Midi News (Émission du 13/09/2023)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à vous dans Midi News.

00:00:04 C'est un cri du cœur, un cri de détresse et beaucoup de dignité de la part de la maire de Socaïna,

00:00:10 cette jeune femme tuée d'une balle perdue à Marseille.

00:00:14 Vous l'entendrez sur CNews, bien sûr, on va largement en parler.

00:00:18 C'est une agression d'une rare violence, c'est un déchaînement de haine,

00:00:21 de coups pour aller jusqu'à sauter à pieds joints sur la tête de la victime,

00:00:24 cette femme à Nice qui a été quasiment laissée pour morte.

00:00:27 Réalité glaçante et impuissance face à de telles agressions, je poserai la question à nos invités.

00:00:33 Et puis ces propos hallucinants, choquants d'un conducteur de la RATP.

00:00:38 Ça se passe dans un terminus de bus, selon ce chauffeur une femme ne veut pas descendre,

00:00:43 alors il l'insulte, il se filme lui-même, il a diffusé sur les réseaux sociaux avalanches de réactions

00:00:50 et pour l'instant il y a juste une sanction disciplinaire à son encontre.

00:00:55 Alors doit-il d'abord et surtout être exclu ? Nous en parlerons également.

00:00:59 Et tout d'abord le journal Bonjour à vous, Mickaël.

00:01:02 Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:04 À Bordeaux, une personne est morte et huit autres ont été hospitalisés en raison de cas probables de botulisme,

00:01:10 une infection neurologique grave, des patients qui ont comme point commun d'avoir tous mangé dans le même restaurant.

00:01:16 Bonjour Jérôme Rampnouf, vous êtes à Bordeaux où une conférence de presse de l'ARS,

00:01:20 l'Agence régionale de santé, vient d'avoir lieu. Que s'est-il dit ?

00:01:25 Effectivement, nous avons eu un peu plus d'informations concernant ces toxines botuliques.

00:01:30 Jusqu'à présent, 12 cas ont été détectés, 8 personnes sont hospitalisées à Bordeaux ou en Ile-de-France.

00:01:36 Il y a aussi une personne qui a été détectée en Espagne, car vous le savez, Bordeaux est une ville très touristique,

00:01:41 surtout à cette période de l'année et vous le disiez, une personne est décédée chez elle en Ile-de-France.

00:01:46 Alors cette toxine botulique peut se fixer dans l'organisme très longtemps, jusqu'à six semaines.

00:01:52 L'ARS ici redoute la découverte de nouveaux cas.

00:01:55 Des recherches sont en cours à partir des données du restaurant, c'est-à-dire les cartes bleues,

00:02:01 les numéros de téléphone pour les réservations sur les personnes hospitalisées.

00:02:05 Sept sont sous assistance respiratoire, car cette toxine botulique a la particularité de bloquer le système nerveux.

00:02:12 Ils ont été mis sous assistance respiratoire pour éviter de décès.

00:02:15 Ils sont tous traités grâce à un vaccin qui a été amené exprès.

00:02:20 Ce sont des vaccins qui sont stockés par l'armée à Marseille.

00:02:23 Ils ont été administrés à tous les patients qui sont sous surveillance.

00:02:27 Concernant l'établissement, ce qu'il lui est reproché, c'est d'avoir servi ses sardines en conserve,

00:02:32 des conserves qu'il avait réalisées lui-même, ce qui est autorisé par les services de santé.

00:02:37 Le problème, c'est qu'il y a eu un manquement au niveau de la fabrication de ces sardines.

00:02:42 Le processus n'a pas été respecté, ce qui a amené la création de cette toxine.

00:02:48 L'établissement est fermé le mardi et le mercredi.

00:02:51 Il risque de rester fermé encore un peu plus longtemps, car il doit procéder à des nettoyages, des désinfections.

00:02:58 Pour pouvoir continuer à re-servir ses conserves réalisées lui-même,

00:03:02 le propriétaire doit se former, faire une formation adaptée.

00:03:06 Sa réouverture risque de prendre un peu de temps s'il veut pouvoir recommencer à travailler normalement.

00:03:12 Pour l'instant, on sait aussi que le dossier a été transmis, il sera transmis aujourd'hui même au procureur.

00:03:18 Il risque d'y avoir bien sûr des suites judiciaires.

00:03:21 Merci beaucoup Jérôme Rampenoud et les images d'Antoine Estèphe pour CNews.

00:03:26 La Coupe du monde de rugby pourrait bien être perturbée à Nantes.

00:03:29 Un syndicat de la police municipale a déposé un préavis de grève sur tous les matchs de la compétition

00:03:34 qui se tiendront dans la ville, un moyen de pression pour obtenir de meilleures conditions de travail

00:03:38 et une revalorisation salariale comme nous l'expliquait ce matin

00:03:41 la déléguée du syndicat force ouvrière police municipale de Nantes.

00:03:45 Leurs revendications sont d'une part revendications salariales sur une évolution de nos salaires, de nos primes

00:03:54 pour pouvoir déjà valoriser le travail des collègues faits au quotidien et surtout attirer des collègues titulaires

00:04:00 puisqu'aujourd'hui on recrute énormément de stagiaires, on n'attire pas de mutations

00:04:04 et en fait on a besoin de collègues titulaires aujourd'hui pour renforcer nos rangs et puis matériel aussi.

00:04:08 On demande le renforcement de nos matériels, on a su qu'on allait avoir un petit peu plus de boucliers et des casques individuels

00:04:14 mais on attend aussi l'arme létale qui nous manque de plus en plus.

00:04:19 Et voilà pour l'actualité Sonia Hamidi sur CNews.

00:04:23 Merci à vous Michael et l'actualité c'est aussi et surtout ce cri de détresse, ce cri du cœur de la maire de Socaïna, Layla

00:04:30 s'exprimer sur notre antenne, vous allez l'entendre, il y a beaucoup évidemment de souffrance,

00:04:35 il y a beaucoup de désespoir, de désespérance mais beaucoup de dignité dans ce que dit cette maire.

00:04:40 Je salue d'abord nos invités Elisabeth Lévy, Olivier Dartigolle, Maître Maxime Thiebaud, Kevin Bossuet et Grégory Jouron, secrétaire générale Unité SGP.

00:04:49 Bonjour à vous tous, on va évidemment écouter ces mots.

00:04:53 Je voudrais qu'on commence, c'est le plus important avant d'évoquer les faits qui sont tout aussi importants

00:04:58 mais comment cette maire parle de sa fille, caractérise, appréhende, définit la personnalité de sa fille de Socaïna

00:05:08 et puis nous irons sur les faits et puis une forme d'impuissance qui s'est installée. Écoutons-la.

00:05:14 C'est une belle fille, vraiment c'est une belle fille, c'est une étudiante à la fac, c'est une fille qui est toujours en discussion.

00:05:27 C'est une fille, si vous rentrez dans sa chambre, pleine de livres, il y a beaucoup de choses.

00:05:35 Il est parti, dommage, il est parti, il m'a laissée. Il m'a laissée, je ne sais pas pourquoi, il m'a laissée trop tôt.

00:05:42 C'était une belle personne.

00:05:52 Je ne sais pas, il y a que les bons qui parlent. Je ne comprends pas cette vie, elle est un peu bizarre.

00:05:58 Oui, mais chaque fois il a beaucoup de choses, il avait beaucoup de choses dans sa tête.

00:06:09 Elle m'a dit, je fais le droit, après il voulait aller faire une école commerciale, il avait beaucoup de projets, même,

00:06:18 il a travaillé, c'est une fille, je ne peux pas vous dire, il a beaucoup beaucoup de choses.

00:06:24 Nous allons écouter différents extraits, je voudrais rappeler les faits.

00:06:29 C'est donc cette fusillade sur fond de trafic de drogue et de règlement de compte.

00:06:33 Les tireurs n'ont toujours pas été trouvés, c'est une balle perdue qui a touché cette jeune femme en plein visage.

00:06:39 Elle a été tout d'abord pendant plusieurs heures dans une situation, dans un état de coma cérébral avant de décéder,

00:06:45 donc hier dans la matinée. Grégory Joron, je disais tireur, un trois, évidemment l'enquête et on imagine tous les moyens qui sont mis à disposition.

00:06:55 Je voudrais d'abord qu'on parle de cela. Moi j'ai interrogé hier, depuis hier, les responsables politiques.

00:07:01 On me dit drame absolu, drame total, mais c'est vrai que c'est le drame de trop.

00:07:06 Et à chaque fois on n'a pas de mots pour qualifier ce qui est en train de se passer.

00:07:10 Oui, quand ça touche, on va dire, le milieu des narco-trafiquants et qu'ils se flinguent contre eux, c'est problématique.

00:07:19 Il y en a 40, ça occupe énormément les services criminels. On se pose la question évidemment de la militarisation de ce trafic, etc.

00:07:26 Mais globalement, c'est un criminel qui meurt sous les balles d'un autre criminel.

00:07:33 Quand ça touche forcément une famille dans ce qui est quand même plutôt sacré, c'est-à-dire le foyer familial où tout est tranquille,

00:07:45 où c'est une fille qui vient boire le café avec sa maman et qui finalement meurt sous le coup d'une balle d'un trafiquant,

00:07:54 ça pose une vraie question, en effet, puisqu'on ne sait pas où ça va s'arrêter.

00:07:58 On est dans la rue, c'est déjà normal.

00:07:59 Où es-tu encore en sécurité ?

00:08:00 Ça devient compliqué, c'est dans les quartiers sud de Marseille. Je crois qu'il n'y a plus de règle à Marseille,

00:08:06 que ce soit dans les quartiers sud ou les quartiers nord. De toute façon, la drogue a définitivement gangréné cette ville, malheureusement.

00:08:13 Et évidemment, on se pose la question de savoir comment on fait pour arrêter ça, comment on fait pour avoir une action extrêmement efficace

00:08:20 sur ces narco-trafiquants qui, malgré la volonté affichée, ne cessent de progresser.

00:08:27 On va en parler, parce que si on ne peut pas afficher l'impuissance, ne pas espérer qu'il y ait une forme de sursaut.

00:08:32 Vous faites évidemment tout le travail nécessaire sur le terrain.

00:08:35 La mère, Leila, évoque justement ces bandes qui lui ont pris la vie de sa fille. Écoutons-la de nouveau.

00:08:43 Ils ont enlevé ma fille. Ils ont enlevé la vie de ma fille.

00:08:47 Ils, je ne sais pas c'est qui, c'est les bandits, c'est les trafiquants.

00:08:53 On colère plus que ça, plus que ça, plus que ça.

00:08:59 Franchement, la France, c'est...

00:09:03 Avant, j'ai vécu en Suisse, j'étais à Genève pendant trois ans.

00:09:08 C'est vraiment... J'ai regretté de quitter.

00:09:12 C'est scandaleux. Je n'ai pas compris.

00:09:17 Pourtant, la France, c'est mon deuxième pays. C'est un pays que j'aime beaucoup.

00:09:22 J'ai des amis, j'ai ma famille. Je ne sais pas.

00:09:27 Je ne sais pas. Il y a beaucoup de choses. C'est mon pays.

00:09:31 Je ne sais pas ce qu'on peut dire à cette mère. Évidemment, présenter nous tous les condoléances.

00:09:35 Mais quelqu'un en responsabilité, que peut-il lui dire ?

00:09:38 Ce qui m'a beaucoup frappé dans son témoignage, dans la presse écrite,

00:09:43 c'est que malgré la douleur, elle arrive à avoir une analyse, un discernement

00:09:48 sur la situation dans ce quartier, sur ce qui s'est passé et pas passé depuis des années

00:09:55 pour décrire le processus qui amène au drame. Parce qu'elle évoque beaucoup de sujets.

00:10:01 Aujourd'hui, on sait très bien, parce qu'en fait, c'est une rafale qui touche plusieurs appartements.

00:10:06 Donc ce sont véritablement des lieux aujourd'hui de point de deal avec un tel chiffre d'affaires,

00:10:15 un tel fric qui s'y dégage que ça devient un lieu qu'il faut posséder à la place d'autres.

00:10:21 C'est la conquête des territoires.

00:10:23 La conquête des territoires avec les armes lourdes aujourd'hui associées à ce trafic.

00:10:27 Le diagnostic, moi, je n'aime plus l'expression "au mauvais endroit, au mauvais moment".

00:10:32 Parce que je ne la supporte plus.

00:10:34 Ça ne marche plus.

00:10:36 Donc nous avons aujourd'hui le diagnostic.

00:10:38 Il faut regarder de près ce qu'elle dit concernant la présence policière.

00:10:42 Elle dit "oui, il y a une présence, mais après ils repartent et nous, on continue avec nos difficultés".

00:10:47 Je ne cesserai de dire le réarmement des politiques publiques par les commissariats de quartier.

00:10:54 Vous êtes assis, vous êtes passé dans la cuisine, vous avez pris un verre d'eau, je ne sais quoi,

00:10:59 et vous revenez dans votre chambre.

00:11:01 Je voudrais vraiment, et là, écouter ce que dit la mère.

00:11:04 C'est une scène dans un domicile qui finit en scène de guerre.

00:11:08 Il n'y a pas d'autre mot. Écoutons-la.

00:11:10 J'ai vu ma fille par terre, du sang.

00:11:15 C'est une rivière.

00:11:17 Et le sang, ça a coulé de partout.

00:11:20 Alors quand je l'ai tournée, la joue, là, c'est un trou.

00:11:25 C'est un trou, là-bas.

00:11:27 Elle est passée de là, elle est montée au cerveau.

00:11:31 Elle a explosé.

00:11:36 Vous croyez que je vais oublier ça ?

00:11:39 Il n'y a plus de dents.

00:11:41 Tous les dents sont partis par terre.

00:11:44 J'étais belle, mais je ne savais pas.

00:11:48 À ce moment-là, elle était en train de mourir.

00:11:52 Vous avez fait quoi ?

00:11:54 J'ai crié, j'ai essayé de faire un massage cardiaque.

00:11:58 Je ne sais pas, il y a plein de sang.

00:12:00 Plein de sang.

00:12:04 J'ai appelé les pompiers.

00:12:07 Voilà, c'est ça.

00:12:12 Et je savais que ma fille revient.

00:12:16 Elle est morte. Elle ne revient plus.

00:12:20 - Sur ce témoignage, c'est vraiment difficile de dire autre chose

00:12:24 que de la compassion et de l'horreur.

00:12:26 Que voulez-vous qu'on dise de plus ?

00:12:28 Là-dessus, il n'y a rien à dire.

00:12:30 C'est même difficile de passer à la place d'après,

00:12:32 qui est d'essayer de réfléchir et de penser la situation.

00:12:36 Je voudrais dire une chose sur le travail de la police.

00:12:38 Le problème, c'est qu'on ne voit que ce qui ne marche pas.

00:12:41 On ne voit pas ce qu'ils font, en réalité.

00:12:43 On ne voit pas ce qui est déjoué, ce qui est arrêté.

00:12:46 Les solutions simples, si vous voulez, il faut soit enfermer tout le monde,

00:12:50 soit mettre tous les flics partout.

00:12:52 Je veux dire, je veux bien, mais c'est techniquement impossible

00:12:56 et probablement socialement impossible

00:12:58 de mettre des policiers absolument partout.

00:13:00 Donc il y a deux choses.

00:13:01 La première chose, c'est la lutte, à l'échelle même internationale,

00:13:04 contre des cartels qui ont plus de moyens que les États.

00:13:07 Et moi, je m'inquiète beaucoup parce que ces gens sont sans foi ni loi.

00:13:11 Ils n'ont absolument aucune limite.

00:13:15 Et face à eux, nous avons non seulement des limites en termes de moyens,

00:13:18 mais moi, je me demande, pour entendre parfois des policiers le dire,

00:13:22 aussi des journalistes sur ce plateau d'ailleurs,

00:13:25 si notre État de droit n'est pas un peu trop chichiteux pour la lutte,

00:13:30 si on ne demande pas à la police et à la justice, d'ailleurs,

00:13:33 de lutter avec les mains dans le dos.

00:13:35 S'il n'y a pas trop de droits de la Défense partie, d'avocats par là,

00:13:38 de procédures hallucinantes encore, si vous voulez,

00:13:43 on ne peut pas soumettre cela, à l'avis des citoyens français,

00:13:46 à la furie administrative française.

00:13:48 Vous avez un avocat face à vous.

00:13:50 Il va me répondre, j'espère.

00:13:52 Mais je vois que, oui, Grégory, je vois où vous dites, la question se pose.

00:13:55 Dans une guerre, si c'est une guerre.

00:13:57 Je pense que c'est une réalité.

00:13:59 C'est un état d'urgence.

00:14:01 C'est un état d'urgence. Je fais attention à ce que je dis.

00:14:03 C'est-à-dire qu'il y a aussi des situations d'exception.

