Charles III : la France en a -t-elle trop fait ?
Au sommaire de ce "Ils refont la France", le pape évidemment, mais pas seulement : l'autre invité de marque c'est le Roi Charles III. La République en fait elle trop avec ce monarque ? .Et puis d'autres sujets à évoquer avec nos amis journalistes européens II italiens, allemand, belge ou danois : le casse-tète du prix de l'essence avec l'idée pas vraiment convaincante de la vente à perte, les médicaments à l'unité et Gainsbourg pour l'ouverture de son musée maison.
Regardez Ils refont la France du 22 septembre 2023 avec Vincent Parizot.
Regardez Ils refont la France du 22 septembre 2023 avec Vincent Parizot.
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00:00 Vous êtes sur RTL
00:02 Il refond la France sur RTL
00:07 Avec Vincent Parizon
00:10 Eh oui, bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans ce Il refond la France. Alors Anaïs Bouton est parti justement
00:16 à la découverte d'une belle région de cette Europe qu'elle honore chaque vendredi soir
00:22 Je crois qu'elle est partie dans un coin que vous connaissez bien cher Paolo, mais on va pas en dire plus
00:28 Non, parce que chacun a droit à sa vie privée, voyez-vous
00:31 Mais évidemment ce rendez-vous c'est le vôtre, toute l'actualité française vue par les correspondants de la presse étrangère
00:40 c'est un peu comme on dit notre Erasmus à nous chez RTL
00:44 avec ce soir donc
00:47 Joël Mesquins
00:50 Mesquins du journal Le Soir de Bruxelles, bonsoir. Voilà alors c'est Mesquins avec l'accent belge
00:57 à la flamande mais franchement là pour le coup on n'est pas vraiment dépaysé
01:02 avec Birgit Holzer
01:04 Guten Abend, hallo, avec l'accent allemand
01:06 Guten Abend, oui j'avais fait allemand première langue mais alors il ne me reste pas grand chose
01:11 il ne me reste pas grand chose, oui à l'époque
01:13 avec Paolo Levy
01:16 Buona sera, buona sera a tutti
01:18 Buona sera a tutti, vous l'avez compris
01:20 c'est l'italien Paolo qui est avec nous et avec Thor Keller
01:24 Guten Abend Thor Keller, Europacorrespondent für Information
01:28 alors là il nous faut la traduction
01:30 Je suis le correspondant européen pour le journal Danois Information
01:34 parfait et justement le Danemark on en parlera tout à l'heure à l'occasion
01:38 j'allais dire de notre chapitre consacré au harcèlement à l'école parce qu'apparemment
01:44 vous avez, vous êtes en pointe, vous êtes en pointe sur cette question alors les sujets vont pas forcément vous étonner
01:51 le pape, oui c'est le jour
01:54 Charles III, bah oui il est là depuis trois jours, on va parler de l'essence à prix coûtant aujourd'hui ou même
02:02 plutôt de cette idée de relancer
02:04 La vente, comment dire, c'est d'ailleurs un tabou, c'est d'ailleurs un totem qui est tombé, la vente à perte
02:13 Quelle est la logique de vendre quelque chose à perte, on aura sans doute l'occasion d'y revenir
02:20 la visite de Gabriel Attal au Danemark sur le harcèlement scolaire et puis
02:24 l'ouverture du musée Gainsbourg, je sais que vous avez confié à notre réalisateur
02:29 chacun d'entre vous votre chanson préférée de Serge Gainsbourg mais là c'est une autre musique
02:34 Jusqu'à 20h, il refond la France sur RTL
02:48 Alors est-ce que vous avez tous reconnu cette musique ?
02:51 Alors Paolo, oui quand même !
02:56 Mais oui
02:57 C'est l'hymne du Vatican c'est ça ?
03:00 L'hymne du Vatican
03:02 je vous avoue que je ne le connaissais pas
03:04 avant cette
03:07 venue du pape
03:10 à Marseille mais
03:12 Parce qu'il joue pas beaucoup de matchs de foot ?
03:15 C'est ça, on joue rarement contre le Vatican au football. Alors parlons de cette
03:19 visite et du regard que vous portez vous journaliste européen sur cette visite du Saint-Père consacrée
03:27 à la Méditerranée, aux défis migratoires dans ce contexte effectivement
03:33 d'hostilité on va dire de certains nombres de pays européens face à l'arrivée
03:41 massive parfois en tout cas on l'a vu ces dernières semaines
03:45 de migrants. Est-ce qu'il est venu faire de la politique
03:51 plutôt que de la religion finalement le pape en France ?
