourquoi pas plus polémiques tout à l'heure

00:33:29 dans une seconde, nous revenons

00:33:31 à tout de suite

00:33:33 - Pascal Prohevo

00:33:35 3921 c'est aussi le numéro que vous composez

00:33:37 pour réagir dans votre nouvelle émission

00:33:39 Pascal Prohevo, Pascal on vous retrouve

00:33:41 avec votre invité Nicolas Sarkozy

00:33:43 que vous recevez ce matin

00:33:45 - Il y a beaucoup de choses monsieur le Président

00:33:47 que vous dites et vous parlez

00:33:49 de vous, vous parlez des voyages

00:33:51 votre mère qui souhaitait vous encourager à voyager

00:33:53 et vous regrettez aujourd'hui peut-être que

00:33:55 pour certains avec

00:33:57 le danger climatique

00:33:59 les avions restent au sol

00:34:01 et certains proposent aux jeunes précisément

00:34:03 de ne pas bouger, ça vous agace

00:34:05 et puis vous dites des choses

00:34:07 des éléments de personnalité moi qui m'ont

00:34:09 intéressé, l'équilibre est difficile

00:34:11 à atteindre entre la grande confiance en soi

00:34:13 que nécessite l'action politique

00:34:15 au plus haut niveau et l'image d'arrogance

00:34:17 qu'elle peut produire sur les observateurs

00:34:19 y compris les

00:34:21 moins engagés, je trouve que c'est assez

00:34:23 intéressant toute cette partie du livre

00:34:25 - Vous savez

00:34:27 j'ai été très

00:34:29 proche d'Edouard Balladur, j'étais son ministre du budget

00:34:31 son porte parole et même son ministre

00:34:33 de la communication et il m'appelait

00:34:35 tous les matins très tôt

00:34:37 et tous les soirs avant de rentrer

00:34:39 chez lui à 8h, c'est vraiment

00:34:41 quelqu'un à qui j'ai partagé beaucoup, c'était une

00:34:43 grande, grande intelligence

00:34:45 mais j'ai remarqué que

00:34:47 quand on est intelligent à ce point

00:34:49 sur toute situation

00:34:51 on voit immédiatement les avantages

00:34:53 et les inconvénients et parfois

00:34:55 on en tire la conclusion

00:34:57 qu'il ne faut pas choisir

00:34:59 et pour faire quelque chose de

00:35:01 grand, parfois

00:35:03 il faut bien sûr réfléchir, analyser

00:35:05 mais les

00:35:07 décisions les plus importantes dans sa vie

00:35:09 on fonce

00:35:11 on fonce

00:35:13 quand on se marie

00:35:15 si vous devez réfléchir

00:35:17 pendant 5 ans pour savoir si vous aimez

00:35:19 votre femme ou votre mari, laissez tomber

00:35:21 c'est que vous ne l'aimez pas

00:35:23 - On fonce quand on rentre dans une maternelle

00:35:25 - Quand on fait un enfant

00:35:27 - C'était le destin et l'opportunité

00:35:29 s'est trouvé comme ça

00:35:31 et donc parfois

00:35:33 trop de réflexion

00:35:35 peut conduire à l'inaction

00:35:37 parce qu'on voit

00:35:39 tous les dangers et pas les avantages

00:35:41 et quand on se retourne sur sa vie

00:35:43 ceux qui nous écoutent ont toujours envie

00:35:45 les grandes décisions qu'ils ont prises

00:35:47 est-ce qu'elles sont le fruit de la réflexion

00:35:49 ou est-ce qu'elles sont prises de l'émotion

00:35:51 si on devait réfléchir avant de faire

00:35:53 un enfant, on ne ferait pas

00:35:55 si on devait réfléchir avant de se marier

00:35:57 - On devrait parfois

00:35:59 - Peut-être

00:36:01 mais les sentiments

00:36:03 c'est le cœur

00:36:05 la réflexion c'est le cerveau

00:36:07 et parfois les gens aiment avec le cerveau

00:36:09 et réfléchissent avec le cœur, c'est le contraire

00:36:11 donc j'ai voulu dire

00:36:13 là-dessus que

00:36:15 il faut y aller

00:36:17 et évidemment

00:36:19 c'est tellement rare d'être un leader

00:36:21 qui assume

00:36:23 que ça peut donner l'impression de brutalité

00:36:25 et peut-être qu'il m'est arrivé, certainement il m'est arrivé

00:36:27 de donner cette impression-là

00:36:29 que la confiance en soi

00:36:31 peut effrayer, peut faire peur

00:36:33 mais s'il n'y a pas de confiance en soi, comment on monte

00:36:35 en haut de l'arbre le plus haut de la forêt ?

00:36:37 Et une fois qu'on est en haut

00:36:39 là-haut, tout là-haut, sur l'arbre le plus haut de la forêt

00:36:41 on ne va pas se plaindre que le vent s'ouvre

00:36:43 plus fort, si vous ne voulez pas de vent

00:36:45 vous descendez

00:36:47 mais on ne peut pas monter et vouloir le calme

00:36:49 - Alors des questions bien sûr

00:36:51 et c'est le jeu de cette émission

00:36:53 vous allez rester jusqu'à 13h avec nous ?

00:36:55 - Je reste

00:36:57 tant que vous ne me mettez pas dehors

00:36:59 - Alors écoutez, moi

00:37:01 - Moi je me sens illégitime - Là j'achète

00:37:03 si j'ose dire, parce qu'il y a aussi forcément

00:37:05 des questions plus politiques qu'on pourra

00:37:07 vous poser, ces questions-là

00:37:09 effectivement c'est vous qui

00:37:11 en parlez dans le livre

00:37:13 on parlera évidemment de votre vie privée également

00:37:15 puisque vous évoquez Carla Bruni

00:37:17 vous évoquez votre fils Jean, mais Julien va vous poser

00:37:19 une question sur Europe 1 à 11h49

00:37:21 - Bonjour M. Prost

00:37:25 et bonjour M. le Président - Bonjour Julien

00:37:27 - Vous avez 21 ans Julien

00:37:29 - Oui 21 ans c'est ça - Est-ce que vous rêvez

00:37:31 d'être président de la République ?

00:37:33 - Pas forcément, mais si je peux être utile

00:37:35 à mon pays d'une certaine manière, oui

00:37:37 avec plaisir

00:37:39 - Je ne sais pas si c'est la bonne

00:37:41 réponse, mais en revanche

00:37:43 votre question, votre sentiment

00:37:45 nous intéresse

00:37:47 - Alors oui M. le Président, dans un article

00:37:49 publié dans le Parisien

00:37:51 vous invoquez la nécessité de rassembler

00:37:53 la droite et vous citez 4 noms

00:37:55 de personnalités capables de mener ce combat

00:37:57 mais si vraiment

00:37:59 vous deviez n'en retenir qu'un, le seul

00:38:01 à vos yeux, capable

00:38:03 de vraiment rassembler la droite

00:38:05 ce serait qui pour vous ?

00:38:07 - Bon Julien, bien vu, bonne question

00:38:09 bon, comment

00:38:11 s'en sortir en étant

00:38:13 le plus sincère possible

00:38:15 d'abord Julien

00:38:17 un vrai leader

00:38:19 se fait seul

00:38:21 et j'ai pas eu le sentiment

00:38:23 que Jacques Chirac ait tout fait pour que je devienne

00:38:25 le leader

00:38:27 le préféré de Jacques Chirac c'était Juppé

00:38:29 manque de chance ça n'a pas marché

00:38:31 le préféré

00:38:33 de François Mitterrand c'était Fabius

00:38:35 manque de chance ça n'a pas marché

00:38:37 donc l'idée

00:38:39 que le leader hier

00:38:41 d'hier, moi, fasse le leader

00:38:43 demain, Julien, c'est une idée

00:38:45 dans laquelle je crois pas du tout

00:38:47 parce que si le leader

00:38:49 de demain a besoin d'être tutoré

00:38:51 c'est qu'il est pas un leader

00:38:53 première remarque

00:38:55 deuxième remarque, je détesterais Julien

00:38:57 l'idée d'être celui qui

00:38:59 critique de l'extérieur

00:39:01 qui décerne les bons et les mauvais points

00:39:03 j'ai voulu dire qu'il y avait des gens qui avaient du

00:39:05 talent et du potentiel

00:39:07 j'ai cité Laurent Wauquiez

00:39:09 j'ai cité Gérald Darmanin

00:39:11 j'ai cité Bruno Le Maire

00:39:13 j'ai cité Edouard Philippe, c'est des gens

00:39:15 qui ont du potentiel

00:39:17 mais au départ du Tour de France, les gens qui ont du potentiel

00:39:19 il y en a plein

00:39:21 à l'arrivée, ceux qui gagnent, il n'y en a qu'un

00:39:23 donc, il y a un peloton

00:39:25 les événements

00:39:27 leur énergie, le destin

00:39:29 la chance, le talent, fera la différence

00:39:31 aujourd'hui

00:39:33 je serai incapable de vous dire

00:39:35 qui

00:39:37 et d'ailleurs c'est sain, on verra

00:39:39 4 ans c'est une éternité

00:39:41 on va voir ce qui va se passer

00:39:43 ce qui est sûr en revanche, c'est qu'il faut

00:39:45 qu'il y ait un leader de la droite républicaine

00:39:47 parce que je crois

00:39:49 au clivage droite-gauche

00:39:51 parce que je crois que tout ne se vaut pas

00:39:53 et je pense que

00:39:55 cette partie de l'opinion publique

00:39:57 a besoin d'être représentée

00:39:59 et d'être incarnée. Mais souvenez-vous

00:40:01 Julien, vous êtes jeune, vous avez 21 ans

00:40:03 ma majorité allait de Bernard Kouchner

00:40:05 à Philippe Devilliers

00:40:07 et on vous l'a reproché. Bien sûr qu'on me l'a reproché

00:40:09 et les gens de droite qui avaient voté pour vous

00:40:11 vous l'ont reproché. Et malgré cela

00:40:13 Julien, je fais 53%

00:40:15 et en 2012

00:40:17 je fais 48,5%

00:40:19 donc quand on

00:40:21 rassemble aussi largement

00:40:23 et croyez-moi j'avais besoin d'acheter des boîtes d'aspirine

00:40:25 parce que je peux vous dire que ça faisait

00:40:27 des bons de tête

00:40:29 avec ça on peut gagner, sans ça

00:40:31 on peut pas gagner. Et puisque vous parlez de 2027

00:40:33 est-ce que vous regrettez

00:40:35 d'avoir

00:40:37 limité la présidence

00:40:39 de la République à deux

00:40:41 quinquennats ? Parce que

00:40:43 c'est vrai que la cinquième

00:40:45 elle a évolué fortement

00:40:47 avec le septennat

00:40:49 devenu quinquennat

00:40:51 et avec l'impossibilité

00:40:53 pour celui qui a

00:40:55 déjà fait deux quinquennats de se

00:40:57 représenter. Est-ce que vous

00:40:59 regrettez ? - Non, il peut se représenter.

00:41:01 - Oui, mais pas tout de suite. - Mais pas tout de suite.

00:41:03 Est-ce que vous regrettez ce choix ? - Non,

00:41:05 je comprends qu'on puisse me le refaire. - Ça serait à refaire ?

00:41:07 - Je le referai exactement, vous savez pourquoi ?