00:14:05 Mais il faut peut-être juste simplement revoir un peu notre État de droit

00:14:08 et le rendre un peu moins protecteur des voyous.

00:14:11 Vous savez, il y a un droit qui existe dans notre État de droit.

00:14:15 C'est le droit à l'ordre public et à vivre en sécurité.

00:14:18 Il suffit simplement d'appliquer l'État de droit.

00:14:21 Le problème, c'est qu'il faut avoir un peu de courage.

00:14:24 Et je pense que c'est la volonté politique qui manque depuis 30 ans.

00:14:26 Le pas de vague dans tous les sens,

00:14:28 la diminution des effectifs de police et de gendarmerie sur les 30 dernières années.

00:14:31 Alors là, on a eu un réveil ces dernières années.

00:14:33 OK, parce que la réalité se manifeste au visage de nos politiques.

00:14:37 Mais il ne faut pas oublier que depuis les années 90,

00:14:39 on a cru qu'on vivait dans un monde de bisonnours où tout allait bien se passer.

00:14:43 Et malheureusement, le vide est toujours comblé par le pire.

00:14:46 Et ce qui s'est passé, c'est qu'aujourd'hui,

00:14:48 on vit la concrétisation de l'absence du politique depuis 40 ans.

00:14:52 Et si le politique avait été présent, on n'aurait pas vécu ça.

00:14:54 Si on n'avait pas supprimé le service national,

00:14:56 on n'aurait pas laissé notamment des jeunes en déshérence dans les banlieues.

00:14:59 Si on n'avait pas supprimé des policiers et des gendarmes,

00:15:02 on n'aurait peut-être pas supprimé du renseignement dans nos territoires.

00:15:05 Parce que quand on a fermé des brigades de gendarmerie,

00:15:07 on a éloigné les forces de l'ordre des réalités du terrain.

00:15:11 Quand on a fermé des commissariats de police qui avaient une maîtrise des territoires,

00:15:15 on a éloigné du renseignement.

00:15:17 En fait, c'est l'État qui a abandonné, qui a laissé se mettre en place des États dans l'État.

00:15:21 Et aujourd'hui, ces États...

00:15:22 Dans le monde entier ?

00:15:23 Non, en France.

00:15:24 Non, mais parce que c'est un problème mondial.

00:15:26 Je suis d'accord avec vous. Je répondais sur l'État de droit.

00:15:28 Sur la politique internationale, je suis complètement d'accord avec vous.

00:15:30 Mais sur l'État de droit, c'est que l'État n'est plus présent.

00:15:33 On a des États dans l'État.

00:15:34 Mais ça, vous avez passé en vue ce qui ne va pas.

00:15:37 Moi, j'ai envie de savoir, et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

00:15:39 On va en parler. Le rappel des titres avec vous, Mickaël.

00:15:42 Et c'est la parole, évidemment, à nos invités.

00:15:44 L'agression d'un policier qui n'était pas en service devant un centre commercial de Bretigny-sur-Orge.

00:15:49 On vous en parlait hier.

00:15:50 L'un des deux agresseurs est passé en comparution immédiate.

00:15:54 Il s'agit du militaire de 19 ans.

00:15:55 Il a été placé sous contrôle judiciaire en attendant son procès le 11 octobre prochain.

00:16:00 Comment mieux détecter les cas de harcèlement à l'école ?

00:16:04 Le ministre de l'Éducation a indiqué travailler à la future mise en place d'un questionnaire pour tous les élèves.

00:16:09 Je voudrais qu'on arrive à mettre en place un système où l'ensemble des élèves s'auto-évaluent

00:16:13 sur la question de savoir s'ils sont harcelés ou pas, a-t-il confié à nos confrères d'M6.

00:16:18 Et puis, l'Union européenne veut accélérer la délivrance de permis pour l'éolien.

00:16:23 Ursula von der Leyen l'a annoncée devant le Parlement à Strasbourg.

00:16:26 La présidente de la Commission européenne a présenté une série de mesures en faveur de l'énergie éolienne.

00:16:31 Elle a également défendu un pacte vert juste et équitable avec une volonté de garder le cap face aux réticences qu'il suscite.

00:16:38 Le témoignage est forcément glaçant.

00:16:40 Les mots sont très durs.

00:16:42 Ils prennent aux tripes, au cœur.

00:16:43 Ils nous amènent d'abord évidemment à une compassion toute naturelle, mais aussi à réfléchir.

00:16:48 C'est-à-dire, est-ce qu'il y a véritablement des solutions ?

00:16:51 Est-ce qu'il n'y a pas une impuissance enquistée qui est en train de s'installer ?

00:16:54 Mais la question se pose.

00:16:55 Il n'y a pas une solution miracle, c'est sûr.

00:16:57 C'est un combat de longue haleine.

00:16:59 – Écoutez, ça fait combien de ministres de l'Intérieur qui répètent la même chose ?

00:17:04 Écoutez comment cette femme a vécu cette scène et on va parler de ce faisceau de solution.

00:17:10 – Alors moi, quand je travaillais, c'était dimanche.

00:17:15 Alors on a fait la douche, on a mangé, tout ça.

00:17:19 Mais comme elle était toujours dans sa chambre, c'était la dernière qui mangeait.

00:17:23 Elle était la dernière, mais c'était elle qui prépare son repas seule.

00:17:26 Alors moi, avec l'habitude, on a mangé.

00:17:28 On est allé, comme je partage la chambre avec l'habitude,

00:17:31 et puis on est allé s'allonger dans le lit,

00:17:34 on regardait un peu le téléphone comme tout le monde.

00:17:37 Un coup, on a entendu des tirs des kalachnikovs.

00:17:41 Au début, je croyais que c'était des pitards, mais c'était fort comme un peuve.

00:17:45 On est allé voir à la cuisine.

00:17:48 – À la cour ?

00:17:49 – Non, c'était à la cuisine.

00:17:50 Et puis moi, j'ai eu peur, j'ai dit à la petite, "ferme la fenêtre".

00:17:55 Et puis j'ai dit, "ferme, ferme, on sait jamais ce que..."

00:17:58 Et puis j'ai compté retourner dans ma chambre.

00:18:01 Après, la petite m'a dit, "maman, je vais récupérer mon chargeur,

00:18:04 il est dans la chambre de Soukaina".

00:18:06 C'est là où on avait...

00:18:08 À leur entrée, j'entendais des cris.

00:18:11 Je vis ma fille par terre, du sang, c'est une rivière.

00:18:18 Et le sang, ça a coulé de partout.

00:18:21 Alors quand je l'ai tourné, la joue, là, c'est un trou.

00:18:26 C'est un trou, la balle, elle est passée de là,

00:18:29 elle est montée au cerveau, il a explosé.

00:18:33 Vous croyez que je vais oublier ça ?

00:18:40 Il n'y a plus de dents.

00:18:42 – Toutes les dents sont parties par terre.

00:18:45 – J'étais... je ne savais pas.

00:18:48 À ce moment-là, elle était en train de mourir.

00:18:52 – Qu'est-ce que vous voulez vous dire ?

00:18:57 – Moi, ce qui me marque, c'est qu'on parle de narco-banditisme.

00:19:00 Mais là, on n'est plus dans le narco-banditisme,

00:19:02 on est dans le narco-terrorisme.

00:19:04 Parce que les habitants de ces quartiers sont terrorisés.

00:19:07 Là, on a un cas, mais moi, j'ai une pensée pour le petit Fayet,

00:19:10 qui a été tué à Nîmes.

00:19:12 J'ai une pensée également pour l'arbitre,

00:19:15 qui, en mois d'avril dernier à Marseille,

00:19:17 alors qu'il jouait aux cartes dans le 15e arrondissement,

00:19:19 est mort parce qu'il a pris une balle perdue.

00:19:22 Et quand on met en avant les solutions,

00:19:25 on ne parle pas assez des consommateurs.

00:19:27 S'il y a du trafic de drogue, c'est qu'il y a des consommateurs.

00:19:31 Donc on a mis en place des amendes forfaitaires,

00:19:33 mais on sait très bien que ces amendes forfaitaires

00:19:36 ne sont pas majoritairement payées.

00:19:38 Et je trouve que dans ce pays, on n'insiste pas assez là-dessus.

00:19:42 Il y a une forme de tolérance vis-à-vis des drogues,

00:19:44 et notamment du cannabis, et ça, ce n'est plus possible.

00:19:47 À un moment donné, il faut véritablement des peines de prison

00:19:51 pour ceux qui consomment, sinon on ne s'en sortira pas.

00:19:54 Est-ce qu'on a le droit d'être honglais ?

00:19:56 C'est le vrai sujet.

00:19:57 C'est l'un des sujets qui n'est pas suffisamment abordé.

00:19:59 On va écouter sur ce point Gérald Darmanin.

00:20:02 Parce que quand vous dites, allons plus loin dans ce cas,

00:20:05 est-ce qu'on est tous d'accord pour dire que les consommateurs

00:20:08 ont du sang sur les mains ?

00:20:11 Oui, les consommateurs ont du sang sur les mains.

00:20:13 Alors si on dit ça, ça veut dire que la conséquence

00:20:16 de la punition et pénalement, c'est autre chose que des amendes, etc.

00:20:20 Vu le nombre de consommateurs en France qui est un record européen,

00:20:25 ça veut dire que si on ne va que sur ce sujet-là,

00:20:29 et sans essayer d'avoir aussi une réflexion en termes de santé publique,

00:20:32 en termes d'éducation, de prévention...

00:20:35 Olivier, j'entends, mais le principe...

00:20:36 Pardonnez-moi.

00:20:37 Non, j'essaie de réfléchir.

00:20:38 Est-ce qu'il faut arrêter de dire que celui qui fume le petit joint

00:20:41 tranquillement samedi soir, c'est récréatif ?

00:20:43 Est-ce que celui qui prend un rail de coke, on peut dire qu'il a bouclé...

00:20:46 Mais est-ce qu'on a le droit quand même...

00:20:47 Il a la responsabilité de cette mort sur sa conscience ?

00:20:50 Est-ce qu'on a le droit d'éprécher un peu vos belles certitudes ?

00:20:53 Ah, c'est des questions ?

00:20:54 Oui, oui.

00:20:55 Mais est-ce que...

00:20:56 Vous allez le faire juste après la pause.

00:20:57 Oui, mais je ne vais pas vous déviner ce sont des certitudes,

00:20:59 mais je serai ravi d'en discuter après la pause.

00:21:01 Allons-y, et puis on écoutera Gérald Darmanin,

00:21:03 qui lui a souligné justement la responsabilité des consommateurs.

00:21:06 À tout de suite.

00:21:07 Merci de nous suivre dans Midi News.

00:21:15 La mère de la jeune femme qui a été tuée à Marseille par une balle perdue

00:21:18 témoigne sur notre antenne.

00:21:20 D'ailleurs, je voudrais remercier notre journaliste Stéphanie Rouquier

00:21:23 qui a recueilli avec beaucoup d'égard la parole de cette mère de Laila.

00:21:30 On va continuer à l'écouter, poursuivre notre débat initié tout à l'heure.

00:21:34 Et tout d'abord, les titres, Michael.

00:21:36 L'inquiétude à Nîmes après l'intrusion dans un lycée proche du quartier Pisse-Vin,

00:21:41 d'une personne étrangère à l'établissement.

00:21:43 L'homme a d'abord escaladé la grille du lycée, puis menacé un enseignant.

00:21:46 La procureure de la République de Nîmes a été saisie.

00:21:49 Au Maroc, le bilan provisoire dépasse désormais les 2 900 morts et plus de 5 500 blessés.

00:21:55 Quatre Français font partie des victimes.

00:21:57 La Croix-Rouge a lancé un appel de fonds de 100 millions d'euros

00:22:00 pour soutenir les opérations de secours.

00:22:02 Et puis, selon l'Agence internationale de l'énergie, il va y avoir dans les prochaines semaines

00:22:06 une importante pénurie de l'offre de pétrole, conséquence de la prolongation des coupes

00:22:11 dans les productions et les exportations russes et saoudiennes.

00:22:14 Des coupes qui devraient se traduire par un déficit d'un million de barils par jour

00:22:18 pour les pays de l'OPEP.

00:22:20 À la suite du drame à Marseille, évidemment, le gouvernement a réagi

00:22:26 par la voix du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin,

00:22:28 qui a annoncé l'implantation d'une nouvelle unité de CRS,

00:22:32 ce sera dès novembre, et il a pointé la responsabilité des consommateurs.

00:22:36 Écoutons-le.

00:22:37 Évidemment, beaucoup de policiers et de gendarmes pour résoudre des problèmes

00:22:41 que Marseille connaît depuis très longtemps.

00:22:43 Le règlement de comptes à Marseille, vous le savez, malheureusement,

00:22:45 ça date depuis très longtemps.

00:22:47 Évidemment, je veux aussi dire que la police et la gendarmerie

00:22:51 ne sont pas les seuls à pouvoir résoudre cette question.

00:22:54 Il y a évidemment un travail très important que fait la ville, que fait l'État

00:22:57 sur la question éducative, sur l'urbanisme, sur l'intégration,

00:23:00 sur l'autorité parentale ou l'autorité à l'école,

00:23:04 et puis il y a le rôle des consommateurs.

00:23:06 Si ces gens arrêtaient de consommer de la drogue, arrêtaient de fumer des joints,

00:23:09 arrêtaient de prendre des rails de coke, ça peut paraître fésitif comme ça,

00:23:12 mais vous faites naître ce genre de règlement de comptes,

00:23:14 vous faites naître l'exploitation des personnes, l'exploitation des mineurs,

00:23:17 des assassinats, le financement du terrorisme, le financement de la prostitution,

00:23:21 et il y a un lien évident pour chaque citoyen entre consommation

00:23:25 d'une matière illicite, la drogue, et trafic, et malheureusement, règlement de comptes.

00:23:29 Je ne sais pas si c'est un changement de paradigme,

00:23:32 que vraiment il va y avoir l'attention mise sur les consommateurs,

00:23:37 ou si c'est parfois une tentative de diversion parce qu'il y a une impuissance.

00:23:40 Il l'avait déjà dit d'abord, ce n'est pas la première fois.

00:23:44 Moi je suis assez sceptique, d'abord je suis assez sceptique sur le fait qu'on va le faire,

00:23:48 car effectivement, comme l'a dit Olivier, ça supposerait beaucoup de nouvelles places de prison

00:23:53 si vous voulez coffrer les consommateurs, vu qu'on est le record man.

00:23:57 Mais surtout, je crois que les cartels criminels et l'économie criminelle

00:24:01 est en grande partie une économie de l'offre, c'est-à-dire qu'ils vont s'investir ailleurs, évidemment.

00:24:05 Vous croyez que ces gens, si tout d'un coup les gens arrêtent de consommer de la drogue,

00:24:09 tous ces petits, ces gentils garnements vont rentrer chez eux et vont dire "ah ben finalement on va à la fac".

00:24:15 C'est une blague. Vous avez des cartels qui d'ailleurs,

00:24:19 non mais pardon, vous avez des cartels qui interviennent dans divers domaines, si vous voulez.

00:24:23 Et bien sûr, ça ne veut pas dire que l'augmentation de la consommation ne joue pas aujourd'hui

00:24:28 dans l'augmentation de la violence. Simplement, moi je crois, si vous voulez,

00:24:32 que la chasse aux consommateurs, ça ne va pas tellement marcher,

00:24:35 parce que je vois que dans toutes les sociétés...

00:24:37 Mais pardon, depuis tout à l'heure, on a énoncé quelques pistes,

00:24:40 et à chaque fois vous me dites les limites de chaque piste.

00:24:42 Alors écoutez, on ferme ou on éteint la lumière, on met la clé sur la porte du pays...

00:24:46 Alors permettez-moi juste de préciser ce point.

00:24:48 Ce que je veux dire, c'est que nous sommes engagés dans une guerre de longue haleine

00:24:52 qui se joue, je crois, beaucoup au niveau des cartels, du blanchiment,

00:24:58 parce que cet argent, s'ils ne peuvent pas le blanchir, ils ne peuvent rien en faire.

00:25:01 Vous ne pouvez rien acheter avec de l'argent liquide.

00:25:04 Donc d'accord, sur les cartels, mais ça consiste à dire aux consommateurs,

00:25:09 vous avez une responsabilité.

00:25:11 Oui, il faut le leur dire.

00:25:12 Dans le caractère florissant de ce commerce de drogue, oui, il faut le dire.

00:25:17 J'aimerais bien qu'on ait un vrai bilan, une transparence sur les amendes forfaitaires.

00:25:21 Amendes forfaitaires qui, ce qu'on me dit, est très chronophage...

00:25:26 Vous avez l'expérience du terrain à vos côtés.

00:25:28 ... est très chronophage pour le travail des policiers et des forces de l'ordre aujourd'hui.

