Les 4 vérités - Sophie Binet - Vidéo Dailymotion

Télématin

Chroniqueur : Thomas Sotto    Ce matin, Thomas Sotto reçoit Sophie Binet, secrétaire générale de la CGT, dans les 4 vérités.

Transcript

00:00 Bonjour et bienvenue dans les 4V, Sophie Binet.

00:05 Vous avez un triple regard sur la rentrée scolaire, celui de la leader syndicale que vous êtes évidemment,

00:09 celui de la CPE, conseillère principale d'éducation que vous avez été pendant des années,

00:13 et puis sans doute aussi celui de la maman que vous êtes.

00:16 Qu'est-ce que vous vous êtes dit ce matin en pensant à cette rentrée dans ce 4 septembre ?

00:19 J'ai pensé très fort aux millions de familles, d'élèves et d'enseignants,

00:23 parce que c'est un moment important la rentrée et on a toujours un peu la boule en ventre en fait.

00:27 Et la boule en ventre des élèves, les enseignants l'ont aussi, les élèves ne se rendent pas forcément compte.

00:31 Vous l'aviez quand vous étiez CPE, la boule en ventre ?

00:33 Ah quand même, c'est un moment important, où il se passe beaucoup de choses.

00:37 Et puis j'ai aussi pensé que la rentrée n'est pas facile pour de nombreuses familles

00:42 qui n'ont pas les moyens de boucler leur fin de mois et parce que ça coûte cher la rentrée,

00:46 donc ça c'est une vraie problématique.

00:48 Et puis par le fait qu'on manque énormément d'enseignants et d'enseignantes,

00:52 on a 3 000 postes vacants et donc il y a beaucoup d'élèves qui seront sans enseignants ou enseignantes devant eux,

00:57 au moins sans enseignants titulaires.

00:59 Donc il y a de vraies inquiétudes sur la capacité à avoir des enseignants devant tous les élèves.

01:03 Mais qu'est-ce qu'il faudrait faire de plus que le gouvernement essaye de recruter ?

01:06 On manque de candidats, il y a des augmentations de salaire pour tout le monde,

01:09 125 à 250 euros pour tous dès la rentrée, un budget d'éducation qui est en très forte progression.

01:14 Qu'est-ce qui ne va pas en fait ? Qu'est-ce qu'il faudrait changer ?

01:17 Il faudrait deux choses. D'abord il faudrait vraiment revaloriser le métier d'enseignant

01:21 et le pacte qui va y répondre.

01:23 Donc les 125 à 250 euros nets à Rouen ?

01:25 Oui, mais c'est en échange de nouvelles tâches alors que les enseignants ont déjà un temps de travail très élevé,

01:30 contrairement à toutes les caricatures entretenues.

01:32 Les chiffres montrent que les enseignants et les enseignantes travaillent pas loin de 45 heures par semaine,

01:38 donc c'est un des temps de travail les plus élevés en Europe.

01:40 Donc il faudrait vraiment les revaloriser.

01:42 Et puis la CGT propose de rétablir les pré-recrutements,

01:45 c'est-à-dire des dispositifs de pré-recrutement après le bac ou après le bac +2

01:49 avec un salaire en échange d'un engagement à travailler dans l'éducation nationale un nombre d'années données.

01:54 Donc rendre en quelque sorte pendant quelques années ce qu'on a appris et pendant lequel on a été payé.

01:58 Exactement, ce qui permet d'avoir un dispositif social,

02:01 parce qu'aujourd'hui le recrutement se fait au niveau master,

02:03 c'est très difficile pour les étudiants et étudiantes de payer leurs études

02:07 avec des concours qui sont aussi très sélectifs,

02:09 et donc ça permettrait d'avoir une mesure sociale pour diversifier le recrutement.

02:13 Sophie Binet, vous dire qu'en principe on ne verra plus d'abaya dans les établissements français,

02:16 c'est quelque chose qui vous plaît, qui vous satisfait, qui vous rassure en ce 4 septembre ?