00:41:09 Dix ans

00:41:11 au pouvoir

00:41:13 avec la médiatisation

00:41:15 d'aujourd'hui, c'est

00:41:17 immense !

00:41:19 - Mais c'est la deuxième... - C'est le peuple qui

00:41:21 décide. - Non, non, non. - S'il n'en veut pas, il le

00:41:23 relève. - Le pouvoir c'est dangereux.

00:41:25 On s'y habitue. C'est

00:41:27 une drogue dure.

00:41:29 Dix ans c'est largement suffisant.

00:41:31 Si vous regardez

00:41:33 la Ve République,

00:41:35 vous regardez de près l'histoire de la Ve République,

00:41:39 vous verrez qu'il y a

00:41:41 la malédiction du deuxième mandat.

00:41:43 Général

00:41:45 de Gaulle,

00:41:47 sa femme ne voulait pas qu'il se représente.

00:41:49 Son deuxième mandat

00:41:51 a été une horreur pour lui.

00:41:53 Il a eu 68

00:41:55 et le référendum de 69.

00:41:57 Le grand général de Gaulle,

00:41:59 le personnage de l'histoire, celui qui a

00:42:01 sauvé la France,

00:42:03 renvoyé chez lui

00:42:05 comme une personne qu'on congédie.

00:42:07 Si vous regardez le deuxième mandat

00:42:11 de François Mitterrand...

00:42:13 - Avec les affaires.

00:42:17 - Pas simplement. Avec tout le reste

00:42:19 et la cohabitation,

00:42:21 et la maladie.

00:42:23 Si vous regardez le

00:42:25 deuxième mandat de Jacques Chirac,

00:42:27 le référendum de 2005,

00:42:29 et d'une certaine façon,

00:42:31 la cohabitation avec moi,

00:42:33 qui n'était pas, certainement pour lui,

00:42:35 la plus agréable.

00:42:37 - Donc vous referiez la même chose.

00:42:39 - C'est très long. - Vous imaginez 15 ans

00:42:41 dans une démocratie ?

00:42:43 - Le septennat ?

00:42:45 - Moi je pense que...

00:42:47 Vous savez, 7 ans.

00:42:49 On se dit 7 ans non renouvelables.

00:42:51 Vous pensez que les Français...

00:42:53 La France est un pays difficile à gouverner.

00:42:55 C'est-à-dire qu'il y a un paradoxe.

00:42:57 Vous parlez de temps long, et vous avez raison.

00:42:59 Il faut du temps.

00:43:01 Et peut-être que 5 ans c'est court.

00:43:03 Regardez, on est déjà en élection présidentielle

00:43:05 pour 2027.

00:43:07 C'est-à-dire que le fait

00:43:09 qu'Emmanuel Macron ne puisse pas

00:43:11 se représenter fait qu'aujourd'hui,

00:43:13 la bataille a commencé. - Ce n'est pas ça qui fait ça.

00:43:15 Excusez-moi.

00:43:17 On a fait la réforme des retraites de 60 à 72 ans.

00:43:19 À 62 ans.

00:43:21 En 2011.

00:43:23 Un an avant

00:43:25 la fin de mon mandat.

00:43:27 Les 5 années,

00:43:29 utilisons-les

00:43:31 de la première seconde jusqu'à la dernière

00:43:33 pour faire,

00:43:35 avant de demander 15 ans.

00:43:37 Vous savez, ça me fait penser à ces étudiants

00:43:39 qui se disent

00:43:41 "Oh, j'ai le temps, j'ai 3 mois pour préparer

00:43:43 les examens", et qui se retrouvent 3 jours avant

00:43:45 avec un programme de révision.

00:43:47 Je ne pense pas que ça se calcule

00:43:49 comme ça. Commençons à travailler

00:43:51 à la première seconde jusqu'à la dernière

00:43:53 et on verra bien.

00:43:55 Une dernière anecdote, j'avais été

00:43:57 très jeune, j'ai rencontré Marguerite Thatcher.

00:43:59 Elle avait quitté le pouvoir,

00:44:01 j'avais été la voir à Londres,

00:44:03 d'un personnage historique.

00:44:05 Et j'ai vu ensuite

00:44:07 le film qui a été fait sur elle.

00:44:09 Et Marguerite Thatcher a été mise dehors

00:44:13 par son propre parti, et remplacée

00:44:15 par un inconnu qui s'appelait John Major.

00:44:17 Qui a d'ailleurs pas fait grand-chose.

00:44:19 Marguerite Thatcher

00:44:21 était au pouvoir depuis 10 ans.

00:44:23 Elle n'entendait plus rien,

00:44:25 elle ne voyait plus rien.

00:44:27 Parce qu'au pouvoir, on s'enferme.

00:44:29 On est persuadé

00:44:31 de faire le mieux.

00:44:33 On n'écoute plus.

00:44:35 On décolle du sol, c'est dangereux.

00:44:37 Il faut qu'il y ait un terme.

00:44:39 Et la démocratie, c'est mettre un terme

00:44:41 à toutes les bonnes choses.

00:44:43 - Nous on ne va pas mettre un terme à cet entretien

00:44:45 puisque vous allez rester jusqu'à

00:44:47 13h. Vous avez gagné une heure

00:44:49 supplémentaire. Je ne sais pas si c'est vous les auditeurs.

00:44:51 Mais c'est intéressant d'écouter effectivement

00:44:53 cette place si particulière, disons-le.

00:44:55 D'être chef de l'État

00:44:57 et quel État qu'est la France.

00:44:59 D'avoir parfois les coulisses, et puis les polémiques

00:45:01 et puis les questions politiques qu'on pourra

00:45:03 vous poser juste après

00:45:05 les infos et le flash

00:45:07 de 12h.

00:45:09 A tout de suite !

00:45:11 - Europe 1, il est 11h57.

00:45:13 - Europe 1.

00:45:15 - Pascal Praud et vous.

00:45:17 - Merci de nous rejoindre sur Europe 1. Bienvenue jusqu'à 13h.

00:45:19 Vous écoutez votre nouvelle émission

00:45:21 "Pascal Praud et vous". Pascal, vous recevez

00:45:23 aujourd'hui l'ancien président de la République, Nicolas

00:45:25 Sarkozy. Son nouvel ouvrage "Le temps des combats"

00:45:27 vient de paraître aux éditions Fayard.

00:45:29 - "Le temps des combats". Alors ça fait un minimum

00:45:31 en librairie, avec des

00:45:33 chiffres qui sont d'ailleurs extrêmement

00:45:35 importants, parce que

00:45:37 vous avez vendu près de

00:45:39 20 000 ouvrages en très

00:45:41 peu de jours. Ce qui est étonnant, c'est que

00:45:43 vous faites, j'allais dire, le service

00:45:45 après-vente, vous vous baladez dans

00:45:47 toute la France, vous allez au contact

00:45:49 avec des files d'attente de

00:45:51 gens qui attendent parfois des heures !

00:45:53 Et vous signez avec

00:45:55 un feutre, et vous

00:45:57 parlez, vous échangez avec tous ces gens.

00:45:59 C'est vrai qu'il y a

00:46:01 évidemment des gens qui ne vous aiment pas.

00:46:03 Mais vous avez vos fans,

00:46:05 et c'est ça qui n'est pas si fréquent

00:46:07 peut-être pour un homme politique.

00:46:09 - D'abord, il n'y a rien d'étonnant

00:46:11 parce que moi j'écris pour partager.

00:46:13 J'ai fait de la politique pour partager.

00:46:15 Bon, pas pour rester sûr.

00:46:17 - Il y a un rapport affectif, très fort.

00:46:19 - Mais pourquoi ? Qu'est-ce que c'est

00:46:21 que le rapport s'il n'est pas affectif ?

00:46:23 Je veux dire, quels sont les liens

00:46:25 s'ils ne sont pas affectifs ?

00:46:27 Vous savez, il y a une expression que j'aime pas,

00:46:29 quand les gens disent "je ne mets rien au-dessus

00:46:31 de ma liberté". Ah bon ?

00:46:33 Donc tu n'as pas créé de lien.

00:46:35 Parce que le but de la vie, ce n'est pas d'être

00:46:37 libre, c'est de créer des

00:46:39 liens. Et chaque lien que l'on crée,

00:46:41 on handicap sa liberté.

00:46:43 Parce que la liberté, sa liberté,

00:46:45 c'est de l'égoïsme. Vous avez

00:46:47 handicapé votre liberté avec vos

00:46:49 enfants, avec votre conjoint,

00:46:51 votre conjointe, avec vos parents.

00:46:53 On n'est pas seul.

00:46:55 On crée des liens. Et le but de la vie,

00:46:57 c'est d'avoir plein de liens,

00:46:59 dont plein de limites à sa liberté.

00:47:01 Parce que chaque lien, c'est du bonheur,

00:47:03 mais c'est de la liberté en moins.

00:47:05 Donc si j'écris, c'est pour partager

00:47:07 et pour rencontrer

00:47:09 ceux à qui j'écris.

00:47:11 Un livre sans lecteur, c'est rien.

00:47:13 Un livre appartient

00:47:15 autant à celui qui

00:47:17 le lit qu'à celui qui l'écrit.

00:47:19 Il y a

00:47:21 cent mille interprétations de mon livre.

00:47:23 Le même

00:47:25 nombre d'interprétations que le nombre

00:47:27 de lecteurs. Ces événements

00:47:29 dont je parle, ils ne m'appartiennent pas.

00:47:31 Ils appartiennent autant à M. Dupont

00:47:33 ou à Mme Durand qu'à moi.

00:47:35 Et c'est pour ça que je le fais.

00:47:37 Et je n'aime pas trop l'expression

00:47:39 "mes fans", d'abord,

00:47:41 mais ils ne m'appartiennent pas.

00:47:43 C'est des citoyens qui aiment la France.

00:47:45 - Mais ils vous aiment beaucoup.

00:47:47 - Ils ont le droit. On n'est pas obligés de détester

00:47:49 tout le monde. Mais parfois

00:47:51 il y a même des gens, vous voyez, qui n'ont pas voté pour moi

00:47:53 qui viennent et qui me disent

00:47:55 "moi j'aime pas le politique,

00:47:57 mais j'aime l'homme."

00:47:59 Ou d'autres qui me disent au contraire "j'aime l'homme,

00:48:01 mais vous m'avez déçu sur tel ou tel point."

00:48:03 Mais c'est un lien.

00:48:05 Quand on est président de la République, on n'est pas dans la politique.

00:48:07 On fait partie de la famille

00:48:09 des Français, qui vous aiment ou qui vous aiment pas.

00:48:11 On a été élus

00:48:13 le jour de leur divorce, au jour de la naissance

00:48:15 du petit, ou du baptême

00:48:17 du second. Et on

00:48:19 rentre dans la famille.

00:48:21 Et la France, elle a

00:48:23 besoin de ces liens.

00:48:25 Parce que c'est ça qui rassemble.

00:48:27 On a vécu ensemble.

00:48:29 Je vous le disais avec des jeunes qui ne m'ont pas connu.

00:48:31 Et j'ai un peu l'impression

00:48:33 c'est comme à

00:48:35 Disney, où dans un...

00:48:37 les films qu'on a vus jeunes,

00:48:39 on reste comme un ami

00:48:41 de celui qui était le

00:48:43 héros de l'époque.