00:25:31 Amendes forfaitaires qui ne sont pas recouvertes, et avec donc savoir ce qu'il en est.

00:25:37 S'il vous plaît.

00:25:38 Mais dans notre pays, on a quand même eu une culture de l'acceptation,

00:25:42 puisqu'il n'y a eu aucune campagne publique de grande envergure sur la...

00:25:46 Et vous avez raison, la prévention, mais s'il vous plaît.

00:25:48 Voilà, sur les drogues.

00:25:49 Je vous assure.

00:25:50 Je ne sais pas, à chaque fois, je vous dis, mais là, on ne peut même pas se mettre à la place de cette merde.

00:25:54 Non, mais ce n'est pas ce que vous voulez d'ailleurs.

00:25:56 Non, mais je me dis...

00:25:57 Est-ce qu'on ne peut pas réfléchir, sinon on est...

00:25:59 Elle y arrive quand même.

00:26:00 Oui, je vous l'ai dit tout à l'heure.

00:26:01 Vous avez raison.

00:26:02 Écoutez ce qu'elle dit à ce sujet.

00:26:04 La France, c'est fini, la France.

00:26:07 C'est fini, la France.

00:26:08 Il n'y a plus de règles.

00:26:10 Il n'y a plus de lois en France.

00:26:11 Il n'y a plus rien en France.

00:26:13 Ça fait un moment que ça a duré quand même.

00:26:16 Ça fait un moment.

00:26:18 Je ne sais pas pourquoi.

00:26:20 Je ne sais pas les problèmes.

00:26:22 C'est quoi ?

00:26:23 Je ne sais pas les problèmes.

00:26:24 Si les parents, si l'État, je ne sais pas.

00:26:26 Si les politiciens, je ne sais pas.

00:26:28 Je ne sais pas.

00:26:29 Je ne sais pas si j'arrive à continuer.

00:26:31 Parce que la vie pour moi, c'est fini pour moi.

00:26:35 Je n'ai plus rien dans la vie.

00:26:39 Ma fille s'est fichue de sa chambre.

00:26:44 Je ne peux pas imaginer ça.

00:26:46 Même dans les guerres, je n'ai jamais vu ça.

00:26:48 La tête est explosée.

00:26:51 Non, mais bien sûr, cet extrait nous arrache le cœur.

00:26:56 Mais il y a une puissance de réflexion chez cette femme.

00:27:00 D'abord, plus de règles, plus de lois en France

00:27:02 qui parlent d'une scène de guerre.

00:27:04 C'est ça dont il s'agit.

00:27:06 Dans sa propre maison, qui est quand même le saint des saints,

00:27:10 c'est ce qu'il y a de plus sacré, de protégé,

00:27:12 vous avez une scène de guerre chez vous,

00:27:14 alors qu'on n'a rien à voir avec ce qui se passe à l'extérieur.

00:27:16 C'est déjà une arme de guerre, malheureusement,

00:27:18 qui a donné ce résultat.

00:27:24 Je pense que le débat est extrêmement large.

00:27:27 J'entends, évidemment, quand il y a des témoignages comme ça,

00:27:30 on peut avoir tendance à avoir tout de suite

00:27:34 une posture assez radicale sur la manière

00:27:37 de pouvoir traiter le problème de la drogue.

00:27:40 Je pense que malheureusement, si solution il y a,

00:27:43 ça a été dit, elles sont une, multiples,

00:27:45 deux, à des niveaux différents et des plans totalement différents.

00:27:51 Je pense qu'on peut parler de prévention

00:27:54 si on parle forcément de répression.

00:27:56 La prévention est dirigée, parce que les tireurs...

00:28:02 Je crois qu'ils n'écoutent rien.

00:28:06 Je pense que le diagnostic est posé.

00:28:10 Quand à 20, 25 ans, ou même plus jeune,

00:28:12 vous êtes avec des armes de Kalachnikov

00:28:14 et que vous êtes pour quelques billets prêts à tout...

00:28:17 Le diagnostic est posé. On le partage tous.

00:28:20 Maintenant, si on doit trouver des solutions,

00:28:23 je mets tous les consommateurs en prison.

00:28:26 Je ne pense pas être un gentil gauchiste.

00:28:28 Je crois que ce n'est juste pas possible.

00:28:30 De l'autre côté, avoir une question,

00:28:33 une vision de long terme sur les préventions

00:28:36 et la santé publique comme ça a été dit,

00:28:38 je pense que c'est important. Je le redis souvent.

00:28:40 Quand les gamins rentrent de l'école,

00:28:42 j'aimerais qu'il y ait des spots publicitaires

00:28:44 sur le danger de la drogue.

00:28:46 - Est-ce qu'il y a un point que vous n'avez pas abordé

00:28:48 et que vous avez pu me dire ?

00:28:50 - J'allais venir, parce que votre intervention

00:28:52 était très intéressante.

00:28:54 Je pense que notre difficulté, malgré tout,

00:28:56 c'est de savoir comment on lutte contre la drogue

00:28:58 au niveau de la police, même si je pense

00:29:00 que la police ne peut pas tout faire

00:29:02 et on n'est pas des faiseurs de miracles non plus.

00:29:04 Je me dis quand même que quand on connaît

00:29:06 la complexité d'une procédure pénale,

00:29:08 surtout sur ces réseaux de trafiquants,

00:29:10 quand on connaît la longueur des procédures,

00:29:12 parce qu'on demande aux collègues

00:29:14 d'être extrêmement pointilleux et ils n'ont qu'une peur,

00:29:16 c'est d'avoir des procédures qui seront fragilisées.

00:29:18 - Vous n'avez pas abordé ?

00:29:20 - Pardon, parce que je rappelle quand même

00:29:22 que ces narcotrafiquants, il y a quelque chose de vrai,

00:29:24 c'est qu'ils ont énormément d'argent

00:29:26 et qu'en général, ils s'adjoignent

00:29:28 les conseils d'avocats, souvent très brillants

00:29:30 et souvent les meilleurs en termes de nullité,

00:29:32 parce qu'ils les payent cher.

00:29:34 Nous, on sait qu'on a une obligation,

00:29:36 c'est d'avoir des procédures blindées

00:29:38 pour aller au bout.

00:29:40 Une fois qu'on a dit tout ça,

00:29:42 je pense qu'à Marseille notamment,

00:29:44 on peut parler encore une fois juste de cette affaire-là.

00:29:46 - S'il vous plaît, je vais vous laisser répondre,

00:29:48 il y a un point qu'on n'a pas abordé,

00:29:50 je pense qu'il est quand même important,

00:29:52 ce sont la circulation d'armes de guerre dans notre pays.

00:29:54 - Oui, mais pas que.

00:29:56 Le scooter, si on doit le retrouver à Marseille,

00:29:58 il n'y a quasiment pas de vidéosurveillance.

00:30:00 C'est ce genre de choses qu'il faut dépasser.

00:30:02 - Le scooter, ça peut être une arme par définition,

00:30:04 mais comment vous expliquez ?

00:30:06 D'où viennent ces armes ?

00:30:08 Est-ce qu'il y a un circuit de retour d'armes

00:30:10 par l'Ukraine ? Je ne sais pas,

00:30:12 peut-être pas encore,

00:30:14 mais de toute façon,

00:30:16 c'est un risque avéré

00:30:18 avec un conflit à quelques centaines de kilomètres

00:30:20 de nos frontières.

00:30:22 Il ne faut pas se mentir,

00:30:24 c'est une mine à sel ouvert

00:30:26 pour les trafics en armes.

00:30:28 Et ça nous arrivera, mais malheureusement,

00:30:30 ça arrive déjà. On a des kalachnikovs

00:30:32 dans les rues de Marseille, ce n'est pas nouveau.

00:30:34 Ce qui est nouveau, c'est qu'elles sont utilisées

00:30:36 de plus en plus. Ce qui est nouveau,

00:30:38 c'est que le trafic de drogue s'adapte en permanence.

00:30:40 Une chose très réelle.

00:30:42 Aujourd'hui, alors qu'avant,

00:30:44 ils prenaient souvent les jeunes de quartier

00:30:46 pour charbonner, c'est-à-dire

00:30:48 distribuer

00:30:50 la drogue dans les points

00:30:52 de deal, aujourd'hui, ils s'adaptent,

00:30:54 ils en sont à utiliser

00:30:56 les mineurs non accompagnés.

00:30:58 C'est-à-dire la filière de l'émigration...

00:31:00 - On continue à en parler.

00:31:02 - Non, mais c'est hyper important, parce que c'est ça la réalité.

00:31:04 Les trafiquants utilisent

00:31:06 les mineurs non accompagnés

00:31:08 pour aujourd'hui

00:31:10 actionner sur les points de deal.

00:31:12 Parce qu'ils risquent encore moins de choses sur les procédures pénales.

00:31:14 - Je vais vous interroger sur les procédures.

00:31:16 On va continuer à en parler. On a d'autres sujets.

00:31:18 Évidemment, on va continuer à écouter

00:31:20 cette maman et

00:31:22 les éventuelles solutions.

00:31:24 Mais c'est vrai que là, les responsables politiques,

00:31:26 souvent, il y a une surenchère

00:31:28 de mots, de propositions, et dans les faits, ça reste

00:31:30 très compliqué. Comme, par exemple,

00:31:32 ce qui s'est passé à Nice, et malheureusement,

00:31:34 l'actualité aujourd'hui est lourde et

00:31:36 tragique. C'est une agression d'une rare violence.

00:31:38 C'est un déchaînement de haine, de coups, puisque

00:31:40 l'individu est allé jusqu'à sauter à pieds joints

00:31:42 sur la tête de la victime, qui l'a

00:31:44 poursuivie dans les rues

00:31:46 à Nice, qui l'a laissée pour morte.

00:31:48 L'effet avec Mathilde Couvillier-Fleurnoy.

00:31:50 - C'est une agression d'une violence inouïe.

00:31:54 Aux alentours de 3h du matin,

00:31:56 ce mardi, avenue de la Durante à Nice,

00:31:58 un homme a sauvagement agressé

00:32:00 une femme de 53 ans, pour des raisons

00:32:02 que l'on ignore. Sur cette vidéo que nous

00:32:04 sommes procurées, on peut voir l'individu

00:32:06 faire tomber la victime, lui donner

00:32:08 des coups de pied dans le visage, et sauter

00:32:10 à pieds joints sur son crâne.

00:32:12 La victime est laissée pour morte.

00:32:14 L'homme a ensuite été interpellé.

00:32:16 Son identité n'est pour le moment pas vérifiée,

00:32:18 mais selon ses déclarations,

00:32:20 l'homme serait âgé de 24 ans et serait

00:32:22 d'origine angolaise. Il est également

00:32:24 inconnu des services de police et de

00:32:26 renseignements sous cette identité.

00:32:28 L'enquête déterminera le profil

00:32:30 psychologique de l'agresseur.

00:32:32 Il est important de savoir si

00:32:34 celui-ci, au moment des faits,

00:32:36 était en plein discernement, ou si son

00:32:38 discernement était altéré ou aboli.

00:32:40 Des experts médicaux,

00:32:42 des médecins vont se succéder

00:32:44 et vont examiner

00:32:46 cet individu, et à partir de là,

00:32:48 vont remettre un certificat médical

00:32:50 pour la justice,

00:32:52 laquelle pourra

00:32:54 se prononcer avec ce document.

00:32:56 Le pronostic vital de la victime

00:32:58 est engagé. L'agresseur a été

00:33:00 placé en garde à vue. L'enquête a été

00:33:02 confiée à la brigade criminelle des Alpes

00:33:04 Maritimes pour tentative d'homicide.

00:33:06 - Il y a plusieurs questions.

00:33:08 La présence de cet individu

00:33:10 sur le territoire français,

00:33:12 on va voir, parce qu'il se réclame

00:33:14 de nationalité angolaise.

00:33:16 On ne sait pas grand-chose sur son identité,

00:33:18 donc je vais rester présente. Vous savez,

00:33:20 quand on entend le président de la République

00:33:22 parler de "reciviliser", j'aimerais bien

00:33:24 savoir comment il fait pour "reciviliser"

00:33:26 quand on a des individus de cette nature.

00:33:28 - Oui, quand on a des individus

00:33:30 aussi violents qui n'ont

00:33:32 strictement aucune empathie,

00:33:34 qui ne font pas la différence entre

00:33:36 le bien et le mal, et ça,

00:33:38 c'est depuis finalement le plus jeune âge.

00:33:40 Vous savez, ce qui se passe là, je le vois

00:33:42 également au sein de la jeunesse,

00:33:44 où les gamins se

00:33:46 cognent dessus de manière extrêmement

00:33:48 virulente. Le but, c'est de faire

00:33:50 mal, le but, c'est de détruire,

00:33:52 et quand on les reprend, ils n'ont même

00:33:54 plus conscience, finalement, d'être

00:33:56 extrêmement violents. Il y a un problème.

00:33:58 - Où le voyez-vous ? À l'école ?

00:34:00 - Je le vois évidemment

00:34:02 à l'école. Je vois des gamins

00:34:04 mais franchement, qui s'échappent,

00:34:06 qui se tapent dessus à coups

00:34:08 de poing, et on sent bien que le but,

00:34:10 c'est de faire mal, c'est de détruire.

00:34:12 Il n'y a plus aucune

00:34:14 empathie, et

00:34:16 encore une fois, je vais peut-être

00:34:18 encore me faire taper dessus, mais on a

00:34:20 des gamins qui sont dans un monde

00:34:22 totalement virtuel,

00:34:24 c'est-à-dire qui ne font plus la différence

00:34:26 entre le réel et le virtuel, et d'ailleurs

00:34:28 c'est ce qu'avait dit Emmanuel Macron

00:34:30 il y a quelques semaines, et pour eux,

00:34:32 tout est un jeu vidéo, et pour revenir

00:34:34 sur le drame qui s'est passé

00:34:36 à Marseille, de la

00:34:38 personne qui s'est pris une balle dans la tête alors

00:34:40 qu'elle était chez elle, sa sœur a dit

00:34:42 "Maintenant Marseille, c'est GTA", c'est-à-dire

00:34:44 ce fameux jeu vidéo au sein

00:34:46 duquel tout est permis,

00:34:48 où on règle ses comptes en dehors de l'institution

00:34:50 judiciaire. - Alors, honnêtement,

00:34:52 il n'y a pas de réponse

00:34:54 unique sur pourquoi on a dans

00:34:56 cette génération plus de gens

00:34:58 qui sont visiblement

00:35:00 étrangers, vous avez déjà reçu le docteur

00:35:02 Berger à ce sujet,

00:35:04 qui visiblement sont effectivement

00:35:06 incapables de faire la différence

00:35:08 entre le bien et le mal, mais moi je me rappelle

00:35:10 ce qu'écrivait Hugues Lagrange, et qu'un des facteurs

00:35:12 de cela, c'est l'immersion

00:35:14 de quelqu'un par exemple qui arrive

00:35:16 d'une culture très autoritaire, dans tout un coup

00:35:18 une société libérale,

00:35:20 si vous voulez, dont il n'a

00:35:22 pas les codes, et pourquoi je vous

00:35:24 dis cela ? Je ne dis pas que ça réglerait le problème,

00:35:26 mais je crois, si vous voulez, que reprendre

00:35:28 déjà la souveraineté

00:35:30 sur nos frontières, ça ne règlera

00:35:32 peut-être pas tout le problème, mais pour tous ceux qui ont

00:35:34 commis des crimes et qui n'auraient pas dû être là,

00:35:36 il y a quand même souvent

00:35:38 dans ces crimes, c'est quand même assez

00:35:40 fréquent que ce soit des gens qui n'avaient rien à faire en France,

00:35:42 donc déjà, si vous voulez,

00:35:44 au moins donnons-nous les moyens,

00:35:46 si vous voulez, de cela quand même,

00:35:48 on ne peut pas laisser des gens comme ça entrer...

00:35:50 - Moi je suis complètement d'accord

00:35:52 avec vous, la vraie difficulté c'est l'absence d'assimilation,

00:35:54 qui était presque un terme d'extrême

00:35:56 droite les 20 dernières années,

00:35:58 et l'assimilation c'est quoi ? C'est transmettre des

00:36:00 savoirs fondamentaux qui deviennent en fait votre

00:36:02 ADN, ce que vous pensez, les principes,

00:36:04 les libertés, les devoirs, les droits

00:36:06 que vous avez, c'est ça qui fait qu'aujourd'hui vous arrivez

00:36:08 à distinguer le bien du mal, le problème

00:36:10 c'est qu'on n'assimile plus les populations qui arrivent

00:36:12 en France, et qu'on a même des jeunes

00:36:14 nés en France qui ne sont pas assimilés,

00:36:16 et aussi on ne transmet plus de savoirs parce que l'école

00:36:18 a abandonné un champ très important

00:36:20 de la transmission du savoir, parce que la famille

00:36:22 a été complètement déstructurée, ne fait plus son rôle

00:36:24 d'éducation primaire, donc

00:36:26 la difficulté elle est de refaire nation.