02:20 J'ai interpellé le président de la République sur cette question-là,

02:23 parce que je pense que c'est très dangereux de faire la rentrée scolaire sur cette annonce-là

02:28 avec une annonce au 20h, pour deux raisons.

02:31 D'abord parce que ça occulte les vraies questions dont j'ai parlé tout à l'heure,

02:35 et ensuite plus grave parce que ça stigmatise une partie de la population,

02:39 toujours la même au hasard, alors que cette question elle concerne

02:42 au plus élevé selon les chiffres de l'éducation nationale, d'ailleurs, 150 établissements sur 55 000.

02:48 Vous êtes pour l'interdiction ou pas ? Même s'il y a d'autres problèmes.

02:50 Vous êtes pour l'interdiction de l'abaya dans les établissements scolaires ?

02:52 Je suis pour l'interdiction des signes religieux.

02:54 Après cette annonce, elle pose deux problèmes.

02:56 Le premier c'est, est-ce que c'est au ministre de l'Éducation de définir ce qui est un signe religieux ou pas ?

03:00 Et sur l'abaya, il y a débat.

03:02 Et d'ailleurs si on commence à dire que l'abaya c'est un signe religieux,

03:05 on voit bien derrière que là c'est le débat sur...

03:08 Pour vous ça se débat ?

03:09 Ça se débat. Et c'est certainement pas la CGT qui doit dire si c'est un signe religieux ou pas.

03:13 Mais la question qui est posée c'est, qui doit le faire, sachant que le Conseil du culte musulman

03:18 dit que ça n'est pas un signe religieux.

03:20 Donc il y a en tout cas un débat sur qui...

03:22 Parce qu'à preuve du contraire, c'est pas une association religieuse qui décide des règles de laïcité à l'école.

03:26 Non, mais par contre de savoir si c'est un signe religieux ou pas,

03:29 je pense que c'est une vraie question de savoir si c'est le ministre de l'Éducation nationale qui doit le décider.

03:33 Alors la première ministre en a parlé hier, elle dit "il n'y a pas de stigmatisation",

03:35 dit Elisabeth Borne, "il y a une loi qui doit s'appliquer", point.

03:39 La loi de 2004.

03:40 Il y a une loi qui doit s'appliquer, mais moi ce que j'aimerais,

03:42 si la laïcité est devenue la grande cause nationale du gouvernement,

03:45 ce qui ne serait pas une mauvaise chose, parce que je pense qu'il y a de vraies questions à poser en matière de laïcité,

03:49 moi j'aimerais entendre le gouvernement parler de l'explosion de l'enseignement privé,

03:53 puisqu'il n'y a jamais eu autant d'élèves accueillis dans l'enseignement privé.

03:57 Bon, je pense que le gouvernement sait de quoi je parle,

03:59 puisque le ministre de l'Éducation y a fait toute sa scolarité.

04:01 C'est peut-être de ça dont il faudrait parler,

04:03 mais je pense que de la situation de 150 établissements scolaires.

04:05 Ce n'est pas un but forcément d'en faire sa scolarité,

04:07 on n'est pas moins bien ou moins bon citoyen quand on est dans le privé ou dans le public.

04:09 Non, mais par contre, quand on défend la laïcité et l'enseignement public,

04:13 ce qui est le propre de l'enseignement public,

04:15 ce serait quand même bien de parler et de dire

04:17 qu'est-ce qu'on fait face à l'augmentation de l'enseignement privé.

04:19 Moi je pense que c'est un problème,

04:21 et que le ministre de l'Éducation nationale devrait lutter contre,

04:23 parce que le développement de l'enseignement privé,

04:25 c'est la ségrégation scolaire que ça organise.

04:27 Et puis dans l'enseignement privé, par définition, il n'y a pas de laïcité.

04:30 Et là, visiblement, ça ne dérange personne.

04:32 Vous avez rencontré Emmanuel Macron en tête-à-tête mardi dernier.

04:34 Comment ça s'est passé ?

04:36 Écoutez, il a tenu à être très cordial.