00:48:45 C'est ça. Et moi je le fais pour partager.

00:48:47 Donc si j'ai pas

00:48:49 des lecteurs, pourquoi le faire ?

00:48:51 J'écris pas pour moi.

00:48:53 J'écris pour nous.

00:48:55 C'est pas une démarche égoïste, c'est une démarche tournée vers les autres.

00:48:57 Et c'est ça qui me plaît.

00:48:59 Et quand je vois les fils et des fils

00:49:01 et des fils, c'est bouleversant.

00:49:03 Parce que le succès est

00:49:05 aussi injuste que l'échec.

00:49:07 - Écoutons justement quelques

00:49:09 personnes qui étaient à

00:49:11 La Bôle, puisque vous étiez dans cette merveilleuse ville

00:49:13 de La Bôle l'autre jour, qui est dirigée

00:49:15 aujourd'hui le maire et Franck Louvrier,

00:49:17 avec qui vous avez beaucoup travaillé.

00:49:19 Et vous avez signé pendant 3 heures.

00:49:21 Et les équipes d'Europe 1 ont pu

00:49:23 écouter quelques personnes

00:49:25 qui étaient là. - Merci d'être là.

00:49:27 - Mais non, c'est merci à vous d'être là.

00:49:29 - A quel âge ? - 17 ans.

00:49:31 - 17 ans, c'est bien. Je suis fier que tu lises mon livre.

00:49:33 - C'est pour le plaisir de rencontrer

00:49:35 un ancien président, qui a

00:49:37 beaucoup compté. Une personne qui a

00:49:39 beaucoup de clairvoyance sur ce qui se passe

00:49:41 et beaucoup d'expérience, et qui peut nous apporter

00:49:43 encore beaucoup. - Ça a toujours été un grand

00:49:45 homme d'État, et qui faisait respecter

00:49:47 les Français. Ce n'était plus tout à fait le cas maintenant.

00:49:49 - Il aime la France, il aime les Français,

00:49:51 il est sincère. C'est quelqu'un

00:49:53 que je regrette beaucoup. - Je lui ai dit que

00:49:55 c'était un honneur de le rencontrer.

00:49:57 J'étais son plus grand fan.

00:49:59 Qu'il manquait à la France. Et qu'il avait dit qu'il avait

00:50:01 tourné la page avec la politique, et que moi,

00:50:03 j'aimerais qu'il la retourne dans l'autre sens.

00:50:05 - Il est 2h07, nous sommes

00:50:07 sur Europe 1, nous sommes avec Nicolas

00:50:09 Sarkozy. C'est "Le temps des

00:50:11 combats", édité chez Fayard,

00:50:13 qui est sorti le 22 août.

00:50:15 Et effectivement, nous

00:50:17 passons en revue les grands thèmes

00:50:19 que vous abordez. J'ai la fidélité

00:50:21 ancrée au plus profond de mon

00:50:23 identité. Mes goûts

00:50:25 sont immuables comme imperméables au temps

00:50:27 qui passe. Eh bien, pour illustrer

00:50:29 ce que vous dites, à la page 350,

00:50:31 je vais vous faire

00:50:33 écouter quelques notes de

00:50:35 musique que vous allez reconnaître immédiatement.

00:50:37 * Extrait de "Allez Paris Saint-Germain" de Louis Vierne *

00:50:49 - Le PSG,

00:50:51 certains d'ailleurs, c'est Jacques Vendroux

00:50:53 qui m'envoie un message en me disant

00:50:55 qu'il rêve d'être président du

00:50:57 Paris Saint-Germain. Je ne sais

00:50:59 pas si ce serait une

00:51:01 bonne chose pour le PSG, mais

00:51:03 vous avez un rapport particulier au PSG.

00:51:05 Wahid Ali Lodzik, qui a entraîné

00:51:07 le PSG, m'a dit que vous l'appeliez

00:51:09 tous les matins, tous les matins,

00:51:11 et non seulement que vous l'appeliez,

00:51:13 mais que vous pensiez qu'il était

00:51:15 peut-être membre du gouvernement, puisque

00:51:17 vous lui disiez "il faut faire jouer un tel

00:51:19 à la place d'un tel". Vous lui donniez

00:51:21 votre avis. Vrai ou pas ?

00:51:23 - C'est ce qu'il m'a dit. - Non mais c'est vrai que je l'appelais.

00:51:25 Mais c'est vrai que c'est pas le seul, d'ailleurs.

00:51:27 - Vous vous appelez tous les entraîneurs du PSG ?

00:51:29 - Pas tous. D'abord,

00:51:31 j'ai aucun rêve d'être

00:51:33 président du PSG.

00:51:35 Nasser est un très bon président.

00:51:37 Vous savez, au

00:51:39 PSG, on a tous eu comme président,

00:51:41 on en a même eu un qui s'appelait "Père-Père".

00:51:43 Ce qui n'était pas le même nom,

00:51:45 le meilleur nom, pour une équipe

00:51:47 qui veut gagner-gagner.

00:51:49 Donc c'est pas pour moi.

00:51:51 La première fois

00:51:53 que j'étais au Parc des Princes,

00:51:55 j'étais tout seul. Je devais avoir

00:51:57 15-16 ans. Je connaissais personne.

00:51:59 Et depuis

00:52:01 cette époque, je vais au Parc des

00:52:03 Princes. Et

00:52:05 quelles que soient les fonctions qui étaient les miennes ou pas du tout

00:52:07 les miennes, j'ai été au Parc des

00:52:09 Princes. Pendant

00:52:11 des années. Et vous savez le plus préoccupant ?

00:52:13 J'ai toujours le même

00:52:15 plaisir à y aller. Ça n'a pas changé.

00:52:17 Et quand j'ai eu des enfants,

00:52:19 à partir de 4-5 ans, ils sont toujours

00:52:21 venus avec moi. Parce que,

00:52:23 pour moi, le sport fait partie d'éducation.

00:52:25 J'aime l'idée que mes enfants,

00:52:27 y compris ma fille, qui vient avec moi,

00:52:29 voient ce que c'est. Communi.

00:52:31 Communi dans un stade.

00:52:33 Parce que moi j'ai pas eu la chance

00:52:35 d'avoir un père qui m'amenait dans les stades.

00:52:37 Eh bien, je dis à tous ceux qui

00:52:39 nous écoutent, ça fait partie d'éducation.

00:52:41 Aimer,

00:52:43 pleurer, rire,

00:52:45 gagner, perdre ensemble,

00:52:47 ça change tout, la vision

00:52:49 de la vie. Et donc,

00:52:51 oui, cette chanson,

00:52:53 je la connais bien.

00:52:55 - Est-ce qu'Aime Bappé, on est le 29 août aujourd'hui,

00:52:57 est-ce que Aime Bappé sera là le 1er septembre ?

00:52:59 - J'en sais rien. En tout cas,

00:53:01 je vous dis une chose,

00:53:03 depuis le temps qu'on annonce qu'il part,

00:53:05 il est toujours pas parti. Et c'est une

00:53:07 merveilleuse nouvelle

00:53:09 pour tous les supporters du PSG,

00:53:11 pour tous les supporters de football.

00:53:13 Vous savez, je n'aime pas que le PSG.

00:53:15 Il y a bien d'autres équipes que je vois jouer.

00:53:17 Et comme je circule partout en France,

00:53:19 chaque fois que je pouvais aller

00:53:21 à Gerland, à Lyon, maintenant il y a le nouveau stade,

00:53:23 ou à Saint-Étienne,

00:53:25 ou à Lille, ou à Nice,

00:53:27 j'y vais toujours.

00:53:29 Parce que pour moi, le sport c'est une passion.

00:53:31 - La vie privée, vous en parlez,

00:53:33 et la vie privée pour l'entourage, forcément,

00:53:35 lorsqu'on est président de la République,

00:53:37 ça peut être compliqué. Et j'ai trouvé qu'il y a une phrase

00:53:39 vraiment qui m'a beaucoup

00:53:41 touché, c'est... Vous évoquez votre fils

00:53:43 Jean, qui postule

00:53:45 pour être

00:53:47 président de l'EHPAD,

00:53:49 qui doit diriger le plus grand centre

00:53:51 d'affaires d'Europe

00:53:53 de la Défense.

00:53:55 Et il va finalement

00:53:59 démissionner parce que

00:54:01 la cabale ou la bataille contre lui est

00:54:03 trop importante, et sans doute d'ailleurs injuste.

00:54:05 Et puis il passe à France 2,

00:54:07 au journal de France 2.

00:54:09 Et vous écrivez cette phrase, qui peut

00:54:11 effectivement toucher les

00:54:13 pères que nous sommes

00:54:15 tous, "J'étais tellement inquiet

00:54:17 pour lui que je ne puis même pas

00:54:19 regarder l'émission en direct."

00:54:21 - C'est vrai.

00:54:25 C'est vrai, je l'ai regardée avec 4 jours de retard.

00:54:27 C'était trop d'émotion pour moi.

00:54:29 Et Jean avait

00:54:31 été élu conseiller général de Neuilly,

00:54:33 il avait été élu, il y a eu

00:54:35 une polémique, d'ailleurs due à ma faute,

00:54:37 c'est moi qui aurais dû être

00:54:39 plus prudent, et un certain nombre de gens

00:54:41 s'en sont emparés avec une

00:54:43 violence inouïe.

00:54:45 Jean avait 22 ans à l'époque.

00:54:47 Et

00:54:49 j'ai pas oublié ceux qui avaient fait ça.

00:54:51 J'ai pas oublié non plus

00:54:53 ceux qui avaient été très corrects, et parmi

00:54:55 ceux-ci, il y a eu Julien Drey, qui était

00:54:57 député socialiste, et qui

00:54:59 a tranché par son courage.

00:55:01 Vous voyez ? Parfois,

00:55:03 vous êtes surpris du courage de

00:55:05 gens qui ne sont pas

00:55:07 vos amis, mais qui se

00:55:09 comportent humainement.

00:55:11 - Vous parlez évidemment de Carla Bruni,

00:55:13 Carla, elle savait qu'elle était enceinte,

00:55:15 cette nouvelle nous comblait, cette grossesse tellement

00:55:17 désirée s'était fait attendre, j'étais dans un état

00:55:19 d'apesanteur, de félicité, cet enfant

00:55:21 venait couronner le miracle, mais en même temps, évidemment,

00:55:23 il ne faut pas le dire, puisque

00:55:25 vous vous tenez à garder le secret,

00:55:27 et vous dites "je ne voulais en aucun cas faire de la

00:55:29 peine à ma mère, je devais donc la

00:55:31 mettre au courant, elle aurait été si

00:55:33 triste d'apprendre la nouvelle

00:55:35 par la presse."

00:55:37 - On est président de la

00:55:39 République, mais vous avez quand même

00:55:41 votre mère,

00:55:43 votre femme. Quand j'ai

00:55:45 rencontré Carla, il y a eu beaucoup de polémiques,

00:55:47 notamment lorsque j'ai dit

00:55:49 "Carla et moi c'est du sérieux",

00:55:51 et beaucoup de gens disent

00:55:53 "ça se fait pas, qu'elle est immature".

00:55:55 Vous voyez,

00:55:57 moi je pense que quand on aime quelqu'un,

00:55:59 on le protège.