00:36:28 Alors moi je suis assez ému parce que

00:36:30 je vois d'une part effectivement

00:36:32 un ensauvagement très important et

00:36:34 des faits divers qui, chaque semaine, viennent

00:36:36 occuper les plateaux télé,

00:36:38 et en même temps cet été, pendant 15 jours

00:36:40 j'ai formé des jeunes qui veulent devenir

00:36:42 réservistes de la gendarmerie, j'ai vu des gamins

00:36:44 de 18 ans qui avaient chevillé au corps

00:36:46 les libertés, les devoirs, le drapeau tricolore,

00:36:48 c'était vraiment la France Bad Blambeur

00:36:50 de 98, et je me suis dit, il y a

00:36:52 de l'espoir, il y a énormément de volonté,

00:36:54 et pourquoi notre pays ne veut pas

00:36:56 se concentrer sur faire nation

00:36:58 et assimiler des populations

00:37:00 et être très ferme avec ceux qui ne veulent

00:37:02 rien comprendre, et qui ne sont pas assimilés.

00:37:04 - Mais pour une raison simple, parce que d'abord ça ne se décrète pas, et qu'il est très difficile...

00:37:06 - Eh bien dans ce cas là, il faut leur dire qu'ils n'ont rien à faire ici.

00:37:08 - Mais pardonnez-moi, pour certains, par exemple,

00:37:10 ce sont des Français de deuxième ou de troisième génération,

00:37:12 donc ils sont parfois aussi Français que vous, monsieur.

00:37:14 - Exactement, il faut répondre à ces questions.

00:37:16 - Mais comment ?

00:37:18 - Là, par la fermeté, là pour le coup.

00:37:20 - Non mais, oui, vous avez raison.

00:37:22 - Oui, c'est simple.

00:37:24 - Vous avez raison, c'est un mot.

00:37:26 - C'est une question à laquelle les responsables politiques,

00:37:28 vraiment, depuis que je mène l'interview,

00:37:30 depuis de nombreuses années, n'ont pas de réponse.

00:37:32 C'est-à-dire qu'on nous dit, oui, fermez les, maîtriser

00:37:34 les frontières, c'est très bien, et pour ceux qui

00:37:36 sont ici, de troisième ou de...

00:37:38 - Et pour ceux qui sont ici, il n'y a pas une réponse qui règle tout.

00:37:40 - Comment vous faites ?

00:37:42 - Il n'y a pas une réponse qui règle tout.

00:37:44 Néanmoins, comme vous l'avez dit, si on fixait des règles claires,

00:37:46 si il n'y avait pas la moitié des élites de ce pays

00:37:48 qui passent leur temps à dire qu'on est des salauds,

00:37:50 de racistes, de ceci, de cela,

00:37:52 et à donner, à alimenter un sentiment victimaire

00:37:54 qui permet aussi de faire tout cela.

00:37:56 Parce que si vous êtes une victime,

00:37:58 si vous voulez, c'est plus du tout la même chose,

00:38:00 vous avez le droit.

00:38:02 Et dans l'éducation, si vous voulez,

00:38:04 que nous donnons,

00:38:06 si on n'apprenait pas à tout le monde

00:38:08 si on n'apprenait pas à tous les enfants de ce pays,

00:38:10 vous avez le droit de choisir,

00:38:12 vous avez le droit d'être ce que vous êtes.

00:38:14 - Est-ce que vous ne croyez pas qu'on ne donne plus en vie, tout simplement ?

00:38:16 - Tout à fait.

00:38:18 - C'est-à-dire qu'on ne donne plus en vie,

00:38:20 ou vous ne donnez plus dans le sens le pays,

00:38:22 ou la culture, mais si,

00:38:24 à force de se dénigrer soi-même,

00:38:26 vous ne donnez plus envie à faire régner.

00:38:28 - Vous finissez mon raisonnement.

00:38:30 - Merci Sonia.

00:38:32 - Dans ces quartiers à Marseille,

00:38:34 dans ces quartiers à Marseille,

00:38:36 je ne sais pas si vous avez vu l'état du bâtiment,

00:38:38 et ce que la maire a dit aussi sur la vie au quotidien.

00:38:40 Non, mais c'est-à-dire que c'est des quartiers délabrés.

00:38:42 - Des quartiers sud ?

00:38:44 - Non, ce n'est pas délabré.

00:38:46 - Là, sur là où il y a eu, regardez l'état du bâtiment.

00:38:48 - Oui, je ne sais pas non plus.

00:38:50 - Non, non, attendez.

00:38:52 Là, des fois, où il y a des enquêtes médiatiques, Sonia,

00:38:54 où les caméras viennent,

00:38:56 quand on voit l'état vraiment du bâti,

00:38:58 des entrées d'immeubles,

00:39:00 il ne faut qu'un seul dire.

00:39:02 - C'est l'excuse de pauvreté.

00:39:04 - Non, mais ce que je veux dire,

00:39:06 c'est que pour avoir envie d'une société,

00:39:08 dite développée, dans certains quartiers,

00:39:10 il faut avoir la foi chevillée au corps.

00:39:12 - Alors, le débat, vous l'avez mis sur la table.

00:39:14 Tout le monde va vous répondre.

00:39:16 Et tout d'abord, les titres avec vous, Michael.

00:39:18 - Une décharge sauvage alimentée par des gens du voyage

00:39:20 a pris feu à Nemours, en Seine-et-Marne.

00:39:22 L'incendie qui s'était déclaré lundi

00:39:24 s'est propagé sur une surface de près de 8000 m2.

00:39:26 La mairie demande l'expulsion de ce camp

00:39:28 et dénonce une catastrophe sanitaire et écologique.

00:39:30 - C'est un débat qui est très important.

00:39:32 - Le bilan ne cesse de s'alourdir

00:39:34 après les terribles inondations en Libye.

00:39:36 Selon les secours, au moins 2300 personnes sont mortes

00:39:38 et plus de 30 000 personnes ont dû être déplacées.

00:39:40 La France a annoncé l'envoi d'un hôpital de campagne en Libye.

00:39:42 Et puis, l'iPhone 12 est retiré temporairement

00:39:44 du marché français.

00:39:46 L'Agence nationale des fréquences estime

00:39:48 que les ondes électromagnétiques émises par l'appareil

00:39:50 et absorbées par le corps humain sont trop puissantes.

00:39:52 Apple a donc 15 jours pour se mettre en règle.

00:39:54 Dans le cas contraire, le gouvernement se dit prêt

00:39:56 à enlever les mesures.

00:39:58 - C'est un débat qui est très important.

00:40:00 - Dans le cas contraire, le gouvernement se dit prêt

00:40:02 à rappeler tous les modèles vendus dans le pays.

00:40:04 - Vous vous rendez compte qu'on en est ?

00:40:08 Parce que le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:40:10 sur place, a quand même dit

00:40:12 que c'est un quartier moins criminogène.

00:40:14 On est en train de se dire

00:40:16 que d'habitude, ça se passe là, ça ne se passe pas là.

00:40:18 Mais vous vous rendez compte du raisonnement ?

00:40:20 - Oui, mais moi non plus.

00:40:22 - C'est une observation.

00:40:24 Il dit que d'habitude, c'est pas là qu'on les...

00:40:26 - Si on poursuit le raisonnement,

00:40:28 on va se dire que le ministre de l'Intérieur,

00:40:30 ça se passe partout maintenant.

00:40:32 Et donc, ce n'est pas très flatteur

00:40:34 pour le bilan du public qui nous dit.

00:40:36 - C'est un peu contenu dans ce qu'il disait.

00:40:38 - Il ne vous serait pas étrange que le responsable

00:40:40 aux manettes en vienne dire que ça se passe partout,

00:40:42 même dans les quartiers ?

00:40:44 - C'est un aveu d'échec

00:40:46 et c'est une normalisation

00:40:48 de ce qui se passe partout sur notre territoire.

00:40:50 Et j'aimerais répondre à Olivier

00:40:52 sur les quartiers délabrés.

00:40:54 Sans doute que les quartiers sont délabrés.

00:40:56 Mais regardez ce qui se passe

00:40:58 dans les zones rurales.

00:41:00 Il y a aussi des villages qui sont délabrés.

00:41:02 Il y a aussi des quartiers qui sont délabrés.

00:41:04 Et les jeunes ne se révoltent pas,

00:41:06 ne sont pas dans le trafic de drogue,

00:41:08 parce qu'ils aiment la France, ils respectent la République.

00:41:10 Et j'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Maxime.

00:41:12 Il faut réinvestir l'école de la République

00:41:14 au sein de l'école.

00:41:16 On assiste davantage sur les différences

00:41:18 que les points communs. Dans l'enseignement de l'histoire,

00:41:20 on est toujours dans la repentance.

00:41:22 Et on n'est pas dans ce récit national

00:41:24 qui permettrait à chaque élève,

00:41:26 quelles que soient ses origines sociales

00:41:28 ou ses origines ethniques, de se sentir français.

00:41:30 Et il y a une corrélation, je trouve,

00:41:32 avec la délinquance,

00:41:34 entre la délinquance et le niveau scolaire.

00:41:36 Quand vous n'avez pas de mots de vocabulaire,

00:41:38 quand pour vous exprimer,

00:41:40 vous avez 100, 150, 200 mots,

00:41:42 vous tapez, vous exprimez votre colère

00:41:44 autrement,

00:41:46 par la violence physique.

00:41:48 C'est pour ça que l'école est fondamentale.

00:41:50 - Vous avez raison.

00:41:52 - Parce que Sonia va vous dire,

00:41:54 oui, mais c'est dans combien de temps ?

00:41:56 - Je ne l'ai pas dit.

00:41:58 - Pascal Praud a souvent cette expression,

00:42:00 il dit qu'il faut changer de logiciel.

00:42:02 Le problème, c'est que ce n'est pas

00:42:04 comme faire un programme informatique.

00:42:06 Le problème, c'est que je crois

00:42:08 que c'est un état d'esprit général.

00:42:10 C'est aussi notre répugnance à la répression.

00:42:12 C'est aussi la justice des mineurs.

00:42:14 C'est-à-dire qu'on n'adapte pas

00:42:16 la justice des mineurs à la réalité.

00:42:18 Moi, je viens d'apprendre ce que vous avez dit,

00:42:20 c'est vraiment l'utilisation des mineurs isolés

00:42:22 qui, eux, échappent pratiquement

00:42:24 complètement à la justice,

00:42:26 sauf à commettre vraiment des

00:42:28 exprimés préventables.

00:42:30 Donc, il y a quand même des choses à faire.

00:42:32 Je voulais juste vous dire que...

00:42:34 - Parfois, ils ont 5-6 alias.

00:42:36 Vous avez des mineurs isolés qui sont majeurs

00:42:38 depuis 5-6 ans et qui ont 5-6 alias,

00:42:40 c'est-à-dire 5-6 identités.

00:42:42 - On va en parler tout à l'heure avec l'affaire

00:42:44 de Bretigny où, je le rappelle, un homme a été roué

00:42:46 de coups par deux individus,

00:42:48 un qui a été relâché,

00:42:50 et puis un majeur, lui aussi relâché,

00:42:52 sous contrôle judiciaire.

00:42:54 Vous vous rendez compte que la victime,

00:42:56 quand elle sortira de l'hôpital,

00:42:58 elle peut les croiser.

00:43:00 Imaginez, mis à part le choc physique,

00:43:02 le choc psychologique

00:43:04 et de la compagne de cet individu.

00:43:06 On va en parler, puisque vous parlez aussi

00:43:08 de l'importance des mots.

00:43:10 On va entendre dans quelques instants

00:43:12 les mots proprement hallucinants, choquants

00:43:14 d'un conducteur de la RATP.

00:43:16 Vous êtes le patron de la RATP,

00:43:18 directeur des uns en tant que des autres.

00:43:20 Qu'est-ce que vous auriez décidé

00:43:22 pour ce conducteur ?

00:43:24 Vous allez entendre les mots et vous nous direz.

00:43:26 - Je crois que c'est assez simple.

00:43:28 - On écoute et puis quand même,

00:43:30 on voit la décision.

00:43:32 A tout de suite, on vous attend.

00:43:34 Midi News, beaucoup de sujets

00:43:40 à vous soumettre, mais à la une, évidemment,

00:43:42 c'est ce cri de détresse, ce cri du cœur,

00:43:44 beaucoup de dignité, d'humanité,

00:43:46 d'ailleurs tout autour de ce plateau,

00:43:48 et vous-même, évidemment, derrière votre écran.

00:43:50 C'est quelque chose qui nous a saisi,

00:43:52 véritablement, et vous en parlez à la une

00:43:54 de votre journal. Rebonjour à vous, Michael.

00:43:56 - Rebonjour, Sonia. Bonjour à tous.

00:43:58 Oui, le cri de détresse de la maman de Sokhaina,

00:44:00 tuée par une balle perdue dimanche

00:44:02 à Marseille. Il est là et est anéanti

00:44:04 par le drame qui frappe sa famille.

00:44:06 Elle s'est confiée à nos confrères du Parisien

00:44:08 et revient notamment sur le jour du drame.

00:44:10 - Triste.

00:44:12 - J'ai jamais vu ça.

00:44:14 J'ai fait des informations,

00:44:16 une montre de ce qui se passe dans les guerres,

00:44:18 mais je n'ai jamais vu ça.

00:44:20 Quelqu'un dans sa chambre.

00:44:22 Même là,

00:44:24 les constructions de ces bâtiments-là,

00:44:26 comment la balle est passée,

00:44:28 est traversée, c'est ça,

00:44:30 je n'arrive pas à comprendre ça.

00:44:32 - C'est des trompeurs qui sont montés

00:44:34 par les escaliers.

00:44:36 - Mais comment, comment ?

00:44:38 C'est un trou, il y a trois balles

00:44:40 dans sa chambre. Trois balles.

00:44:42 - À Bordeaux, une personne est morte

00:44:44 et huit autres ont été hospitalisés

00:44:46 en raison de cas probables de botulisme,

00:44:48 une affection neurologique grave

00:44:50 des patients qui ont comme point commun

00:44:52 d'avoir tous mangé dans le même restaurant.

00:44:54 Les précisions de Maxime Lavandier.

00:44:56 - Ils ont contracté une maladie

00:44:58 très rare et mortelle

00:45:00 et les cas se sont multipliés

00:45:02 ces derniers jours à Bordeaux.

00:45:04 Dans un communiqué, la Direction générale

00:45:06 de la Santé informe de l'hospitalisation

00:45:08 de plus de 100 000 personnes atteintes

00:45:10 de botulisme après avoir mangé

00:45:12 dans un même restaurant bordelais.

00:45:14 Sept personnes sont en réanimation

00:45:16 et une personne est décédée.

00:45:18 Un bilan qui pourrait s'aggraver.

00:45:20 L'Agence régionale de santé s'attend

00:45:22 à l'arrivée d'autres cas.

00:45:24 - Aujourd'hui, par rapport à hier soir,

00:45:26 on a à peu près toujours le même nombre

00:45:28 de patients en France métropolitaine.

00:45:30 On a été mis au courant d'un patient

00:45:32 de plus en Espagne et vu aujourd'hui

00:45:34 l'action de la toxine botulique

00:45:36 on ne sait pas encore jusqu'à ce week-end

00:45:38 qui peuvent se déclarer.

00:45:40 - Le botulisme, une maladie neurologique

00:45:42 provoquée lorsqu'on ingère une toxine.

00:45:44 Nocive pour la santé, elle crée

00:45:46 des problèmes respiratoires et une paralysie

00:45:48 des muscles. La toxine se développe

00:45:50 dans les aliments mal conservés

00:45:52 qui conduit le plus souvent à une intoxication alimentaire.

00:45:54 Cette affection rare est cependant mortelle

00:45:56 si un traitement antitoxine n'est pas administré

00:45:58 à temps. En 2017 déjà,

00:46:00 quatre foyers de botulisme avaient été

00:46:02 recensés en France, contaminant cinq personnes.

00:46:04 - Arrêter de fumer

00:46:06 grâce à une application mobile

00:46:08 c'est désormais possible. Créée il y a

00:46:10 une dizaine d'années par un ingénieur

00:46:12 strasbourgeois, Quit, c'est son nom,

00:46:14 est devenue la première application

00:46:16 de sevrage tabagique validée

00:46:18 par l'Organisation mondiale de la santé.

00:46:20 Alors comment fonctionne-t-elle et surtout

00:46:22 est-elle réellement efficace ?

00:46:24 Éléments de réponse de Michael Dos Santos.