04:40 Après, moi, ce qui m'intéressait, c'était plutôt le fond.

04:43 J'ai essayé de l'alerter avec une grande gravité sur la situation du pays,

04:48 avec une grande défiance suite au passage en force sur la réforme des retraites,

04:52 qui s'applique d'ailleurs dans des conditions catastrophiques.

04:54 Et en fait en vigueur le 1er septembre.

04:56 Exactement, avec des conditions de mise en œuvre scandaleuses.

04:59 Je l'ai alerté également sur le niveau inédit de l'extrême droite,

05:03 en lui disant qu'il serait responsable devant l'histoire,

05:06 et que s'il était le président de la République qui avait servi de marche-pied à l'extrême droite,

05:10 ça ne serait pas un héritage très facile à porter.

05:12 Et puis je l'ai aussi alerté sur la question environnementale,

05:15 en lui disant qu'on enregistrait les températures les plus chaudes

05:19 jamais enregistrées sur la surface de la planète,

05:21 et que ce n'était pas possible de continuer à foncer à grande vitesse dans le mur,

05:24 qu'il fallait prendre des mesures immédiates.

05:26 Vous avez l'impression qu'il vous a écouté ?

05:28 Il m'a écouté poliment.

05:29 Par contre, le problème c'est qu'il continue à penser qu'il peut avoir raison seule contre tous,

05:34 et il m'a expliqué pourquoi sa politique était la bonne,

05:37 à savoir qu'il m'a expliqué que pour industrialiser le pays,

05:40 il faut baisser les impôts, multiplier les aides aux entreprises,

05:45 et déréglementer le code du travail.

05:47 Je lui ai dit que ce n'était pas vrai.

05:48 La preuve, notre industrie aujourd'hui se porte mal,

05:51 puisqu'il y a des usines qui continuent à fermer ou à être démantelées

05:55 sous les coups de boutoir de la financiarisation.

05:57 Je lui ai dit qu'il fallait une vraie politique industrielle dans le pays.

06:01 Il vous a parlé de la conférence sociale qu'il va organiser.

06:03 Il vous a dit quand se déroulerait cette conférence sociale,

06:05 qui sera consacrée visiblement au bas salaire ?

06:07 Non, ça je l'ai découvert.

06:09 Mais je me félicite que le gouvernement et le président de la République

06:12 aient découvert le mot "salaire" pendant l'été,

06:14 parce que c'était quand même le mot tabou jusque-là.

06:17 Je pense que c'est le fruit du rapport de force

06:20 et de la mobilisation contre la réforme des retraites.

06:22 La question maintenant, c'est quel format, quel contenu ?

06:25 Et ce qui est sûr, c'est que s'il n'y a pas de mesure...

06:27 Le gros donneur a été clair, il a été dit,

06:29 l'enjeu c'est les 80 branches professionnelles

06:31 où on est payé sous le SMIC, sous le salaire minimum.

06:34 Oui, mais ça, ça fait des années qu'ils nous le disent,

06:36 et qu'ils multiplient les rotomontades sur "il faut que le patronat négocie", etc.

06:41 Ça ne change rien.

06:42 Donc la question c'est qu'est-ce qu'on fait sur ces branches

06:45 qui ont des minima inférieurs au SMIC ?

06:47 La CGT a une solution toute simple,

06:48 c'est d'indexer les salaires sur les prix,

06:50 ce qui ferait mécaniquement disparaître les minima inférieurs au SMIC.

06:54 Bruno Le Maire a répondu là-dessus hier,

06:56 il a dit que c'est une très mauvaise idée

06:57 parce que ça renchérirait le coût du travail,

06:59 donc les boîtes devraient licencier parce qu'elles ne pourraient plus payer,

07:02 et en plus elles augmenteraient leurs prix pour compenser les hausses de salaire,

07:05 et on rentrait dans un cycle de 10 ans d'inflation,

07:06 c'est ce que dit le ministre de l'Économie.

07:08 Non, mais ça c'est de la science-fiction.