00:56:01 Et je ne vous l'aime pas d'une maîtresse,

00:56:05 pas d'une maîtresse à l'Elysée.

00:56:07 C'est pas la

00:56:09 maintenant, la Dubarry,

00:56:11 donc c'est pas mon idée.

00:56:13 Ça n'a rien à voir avec la bourgeoisie

00:56:15 ou la droite. Si vous aimez

00:56:17 quelqu'un, vous la protégez.

00:56:19 Et donc, Carla et moi,

00:56:23 on avait décidé de se marier très rapidement.

00:56:25 Et les Français,

00:56:27 c'est un peuple

00:56:29 sentimental, la France.

00:56:31 Chaque fois que c'est sincère, ils comprennent.

00:56:33 Ils n'aiment pas la gaudriole.

00:56:35 Quand il y a eu,

00:56:39 au moment des obsèques de Mitterrand,

00:56:41 ces deux familles,

00:56:43 Mitterrand avait tellement aimé

00:56:45 sa fille, Mazarine.

00:56:47 Les Français ont respecté.

00:56:49 Carla a été adoptée

00:56:51 comme première dame,

00:56:53 le voyage, le fameux voyage

00:56:55 d'Etat en Angleterre.

00:56:57 C'était un mois

00:56:59 après notre mariage.

00:57:01 Carla a été adoptée immédiatement.

00:57:03 Elle l'a fait d'ailleurs.

00:57:05 Elle a représenté la France

00:57:07 magnifiquement.

00:57:09 Bon,

00:57:11 moi je voulais pas d'une rue du cirque.

00:57:13 Je voulais pas de photos volées.

00:57:15 - Alors la rue du cirque...

00:57:17 - Non mais peu importe, mais je voulais pas de photos volées.

00:57:19 Je voulais pas de ça.

00:57:21 Et j'ai préféré

00:57:23 jouer frangeux

00:57:25 et dire

00:57:27 "Elle m'aime, je l'aime, on va se marier."

00:57:29 Laissez les commentaires.

00:57:31 Mais c'était clair.

00:57:33 Hein ?

00:57:35 Après il y a eu

00:57:37 toutes les histoires Strauss-Kahn, etc.

00:57:39 Pas de jugement à avoir, Mme Saint-Clair

00:57:41 et tout ça.

00:57:43 Ça les Français aiment pas.

00:57:45 Fouet de cache.

00:57:47 Et ce qui était présenté

00:57:49 comme une immaturité de ma part,

00:57:51 ou

00:57:53 d'exhibitionnisme,

00:57:55 non.

00:57:57 C'était juste la vérité.

00:57:59 - Est-ce qu'elle a eu de l'influence politique sur vous ?

00:58:01 - Carla ne se mêle jamais

00:58:03 de politique.

00:58:05 Mais, bien sûr

00:58:07 qu'on discutait.

00:58:09 Vous savez, c'était même une plaisanterie

00:58:11 chez mes collaborateurs, puisque

00:58:13 les dîners d'État s'étaient terminés à 10h du soir.

00:58:15 Moi je n'avais qu'une seule idée,

00:58:17 c'était de rentrer à la maison,

00:58:19 retrouver le calme,

00:58:21 voir un film avec ma femme,

00:58:23 parler d'autre chose.

00:58:25 Donc Carla ne faisait ni ne défaisait aucune carrière.

00:58:27 C'est pas comme ça que ça se passe.

00:58:29 - Carla est une artiste, et comme tous les artistes,

00:58:31 elle est capable de ressentir, puis de traduire

00:58:33 des émotions et des sentiments

00:58:35 qu'il n'est pas donné au commun des mortels

00:58:37 de saisir.

00:58:39 - Oui, mais elle a...

00:58:41 D'abord elle s'est écoulée dans le statut

00:58:43 de première dame avec une rapidité

00:58:45 stupéfiante.

00:58:47 - Absolument rien. Et je reconnais

00:58:49 que c'était, pour les français,

00:58:51 vous vous rendez compte, l'année 2007,

00:58:53 je suis élu président républicain en mai,

00:58:55 je divorce en octobre,

00:58:57 c'est pas à ma demande, hein.

00:58:59 Je subis mon divorce.

00:59:01 Je rencontre Carla en novembre, et on se marie le 2 février 2008.

00:59:03 Allez, ce qu'on peut dire,

00:59:05 c'est que je suis un

00:59:07 homme qui aime prendre des décisions.

00:59:09 J'aime pas la

00:59:11 procrastiner.

00:59:13 - Et d'ailleurs c'est un reproche que vous faites à

00:59:15 Emmanuel Macron, la procrastination.

00:59:17 - C'est pas un reproche.

00:59:19 C'est une différence que

00:59:21 certainement on a. Il m'est arrivé de décider

00:59:23 trop vite. Et trop.

00:59:25 - Quelle décision ?

00:59:27 - Non, mais parfois on me disait

00:59:29 "tu en fais trop,

00:59:31 les français peuvent plus te suivre,

00:59:33 y'a trop de réformes, y'a trop de changements".

00:59:35 Bon.

00:59:37 Et moi j'ai toujours eu peur

00:59:39 du temps qui passe.

00:59:41 Y'a une expression

00:59:43 que vraiment je n'aime pas du tout.

00:59:45 J'ai le temps.

00:59:47 Quelle folie.

00:59:49 Quelle folie.

00:59:51 Le temps ne nous appartient pas.

00:59:53 Et quand les commentateurs disent "ah, le président

00:59:55 est le maître du temps", mon dieu.

00:59:57 D'abord vous savez pas si le temps existe.

00:59:59 Le temps c'est une création intellectuelle.

01:00:01 Hein ? Qui a d'ailleurs des rapports

01:00:03 avec l'espace.

01:00:05 Mais moi je sais très bien qu'un petit microbe,

01:00:07 demain dans la rue, le temps s'arrête.

01:00:09 Le rendez-vous,

01:00:11 il est certain.

01:00:13 Mais quand ?

01:00:15 Donc toute ma vie,

01:00:17 j'ai voulu faire une minute avant ce que j'aurais

01:00:19 pu faire une minute après.

01:00:21 Et cette urgence

01:00:23 m'a pris

01:00:25 à la première minute de mon quinquennat

01:00:27 jusqu'à la fin. Et encore aujourd'hui.

01:00:29 Je suis quelqu'un qui aime faire.

01:00:31 Y'a des tas de gens qui disent

01:00:33 "ah, si j'avais le temps,

01:00:35 vous savez monsieur le président,

01:00:37 si j'avais le temps je ferais un livre".

01:00:39 Stop l'ami.

01:00:41 Si tu crois que c'est une question de temps,

01:00:43 c'est parce que c'est écrit.

01:00:45 Ou même quand un jeune me dit

01:00:47 "comment on fait pour faire de la politique ?"

01:00:49 Je dis "t'es pas fait pour ça".

01:00:51 Parce que jamais il faut le temps de demander

01:00:53 "fais, fais, fais".

01:00:55 - Vous avez eu le temps d'écrire

01:00:57 un livre de 600 pages

01:00:59 et comme vous aimez aller vite,

01:01:01 vous ne l'écrivez pas, si j'ai bien compris,

01:01:03 sur ordinateur parce que ça serait trop lent.

01:01:05 Vous ne l'écrivez pas non plus à la plume

01:01:07 parce que ça serait aussi trop lent.

01:01:09 Donc vous l'écrivez au stylo billes ?

01:01:11 - Oui.

01:01:13 Parce que c'est ce qui va le plus vite.

01:01:15 Parce que quand je me mets à ma table,

01:01:17 je ne sais pas ce que je vais écrire.

01:01:19 Et puis d'un coup y'a quelque chose qui vient.

01:01:21 Mais ça vient vite et j'ai du mal à suivre ce qui vient.

01:01:23 C'est comme s'il y avait deux personnes.

01:01:25 Une personne qui pensait, une personne qui écrivait.

01:01:27 - Mais vous pourriez dicter !

01:01:29 - Non, non, non, surtout pas.

01:01:31 Parce que si vous voulez j'ai un phrasé

01:01:33 qui est une façon de parler

01:01:35 qui à l'écrit ne passerait pas du tout.

01:01:37 On a l'impression que je suis un alphabète.

01:01:39 Parce que je parle pour convaincre.

01:01:41 Donc je parle comme on boxe.

01:01:43 Tandis que j'écris pour faire ressentir.

01:01:45 Donc avec plus de douceur.

01:01:47 Et je ne peux pas dicter.

01:01:49 Parce que si je dicte,

01:01:51 c'est de l'oral qu'on met par écrit.

01:01:53 Et moi je veux faire de l'écrit.

01:01:55 Et donc le stylo billes,

01:01:57 de préférence gras,

01:01:59 va vite.

01:02:01 Et je ne peux pas le faire.

01:02:03 De préférence gras,

01:02:05 va vite sur la page.

01:02:07 Et ça me permet de suivre ce que je pense.

01:02:09 - Il est 12h19.

01:02:11 On est ensemble jusqu'à 13h.

01:02:13 Vous êtes sur Europe 1.

01:02:15 Nous sommes avec Nicolas Sarkozy.

01:02:17 Vous allez pouvoir encore poser

01:02:19 quelques questions.

01:02:21 On parlera de la politique.

01:02:23 Alors on peut parler de la Russie bien sûr.

01:02:25 On peut parler de l'Ukraine.

01:02:27 Mais c'est vrai que vous avez donné votre position régulièrement.

01:02:29 En tout cas vous l'avez donné

01:02:31 ces dernières heures.

01:02:33 Et nous pourrons évoquer également

01:02:35 cette galerie de portraits qui sont parfois

01:02:37 je disais coup de griffe tout à l'heure.

01:02:39 Ça peut exister.

01:02:41 A tout de suite.

01:02:43 - Est-ce que vous avez tenté d'écrire une chanson ?

01:02:47 - Non, non.

01:02:49 - Pas la mélodie.

01:02:51 Vous avez essayé d'écrire une chanson.

01:02:53 - Une très belle chanson qu'a écrite ma femme.

01:02:55 C'était très bouleversant d'ailleurs.

01:02:57 - Elle lui est dédiée ?

01:02:59 - Oui, bien sûr.

01:03:01 Mais...

01:03:03 Écrire

01:03:05 en rime, ça n'a rien à voir

01:03:07 avec écrire en prose.

01:03:09 Je serais incapable de le faire.

01:03:11 Et d'ailleurs vous savez pas, à la prose il n'y a pas de mystère.

01:03:13 Dans la vie, est-ce que vous avez fait ce que vous n'avez pas fait ?

01:03:15 Et si vous ne l'avez pas fait, vous ne l'avez pas fait.

01:03:17 Il y a tellement de gens

01:03:19 qui ont dit "il aurait pu être champion olympique".

01:03:21 Il ne l'est pas.

01:03:23 Donc je ne l'ai pas fait, c'est donc que je n'étais pas fait pour le faire.

01:03:25 - Dans le livre,

01:03:27 il y a des portraits, et on peut être surpris,

01:03:29 des portraits de dirigeants étrangers.

01:03:31 Je pense à Lula,

01:03:33 que vous avez beaucoup aimé.

01:03:35 Et puis peut-être

01:03:37 certains que vous avez rencontrés

01:03:39 et pourquoi pas une forme de déception.

01:03:41 C'est le cas, en tout cas, je l'ai lu

01:03:43 comme ça de Barack Obama.