00:46:26 - Voici Quit, traduction quittée

00:46:28 en anglais. Disponible dans 14 langues,

00:46:30 cette application mobile pour arrêter

00:46:32 le tabac a déjà conquis 3 millions

00:46:34 d'utilisateurs dans le monde. D'autres

00:46:36 pourraient bientôt se laisser séduire.

00:46:38 - Je pense que ça peut être un bon...

00:46:40 ça peut être motivant.

00:46:42 - Si ça peut aider certains, moi je pense que c'est surtout la discipline

00:46:44 qui doit faire... qui doit aider, je pense que c'est très

00:46:46 psychologique. - J'essaie vraiment d'arrêter depuis un bon

00:46:48 moment et si ça peut m'aider à me

00:46:50 motiver à le faire, pourquoi pas.

00:46:52 - Créée par une société française avec

00:46:54 l'aide de psychologues, de médecins ou encore

00:46:56 de scientifiques, Quit délivre des

00:46:58 conseils, motive ses patients, le tout

00:47:00 de manière ludique avec des niveaux à atteindre.

00:47:02 Pas de quoi remplacer les tabacologues

00:47:04 pour autant. - Une application ne

00:47:06 pourra jamais remplacer quand même

00:47:08 un humain. Moi je vais vraiment

00:47:10 m'adapter à la personne en

00:47:12 face de moi. Plutôt que de voir ça

00:47:14 comme une concurrence,

00:47:16 je pense que c'est plutôt un allié.

00:47:18 - Principale limite,

00:47:20 le programme de Quit est payant de 10 euros

00:47:22 par mois à une soixantaine par an.

00:47:24 Il ne dure également que 9 jours.

00:47:26 - Une consultation chez un tabacologue

00:47:28 à l'hôpital par exemple,

00:47:30 elle sera

00:47:32 prise en charge, il n'y a pas de

00:47:34 frais à rajouter en plus.

00:47:36 - Quit assure que 8 utilisateurs

00:47:38 sur 10 n'ont toujours pas fumé après 3 mois.

00:47:40 L'entreprise planche désormais sur

00:47:42 une application pour arrêter la consommation

00:47:44 d'alcool et l'addiction au sucre.

00:47:46 - Et puis Venise

00:47:48 met en place une taxe pour lutter

00:47:50 contre le surtourisme. A partir de l'année

00:47:52 prochaine, les touristes de passage dans la ville

00:47:54 pour une journée seulement devront s'acquitter

00:47:56 d'une taxe de 5 euros.

00:47:58 Victime du tourisme de masse,

00:48:00 Venise pourrait être placée sur la liste

00:48:02 du patrimoine mondial en péril de l'UNESCO.

00:48:04 Et voilà Sonia

00:48:06 pour l'essentiel de l'actualité

00:48:08 à 13h sur CNews.

00:48:10 - Merci à vous Mickaël, on poursuit l'analyse

00:48:12 et le débat avec nos invités.

00:48:14 Vous l'avez dit dans votre journal, le témoignage

00:48:16 très fort, le cri de détresse du cœur

00:48:18 de la mère de Sokhaina,

00:48:20 Laila, qui s'est exprimée

00:48:22 sur CNews au micro de Stéphanie Roquet.

00:48:24 On va continuer à en parler

00:48:26 parce qu'au-delà de la terrible

00:48:28 du deuil, de la souffrance,

00:48:30 de la désespérance, cette femme décrit

00:48:32 aussi ce qu'elle vit, décrit une vie

00:48:34 qui est empêchée par les dealers,

00:48:36 les trafiquants et aujourd'hui une vie

00:48:38 qui a été supprimée

00:48:40 par évidemment cette balle, cette terrible

00:48:42 balle perdue de la Kalachnikov

00:48:44 d'un des dealers.

00:48:46 Les tireurs sont toujours introuvables.

00:48:48 On écoute cette mère de famille.

00:48:50 - Alors moi,

00:48:52 quand je travaillais, c'était dimanche.

00:48:54 Alors on a fait la douche,

00:48:56 on a mangé et tout ça.

00:48:58 Mais comme elle était toujours dans sa chambre,

00:49:00 c'était la dernière qui mange,

00:49:02 elle la dernière, mais c'était elle qui

00:49:04 prépare son repas seule.

00:49:06 Alors moi, avec l'habitude, on a mangé.

00:49:08 On est allé, comme je partage la chambre

00:49:10 avec l'habitude, et puis

00:49:12 on est allé s'allonger dans le lit,

00:49:14 on regarde un peu le téléphone, comme tout le monde.

00:49:16 Un coup, on a entendu

00:49:18 des tirs des Kalachnikovs.

00:49:20 Moi, au début, je croyais

00:49:22 que c'était les Pitards, mais c'était fort,

00:49:24 comme un peu. On est allé voir

00:49:26 à la cuisine.

00:49:28 Non, c'était à la cuisine.

00:49:30 Et puis moi, j'ai eu peur, j'ai dit à la petite

00:49:32 "Ferme, ferme la fenêtre."

00:49:34 Et puis j'ai dit

00:49:36 "Ferme, ferme, on sait jamais ce que..."

00:49:38 Et puis j'ai compté de retourner

00:49:40 dans ma chambre. Après, la petite m'a dit

00:49:42 "Maman, je vais récupérer mon chargeur."

00:49:44 Il est dans la chambre de Soukaina.

00:49:46 C'est là où on avait...

00:49:48 Après, j'ai entendu des cris.

00:49:50 J'ai vu ma fille

00:49:52 par terre,

00:49:54 du sang.

00:49:56 C'est une rivière.

00:49:58 Et le sang, ça a coulé de partout.

00:50:00 Alors quand je l'ai tourné,

00:50:02 la joue, là, c'est un trou.

00:50:04 C'est un trou.

00:50:06 La balle, elle est passée

00:50:08 de là, elle est montée

00:50:10 au cerveau. Il a explosé.

00:50:16 Je croyais que je vais oublier ça.

00:50:18 Il n'y a plus de dents.

00:50:22 Tous les dents sont parties par terre.

00:50:24 J'étais belle.

00:50:26 Mais je ne savais pas.

00:50:28 À ce moment-là, elle était

00:50:30 en train de mourir.

00:50:32 C'est terrible.

00:50:34 Évidemment, nous sommes tous saisis.

00:50:36 Difficile d'avoir

00:50:38 un minimum de débats rationnels

00:50:40 et d'essayer d'avoir

00:50:42 des solutions construites quand vous avez

00:50:44 une telle émotion, douleur

00:50:46 et ce deuil qui vous écrase.

00:50:48 On va prendre un peu de temps et on continuera à en parler tout à l'heure.

00:50:50 Je voudrais qu'on revienne à ce qui s'est passé

00:50:52 à la RATP.

00:50:54 Ce sont des propos proprement hallucinants,

00:50:56 choquants, tenus par un conducteur

00:50:58 de la RATP. Nous verrons, il a déjà

00:51:00 fait parler de lui auparavant dans une vidéo.

00:51:02 Alors ce qui est incroyable,

00:51:04 ça se passe dans un terminal de bus,

00:51:06 vraisemblablement,

00:51:08 je suis prudente, une femme ne veut pas descendre

00:51:10 lors du terminus, au terminus,

00:51:12 et le chauffeur réagit.

00:51:14 Alors lui, vous allez voir comment il réagit.

00:51:16 Il l'insulte,

00:51:18 c'est plus que des insultes, vous allez voir.

00:51:20 Il se filme lui-même.

00:51:22 C'est ça qui est incroyable.

00:51:24 Et il la poste sur les réseaux sociaux.

00:51:26 Peut-être croit-il,

00:51:28 je ne sais pas ce qu'il peut croire,

00:51:30 on a du mal à être dans la tête de ces personnes-là.

00:51:32 Évidemment, il a une avalanche

00:51:34 de réactions. Tout cela est

00:51:36 résumé par Tony Pitaro.

00:51:38 "Sortir, c'est le terminus, tu sors.

00:51:40 Tu peux appeler les filles,

00:51:42 même les ********, ferme ta mère, je te ******* tout de suite là."

00:51:44 Pendant 46 secondes,

00:51:46 ce chauffeur de bus insulte une femme

00:51:48 qui, selon lui, ne souhaitait pas

00:51:50 descendre au terminus.

00:51:52 "Ferme ta *******, espèce de *******,

00:51:54 ferme ta *******, je vais te bosse ta mère la *******.

00:51:56 *******

00:51:58 *******"

00:52:00 Des insultes extrêmement

00:52:02 violentes qui choquent ces parisiennes.

00:52:04 "Qu'il soit un chauffeur de bus ou pas,

00:52:06 tu n'as pas à insulter quelqu'un comme ça."

00:52:08 "C'est un chauffeur qui est censé assurer notre sécurité,

00:52:10 quelque part. Et là, quand on voit des choses

00:52:12 comme ça, c'est sûr que, bon,

00:52:14 ça ne donne pas forcément envie de continuer

00:52:16 à prendre le bus." "Déjà, ce n'est pas normal

00:52:18 qu'un être humain s'en prenne à quelqu'un comme ça,

00:52:20 et encore moins dans un cadre professionnel comme ça,

00:52:22 c'est inadmissible."

00:52:24 Des propos condamnés par la présidente de la région

00:52:26 Île-de-France, Valérie Pécresse.

00:52:28 "Ce comportement extrêmement

00:52:30 choquant d'un conducteur de bus vis-à-vis

00:52:32 d'une voyageuse porte atteinte aux services

00:52:34 publics de transport et doit être

00:52:36 sanctionné." "Début septembre,

00:52:38 ce machiniste s'étonnait du nombre de femmes

00:52:40 dans une ligne de bus."

00:52:42 "C'est incroyable, c'est un four à meufs.

00:52:44 Y'a que ça. Oulala, t'es mariée,

00:52:46 t'es en couple, t'es mort. Tes yeux,

00:52:48 tu saignes des yeux. À tout moment,

00:52:50 y'a une meuf qui te sourit. À tout moment."

00:52:52 La RATP a condamné avec la plus grande fermeté

00:52:54 ses agissements et assure

00:52:56 que l'homme fait l'objet d'une procédure disciplinaire.

00:52:58 "Procédure disciplinaire,

00:53:00 alors il est vrai que dans le sujet,

00:53:02 y'a beaucoup de bip, vous aurez remarqué,

00:53:04 mais pas besoin de le préciser,

00:53:06 que ça couvrait certains mots qu'il est inutile

00:53:08 d'entendre à l'antenne parce qu'on peut

00:53:10 les deviner aisément."

00:53:12 "Non mais moi ce qui me frappe

00:53:14 et je crois que Kévin, on a

00:53:16 évoqué sans dire le mot,

00:53:18 c'est la disparition de la honte. Ces gens sont

00:53:20 inculpabilisables. Et la honte,

00:53:22 c'est quand même aussi un élément

00:53:24 dans une société qui fait

00:53:26 que vous ne faites pas certaines choses. Là,

00:53:28 ça a complètement disparu.

00:53:30 Ce qui me frappe aussi, c'est qu'après la première vidéo,

00:53:32 - Comment il se filme ? Y'a évidemment les insultes.

00:53:34 - Comment ça techniquement ? On sait rien, il doit avoir une perche.

00:53:36 - Vous avez bien compris, c'est pas ça.

00:53:38 Comment il peut penser qu'après avoir

00:53:40 insulté avec ces mots-là et se filmer,

00:53:42 et mettre sur les réseaux sociaux, qu'est-ce qu'il a plus pensé ?

00:53:44 - Dans son milieu, visiblement,

00:53:46 c'est super chic,

00:53:48 c'est super bien de faire ça, il va passer pour un

00:53:50 caïd, pour un héros, il a pas peur.

00:53:52 Mais moi ce qui m'étonne, c'est qu'après

00:53:54 la première vidéo, le four à meuf,

00:53:56 si vous voulez, c'est une charmante expression,

00:53:58 il n'est pas été tout simplement

00:54:00 viré, non mais ça va, une procédure disciplinaire.

00:54:02 Vous voyez, c'est ça les chichis.

00:54:04 C'est-à-dire que ce type n'a rien à faire

00:54:06 à la RATP, je veux dire, il aura bien sûr...

00:54:08 - Mais je veux pas là. En fait, la question, c'est

00:54:10 comment même il a pu être recruté.

00:54:12 - On l'a peut-être pas interrogé sur ce qu'il pensait

00:54:14 des femmes dans les autobus.

00:54:16 - Il a l'air assez expansif, ce jeune homme.

00:54:18 - Le problème à la RATP, c'est

00:54:20 qu'on n'arrive pas à recruter, donc

00:54:22 quand on n'arrive pas à recruter, on

00:54:24 recrute un peu n'importe qui, évidemment.

00:54:26 - Et pas mal de professeurs, alors.

00:54:28 - C'est comme les professeurs,

00:54:30 c'est exactement la même chose. Il y a un tel délitement

00:54:32 du service public qu'on met

00:54:34 devant des usagers, parfois des gens

00:54:36 qui n'ont pas le comportement et qui ne sont

00:54:38 pas du tout professionnels.

00:54:40 Évidemment que ce qu'a dit cet homme

00:54:42 est une honte, c'est un scandale,

00:54:44 il faut le condamner. Mais moi, qui prends

00:54:46 régulièrement les transports en commun, je peux

00:54:48 vous dire que les chauffeurs de bus

00:54:50 sont stressés de manière

00:54:52 continuelle, on les insulte,

00:54:54 on leur dit pas bonjour, et

00:54:56 parfois je peux comprendre qu'ils se

00:54:58 mettent à péter un plomb. Donc là, on n'est

00:55:00 évidemment pas dans ce cas-là, mais

00:55:02 on est dans une société où tout est électrique.

00:55:04 - Vous avez raison, on le rappelle. - Tout peut partir

00:55:06 en live à un moment donné.

00:55:08 - Il a quand même une vision du monde

00:55:10 derrière, pardon. - Je prends les yeux, je prends les joues,

00:55:12 un regard appuyé, quelqu'un qui souffle,

00:55:14 et c'est le début d'une scène

00:55:16 incroyable. - Bien.

00:55:18 - Maître Thébault, j'allais dire, même sur le plan

00:55:20 juridique, est-ce que

00:55:22 ça vaut exclusion ?

00:55:24 - Merci, maître. - Bravo.

00:55:26 - Merci, ça va me renvoyer la patate jaune.

00:55:28 - Est-ce que ça vaut

00:55:30 exclusion ou est-ce que si quelqu'un dit

00:55:32 "mais écoutez, moi-même j'ai été traité, la femme ne voulait

00:55:34 pas descendre", je sais pas... - Ce qui est certain,

00:55:36 c'est que le dossier devra être analysé dans sa

00:55:38 complétude, on est d'accord. - N'est-ce pas. - Je plains

00:55:40 un petit peu le confrère chargé de la Défense, aussi,

00:55:42 il faudrait m'être honnête, c'est pas un dossier qui est facile,

00:55:44 parce qu'en plus il est devenu médiatisé. Donc forcément,

00:55:46 il va y avoir un poids politique et autre derrière.

00:55:48 Mais la question, oui, c'est comment

00:55:50 on peut en venir là ? C'est ça qui est complètement fou,

00:55:52 c'est-à-dire qu'on a déjà des propos qui sont

00:55:54 complètement opposés à la femme,

00:55:56 au départ, dès le mois de septembre,

00:55:58 donc on a quand même une radicalisation qu'on a déjà connue,

00:56:00 c'est pas le premier sujet qu'on fait sur la radicalisation

00:56:02 de certains personnels

00:56:04 de la RATP. Alors qu'en même temps,

00:56:06 moi je prends tout le temps les transports en commun à Paris

00:56:08 et je suis fort ravi des chauffeurs

00:56:10 de bus, 98% des

00:56:12 chauffeurs de bus sont des gens très agréables,

00:56:14 avec qui ça se passe très bien, et qui font un boulot

00:56:16 qui est complètement ingrat, parce qu'ils ont des

00:56:18 automobilistes en phase 2 qui les respectent pas,

00:56:20 ils ont des cyclistes qui se l'allombent dans tous les sens,

00:56:22 enfin c'est très dur aujourd'hui de conduire un bus à Paris.

00:56:24 Mais ce qui est certain dans ce cas

00:56:26 très particulier, c'est que

00:56:28 on se demande comment on peut être à ce point

00:56:30 idiot pour se filmer, insulter

00:56:32 quelqu'un en sachant qu'on ne respecte pas

00:56:34 les règles minimales du contrat de travail

00:56:36 qui nous lie à l'entreprise. Parce que les règles

00:56:38 qui s'appliquent, c'est celles de son clan,

00:56:40 de son pays, et là, parler comme ça pour eux,

00:56:42 ça ne se rend même pas compte d'aller à la mairie en fait.