07:09 C'est ce qu'on a déjà connu il y a quelques années.

07:11 Oui mais ce n'était pas à cause de ça,

07:13 puisque en Belgique et au Luxembourg,

07:14 les salaires sont indexés sur les prix,

07:16 le taux de chômage est plus faible qu'en France,

07:18 la croissance est plus élevée,

07:19 et le pouvoir d'achat est maintenu.

07:21 Aujourd'hui ce qu'on observe en France,

07:22 c'est une boucle prix-profit avec des entreprises

07:24 qui augmentent leurs prix pour maintenir leurs profits

07:27 et augmenter les dividendes versés aux actionnaires,

07:28 il est là le problème.

07:29 Vous irez à la conférence sociale ou pas, la CGT y sera ?

07:31 Ecoutez, on n'a pas reçu d'invitation ni d'ordre du jour,

07:34 mais ce qui est sûr c'est que nous pour parler salaire,

07:37 ça fait des années qu'on dit qu'il faut parler salaire,

07:39 mais on ira pour dire qu'il faut des mesures contraignantes,

07:41 parce que si c'est juste là ce qui semble se profiler,

07:44 ce sera encore de la com, ça ne va pas répondre au problème,

07:46 alors qu'il y a le problème en France,

07:48 c'est qu'on ne peut plus vivre de son travail,

07:51 c'est ça qui est grave, 20% d'augmentation des prix de l'alimentaire,

07:53 les salaires qui ne suivent pas.

07:55 La semaine dernière, Marie-Lise Léon,

07:56 qui a pris la direction de la CFDT,

07:58 disait qu'elle n'a pas de revanche à prendre sur le gouvernement,

08:00 et vous, et vous à la CGT, vous êtes dans quel état d'esprit ?

08:03 Non, on n'a pas de revanche à prendre sur le gouvernement,

08:05 par contre ce que j'ai dit à Emmanuel Macron,

08:07 c'est que pour tourner la page de cette séquence catastrophique

08:11 sur la réforme des retraites,

08:12 ce qu'il faut c'est organiser un référendum sur les retraites.

08:15 Il a dit non.

08:16 Il a dit non malheureusement.

08:17 Il a redit non visiblement lors du séminaire,

08:19 enfin de la réunion de samedi.

08:20 Ce qui montre qu'il n'a toujours rien compris.

08:22 Il nous dit "je veux organiser un référendum",

08:25 le sujet sur lequel les Françaises et les Français veulent voter,

08:27 ce n'est pas les institutions, ce n'est pas l'immigration,

08:29 c'est la réforme des retraites, c'est là-dessus qu'il faut le faire.

08:31 Ce n'est pas plié la réforme des retraites, ce n'est pas terminé,

08:33 elle est rentrée en vigueur, ça y est, c'est encore un combat à mener ?

08:36 Oui bien sûr, parce qu'elle est rentrée en vigueur,

08:38 mais elle est toujours aussi injuste et violente.

08:40 Et ensuite, il y a des négociations qui ont lieu actuellement à tous les niveaux.

08:43 Demain va s'ouvrir la négociation Agir Carco sur les retraites complémentaires

08:47 qui compte pour 20 à 50% du montant de la pension des salariés et du privé.

08:51 C'est une négociation très importante

08:53 et la CGT va y aller justement pour minimiser l'impact de la réforme du régime général.

08:58 De la même manière, nous nous battons pour obtenir l'ouverture

09:01 dans toutes les branches et dans toutes les entreprises

09:03 de négociations sur les départs anticipés pour pénibilité

09:07 et les aménagements de fin de carrière pour les seniors.

09:09 Parce qu'on a décalé à 64 ans l'âge de départ en retraite,

09:12 sauf qu'il y a quasiment la moitié des boulots qu'on ne peut pas faire passer 60 ans.

09:16 La prochaine date cochée sur l'agenda syndical, c'est le 13 octobre.

09:19 On en vit 13 octobre avec une journée de mobilisation.

09:21 Pour demander quoi en fait ?