01:03:45 Le président américain était adulé par la presse française, écrivez-vous.

01:03:47 En fait, il est de tempérament assez

01:03:49 froid, introverti, et ne manifeste

01:03:51 qu'un intérêt assez modéré

01:03:53 pour tous ceux qui l'entourent.

01:03:55 Et vous y voyez aussi un manque peut-être de courage politique.

01:03:57 - Bon, d'abord,

01:03:59 l'élection d'Obama,

01:04:01 c'est un choc, un choc

01:04:03 très positif, parce que c'est pas

01:04:05 simplement un président noir,

01:04:07 c'est une famille.

01:04:09 C'est une famille, là,

01:04:11 qui rentre à la maison blanche.

01:04:13 Et c'est

01:04:15 extraordinaire de comprendre ça.

01:04:17 Parce que dans les années

01:04:19 pas 60, 80,

01:04:21 dans le sud des Etats-Unis,

01:04:23 il y avait des

01:04:25 pancartes "Colored people not welcome".

01:04:27 Et c'est

01:04:29 ce pays-là

01:04:31 qui a élu une famille noire.

01:04:33 C'est fantastique.

01:04:35 Il se trouve que je connaissais Obama avant qu'il soit élu.

01:04:37 Je l'avais rencontré

01:04:39 à deux reprises, une fois à Washington,

01:04:41 dans son bureau,

01:04:43 et une fois à Paris, où il était

01:04:45 venu me voir.

01:04:47 Et Obama a un talent immense,

01:04:49 un charme fou.

01:04:51 Et la presse

01:04:53 du monde entier, notamment la presse française,

01:04:55 c'était incroyable.

01:04:57 Parce que il devait

01:04:59 être prix Nobel de la paix avant d'avoir fait quoi que ce soit,

01:05:01 et la presse était

01:05:03 amourachée de lui.

01:05:05 Et je découvre

01:05:07 de l'intérieur un homme qui a beaucoup de talent,

01:05:09 mais qui est fasciné

01:05:11 par la pensée unique.

01:05:13 Sauf quand il s'agit de défendre

01:05:15 les intérêts américains, ce qui était d'ailleurs

01:05:17 tout à fait son droit. Par exemple,

01:05:19 un jour il me dit "Tu sais Nicolas,

01:05:21 t'es très intelligent."

01:05:23 Alors là je...

01:05:25 Là quand on me dit ça, je me méfie.

01:05:27 Je lui dis "Oui, tu as quelque chose à me demander,

01:05:29 Barack ?" "Oui,

01:05:31 comment un type intelligent comme toi

01:05:33 refuse l'entrée de la Turquie en Europe ?"

01:05:35 Je lui dis "Mais qu'est-ce que tu me racontes ?

01:05:37 C'est vous les américains

01:05:39 qui allez faire la composition de l'Europe ?

01:05:41 Que vous ayez des bases militaires en Turquie,

01:05:43 c'est très bien, mais vous

01:05:45 m'aidez pas de l'Europe quand même."

01:05:47 - Vous lui disiez différemment peut-être ?

01:05:49 - Absolument pas, je lui dis moins aimablement

01:05:51 que ce que je dis maintenant.

01:05:53 Et je vais même vous dire mieux,

01:05:55 je poursuis la conversation en disant

01:05:57 "Tu peux pas comprendre toi.

01:05:59 Parce que vous les Etats-Unis, allez,

01:06:01 sur la côte ouest, il y a 12 000 km

01:06:03 de Pacifique, ça se traverse pas en barque.

01:06:05 Sur la côte est,

01:06:07 il y a 8 000 km d'Atlantique,

01:06:09 ça se traverse pas en barque.

01:06:11 Au nord, il y a le pôle Nord,

01:06:13 ça se traverse pas

01:06:15 à pied. Et au sud,

01:06:17 qu'est-ce que vous avez fait, toi,

01:06:19 qui me demande de faire entrer la Turquie ?

01:06:21 Il y a des barbelés, parce que les barbelés

01:06:23 existaient avant Trump.

01:06:25 Trump avait un mur, mais avant il y avait des barbelés.

01:06:27 Donc, votre frontière

01:06:29 à vous, c'est les 25

01:06:31 plus grands aéroports américains.

01:06:33 Non, l'Afrique,

01:06:35 c'est 12 km par le détroit

01:06:37 de Gibraltar, et si on veut venir à pied,

01:06:39 on passe par la Turquie

01:06:41 et la Grèce. Donc on n'a pas de leçon à recevoir

01:06:43 par Barack. Ça, ça a été un premier

01:06:45 sujet assez difficile.

01:06:47 Il y en a eu un deuxième. Je suis

01:06:49 le président du G8

01:06:51 en état d'auville,

01:06:53 et j'avais été bouleversé

01:06:55 par ce qui arrivait à Moubarak.

01:06:57 Le président égyptien,

01:06:59 âgé, et c'est un

01:07:01 homme de paix, qui a bien des défauts,

01:07:03 mais c'est un homme de paix.

01:07:05 Et Barack Obama l'avait reçu

01:07:07 à la Maison Blanche, comme un grand ami,

01:07:09 en septembre.

01:07:11 Et il y a eu les printemps arabes.

01:07:13 Et Moubarak avait un cancer,

01:07:15 il a été jugé,

01:07:17 on l'a mené sur une petite chaise, et j'ai dit quand même

01:07:19 à mes amis, mes collègues

01:07:21 du G8, faisons un communiqué

01:07:23 pour dire, nous demandons

01:07:25 un procès juste,

01:07:27 équitable, pour Moubarak.

01:07:29 Et Obama me dit,

01:07:31 non.

01:07:33 On va se fâcher avec la jeunesse égyptienne.

01:07:35 Et je lui réponds, avec des amis

01:07:37 comme toi, on n'a pas besoin d'ennemis.

01:07:39 J'ai dû faire le communiqué seul.

01:07:41 - On va marquer une pause,

01:07:45 et on va revenir

01:07:47 pour cette dernière demi-heure.

01:07:49 On parlera d'un sujet, moi, que j'ai trouvé

01:07:51 extrêmement intéressant, l'analyse

01:07:53 que vous faites du Conseil d'Etat et du Conseil constitutionnel,

01:07:55 avec une phrase très forte, en disant

01:07:57 qu'aujourd'hui un gouvernement français, un chef d'Etat français,

01:07:59 au fond,

01:08:01 ne peut pas décider,

01:08:03 avec les institutions européennes, ne peut pas décider

01:08:05 pour son propre pays, ce qu'il souhaiterait

01:08:07 décider. C'est peut-être

01:08:09 une des choses les plus importantes, aussi, à retenir

01:08:11 de ce livre. À tout de suite.

01:08:13 - Vous, Pascal Praud, vous recevez aujourd'hui

01:08:15 l'ancien président de la République, Nicolas Sarkozy.

01:08:17 Et n'hésitez pas aussi, chers auditeurs,

01:08:19 vous pouvez réagir au 01 80 20

01:08:21 39 21. Posez vos questions.

01:08:23 - Et je vais demander à Roch de

01:08:25 me pardonner, parce qu'il attend

01:08:27 depuis très longtemps, et on devait

01:08:29 écouter depuis quelques

01:08:31 instants, de longues minutes, même,

01:08:33 votre question. Ça fait 45 minutes, je crois, que vous êtes

01:08:35 avec nous, Roch. - Oui, c'est ça.

01:08:37 Vous vous excuserez auprès de ma femme qui garde les enfants

01:08:39 pendant ce temps d'imbriquer.

01:08:41 C'est une boussade.

01:08:43 - D'abord, est-ce que vous êtes, j'allais dire,

01:08:45 un électeur de Nicolas

01:08:47 Sarkozy, ou est-ce que vous avez été

01:08:49 quelqu'un qui n'a pas voté

01:08:51 pour lui à l'élection présidentielle

01:08:53 de 2007 et 2012 ?

01:08:55 - Alors, j'ai jamais eu l'âge de voter pour Nicolas Sarkozy.

01:08:57 Je pense que je ne l'aurais pas fait.

01:08:59 Cependant, j'ai apprécié énormément le personnage,

01:09:01 puisque vous avez un charisme incontestable,

01:09:03 votre président. En revanche,

01:09:05 il me semble que votre bilan politique est

01:09:07 assez décevant, sur tous les égards

01:09:09 au discours de campagne de 2007, même si

01:09:11 j'étais petit, j'écoutais déjà

01:09:13 les meetings politiques. Et ne regrettez-vous

01:09:15 pas d'avoir diabolisé

01:09:17 l'UFN et l'URN. Et du coup, et c'est

01:09:19 surtout ça que je veux dire, au final, les idées que défend

01:09:21 ce parti, puisqu'à vous écouter et à vous lire

01:09:23 aujourd'hui, vous dites aussi

01:09:25 qu'il faut drastiquement réduire l'immigration, restaurer

01:09:27 l'autorité, rétablir la sécurité, etc.

01:09:29 Et c'est justement tout ce que ce parti défend

01:09:31 depuis 50 ans. Et je prendrais juste un petit

01:09:33 exemple pour illustrer ma question.

01:09:35 Ça n'a pas tout à savoir, mais vu que vous êtes

01:09:37 un ancien politique, je vous pose la question.

01:09:39 Je suis assez proche de la famille d'Artoit,

01:09:41 je ne sais pas si vous vous souvenez de l'affaire Lapeau-Victorine,

01:09:43 qui avait été assassinée. Son assassin

01:09:45 avait été condamné déjà 10 fois à 25 ans.

01:09:47 Est-ce qu'il est vraiment impossible

01:09:49 pour des hommes politiques de mettre hors d'état de lumière

01:09:51 des militaires récidivistes comme cet individu ?

01:09:53 - Bon, alors,

01:09:55 si vous le permettez,

01:09:57 on commence par votre dernière question,

01:09:59 - C'est vrai, si je ne veux pas être posémique

01:10:01 dans ma question, vous entendez bien le sens de ma question.

01:10:03 - D'abord, vous avez le droit,

01:10:05 et c'est...

01:10:07 Vous avez

01:10:09 parfaitement le droit d'être en

01:10:11 désaccord. Ça s'appelle la démocratie.

01:10:13 Sur la

01:10:15 dernière question,

01:10:17 vous savez,

01:10:19 j'ai fait les fichiers

01:10:21 des empreintes génétiques

01:10:23 qui permettent

01:10:25 aujourd'hui d'arrêter

01:10:27 un criminel sexuel

01:10:29 sur deux. Mais lorsque

01:10:31 j'étais président de la République,

01:10:33 j'ai créé une nouvelle notion juridique,

01:10:35 la peine de sûreté.

01:10:37 Parce que les criminels

01:10:39 sexuels y recommencent.

01:10:41 Le taux de récidive est pas loin

01:10:43 de 100%.

01:10:45 Et donc, j'avais fait voter

01:10:47 un texte au terme duquel

01:10:49 vous commettez

01:10:51 un crime sexuel, vous avez une punition,

01:10:53 mais c'est pas pour autant

01:10:55 qu'à la fin de la peine,

01:10:57 vous êtes libéré, j'avais créé

01:10:59 une peine de sûreté

01:11:01 qui permettait

01:11:03 d'envisager de maintenir

01:11:05 en détention des criminels

01:11:07 sexuels qui avaient

01:11:09 plurgé leur peine, mais qui étaient encore

01:11:11 dangereux.