00:56:44 Je précise quand même que la

00:56:46 stratégie autonome du transport parisien

00:56:48 a condamné ce comportement, Valérie Pécresse

00:56:50 exige une réaction de la RATP,

00:56:52 il y a une procédure disciplinaire.

00:56:54 C'est bon, on va la suivre.

00:56:56 Eh oui monsieur !

00:56:58 Ça serait pas mal qu'on se suive et qu'on voit c'est M. Castex,

00:57:00 non ? La RATP ?

00:57:02 Oui, oui. Mais il est normal de

00:57:04 connaître l'affaire, ce qui a été dit aussi

00:57:06 par la femme. Il est très certainement qu'il y aura une sanction

00:57:08 proportionnée. Oui, mais enfin,

00:57:10 vous voyez bien qu'il y a les germes.

00:57:12 Il y a peut-être des modules de formation sur l'accueil du public.

00:57:14 Il y a des germes d'une radicalisation,

00:57:16 d'une certaine vision de la femme qui me semble

00:57:18 incompatible avec un service public.

00:57:20 Oui, oui.

00:57:22 Mais Grégory ?

00:57:24 Moi je vais donner mon regard de policier. Vous savez, nous

00:57:26 on a une corporation et une institution

00:57:28 où le moindre tutoiement

00:57:30 aujourd'hui est vu comme une agression

00:57:32 avec un rappel à la déontologie

00:57:34 permanente, ce qui est tout à fait normal.

00:57:38 J'allais y venir. Evidemment,

00:57:40 quand on voit ce genre de comportement,

00:57:42 parce que même s'il y a un conflit, semble-t-il, peut-être

00:57:44 à l'origine des choses,

00:57:46 je crois que 46 secondes

00:57:48 d'insultes,

00:57:50 notamment celles qu'on n'a pas

00:57:52 entendues parce qu'il y a eu des bips,

00:57:54 je crois que ça mérite

00:57:56 forcément une sanction sévère.

00:57:58 Maintenant,

00:58:00 une procédure disciplinaire, c'est à tout le moins

00:58:02 ce qu'on attend aussi

00:58:04 dans n'importe quelle entreprise.

00:58:06 On en revient au droit, malgré tout.

00:58:08 Mais je crois qu'elle ira quand même

00:58:10 au bout, cette procédure, et qu'à mon avis, la sanction

00:58:12 au bout sera, je pense, très forte.

00:58:14 L'affaire, si je puis dire, est médiatique.

00:58:16 Le patron de la RATP, moi, je me serais

00:58:18 exprimée quand même. Il y a eu un avalanche

00:58:20 de réactions et beaucoup de

00:58:22 personnes s'en sont émues, des femmes en particulier.

00:58:24 J'aurais pris la parole pour dire

00:58:26 voilà, l'affaire, et puis j'attends

00:58:28 de voir, etc. Et ma main ne tremblera pas.

00:58:30 En responsabilité, Jean-Castex.

00:58:32 Oui, mais écoutez, au bout...

00:58:34 La présidente de région l'a faite.

00:58:36 C'est elle, la grande patronne.

00:58:38 C'est titre. Mickaël, et on poursuit notre débat.

00:58:40 Edouard-Philippe Ajeussite.

00:58:42 Edouard-Philippe Ajeussite, une idée

00:58:46 assez claire de l'élection présidentielle

00:58:48 de 2027, une élection où la victoire

00:58:50 de Marine Le Pen est selon lui

00:58:52 possible. Interrogé chez nos confrères de

00:58:54 France Inter, l'ancien Premier ministre n'est

00:58:56 cependant pas allé jusqu'à se déclarer

00:58:58 explicitement candidat.

00:59:00 À Bordeaux, une personne est morte et huit autres

00:59:02 hospitalisés en raison de cas probables de

00:59:04 botulisme, une affection neurologique grave.

00:59:06 Des patients qui ont comme point commun

00:59:08 d'avoir tous mangé dans le même restaurant.

00:59:10 Alors en cas de nausée, vomissement, problème

00:59:12 de vue ou paralysie, vous devez consulter un médecin

00:59:14 de toute urgence ou contacter le 15.

00:59:16 Et puis des dizaines de morts dans

00:59:18 l'incendie d'un immeuble à Hanoi.

00:59:20 Le feu s'est déclaré cette nuit. 70 personnes

00:59:22 en sont sorties vivantes. Cela

00:59:24 pourrait être un des incendies les plus

00:59:26 meurtriers du Vietnam ces dernières années.

00:59:28 Merci à vous, Mickaël. Je voudrais qu'on évoque

00:59:32 les suites de l'affaire de Brettini.

00:59:34 Je rappelle qu'un homme a été roué de coups,

00:59:36 violemment agressé devant un centre

00:59:38 commercial pour avoir fait une remarque

00:59:40 à deux jeunes qui circulaient,

00:59:42 qui roulaient dangereusement en scooter.

00:59:44 L'un de mineur a été relâché, l'autre

00:59:46 majeur qui est un militaire

00:59:48 est libre également, sous contrôle

00:59:50 judiciaire. Évidemment, c'est une

00:59:52 situation qui nous interpelle

00:59:54 à tout le moins. Les détails

00:59:56 avec Célia Barra devant

00:59:58 le tribunal d'Evry.

01:00:00 Jugé en comparution

01:00:02 immédiate 72 heures après les faits,

01:00:04 Moussa est placé sous contrôle

01:00:06 judiciaire jusqu'à la date de renvoi de

01:00:08 cette affaire. Il n'a pas pu être jugé

01:00:10 ce mardi après-midi puisque la victime, le fonctionnaire

01:00:12 de l'IGPN, n'a pas été

01:00:14 informé de l'audience. Devant les juges,

01:00:16 le jeune homme de 19 ans a exprimé

01:00:18 ses regrets et il souhaitait présenter

01:00:20 ses excuses à la victime. Il a également

01:00:22 évoqué son inquiétude quant aux conséquences

01:00:24 sur son avenir professionnel

01:00:26 puisqu'après l'obtention d'un CAP plomberie

01:00:28 depuis le mois de juin dernier, il s'est

01:00:30 engagé dans l'armée de terre auprès

01:00:32 du premier régiment d'infanterie

01:00:34 de Sarbourg. Enfin, avec Jules Bedot,

01:00:36 nous avons pu nous entretenir avec plusieurs

01:00:38 de ses amis, des membres de son entourage

01:00:40 venus le soutenir au tribunal.

01:00:42 Ils ont décrit Moussa comme un jeune homme

01:00:44 sans histoire, engagé dans l'armée pour

01:00:46 rendre fière sa mère. Eux-mêmes

01:00:48 ne comprennent pas son geste. Son

01:00:50 casier judiciaire est d'ailleurs vierge.

01:00:52 Bien, mais je ne vais pas revenir

01:00:54 sur la personnalité, les profils.

01:00:56 Vraiment, Grégory Jean, c'est-à-dire

01:00:58 j'imagine la compagne de cette

01:01:00 personne qui est à l'hôpital, parce que là,

01:01:02 les jours de, j'allais dire,

01:01:04 d'hospitalisation sont lourds et importants

01:01:06 vu les séquelles subies, et qui peut

01:01:08 croiser de nouveau ces deux

01:01:10 individus qui peut-être,

01:01:12 je n'ai pas du tout les éléments du dossier,

01:01:14 n'habitent pas loin puisqu'ils fréquentent le même

01:01:16 centre commercial. Enfin, c'est une situation,

01:01:18 c'est horrible. Personne n'aimerait

01:01:20 se retrouver dans une telle situation. Non,

01:01:22 c'est certain. Après,

01:01:24 l'agent administratif

01:01:26 qui est sorti de l'hôpital.

01:01:28 Il n'est plus

01:01:30 à l'hôpital, de ce que

01:01:32 je sais, parce que j'ai eu un collègue

01:01:34 qui l'a eu au téléphone.

01:01:36 Il fit évidemment extrêmement choquer son épouse

01:01:38 qui assistait à la scène,

01:01:40 les tout autant, voire même

01:01:42 peut-être plus.

01:01:44 De ce que je sais,

01:01:46 vraisemblablement,

01:01:48 il n'a pas décliné sa qualité, contrairement

01:01:50 à ce qui a pu être dit rapidement

01:01:52 par certains, etc.

01:01:54 Je ne sais pas

01:01:56 si c'est rassurant ou pas.

01:01:58 Ce qui est réel, c'est qu'il a

01:02:00 fait vraisemblablement une remarque sur la

01:02:02 conduite du scooter au milieu

01:02:04 des piétons de vélo

01:02:06 et à proximité de l'entrée

01:02:08 du centre commercial. Et que ça a suffi

01:02:10 à cette pluie de coups

01:02:12 et cette agression

01:02:14 extrêmement violente

01:02:16 qui est proprement choquante.

01:02:18 Malheureusement, après, on a

01:02:20 encore, parce que

01:02:22 je ne vais pas ouvrir de polémiques là-dessus,

01:02:24 mais on se rend compte qu'en coopération immédiate,

01:02:26 la victime n'est même pas prévenue de la comparution

01:02:28 d'un de ses auteurs. Ça pose une vraie question,

01:02:30 encore une fois,

01:02:32 sur, malheureusement,

01:02:34 la surcharge de notre justice

01:02:36 qui ne fonctionne

01:02:38 pas très bien à cause de tous les maux

01:02:40 qu'on connaît aussi.

01:02:42 Et cet état aussi

01:02:44 de la justice des mineurs où

01:02:46 il est renvoyé le 25. Et je vous rassure,

01:02:48 le 25, il n'y aura pas plus de suite. On saura s'il est coupable

01:02:50 ou pas, mais après, il y a une césure

01:02:52 et dans les neuf mois qui suivent, on verra

01:02:54 s'il prend une peine et quelle sera sa peine.

01:02:56 Donc finalement, ce mineur-là, auteur d'une agression

01:02:58 extrêmement violente, si je ne dis pas

01:03:00 de bêtises, il sera peut-être condamné à quelque chose

01:03:02 l'été prochain.

01:03:04 Je voudrais qu'on rappelle les faits, parce qu'on parle

01:03:06 d'une agression

01:03:08 très, très violente. Rappelez aussi qu'il y a eu

01:03:10 de... Ça, c'est important, parce qu'il y a toujours quand même

01:03:12 dans un tableau noir de la couleur,

01:03:14 il y a eu des gens qui ont... des passants, qui ont

01:03:16 cherché à s'interposer, et des femmes

01:03:18 qui ont interpellé

01:03:20 les deux suspects. Tout à fait, il faut le saluer,

01:03:22 c'est important. C'est aussi une marque

01:03:24 de courage et d'intervention.

01:03:26 Quand on voit tout ce qui se passe, aujourd'hui, intervenir,

01:03:28 ce que vous ne pouvez pas encourager,

01:03:30 parce qu'il peut y avoir des conséquences

01:03:32 chez les personnes, eh bien, ça reste quand même un acte

01:03:34 de courage. Regardez cet extrait.

01:03:36 Je filme, parce que...

01:03:38 Tiens.

01:03:40 Non, non, non !

01:03:42 Hey, hey !

01:03:44 Hey !

01:03:46 Pourquoi vous trouvez ça normal, là ?

01:03:48 Non, non, non !

01:03:50 Mais c'est tout ça ma faute !

01:03:52 Arrêtez, arrêtez !

01:03:54 Hey, hey !

01:03:56 Ça suffit !

01:03:58 Hey !

01:04:00 Mais c'est quoi ces manières, là ?

01:04:02 Hein ?

01:04:04 Non, non, non !

01:04:06 Je t'ai...

01:04:08 Non !

01:04:10 Arrête !

01:04:12 Tu viens de me faire peur, là !

01:04:14 Non !

01:04:16 Arrête !

01:04:18 Cette dame est très courageuse.

01:04:20 Oui.

01:04:22 Oui.

01:04:24 C'est vrai.

01:04:26 On avait vu une scène, d'ailleurs, comme ça, d'une dame

01:04:28 qui s'était devant un collège interposée.

01:04:30 Mais là, c'était un truc...

01:04:32 Ne brûlez pas l'école.

01:04:34 Moi, il y a un truc qui me frappe, c'est l'insulte.

01:04:36 Et ça, je constate que notre discours victimaire imbécile

01:04:40 a ancré dans la tête de beaucoup de ces jeunes

01:04:44 issus de la diversité,

01:04:46 comme on dit aujourd'hui,

01:04:48 a ancré dans la tête qu'ils étaient des victimes,

01:04:52 que le racisme...

01:04:54 Moi, je me rappelle un jour un chauffeur de taxi,

01:04:56 qui me parle mal,

01:04:58 je ne suis pas contente,

01:05:00 et il me dit immédiatement "vous êtes raciste".

01:05:02 Et donc, c'est vraiment devenu un réel problème.

01:05:04 C'est vraiment devenu un réflexe.

01:05:06 Ce qui fait d'ailleurs que c'est un problème

01:05:08 parce qu'il y a vraiment du racisme.

01:05:10 C'est une accusation à laquelle on ne peut plus croire d'emblée.

01:05:12 Pour le reste, je ne sais pas,

01:05:14 peut-être que Kévin va nous expliquer

01:05:16 comment des gens repètent les coups.

01:05:18 - Avant d'expliquer cela,

01:05:20 je reste sur l'aspect judiciaire,

01:05:22 par rapport à ce qu'a dit Grégory Joron.

01:05:24 C'est vrai que quand même, le mineur,

01:05:26 c'est un mineur, c'est ainsi,

01:05:28 et la justice des mineurs est en deux temps aujourd'hui.

01:05:30 C'est vrai que pour l'effectivité de la peine

01:05:32 c'est quand même très distendu.

01:05:34 - C'est vrai qu'on n'a pas assez de recul

01:05:36 sur cette nouvelle formule.

01:05:38 Avec une audience de culpabilité,

01:05:40 6, 7, 8 mois plus tard,

01:05:42 une audience de sanctions.

01:05:44 Parce qu'un jeune, en 6, 7, 8 mois, il grandit.

01:05:46 Et 6, 7, 8 mois, quand on a 17 ans,

01:05:48 c'est beaucoup de temps.

01:05:50 Et souvent, on a d'autres faits qui interviennent.

01:05:52 On a d'autres procédures souvent qui suivent.

01:05:54 Parce que quand on passe devant le juge des mineurs,

01:05:56 très souvent, on va ensuite devant

01:05:58 au tribunal correctionnel pour d'autres faits.

01:06:00 Parce qu'on a un enchaînement.

01:06:02 On a des gens qui rentrent dans un périple

01:06:04 de délinquance.

01:06:06 J'ai des dossiers où je vois des jeunes

01:06:08 qui passent en audience de sanctions

01:06:10 alors qu'entre temps, ils sont devenus majeurs

01:06:12 et qui sont déjà passés en comparution immédiate pour d'autres faits.

01:06:14 Ils ne savent même plus pourquoi ils passent en audience de sanctions.

01:06:16 - Mais par le passé, on pouvait avoir la commission des faits à 16 ans

01:06:18 et la réponse judiciaire à plus de 18 ans.

01:06:20 Donc là, ce qu'on appelle la césure,

01:06:22 on n'a pas encore suffisamment de retours.

01:06:24 Mais est-ce que le fait qu'une première

01:06:26 décision judiciaire plus rapide

01:06:28 et pas quand même une amélioration ?

01:06:30 - Ça fonctionne quand vous avez des parents,

01:06:32 vous avez un vrai accompagnement et puis qu'on voit

01:06:34 si l'assistance éducative qui a lieu entre les deux

01:06:36 est vraiment suivie. Et ça, ça fonctionne.

01:06:38 Moi, j'ai des cas où ça fonctionne.

01:06:40 Mais quand vous êtes avec un type de délinquance,

01:06:42 notamment dans les banlieues, des jeunes dans les banlieues,

01:06:44 les fameux mineurs isolés ou autres,

01:06:46 malheureusement, ça ne marche pas. Du constat que j'en fais, ça ne fonctionne pas.

01:06:48 - Il y a un autre élément qui me frappe,

01:06:50 mais bon, le militaire.

01:06:52 - Alors le militaire, il va avoir...

01:06:54 - C'est quand même une vraie...

01:06:56 - Oui, évidemment, il ne s'agit absolument pas d'essentialiser

01:06:58 et au contraire. Mais

01:07:00 ça reste quand même une interrogation

01:07:02 sur ce militaire. - Alors moi, je

01:07:04 ne jugerai pas les faits parce que je n'ai pas accès

01:07:06 à l'entier dossier et je ne me restreins

01:07:08 pas une vidéo. Ça, c'est...

01:07:10 Déontologiquement, je ne le ferai jamais et même humainement,

01:07:12 je ne juge jamais sur une vidéo. Mais c'est vrai

01:07:14 qu'il va y avoir des conséquences professionnelles réelles.

01:07:16 C'est-à-dire que l'armée va s'intéresser à son sujet,

01:07:18 il risque un conseil d'enquête, il risque une radiation.