09:23 Cette journée de mobilisation, elle est inédite parce que c'est une journée européenne

09:27 où dans tous les pays européens, on va se mobiliser contre l'austérité.

09:31 Ça veut dire demander des augmentations de salaires,

09:33 ça veut dire demander l'égalité entre les femmes et les hommes,

09:36 puisque je rappelle qu'en France, les femmes sont toujours payées 25% de moins que les hommes.

09:40 Et ça veut dire aussi se battre sur la question du budget 2024,

09:45 donc du financement des services publics, de l'augmentation de salaire des fonctionnaires,

09:48 du financement de nos hôpitaux qui vont très mal,

09:51 pour dire que l'austérité, ça ne peut pas être une perspective d'avenir.

09:53 Mais le 13 octobre, ça sera un one shot ou l'idée, c'est d'enclencher un mouvement ?

09:57 Écoutez, on définit les choses par étapes au niveau de l'intersyndical.

10:00 Ce qui est sûr, c'est qu'il y a déjà une suite qui est prévue à l'échelon européen

10:03 avec une perspective en décembre qui pourrait avoir lieu pour le coup à Bruxelles,

10:07 parce qu'actuellement, et négociées à Bruxelles, les futures règles budgétaires,

10:12 et on sait que la réforme des retraites, elle a été imposée au nom de l'équilibre budgétaire exigé par Bruxelles.

10:18 Vous n'êtes pas découragé à un moment de manifester ?

10:19 Parce que vous dites, on va faire une journée le 13 octobre,

10:21 on a fait, je ne sais plus combien de journées de mobilisation autour de la réforme des retraites,

10:24 et au final, on connaissait presque la fin depuis le début,

10:27 ça s'est passé comme on pouvait s'y attendre et ça ne change rien.

10:31 En fait, les seules luttes qui sont perdues, c'est celles qu'on ne mène pas.

10:35 C'est un peu le principe de la CGT.

10:36 Et puis ensuite, on gagne des mobilisations quotidiennement.

10:40 Vers Bodet, on a gagné de belles augmentations de salaires.

10:42 J'étais la semaine dernière à Cléstras, Strasbourg,

10:45 une entreprise qui est en train d'être démantelée parce que ses actionnaires,

10:49 son frère Jaco, l'ont rachetée et la démantèle.

10:52 Et suite à la mobilisation qu'on a organisée la semaine dernière,

10:55 on a enfin obtenu une table ronde avec l'État et les actionnaires

10:59 pour remettre à plat la situation de l'entreprise.

11:02 Je pourrais multiplier les exemples, mais partout dans le pays,

11:05 nous menons des mobilisations qui sont gagnantes.

11:07 Et pour être plus fort, j'appelle tous les salariés à se syndiquer

11:10 et à voter aux élections professionnelles.

11:11 Dernière question, ça fait cinq mois que vous avez pris les rênes de la CGT.

11:14 Première femme à occuper ce poste dans toute l'histoire du syndicat.

11:16 Est-ce que vous avez réussi à mettre tous les vieux machos au pas là-bas ?

11:19 Écoutez, il y a toujours, dans la CGT, c'est comme dans toute la société,

11:25 il y a du machisme partout.

11:28 Et ça fait, la CGT ne m'a pas attendue pour lutter contre.

11:31 Donc on a tout un travail de formation, de sensibilisation, etc.

11:35 Et en tout cas, moi, ce que je vois, c'est une grande fierté des militantes

11:38 et des militants de la CGT d'avoir une femme à la tête de l'organisation

11:41 avec beaucoup d'attentes de féminisation de l'organisation.

11:44 Ça bouge, on a de plus en plus de femmes qui se syndiquent

11:47 et je les appelle à rejoindre nombreuses la CGT.

11:49 Merci beaucoup Sophie Minet d'être venue en ce jour de rentrée.

11:51 Bonne journée à vous.

11:52 Merci beaucoup à tous les deux.

11:53 Merci également à Isabelle Lombard pour la traduction en langue des signes.

Les 4 vérités - Sophie Binet

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