01:11:13 Ça avait été un charivari, Roch, vous pouvez

01:11:15 pas imaginer, y compris avec M. Banninter,

01:11:17 qui m'avait accusé de

01:11:19 tous les maux. Et la

01:11:21 première décision de M. Hollande

01:11:23 a été de supprimer

01:11:25 cette peine de sûreté.

01:11:27 Donc, Roch, vous avez raison, j'ai pas tout réussi,

01:11:29 y a des tas de choses où j'ai dû vous décevoir,

01:11:31 mais pas là-dessus.

01:11:33 Parce que moi, j'aurais bien continué

01:11:35 à être président de la République,

01:11:37 et si j'avais continué, cette peine de

01:11:39 sûreté, elle serait risquée.

01:11:41 - L'autre question qu'il pose,

01:11:43 c'est au fond

01:11:45 de dire à la droite

01:11:47 "elle a oublié le RPR des années 80".

01:11:49 C'est ça que j'entends.

01:11:51 Le RPR des années 80 était plus à droite.

01:11:53 Et qu'il a fallu absolument se démarquer

01:11:55 de Jean-Marie Le Pen,

01:11:57 et que, à force de se démarquer

01:11:59 de Jean-Marie Le Pen,

01:12:01 elle en a perdu parfois une forme d'identité

01:12:03 de droite. C'est ça que j'entends

01:12:05 parfois chez les électeurs

01:12:07 du RPR ou de la droite.

01:12:09 - Écoutez, le RPR des années 80,

01:12:11 je l'ai connu, je lui étais.

01:12:13 De quelle période parlons-nous ?

01:12:15 Si c'est la période du libéralisme...

01:12:17 - Ça c'est 86.

01:12:19 - Oui, c'est les années 80-86,

01:12:21 à ma connaissance.

01:12:23 J'ai cité 80 parce que c'est 80.

01:12:25 - Il y a ces fameuses assises...

01:12:27 - Et si c'est 79,

01:12:29 la liste DIF aux européennes,

01:12:31 c'est pas non plus, moi.

01:12:33 Moi, Roch, je vais vous répondre

01:12:35 très franchement. J'ai reçu plusieurs fois

01:12:37 M. Le Pen père,

01:12:39 et Mme Le Pen fille.

01:12:41 Parce que là-bas,

01:12:43 chez eux, on peut y aller de père en fille.

01:12:45 Moi, j'avais pas le droit d'avoir

01:12:47 mon fils qui était conseiller général,

01:12:49 mais chez eux, la petite entreprise familiale,

01:12:51 on se la passe de l'un à l'autre.

01:12:53 Ça, ça gêne pas.

01:12:55 Y a pas de problème, là-dessus.

01:12:57 Je vais même vous rappeler quelque chose,

01:12:59 ma première élection, 1984, comme conseiller général,

01:13:01 j'ai marré Caroline Le Pen contre moi.

01:13:03 Mais je les ai toujours reçus.

01:13:05 Parce que je déteste la diabolisation.

01:13:07 La mienne,

01:13:09 comme celle des autres.

01:13:11 Et je trouve absurde

01:13:13 qu'on dise que le Rassemblement National

01:13:15 n'est pas dans l'arc républicain.

01:13:17 Un parti qui présente des élus

01:13:19 à toutes les élections,

01:13:21 dans toutes les circonscriptions,

01:13:23 il est dans l'arc républicain.

01:13:25 Sinon, la République n'empêcherait de présenter des candidats.

01:13:27 Ils ont maintenant 100 députés.

01:13:29 Un peu moins.

01:13:31 - Mais Alliance Impossible, selon vous, toujours,

01:13:33 alors que certains aimeraient, à droite,

01:13:35 la réunion des droits.

01:13:37 - Je vais dire à Roque.

01:13:39 Je veux répondre à Roque.

01:13:41 Miracle en 2012, Manab Le Pen

01:13:43 a fait le choix de Hollande.

01:13:45 Manab Le Pen, entre Hollande et moi,

01:13:47 a choisi Hollande.

01:13:49 Et Hollande est bien content.

01:13:51 C'est bien beau de donner des leçons.

01:13:53 Mais il faut s'apprêter à en recevoir.

01:13:55 Manab Le Pen refuse de dire qu'elle vote pour moi.

01:13:57 Elle veut la victoire d'Hollande

01:13:59 parce que la victoire d'Hollande

01:14:01 fait disparaître la droite républicaine

01:14:03 et permet au Rassemblement National

01:14:05 d'espérer gagner.

01:14:07 Mais regardez ce qui s'est passé en Espagne.

01:14:09 L'ambiguïté sur le rapport entre la droite espagnole

01:14:11 et l'extrême droite espagnole,

01:14:13 ça fait les fruits

01:14:15 ou les bénéfices de qui ? De la gauche ?

01:14:17 Est-ce que vous vous souvenez, Roque,

01:14:19 des élections, sans doute pas,

01:14:21 européennes ?

01:14:23 2008. Combien fait le Rassemblement National

01:14:25 à l'époque Front National ?

01:14:27 Face à ma liste. 6%.

01:14:29 6%.

01:14:31 Roque, sur les 30 dernières années,

01:14:33 les seules fois où Manab Le Pen

01:14:35 et M. Le Pen ne sont pas présents au second tour,

01:14:37 c'est quand je suis candidat.

01:14:39 Parce que le rempart,

01:14:41 c'est la droite républicaine.

01:14:43 Et moi, j'ai jamais

01:14:45 marqué de but contre mon propre camp.

01:14:47 Vous avez raison, Roque.

01:14:49 J'avais fait naître un espoir extraordinaire.

01:14:51 Vous vous rendez compte, en 2007, Roque,

01:14:53 combien la participation ?

01:14:55 84%.

01:14:57 84%.

01:14:59 Je me suis battu.

01:15:01 J'ai travaillé dur.

01:15:03 Les espérances étaient telles.

01:15:05 Mais entre-temps, Roque,

01:15:07 je me suis pris une crise mondiale.

01:15:09 Le monde était proche

01:15:11 du collapse. Aujourd'hui, je réponds

01:15:13 aux questions des auditeurs. Il n'y a pas un seul d'entre

01:15:15 vous qui peut téléphoner à Pascal Praud

01:15:17 pour dire "Sarkozy a ruiné mes

01:15:19 économies. Vous n'avez pas perdu vos

01:15:21 économies." Parce que je tenais

01:15:23 le manche. Ensuite, j'ai eu la crise

01:15:25 des dettes souveraines avec la Grèce,

01:15:27 avec l'Italie.

01:15:29 Alors, j'aurais bien voulu continuer 5 ans.

01:15:31 Et on aurait vu,

01:15:33 à ce moment-là, peut-être que je vous aurais

01:15:35 moins déçu. Mais si vous saviez

01:15:37 comme j'ai aimé être président de la République,

01:15:39 comme je me suis donné du mal,

01:15:41 et même quand je

01:15:43 fais l'ouverture, qui peut énerver tout le monde

01:15:45 jusqu'à M. Pascal Praud,

01:15:47 je vais vous dire une chose, Roque. Réfléchissez

01:15:49 bien à ça. On ne gouverne

01:15:51 pas un pays de 68 millions

01:15:53 d'habitants comme une secte.

01:15:55 On ne gouverne pas avec ses seuls amis.

01:15:57 J'ai le sectarisme en horreur.

01:15:59 Et s'il y a des bons à gauche,

01:16:01 je les prends.

01:16:03 Sur mon projet. - Ils vous ont parfois trahi

01:16:05 après. - En écrivant leur livre,

01:16:07 à peine avaient-ils quitté l'Élysée,

01:16:09 qu'ils écrivaient un livre,

01:16:11 je pense à Martin Hirsch notamment, pour dire

01:16:13 tout le mal qu'il pensait du gouvernement

01:16:15 auquel il avait participé. - Bien sûr.

01:16:17 Eh bien, c'est pas parce qu'on est trahi

01:16:19 qu'on doit devenir misanthrope.

01:16:21 C'est pas parce qu'on divorce qu'on doit

01:16:23 dire "l'amour c'est fini".

01:16:25 Moi j'aime les liens, j'ai été trahi,

01:16:27 peut-être même j'ai trahi moi-même,

01:16:29 et c'est beau. - Vous avez

01:16:31 été trahi ? - Bon écoutez,

01:16:33 quand j'ai quitté Chirac pour

01:16:35 Baladur, c'était pas formidable.

01:16:37 Je l'ai fait en sincérité

01:16:39 et je l'ai dit à Chirac.

01:16:41 Mais enfin, je comprends qu'il en ait été déçu,

01:16:43 voire même peiné.

01:16:45 Mais la vie c'est ça, et d'ailleurs,

01:16:47 on a su une confidence,

01:16:49 on n'est jamais trahi par ses amis, vous avez été trahi par

01:16:51 un ennemi, vous ?

01:16:53 - Ce qui était frappant effectivement, c'est que tous ceux

01:16:55 qui étaient dans votre gouvernement,

01:16:57 à peine étaient-ils dans la rue de

01:16:59 l'Elysée, qu'ils écrivaient un livre pour dire

01:17:01 tout le mal

01:17:03 qu'ils pensaient. - C'est une chose extraordinaire.

01:17:05 - J'avais trouvé ça formidable,

01:17:07 le nombre de livres

01:17:09 de vos anciens ministres.

01:17:11 - Vous savez, c'est une phrase de

01:17:13 Sacha Guitry,

01:17:15 "J'ai bien peu d'ennemis,

01:17:17 j'ai rendu si peu de services".

01:17:19 Souvent,

01:17:21 quelqu'un que j'ai nommé ministre,

01:17:23 m'en a davantage voulu que quelqu'un

01:17:25 qui j'ai refusé un poste de ministre.

01:17:27 On vous en veut

01:17:29 plus de ce que vous donnez

01:17:31 que de ce que vous refusez.

01:17:33 C'est une leçon de vie. - Bon, est-ce qu'on

01:17:35 va marquer une pause ? Je demande à Fabrice

01:17:37 Laffitte,

01:17:39 qui est avec nous, qui est notre réalisateur.

01:17:41 On pourra écouter peut-être

01:17:43 un peu de musique, mais avant cela, une

01:17:45 dernière pause. Je voudrais qu'on parle du Conseil

01:17:47 constitutionnel et du Conseil d'État

01:17:49 et puis peut-être

01:17:51 de l'Ukraine et de l'OTAN.

01:17:53 Si l'Ukraine était dans l'OTAN,

01:17:55 où en serions-nous aujourd'hui ?

01:17:57 - Il est 12h42 sur Europe 1.

01:17:59 Europe 1, Pascal Praud.

01:18:01 - Merci de nous rejoindre sur Europe 1, Pascal Praud.

01:18:03 Et vous, suite et fin presque.

01:18:05 Le temps passe vite. Vous avez votre invité,

01:18:07 Nicolas Sarkozy, aujourd'hui. - Il nous reste un quart d'heure.

01:18:09 Et je trouve qu'il y a une phrase qui a été très peu

01:18:11 commentée. Je trouve que c'est une des phrases les plus

01:18:13 importantes de votre livre, à la page

01:18:15 de 147. Vous parlez d'une

01:18:17 décision du Conseil constitutionnel

01:18:19 qui n'a pas validé

01:18:21 une taxe carbone.