01:07:20 C'est-à-dire de passer devant ses pairs

01:07:22 qui vont décider de le garder ou pas dans l'armée.

01:07:24 - Mais moi, je voudrais comprendre

01:07:26 comment on peut avoir un tel déchaînement de violences,

01:07:28 ne serait-ce que sur la vidéo,

01:07:30 comment on peut avoir un tel déchaînement de violences

01:07:32 quand pourtant on a cette vocation-là.

01:07:34 - Non mais pardon, mais... - Pouvons-nous marquer

01:07:36 une courte pause ? - Est-ce que l'armée peut recruter des gens

01:07:38 si c'est le cas, si c'est vrai,

01:07:40 s'ils ne sont pas capables de maîtriser

01:07:42 leur nerf ? Pardon, c'est un peu compliqué.

01:07:44 - Le but de la formation, c'est de s'assurer que les militaires

01:07:46 formés maîtrisent leur nerf. Normalement,

01:07:48 ça doit être... - C'est l'objectif quand même.

01:07:50 - Oui, donc... Oui, ma question

01:07:52 était rhétorique, effectivement. - Bien compris.

01:07:54 Donc vous rejoignez ce que je dis. Je vous en remercie.

01:07:56 On va marquer une courte pause.

01:07:58 On va écouter de nouveau la maman

01:08:00 de Sokhaina à Marseille,

01:08:02 sa douleur, et aussi ce qu'elle dit quand même

01:08:04 de très fort et qui doit nous appeler à un sursaut.

01:08:06 Et puis je voudrais vous faire réagir

01:08:08 en quelques minutes à cette affaire du gynécologue

01:08:10 qui a refusé de recevoir

01:08:12 une personne trans et qui est revenu

01:08:14 quand même sur ses mots.

01:08:16 Autant il peut y avoir une liberté

01:08:18 évidemment de recevoir

01:08:20 autant les mots. J'aimerais bien avoir

01:08:22 votre avis sur ce sujet, puisqu'il est revenu

01:08:24 lui-même sur ce qu'il a dit. A tout de suite.

01:08:26 (Générique)

01:08:28 - Merci de votre fidélité

01:08:30 sur CNews en

01:08:32 midi news. Dans quelques instants, nous écouterons

01:08:34 de nouveaux extraits de la maman

01:08:36 de la regrettée

01:08:38 Sokhaina qui est morte d'une balle perdue

01:08:40 à Marseille. Un autre sujet à vous soumettre

01:08:42 qui a eu des suites à l'instant,

01:08:44 mais tout d'abord, les titres avec vous,

01:08:46 Michael. - À Mayotte, les agriculteurs

01:08:48 tirent la sonnette d'alarme,

01:08:50 ils craignent une crise alimentaire en raison

01:08:52 du manque de pluie. L'île française

01:08:54 de l'océan Indien connaît

01:08:56 actuellement son pire épisode de sécheresse

01:08:58 depuis 1997. Depuis

01:09:00 le début du mois, les habitants sont régulièrement

01:09:02 privés d'eau. La coupe du monde

01:09:04 de rugby pourrait bien être perturbée à Nantes.

01:09:06 Un syndicat de police municipale et des

01:09:08 transports en commun ont déposé un préavis

01:09:10 de grève sur tous les matchs de la compétition

01:09:12 qui se tiendront dans la ville.

01:09:14 Un moyen de pression pour obtenir de meilleures

01:09:16 conditions de travail et une revalorisation

01:09:18 salariale. Et puis Ursula von der Leyen

01:09:20 souhaite aller plus vite concernant

01:09:22 l'élargissement de l'Union européenne.

01:09:24 La présidente de la commission l'a annoncé

01:09:26 devant le Parlement à Strasbourg. Bruxelles

01:09:28 doit présenter à l'automne ses recommandations

01:09:30 sur l'ouverture de négociations

01:09:32 d'adhésion avec l'Ukraine et la Moldavie.

01:09:34 - Merci à vous, Michael,

01:09:36 et à tout à l'heure, pointé du doigt

01:09:38 par des associations de lutte

01:09:40 contre l'homophobie,

01:09:42 la transphobie, après avoir refusé d'examiner

01:09:44 une personne transgenre

01:09:46 dans son cabinet à Pau.

01:09:48 Vous en avez parlé ici même

01:09:50 sur CNews hier. Le gynécologue

01:09:52 Vizé a tenu à présenter ses excuses.

01:09:54 Il a répondu à la polémique

01:09:56 dans l'émission "Pascal Pro

01:09:58 et vous" que je vous conseille,

01:10:00 c'est sur Europe 1.

01:10:02 Pascal l'a eu en ligne et ce

01:10:04 gynécologue a dit "je ne suis pas du tout transphobe,

01:10:06 encore moins homophobe"

01:10:08 et il s'est défendu. Alors il a dit qu'il avait peut-être eu

01:10:10 des mots maladroits quand il a dit qu'il ne prenait que des

01:10:12 vraies femmes dans son

01:10:14 cabinet. Ça a provoqué

01:10:16 beaucoup de réactions.

01:10:18 D'un autre côté, il y a la liberté

01:10:20 de conscience, Elisabeth

01:10:22 Lévy, de pouvoir aussi...

01:10:24 - Comme on en a un peu

01:10:26 discuté à la pause, vous m'avez dit qu'il avait eu des mots

01:10:28 blessants dans sa façon de le dire et sur la façon

01:10:30 effectivement, je pense

01:10:32 qu'il faut

01:10:34 toujours

01:10:36 être le plus

01:10:38 bienveillant possible dans l'expression d'une opposition

01:10:40 notamment. Je me

01:10:42 l'adresse à moi-même.

01:10:44 - C'est bien de le faire. - Voilà.

01:10:46 Néanmoins, je trouve

01:10:48 qu'il y a une sorte de terrorisme,

01:10:50 qui ne concerne pas seulement

01:10:52 ceux-là. Par exemple, à l'école,

01:10:54 maintenant, il y a la circulaire blanquaire qui

01:10:56 dit aux profs qu'ils doivent appeler

01:10:58 les enfants par le prénom de leur

01:11:00 choix, leur prénom social.

01:11:02 Il y a une sorte de terrorisme qui consiste

01:11:04 à m'obliger à penser

01:11:06 que

01:11:08 effectivement, un homme

01:11:10 peut devenir une femme, mais inversement.

01:11:12 Pour moi, ça n'est jamais complètement vrai.

01:11:14 - D'accord. J'entends, mais là,

01:11:16 ce n'est pas un débat philosophique

01:11:18 qu'on a, c'est-à-dire qu'un gynécologue

01:11:20 qui

01:11:22 dans le métier est vraiment

01:11:24 d'examiner des femmes

01:11:26 et parfois des femmes dans des situations compliquées.

01:11:28 Je ne sais pas dans quel état était cette personne

01:11:30 et qui dit "je ne reçois que des vraies

01:11:32 femmes", sous-entendu, vous n'en êtes pas une, parce que vous avez...

01:11:34 - Il se trouve que si la

01:11:36 personne avait fait une transformation physique,

01:11:38 le gynécologue n'est peut-être pas non plus

01:11:40 formé pour ça. - Mais la question est de savoir,

01:11:42 sans entraîner les détails, si cette

01:11:44 personne justement est en voie de transformation,

01:11:46 c'est son choix, et on n'a personne ici pour

01:11:48 juger de ce choix-là,

01:11:50 si elle se voit refuser

01:11:52 tous les rendez-vous

01:11:54 médicaux gynécologiques.

01:11:56 - Attendez, si elle se voit

01:11:58 refuser les examens gynécologiques

01:12:00 et durologiques, ça pose un problème ?

01:12:02 - Ça pose d'abord un problème de santé, de suivi,

01:12:04 de... voilà, première chose, et je vous assure,

01:12:06 et c'est très bien que

01:12:08 ce gynécologue soit revenu

01:12:10 sur ses premières déclarations,

01:12:12 parce que le premier message

01:12:14 avait une dimension

01:12:16 d'opposition

01:12:18 idéologique un peu, ou de refus

01:12:20 de tout ça, qui était exprimé en des mots

01:12:22 qui peuvent tout simplement blesser.

01:12:24 Le fait de refuser un rendez-vous,

01:12:26 c'est déjà difficile,

01:12:28 c'est déjà dur,

01:12:30 mais les mots qui accompagnaient

01:12:32 ce refus, l'étaient davantage encore.

01:12:34 Donc, s'il est revenu et...

01:12:36 - Bon, ce sont des athlètes...

01:12:38 - Je termine, et je trouve ça bien

01:12:40 que quelqu'un puisse dire au final,

01:12:42 parce qu'on le vit... - Il a présenté ses excuses.

01:12:44 - Je me suis... voilà, j'aurais pas dû dire ça,

01:12:46 je présente des excuses,

01:12:48 et voilà, c'est bien de le faire. - Mais, je vous donne un cas.

01:12:50 - Mais si ce sont des athlètes,

01:12:52 est-ce qu'on a le droit de dire "c'est pas exactement pareil" ?

01:12:54 - Ah ben, la question se pose

01:12:56 dans des compétitions, évidemment. - Bah, excusez-moi,

01:12:58 c'est scandaleux ! - Il peut y avoir une rupture d'égalité.

01:13:00 - C'est différent, là, on parle pas de ça. - Non !

01:13:02 Parce qu'on leur dit "ça veut dire exactement la même chose",

01:13:04 ça veut dire "on vous considère pas, vous...

01:13:06 les gens qui disent "vous ne devez pas courir avec les bras"...

01:13:08 - Attendez, on va élargir le débat

01:13:10 à tous, mais imaginons,

01:13:12 je ne sais pas, moi, s'il y a eu transformation physique ou pas,

01:13:14 qu'un homme se présente et dit

01:13:16 "je me sens femme, je veux

01:13:18 avoir un examen gynécologique".

01:13:20 - Oui, alors, il y a...

01:13:22 Moi, je suis en partie d'accord avec Elisabeth,

01:13:24 en partie d'accord avec Olivier.

01:13:26 Je n'en peux plus, en effet,

01:13:28 de ce "dictat",

01:13:30 notamment, on traite d'homophobe

01:13:32 tout et n'importe quoi, et il faut faire

01:13:34 une différence entre les homosexuels

01:13:36 et les militants LGBT,

01:13:38 parce qu'il y a plein d'homosexuels qui ne se

01:13:40 reconnaissent pas, en effet, dans ce militantisme

01:13:42 LGBT. Après,

01:13:44 il faut aussi faire preuve d'humanité,

01:13:46 et prendre en considération la personne

01:13:48 qui est en face. Elisabeth, vous évoquiez

01:13:50 la circulaire blancaire. Il ne s'agit

01:13:52 pas de laisser l'élève

01:13:54 choisir comment on l'appelle,

01:13:56 il s'agit simplement, dans une

01:13:58 situation précise, quand un

01:14:00 élève a un trouble de

01:14:02 l'identité et qu'il en souffre,

01:14:04 de l'accompagner le mieux possible

01:14:06 parce que lui aussi a le droit d'accéder

01:14:08 à l'école de la République. Et pour en revenir

01:14:10 au sujet initial,

01:14:12 la manière dont ce gynécologue

01:14:14 s'est adressé à cette

01:14:16 personne n'est pas acceptable.

01:14:18 - Non, mais là-dessus, vous m'avez corrigé. - Il y a un aspect psychologique

01:14:20 qu'il faut prendre en compte. Ce sont des personnes

01:14:22 en souffrance, et si tous les gynécologues

01:14:24 refusent ce patient, imaginez dans une

01:14:26 zone reculée où il y a un ou deux

01:14:28 gynécologues, comment va faire

01:14:30 cette personne ? Donc à un moment, il faut faire preuve

01:14:32 d'humanité. - Il l'a fait, il s'est

01:14:34 excusé, est-ce qu'on peut dire parenthèse

01:14:36 refermée ? - Si il m'avait

01:14:38 consulté, je lui aurais certainement

01:14:40 de répondre "Chère madame, je ne suis

01:14:42 pas compétent pour vous

01:14:44 prendre en compte, je ne suis compétent que

01:14:46 pour travailler sur des personnes qui ont un appareil

01:14:48 génital féminin".

01:14:50 Tout simplement. Il aurait dit ça,

01:14:52 il respectait la personne dans le

01:14:54 fait de vouloir être une dame et

01:14:56 d'être une femme, et il aurait

01:14:58 respecté son humanité.

01:15:00 - Je vous rappelle juste

01:15:02 ce qu'il y a eu dans des prisons, il y a eu beaucoup de

01:15:04 problèmes dans les prisons pour femmes, où des

01:15:06 personnes qui avaient fait une transformation

01:15:08 ont été incarcérées. Et

01:15:10 ça a produit aux Etats-Unis, il y a des histoires

01:15:12 épouvantables de violences, de

01:15:14 viols, si vous voulez. Donc

01:15:16 quand on vous demande, si vous voulez,

01:15:18 en tant qu'institution, de dire

01:15:20 "Oui, je vous reconnais en tant que femme,

01:15:22 donc vous allez concourir avec les femmes dans les

01:15:24 compétitions", ça pose quand même

01:15:26 un petit problème. - Bien, écoutez, on en a parlé, il s'est

01:15:28 excusé, parenthèse refermée.

01:15:30 Dans quelques instants, on reviendra

01:15:32 à Marseille, où il y a véritablement un devoir

01:15:34 de résultat par rapport

01:15:36 à tout ce que vivent les habitants, et encore

01:15:38 plus par rapport à la mère de Sokhaina.

01:15:40 Mais tout d'abord, je voudrais faire un détour

01:15:42 par le Maroc, où l'émotion est toujours vive,

01:15:44 où la recherche des survivants

01:15:46 est prégnante. D'ailleurs, il en est de même

01:15:48 en Libye, avec un bilan extrêmement

01:15:50 lourd, également,

01:15:52 et ne pas donner l'impression

01:15:54 qu'il pourrait y avoir deux poids, deux mesures

01:15:56 entre ces deux pays et du Maghreb.

01:15:58 Le fait est qu'il y a des relations

01:16:00 tellement fortes entre la France et

01:16:02 le Maroc, mais évidemment,

01:16:04 la situation, il faut le rappeler,

01:16:06 en Libye, est très, très, très difficile,

01:16:08 avec parfois, dans des zones

01:16:10 reculées, très peu d'infrastructures,

01:16:12 et donc une aide qui arrive

01:16:14 au compte-gouttes. Pour ce qui est du Maroc, le roi

01:16:16 s'est déplacé, et il y a quelque chose

01:16:18 de très intéressant, on va voir ces images,

01:16:20 il est allé dans les hôpitaux auprès des blessés,

01:16:22 des survivants, et il a été critiqué

01:16:24 dans certains médias français.

01:16:26 Ils se sont interrogés sur son absence,

01:16:28 ou plutôt sa discrétion, durant les premières

01:16:30 heures après le séisme, et il y a eu

01:16:32 une vive réaction de la part de beaucoup de Marocains,

01:16:34 franco-marocains, qui disent "mais vous ne comprenez

01:16:36 pas la manière de faire",

01:16:38 critiquant plutôt parfois

01:16:40 une forme d'hystérie, de communication

01:16:42 chez nous, alors que là, il y avait plutôt

01:16:44 une discrétion, une dignité aussi

01:16:46 qu'on peut reconnaître, ça ne veut pas dire

01:16:48 qu'on n'en a pas, évidemment, nos dirigeants

01:16:50 n'en ont pas, mais une autre manière

01:16:52 de faire. Est-ce que Olivier,

01:16:54 on juge trop avec nos lunettes, parfois

01:16:56 occidentales, alors que

01:16:58 le roi, héritier d'une dynastie,

01:17:00 est, rappelons-le quand même,

01:17:02 pour ce qu'il représente,

01:17:04 il représente le commandeur des croyants.

01:17:06 - Oui, j'allais commencer par ça.

01:17:08 C'est-à-dire qu'en France

01:17:10 et dans les pays occidentaux en général,

01:17:12 on peut réagir

01:17:14 quelques secondes après l'événement

01:17:16 et la politisation de certains événements

01:17:18 ou l'arrivée de l'exécutif

01:17:20 tonitruante avant même

01:17:22 qu'on ait eu le moment de digérer

01:17:24 l'information est pour moi un problème

01:17:26 dans la vie politique aujourd'hui.

01:17:28 Le fait qu'il n'ait pas ce temps,

01:17:30 ce décalage.

01:17:32 Et en fait,

01:17:34 le temps

01:17:36 au Maroc,

01:17:38 notamment

01:17:40 pour le roi,

01:17:42 n'est pas celui de nos monarques

01:17:44 républicains ou jupitériens

01:17:46 qui ne cessent de parler

01:17:48 tout le temps, qui peuvent saturer

01:17:50 la bande passante. Ça ne se passe pas

01:17:52 là-bas comme ça.