01:18:23 Vous dites écologique,

01:18:25 vous dites la décision du Conseil constitutionnel

01:18:27 n'avait rien de juridique et tout de

01:18:29 politique. Il faudra vraiment un jour s'attaquer à cette

01:18:31 incongruité. Nous sommes une démocratie.

01:18:33 Les élus devraient avoir le dernier mot.

01:18:35 Et surtout, vous ajoutez ainsi

01:18:37 "Entre le Conseil d'État,

01:18:39 le Conseil constitutionnel

01:18:41 et les règles européennes, j'affirme

01:18:43 qu'aucun gouvernement français,

01:18:45 quelle que soit sa couleur politique,

01:18:47 n'est encore libre

01:18:49 de proposer une politique de régulation

01:18:51 des flux migratoires

01:18:53 et ce malgré la demande pressante

01:18:55 et les attentes de tant

01:18:57 de Français." Je trouve que cette phrase est

01:18:59 terrible.

01:19:01 - Oui, on a construit un État de droit

01:19:03 qui empile des règles

01:19:05 juridiques, pour des raisons souvent

01:19:07 justifiées, bonnes,

01:19:09 mais qui condamne à l'impuissance

01:19:11 des dirigeants

01:19:13 qui, entre ce carcan

01:19:15 administratif et juridique

01:19:17 et

01:19:19 les contraintes de l'image

01:19:21 fait que toute personne

01:19:23 qui veut agir est immédiatement

01:19:25 vouée aux pylories.

01:19:27 Regardez,

01:19:29 quand vous avez un bateau de migrants...

01:19:31 - L'an P12 a aujourd'hui.

01:19:33 Il y a eu 100 débarquements de Tunisie

01:19:35 ces dernières heures. - Oui.

01:19:37 - Et vous dites... - Et vous-même vous êtes partagé.

01:19:39 Parce que quand vous voyez ces malheureux

01:19:41 des femmes, des enfants, vous dites "ça pourrait être mes enfants,

01:19:43 ça pourrait être ma femme". Qui peut se

01:19:45 réjouir de ça ? Qui peut rester

01:19:47 avec un cœur insensible face

01:19:49 à cette misère absolue ? Qui ? Personne.

01:19:51 Et en même temps,

01:19:53 dans 30 ans, l'Europe aura

01:19:55 450 millions d'habitants

01:19:57 et l'Afrique 2 milliards et demi, dont la moitié

01:19:59 aura moins de 20 ans.

01:20:01 Donc il faut bien faire quelque chose.

01:20:03 Je ne pense pas que les frontières

01:20:05 seront suffisantes.

01:20:07 Je pense que le plus

01:20:09 important pour nous, c'est d'engager

01:20:11 un fantastique plan

01:20:13 marchal de développement des infrastructures

01:20:15 africaines pour fixer

01:20:17 une population qui, si elle n'est pas

01:20:19 fixée avec une croissance économique,

01:20:21 ira

01:20:23 chercher un avenir chez nous

01:20:25 ou il n'y en a pas. - Mais c'est 20 ans, ça.

01:20:27 - Peut-être. - Oui, mais qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui ?

01:20:29 - On fait... - L'homme pédousa.

01:20:31 - Alors, pour moi, le plus important

01:20:33 serait de faire une réunion des chefs d'État

01:20:35 européens et africains

01:20:37 autour du développement des infrastructures

01:20:39 économiques de l'Afrique,

01:20:41 pour que l'Afrique trouve le moyen

01:20:43 de fixer sa population.

01:20:45 Sinon, nous allons au devant d'un drame.

01:20:47 Je vous dis, Pascal Praud, la crise

01:20:49 migratoire n'a pas commencé.

01:20:51 - Non, mais vous le dites souvent,

01:20:53 mais ce que vous proposez, c'est 20 ans

01:20:55 ou 10 ans. Et aujourd'hui,

01:20:57 vous avez une immigration massive.

01:20:59 Qu'est-ce qu'on fait ?

01:21:01 Mme Mélonie ne réussit pas.

01:21:03 - Je pense...

01:21:05 Elle ne peut pas toute seule, de toute manière.

01:21:07 Je pense à autre chose. Je crois

01:21:09 que dorénavant, il faut traiter

01:21:11 les dossiers de demande de migration

01:21:13 sur le continent africain

01:21:15 et non pas après avoir traversé

01:21:17 la Méditerranée.

01:21:19 Une fois que la Méditerranée est traversée,

01:21:21 que les gens ont risqué leur vie, vous ne pouvez pas

01:21:23 les faire repartir. Donc, il faut

01:21:25 créer des hot spots dans

01:21:27 tous les pays africains,

01:21:29 les mitrophes de la Méditerranée,

01:21:31 et tout dossier

01:21:33 qui ne serait pas passé

01:21:35 par ces hot spots serait refusé.

01:21:37 Et ces hot spots devraient être

01:21:39 financés par l'Europe.

01:21:41 J'ajoute d'autres problèmes sur l'Algérie.

01:21:43 On ne peut pas continuer à donner

01:21:45 des centaines de milliers de visas chaque année

01:21:47 et refuser,

01:21:49 les Algériens, de recevoir ceux

01:21:51 que nous voulons expulser par

01:21:53 quelques centaines. Ce n'est pas possible.

01:21:55 Mais c'est sans doute le sujet

01:21:57 le plus difficile, le plus

01:21:59 complexe, parce que même aux auditeurs

01:22:01 d'Europe 1, celui qui est

01:22:03 le plus déchaîné contre l'immigration irrégulière,

01:22:05 il ne peut pas avoir son cœur

01:22:07 qui ne saigne pas devant

01:22:09 les images de la détresse.

01:22:11 Ce ne sont pas des dossiers, Pascal Praud,

01:22:13 ce sont des êtres humains.

01:22:15 Et des êtres humains, ça ne serait pas comme des dossiers.

01:22:17 Donc, on est face à cette

01:22:19 question immense.

01:22:21 Ce devrait, me semble-t-il,

01:22:23 être la première priorité

01:22:25 des dirigeants européens, comme

01:22:27 des dirigeants africains. Je termine.

01:22:29 L'Afrique et l'Europe

01:22:31 ont des destins liés.

01:22:33 Le drame de l'Afrique

01:22:35 sera le désastre de l'Europe.

01:22:37 - Ce rôle du Conseil d'État, du

01:22:39 Conseil constitutionnel, ça va être intéressant d'ailleurs

01:22:41 de le voir à travers la décision

01:22:43 par exemple de l'Abaya, puisque

01:22:45 le Conseil d'État a été saisi. Je ne sais pas

01:22:47 d'ailleurs si vous trouvez la décision

01:22:49 de M. Attal bonne

01:22:51 ou pas d'interdire l'Abaya

01:22:53 à l'école. - Je trouve que

01:22:55 M. Attal a parfaitement

01:22:57 raison. Et quand la matière,

01:22:59 son prédécesseur, avait fait

01:23:01 quelque chose d'hallucinant

01:23:03 en laissant au proviseur

01:23:05 le soin

01:23:07 d'analyser, Abaya par Abaya,

01:23:09 les intentions

01:23:11 politiques ou non

01:23:13 de la personne qui portait l'Abaya.

01:23:15 Ce qui mettait les proviseurs

01:23:17 ou les chefs d'établissement dans une situation impossible.

01:23:19 - Mais le Conseil d'État ? - On verra ce qui décide.

01:23:21 - Fondement juridique ? - On verra ce qui décidera.

01:23:23 - Est-ce que c'est un vêtement religieux ?

01:23:25 - On verra ce que décidera le Conseil d'État,

01:23:27 mais à un moment donné

01:23:29 où le droit ne peut pas être déconnecté

01:23:31 complètement de la souveraineté nationale

01:23:33 et de l'expression populaire.

01:23:35 - On n'a pas parlé de la justice et vous en parlez

01:23:37 évidemment

01:23:39 très tôt d'ailleurs dans le livre.

01:23:41 On a le sentiment

01:23:43 parfois que les juges

01:23:45 ne vous pardonnent pas d'avoir

01:23:47 voulu supprimer notamment le juge

01:23:49 d'instruction, vous

01:23:51 rappeler qu'on est la seule démocratie

01:23:53 où celui qui enquête

01:23:55 est également celui qui juge.

01:23:57 Vous aviez voulu mettre en place le juge

01:23:59 de l'instruction et

01:24:01 scinder les responsabilités

01:24:03 et vous écrivez cette phrase

01:24:05 sur laquelle je vais

01:24:07 vous demander de réagir, s'appuyant sur

01:24:09 un monde médiatique toujours friand de scandales

01:24:11 prétendument dissimulés

01:24:13 agitant le fantasme du contrôle politique

01:24:15 sur les affaires. Le monde

01:24:17 judiciaire a fini par constituer

01:24:19 une forteresse hermétique

01:24:21 en complet autocontrôle

01:24:23 à qui rien ni personne ne peut

01:24:25 demander la moindre explication. Et plus tard

01:24:27 vous parlerez évidemment de ce qui est arrivé

01:24:29 dans la prison avec la mort

01:24:31 d'Yvan Colonna. - Je peux pas

01:24:33 être suspecté de quelque

01:24:35 faiblesse vis-à-vis d'Yvan Colonna.

01:24:37 J'étais ministre de l'Intérieur quand la chasse

01:24:39 qui a abouti

01:24:41 à son arrestation a été

01:24:43 enclenchée. Mais Colonna

01:24:45 qui a commis un crime abominable

01:24:47 a été condamné à la prison

01:24:49 pour ne pas être assassiné.

01:24:51 Or, il est assassiné en prison

01:24:53 sous la garde de l'État.

01:24:55 - Il n'y a pas de sanctions ?

01:24:57 - Il n'y a pas de sanctions, il n'y a pas de responsabilité.

01:24:59 - Et ça, ça vous aurait pu ?

01:25:01 - Mais écoutez,

01:25:03 l'erreur est humaine bien sûr.

01:25:05 Mais votre auditeur qui parlait

01:25:07 de cette jeune fille qui avait été assassinée

01:25:09 par un récidiviste.

01:25:11 La personne qu'il a remise en liberté sans contrôle,

01:25:13 il ne s'agit pas de l'avouer

01:25:15 au gémonie.

01:25:17 Mais elle n'est pas responsable du tout.

01:25:19 - Mais qu'est-ce qu'il faut changer ?

01:25:21 - Alors ça, il y a comme...

01:25:23 Justement, ce que j'ai voulu changer,

01:25:25 c'est que le juge qui instruit

01:25:27 ne peut pas être le juge qui juge.

01:25:29 Bon, alors, en ce qui me concerne,

01:25:31 moi j'ai été examiné,

01:25:33 lasérisé, regardé,

01:25:35 interrogé, perquisitionné.

01:25:37 Mais on trouve.

01:25:39 Jamais rien.

01:25:41 Vous voyez, Pascal Praud, je ne suis pas au-dessus des lois.

01:25:43 Mais je ne suis pas en-dessous non plus.

01:25:45 Je ne suis pas en-dessous.

01:25:47 Et jamais je n'ai trahi la confiance des Français.

01:25:49 Donc ça mettra le temps que ça mettra.

01:25:51 Mais la vérité finira par triompher.

01:25:53 Je ne suis pas quelqu'un qui baisse la tête.

01:25:55 - On va terminer cette émission par quelque chose

01:25:59 peut-être de plus léger.

01:26:01 Nous allons parler de vos rapports avec les médias.

01:26:03 Je ne sais pas si c'est forcément plus léger,

01:26:05 mais ils n'ont pas toujours été faciles.

01:26:07 Et une personnalité bien connue dans le monde du sport

01:26:09 avait lancé cette célèbre phrase.

01:26:11 On va l'écouter. C'était en 2011.

01:26:13 Et vous allez me dire si vous vous en souvenez.

01:26:15 - Marc, est-ce que tu penses toujours

01:26:17 que vous pouvez être champion du monde ?

01:26:19 - Tu m'emmerdes avec ta question.

01:26:21 D'accord ?

01:26:23 On vient d'en prendre 40, donc elle est tourdue.

01:26:25 Je l'ai dit,

01:26:27 on va passer à la qualification. Ça te va comme ça ?

01:26:29 - Tu m'emmerdes avec ta question.

01:26:31 Vous savez qui parle ?

01:26:33 C'est Marc Lievremont.

01:26:35 Et il était sélectionnaire

01:26:37 du 15 de France. Il avait lancé

01:26:39 cette phrase mythique à un journaliste

01:26:41 après une défaite face au All Black en Coupe du Monde.

01:26:43 Et Marc Lievremont s'est confié

01:26:45 à Manon Fossat,

01:26:47 pour Europe, dans la série podcast

01:26:49 "Les géants du rugby" qui sera lancée

01:26:51 jeudi sur notre antenne.

01:26:53 Et apparemment, vous aviez aimé cette réplique.

01:26:55 Écoutez.

01:26:57 - J'ai eu, dans les jours qu'on suivit, un appel du président

01:26:59 de la République de l'époque, monsieur Nicolas Sarkozy,

01:27:01 qui m'a appelé en me disant

01:27:03 "Mais vous ne pouvez pas imaginer

01:27:05 le nombre de fois où j'ai envie

01:27:07 de répondre comme vous à des journalistes

01:27:09 et vous m'avez fait tellement plaisir."

01:27:11 C'était assez surréaliste et en même temps assez drôle.

01:27:13 - Ce qui nous permet de parler

01:27:15 quand même des médias.

01:27:17 - Parce que vous avez été interrogé.

01:27:19 Nous sommes ici sur Europe 1.

01:27:21 C'est Arnaud Lagardère

01:27:23 qui est le propriétaire d'Europe 1, comme il l'est également

01:27:25 du journal du dimanche.

01:27:27 Et on a vu effectivement

01:27:29 ces derniers jours,

01:27:31 une campagne se mettre

01:27:33 en place pour

01:27:35 regretter que Geoffroy Lejeune

01:27:37 dirige le journal

01:27:39 du dimanche. Et d'une manière générale,

01:27:41 la presse,

01:27:43 effectivement, n'a pas forcément été tendre

01:27:45 toujours avec vous, parce qu'elle est

01:27:47 plutôt à gauche qu'à droite, on peut le dire comme ça ?

01:27:49 - Bien sûr, vous savez, la différence

01:27:51 entre un journal de droite et un journal de gauche

01:27:53 est très simple. Dans un journal de droite,

01:27:55 la moitié des journalistes sont de gauche.

01:27:57 Dans un journal de gauche, 100% des journalistes

01:27:59 sont de gauche. Parlez du JDD.

01:28:01 J'ai un très beau souvenir.

01:28:03 JDD, c'est pas un journal

01:28:05 engagé.

01:28:07 En 2007,

01:28:09 ils font un vote

01:28:11 dans la rédaction

01:28:13 pour savoir qui choisit

01:28:15 entre

01:28:17 Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy.

01:28:19 100% des journalistes

01:28:21 votent Ségolène Royal.

01:28:23 Y'a pas un commentateur qui dit

01:28:25 "Oh là là !

01:28:27 Et la diversité, et l'équilibre, et la démocratie !"

01:28:29 - Vous avez une explication ?

01:28:31 Pourquoi les journalistes pensent à gauche ?

01:28:33 - Oui, j'ai tout à fait l'explication.

01:28:35 C'est que les gens de gauche

01:28:37 pensent qu'ils ont la vérité.

01:28:39 Donc tous ceux qui pensent pas

01:28:41 comme eux, sont en dehors

01:28:43 du domaine de la raison. - Oui, mais pourquoi les journalistes ?

01:28:45 Pourquoi seraient-ils tous à gauche ?

01:28:47 - Parce que c'est un problème d'image.

01:28:49 Y'a beaucoup de gens, vous comprenez ?

01:28:51 J'ai le cœur à gauche, je veux mon image,

01:28:53 je veux être sympathique.

01:28:55 Y'a eu une dépêche à l'époque où j'étais président de la République

01:28:57 qui s'intitulait "Dépêche AFP".

01:28:59 François Hollande

01:29:01 l'a mis des journalistes.

01:29:03 Et dans la dépêche,

01:29:05 le rédacteur, le pauvre, expliquait

01:29:07 "C'est fantastique, il dévore

01:29:09 la presse, vous ne le verrez jamais lire

01:29:11 un livre."

01:29:13 Pour lui c'est un compliment.

01:29:15 C'est un compliment.

01:29:17 Et quand vous avez

01:29:19 un journaliste qui n'est pas de gauche,

01:29:21 il vous interroge

01:29:23 rudement,

01:29:25 mais jamais il va dire qu'il est de droite.

01:29:27 Vous avez encore des gens qui disent "Ah mon père,

01:29:31 tu sais, il était communiste."

01:29:33 Vous vous rendez compte, communiste ?

01:29:35 Les communistes,

01:29:37 c'est partout dans le monde,

01:29:39 des dizaines, des centaines de millions

01:29:41 de crimes. Vous connaissez-vous des gens

01:29:43 qui disent "Oh mon grand-père était nazi,

01:29:45 bon, on peut dire mon grand-père

01:29:47 est communiste." C'est inouï.

01:29:49 On dit "Il faut déboulonner

01:29:51 les statues." Quand je passe boulevard Saint-Germain,

01:29:53 moi, et que je vois la statue de Danton,

01:29:55 Danton,

01:29:57 Danton, Robespierre, Marat,

01:29:59 des fous, des assassins,

01:30:01 qui se sont

01:30:03 exterminés les uns aux autres.

01:30:05 Vous connaissez cette phrase extraordinaire,

01:30:07 on est en 1793,

01:30:09 Robespierre qui a fait

01:30:11 exterminer tout le monde,

01:30:13 vient pour demander les pleins pouvoirs à la convention,

01:30:15 et ils toussent.

01:30:17 Et un député se lève le

01:30:19 point du doigt et dit "C'est le sang

01:30:21 de Danton

01:30:23 qui l'étouffe."

01:30:25 Et bien il y a la statue de Danton,

01:30:27 la statue de Danton,

01:30:29 personne, personne ne l'a remis en cause.

01:30:31 La commune de Paris, j'ai vu que la mairie

01:30:33 de Paris faisait des

01:30:35 figurines, elle effigie la commune

01:30:37 de Paris. Vous savez ce que c'est la commune de Paris ?

01:30:39 Paris était entourée par les Prussiens.

01:30:41 Ils ont mis le feu au Louvre.

01:30:43 C'est ces gens-là

01:30:45 qu'il faut admirer ? Eh bien décidément,

01:30:47 je suis pas d'accord. - Monsieur le Président,

01:30:49 il est 12h57, on va pas vous retenir

01:30:51 jusqu'à 14h, ça ne serait pas raisonnable.

01:30:53 Mais je tiens à dire qu'on a

01:30:55 vécu un moment formidable.

01:30:57 - Merci, c'est moi. - En vous écoutant avec les auditeurs

01:30:59 d'Europe 1, on a pu

01:31:01 parler de toutes les actualités,

01:31:03 des choses plus personnelles, et c'est ça qui existe

01:31:05 aussi dans ce livre, "Le temps

01:31:07 des combats". Céline Géraud,

01:31:09 que vous connaissez. - Oui, monsieur.

01:31:11 Championne extraordinaire

01:31:13 de judo. - Oui, absolument.

01:31:15 On a parlé déjà de 72, auquel a assisté

01:31:17 le Président de la République. - Eh, vous savez, en 72,

01:31:19 c'est le démarrage. - À Saint-Paul ? - Non,

01:31:21 c'est Munich. - Munich, oui, Saint-Paul, bien sûr.

01:31:23 - C'est extraordinaire, 72, c'est le démarrage

01:31:25 de l'aventure du judo. Trois médailles.

01:31:27 - Bien sûr. - Trois médailles de bronze.

01:31:29 - Quel mémoire. - Brandani, Minour,

01:31:31 Koch, en moyen,

01:31:33 et Mounier, en léger.

01:31:35 - Eh ben voilà, on va pouvoir faire un quiz. - Chéri Ponte

01:31:37 en aigle, qui faisait à genoux.

01:31:39 - Ah, pardon, voilà. - Sapporo, c'était

01:31:41 les Jeux d'hiver, mais alors, vous dites,

01:31:43 notre championne de judo,

01:31:45 et je me souviens que quand Jacques Chabondelmas

01:31:47 venait à TF1 et qu'il croisait Jean-Michel Bélaud,

01:31:49 il était journaliste, il disait "Notre champion

01:31:51 perchiste est avec nous."

01:31:53 - Oui, on reste toujours judoka.

01:31:55 - Bon, Céline, le 13

01:31:57 14, tous les jours.

01:31:59 - Le 13 Europe 1, 13 heures, tous les jours.

01:32:01 Évidemment, un journal complet.

01:32:03 On décryptera bien sûr les propos du président

01:32:05 Nicolas Sarkozy, on parlera aussi de la qualité de l'air,

01:32:07 qui est terrible, au niveau mondial,

01:32:09 et la taxe foncière, qui vous le savez,

01:32:11 va s'envoler cette année pour 18 millions de ménages,

01:32:13 quand même. - Bon, d'abord,

01:32:15 merci, vraiment, je vous remercie grandement,

01:32:17 Dona Vidal, Revelle, et

01:32:19 toute l'équipe d'Europe 1 se joint à moi

01:32:21 pour vous remercier. Bon, Mbappé,

01:32:23 c'est la dernière chose, vous m'avez dit

01:32:25 tout à l'heure qu'il

01:32:27 n'était pas parti, mais

01:32:29 est-ce qu'il sera là le 1er septembre, oui ou non ?

01:32:31 - J'en suis sûr.

01:32:33 Et vous avez vu le dernier match ?

01:32:35 - Ah oui, avec ce jeune de 17 ans,

01:32:37 remarquable. - Quelle aérémerie.

01:32:39 - Oui.

01:32:41 Merci vraiment, monsieur le président, d'avoir été

01:32:43 avec nous, merci à

01:32:45 Géraldine, bien sûr, merci aux auditeurs,

01:32:47 merci à monsieur Olivier Guenec,

01:32:49 qui était avec nous,

01:32:51 notre ami réalisateur Lafitte,

01:32:53 qui était là également, et je vous laisse en compagnie

01:32:55 de Céline.

01:32:57 A demain ! - A demain, Pascal Praud.

Pascal Praud et vous - L'intégrale du 29/08/2023 avec Nicolas Sarkozy

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