01:17:54 Et c'est une forme d'ethnocentrisme,

01:17:56 c'est-à-dire qu'on a le sentiment que tout le monde

01:17:58 doit faire comme nous.

01:18:02 C'est aussi un manque

01:18:04 de connaissances, oui compris de respect

01:18:06 sur la manière dont ça se passe ailleurs.

01:18:08 Je suis parfaitement d'accord avec ça.

01:18:10 Et moi ce qui m'a choqué au cours de ces

01:18:12 derniers jours, c'est cet esprit

01:18:14 néocolonial. Il y a eu une catastrophe

01:18:16 au Maroc. Tout de suite on est parti du principe

01:18:18 que le Maroc ne pouvait pas

01:18:20 gérer la crise toute seule.

01:18:22 Et il y a eu une forme finalement...

01:18:24 Je ne l'ai pas senti comme ça, j'ai plutôt senti

01:18:26 si on peut aider, on est là. Moi je l'ai senti comme ça

01:18:28 et il y a des Marocains sur place qui l'ont senti

01:18:30 comme ça. Et quand le roi du Maroc a accepté

01:18:32 l'aide de certains pays et pas d'autres,

01:18:34 c'est tout à fait ce qu'on croit.

01:18:36 Non, parce que moi aussi j'ai souvent posé cette question

01:18:38 tout en affirmant hier, on avait le porte-parole

01:18:40 du gouvernement et j'ai bien dit d'abord

01:18:42 le respect, c'est un pays souverain, etc.

01:18:44 Mais enfin, la question se pose quand même.

01:18:46 France-Maroc, à l'aune de cette

01:18:48 tragédie, explose des relations

01:18:50 fraîches, tendues, qui doivent...

01:18:52 On nous doit aussi la vérité si je puis dire,

01:18:54 sur un choix de politique

01:18:56 internationale, c'est-à-dire on n'a plus

01:18:58 se parier sur l'Algérie, en attendant

01:19:00 des fruits et des retours qui ne sont pas venus,

01:19:02 en délaissant un peu le Maroc, sur un dossier sensible.

01:19:04 Voilà. - Allez, on est d'accord.

01:19:06 - Mais il n'y avait pas dans notre question

01:19:08 un parfum. - Non.

01:19:10 - Vous êtes naïf, Kévin, parce que vous

01:19:12 excluez l'idée que là-dedans,

01:19:14 que dans une tragédie aussi... - J'en ai conscience !

01:19:16 - ...aussi terrible ou tragique

01:19:18 qu'elle soit, vous ne voulez pas

01:19:20 voir qu'il y a des enjeux géopolitiques

01:19:22 et que refuser...

01:19:24 Je vous rappelle, moi ça me rappelle aussi

01:19:26 d'autres pays qu'on a aidés et qui nous ont

01:19:28 traités... - Non, non.

01:19:30 - Pardon Kévin, beaucoup plus mal que le Maroc.

01:19:32 Donc, je pensais au

01:19:34 Mali, par exemple. - Bien sûr.

01:19:36 - Mais, si vous voulez, vous voyez bien qu'il y a une dimension

01:19:38 sur l'influence française

01:19:40 qui est problématique, qu'on refuse votre

01:19:42 aide en diplomatie,

01:19:44 en politique internationale, ça a

01:19:46 une signification. - Oui, oui.

01:19:48 Mais, juste répondre quand même, ce n'est pas ce que j'ai dit.

01:19:50 Je suis évidemment d'accord avec ça.

01:19:52 - À part de... - Et je trouve que la France a fait

01:19:54 une grave erreur, en effet,

01:19:56 de se contourner, finalement, du Maroc.

01:19:58 Et moi, je suis pour des relations

01:20:00 fortes avec le Maroc, et pour cela, il faut

01:20:02 reconnaître, par exemple, la marocanité

01:20:04 du Sahara occidental, et je pense qu'on fera un...

01:20:06 - Attendez. - Oula, oula. - Ça, c'est chacun...

01:20:08 - Moi, c'est ma conviction. - Bien sûr.

01:20:10 Alors, l'Espagne, revirement sur ce

01:20:12 sujet de l'affaire, d'autres...

01:20:14 La France aurait pu, peut-être,

01:20:16 si je peux me permettre, peut-être une position

01:20:18 un peu moins marquée

01:20:20 vis-à-vis de l'Algérie,

01:20:22 et c'est ce qui a provoqué aussi une incompréhension

01:20:24 totale. Voilà. - Mais, de toute façon, on a pu...

01:20:26 - Il y a eu le dossier Pegasus aussi, j'ajoute.

01:20:28 - Il y a quand même un dossier d'Espina,

01:20:30 il y a les visas, donc voilà.

01:20:32 La corbeille lourde. - On a une

01:20:34 absence de ligne directrice de cette politique internationale

01:20:36 depuis des années, avec le Maghreb,

01:20:38 globalement, et c'est un

01:20:40 déséquilibre qui s'est installé. - La Méditerranée, dans le sens.

01:20:42 - La Méditerranée, en fait. On a participé

01:20:44 de la déstabilisation de certaines zones.

01:20:46 On le paye aujourd'hui très cher. - La Libye. - Vous parliez de la Libye,

01:20:48 mais à juste titre, on ne veut pas parler de la Libye, parce qu'on n'a quand même

01:20:50 pas été tout à fait absents dans la

01:20:52 déstabilisation du pays, quand même.

01:20:54 Donc, il y a une réalité. Et moi,

01:20:56 je n'avais pas vu les images du roi

01:20:58 du Maroc, et je trouve qu'elles sont

01:21:00 d'une très grande dignité,

01:21:02 et c'est rare. Et peut-être que d'avoir gardé

01:21:04 un petit peu le silence, et d'avoir attendu, d'avoir

01:21:06 laissé le temps au temps, donne une dimension un peu

01:21:08 plus sacrée à son intervention. - Eh bien, voilà,

01:21:10 avec ces images que

01:21:12 vous voyez, et l'important, évidemment,

01:21:14 derrière ces questions géopolitiques, c'est ce qui

01:21:16 est en train de se passer, des milliers

01:21:18 de morts, et n'oublions pas le

01:21:20 pays, évidemment, du Maghreb aussi,

01:21:22 qui est la Libye. Les titres avec vous,

01:21:24 Gaël. - L'agression d'un

01:21:26 policier qui n'était pas en service

01:21:28 devant un centre commercial de Bretigny-sur-Orge,

01:21:30 on vous en parlait hier, l'un des deux agresseurs

01:21:32 est passé en comparution immédiate.

01:21:34 Il s'agit du militaire de 19 ans,

01:21:36 il a été placé sous contrôle judiciaire

01:21:38 en attendant son procès le 11 octobre

01:21:40 prochain. Comment mieux détecter

01:21:42 les cas de harcèlement à l'école ? Le ministre

01:21:44 de l'Éducation a indiqué travailler à la future

01:21:46 mise en place d'un questionnaire

01:21:48 pour tous les élèves. Je voudrais qu'on

01:21:50 arrive à mettre en place un système où l'ensemble

01:21:52 des élèves s'auto-évaluent sur la question

01:21:54 de savoir s'ils sont harcelés ou pas.

01:21:56 A-t-il confié à nos confrères d'M6 ?

01:21:58 Et puis l'iPhone 12 est retiré

01:22:00 temporairement du marché français.

01:22:02 L'Agence nationale des fréquences estime

01:22:04 que les ondes électromagnétiques émises

01:22:06 par l'appareil et absorbées par le corps humain

01:22:08 sont trop puissantes. Apple a donc

01:22:10 15 jours pour se mettre en règle.

01:22:12 - Merci à vous,

01:22:14 Michael. Alors, on a évoqué

01:22:16 beaucoup de sujets depuis

01:22:18 le début de cette émission. On a

01:22:20 eu de nombreux retours, notamment

01:22:22 sur les réseaux sociaux, par rapport au témoignage

01:22:24 que nous diffusions sur la maman

01:22:26 de cette jeune femme qui a été tuée à Marseille.

01:22:28 Évidemment, il y a beaucoup, beaucoup, vraiment

01:22:30 beaucoup, beaucoup d'émotions,

01:22:32 de questionnements aussi. Je pense que beaucoup

01:22:34 de gens ont été saisis dans ce qu'il y a de plus intime

01:22:36 quand on est touché chez soi.

01:22:38 Chez soi, je veux dire, c'est-à-dire

01:22:40 qu'il n'y a plus de périmètre

01:22:42 Maxime qui est là. - Normalement, c'est un sanctuaire.

01:22:44 - Voilà. Vous avez tout dit.

01:22:46 Écoutons-la une nouvelle

01:22:48 fois, cette maman. Et puis, revenons...

01:22:50 Ah oui, tout d'abord, pardonnez-moi, le porte-parole du gouvernement

01:22:52 s'est exprimé à ce sujet. On va l'écouter.

01:22:54 - Ce qui s'est passé à Marseille est un drame

01:22:56 de plus, un drame de trop. Une femme

01:22:58 a trouvé la mort

01:23:00 chez elle, par une balle perdue, dans le cadre

01:23:02 d'un règlement de compte lié au trafic

01:23:04 de drogue dans les quartiers populaires de nos villes.

01:23:06 C'est une situation qui se

01:23:08 produit, qui se reproduit ici à Marseille,

01:23:10 parfois dans d'autres villes,

01:23:12 et qui atteste, si quelqu'un avait un doute,

01:23:14 de la dangerosité du trafic dans nos

01:23:16 quartiers, qui gangrène la vie des habitants

01:23:18 de ces quartiers en premier lieu.

01:23:20 Les mères de famille,

01:23:22 parfois, ont du mal à emmener leurs enfants à l'école

01:23:24 lorsqu'elles vivent dans un quartier dans lequel il y a du trafic.

01:23:26 Et donc, ce que nous faisons, c'est que nous disons "Rétablir la République"

01:23:28 partout, et là où il y a des points de deal,

01:23:30 nous intervenons et nous cassons les points de deal.

01:23:32 - Parfois, on a l'impression

01:23:34 d'un commentateur.

01:23:36 Je ne le dis pas, c'est très difficile,

01:23:38 donc je ne porte pas de jugement, d'être responsabilité,

01:23:40 mais on a l'impression

01:23:42 d'un commentateur. - C'est l'un des éléments qui

01:23:44 détiennent la politique et qui creusent la crise politique

01:23:46 aujourd'hui. Quand des membres

01:23:48 de l'exécutif chargé de la mise en oeuvre

01:23:50 de politique publique se transforment

01:23:52 en commentateurs. C'est terrible.

01:23:54 - Mais en plus, on vise les mauvais...

01:23:56 - En même temps. - Parce qu'en plus, c'est tellement

01:23:58 répété. Ce côté,

01:24:00 ce continuum entre

01:24:02 des drames,

01:24:04 et cette parole publique et politique

01:24:06 qui vient à chaque fois...

01:24:08 - Il n'aurait pas réagi, évidemment.

01:24:10 - Le seul compétent... - Il dit quand même "Nous allons détruire

01:24:12 où nous avons détruit des points de vue".

01:24:14 - Le seul compétent n'est pas vraiment visé ici.

01:24:16 C'est-à-dire que la réponse

01:24:18 est tellement globale qu'en réalité, c'est à Emmanuel Macron

01:24:20 de répondre. Monsieur Darmanin,

01:24:22 il fait du mieux qu'il peut avec Stila,

01:24:24 et avec les effectifs qui sont les siens,

01:24:26 dans un mandat qui est réduit.

01:24:28 Le ministre de l'Intérieur n'a pas tout le pouvoir.

01:24:30 - Le président a parlé, il vous a dit "Je vais reciviliser".

01:24:32 - Oui, je recivilise. Mais quel moyen ?

01:24:34 Quelle réponse ? A moyen terme ?

01:24:36 A court terme ? A long terme ?

01:24:38 On n'a pas de plan, on n'a rien.

01:24:40 C'est ça le problème.

01:24:42 Il nous fait des annonces en permanence, en fonction des sondages politiques.

01:24:44 - Regardez ce grand entretien qu'il a donné,

01:24:46 vous me faites penser à cela au point.

01:24:48 Quel que soit... Vraiment.

01:24:50 C'est difficile de trouver une direction

01:24:52 dans l'interview qui a été donnée.

01:24:54 D'abord, c'est très long,

01:24:56 c'est verbeux, c'est très compliqué

01:24:58 de savoir dans les prochaines années

01:25:00 vers quoi il veut emmener.

01:25:02 - Vous avez dit du président de la République

01:25:04 qu'il était verbeux ?

01:25:06 - Oui. - Je sais qu'il n'y a pas toujours

01:25:08 de mémoire en politique. - Ce n'est pas le plus grave.

01:25:10 - Mais rappelez-vous la vacuité

01:25:12 de son intervention le soir de sa réélection.

01:25:14 - Oui.

01:25:16 - Où nous nous sommes tous dit

01:25:18 vers où il va ? Quel est le cap ?

01:25:20 Un second quinquennat

01:25:22 pour quoi faire quasiment ?

01:25:24 - C'est ça. Et cela participe

01:25:26 finalement au grand désenchantement.

01:25:28 Parce que moi, quand j'écoute

01:25:30 cette mère

01:25:32 de famille,

01:25:34 qu'est-ce qu'elle nous dit ? Qu'elle a choisi la France.

01:25:36 Elle nous dit qu'elle a choisi la République.

01:25:38 Qu'elle s'est sacrifiée pour payer

01:25:40 des études à sa fille.

01:25:42 Et que sa fille finalement a été

01:25:44 assassinée

01:25:46 chez elle. Est-ce que vous vous rendez compte ?

01:25:48 Elle en est à regretter ce choix.

01:25:50 Il y a beaucoup

01:25:52 de familles immigrées qui ont

01:25:54 choisi la France, qui se rendent compte

01:25:56 finalement qu'ils vivent dans des conditions

01:25:58 épouvantables, qu'en France rien n'est

01:26:00 dirigé, qu'en France les valeurs

01:26:02 qui étaient très importantes

01:26:04 finalement sont mises sous le tapis.

01:26:06 Aujourd'hui c'est devenu le chacun pour soi.

01:26:08 Et ça c'est dramatique pour notre image.

01:26:10 - Bien. On souligne aussi quand même

01:26:12 le travail des policiers.

01:26:14 Parce que c'est vrai qu'on est dans

01:26:16 des situations où on pousse beaucoup dans le débat

01:26:18 pour avoir des réponses. Il faut le souligner sur le terrain.

01:26:20 - Oui, il semblerait que le durcissement

01:26:22 sur le terrain vienne

01:26:24 du fait que

01:26:26 les points de deal sont tapés.

01:26:28 Et donc ça suscite une réaction des bandes.

01:26:30 Je ne sais pas si vous confirmez ou pas.

01:26:32 - Oui, on a peut-être aussi

01:26:34 déséquilibré certaines choses.

01:26:36 Et du coup

01:26:38 forcément,

01:26:40 puisqu'il y a, on le sait,

01:26:42 deux organisations, si je peux m'exprimer

01:26:44 ainsi, qui s'opposent à Marseille

01:26:46 sur le monopole

01:26:48 du trafic de stup.

01:26:50 Et forcément,

01:26:52 quand on commence à taper des points de deal,

01:26:54 on ne regarde pas

01:26:56 chez qui on fait bouger

01:26:58 les lignes. Et peut-être que

01:27:00 honnêtement, c'est la réalité.

01:27:02 Je pense à un gang qui pense prendre de dessus

01:27:04 plus que l'autre par rapport à ce déséquilibre.

01:27:06 - Une guerre de longue haleine,

01:27:08 comme vous l'avez dit. Mais évidemment, nos pensées

01:27:10 évidemment à cette famille.

01:27:12 Je vous remercie d'avoir participé à Amelie News.

01:27:14 C'était un plaisir de vous avoir autour de la table.

01:27:16 Je vous dis à très bientôt. - Oui, j'espère qu'on aura

01:27:18 des sommaires plus bien.

01:27:20 Parce qu'aujourd'hui, c'était un résumé.

01:27:22 - Regardez comme il y a toujours de l'espoir.

01:27:24 Au Bretigny, il y a des gens qui sont intervenus.

01:27:26 Cette maman, regardez le courage

01:27:28 de la délitèque. - Je peux terminer

01:27:30 son indiomou. - Le maroc est le sacré.

01:27:32 - On donne l'actualité

01:27:34 à Iphone sur les 12.

01:27:36 Elisabeth Lévy tourne son

01:27:38 portable pour voir s'il y a écrit quelque chose

01:27:40 pour voir le modèle qu'elle a.

01:27:42 - Merci à vous.

01:27:44 A demain, grand plaisir.

01:27:46 et pité le dragon et il me bat les couilles.

01:27:48 *Rire*

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