03:56 A qui je vais m'adresser en premier à ce sujet ?
04:00 A vous Joël !
04:02 Oui évidemment
04:04 les deux sont liés c'est un pape très politique et la question est éminemment politique
04:09 mais en tout cas les premiers mots qu'il a prononcé qui sont extrêmement forts sont surtout des mots humains et ça fait plaisir d'entendre des mots
04:15 humains dans un contexte aujourd'hui où on entend tant d'inhumanité il a des choses comme les gens ne sont pas des numéros
04:22 ils n'ont même pas droit à une tombe etc donc ce sont des mots
04:28 effectivement qui créent beaucoup d'émotions et qui méritent d'être d'être entendus
04:33 Quand il dit les migrants qui risquent de se noyer doivent être secourus c'est aussi un message politique ?
04:39 Evidemment, maintenant bien sûr il ne faut pas confondre et ce sera tout l'enjeu de cette visite c'est le mélange des genres
04:45 ne pas confondre évidemment cette parole venant du pape, du souverain pontife et la parole politique
04:51 les deux choses doivent être séparées. Le débat naturellement ne peut pas être
04:58 teinté de la dimension religieuse même si le message est très fort les deux choses doivent être séparées
05:05 le débat doit être serein et concerner chaque pays d'Europe avec bien sûr les questions d'humanité en tête mais chaque pays doit être
05:13 souverain et s'exprimer sans évidemment le point de vue des religions
05:19 Oui et la question d'ailleurs est de savoir si vraiment le message porte
05:22 sur le terrain politique. J'ai envie de me tourner vers vous Birgitte parce que
05:27 sur cette question des migrants on a vu
05:29 l'Allemagne
05:32 cette semaine avoir un discours un peu radical avant sans doute d'évoluer. Est-ce que le message du pape il arrive jusqu'à Berlin ?
05:40 Ça c'est une très bonne question. Effectivement en Allemagne on commence à
05:44 je dirais fermer un peu les portes je crois que les demandes d'asile ont augmenté de 80%
05:50 le premier semestre en Allemagne et effectivement les communes commencent à dire
05:56 c'est aussi un contexte compliqué parce qu'en Allemagne il y a aussi plus d'un million d'Ukrainiennes
06:00 surtout avec des enfants du coup c'est un peu tendu peut-être mais je pense que c'est important que ce message du pape
06:09 aille jusqu'à Berlin ou dans les villes allemandes aussi parce que c'est un message comme a dit Joël
06:16 extrêmement fort qui doit dépasser même les bords politiques
06:19 et qui doit rappeler
06:22 les valeurs de base si on est religieux ou pas en fait et je pense aussi que le pape d'une façon les papes sont toujours un peu
06:30 politiques ils ont toujours un message et ils ont aussi toujours une responsabilité
06:33 et je pense que c'est vraiment important que ce pape prenne sa responsabilité je crois que son premier voyage
06:39 était à Lampedusa, l'île de Lampedusa après avoir été désignée pape
06:45 du coup c'est vraiment son sujet et c'est un des grands sujets qui doivent nous
06:50 secouer en fait il a raison de dire chaque vie vaut la même chose et parfois il faut le rappeler
06:56 Est-ce que dans le mars qu'on regarde ça franchement j'ai envie de dire d'un peu plus loin que nous ici j'allais dire dans cette Europe un peu
07:04 méditerranéenne alors je parle pas de l'Allemagne mais je vais en venir à Paolo
07:08 Oui tout à fait en fait premier truc ce qu'on est protestants chez nous, le pape il joue un autre rôle dans notre société
07:17 qui est beaucoup plus petit oui oui tout à fait
07:20 il est quand même écouté au Danemark
07:24 par
07:26 les prêtres aussi par l'église les messages qu'il porte sont importants donc on écoute
07:32 les papes mais en même temps le Danemark a déjà fait, mis en place une politique sur l'immigration extrêmement dure
07:40 et puis
07:41 15 ans 20 ans donc
07:45 Si cette message est pour quelqu'un au Danemark je suis pas sûr qu'ils vont écouter
07:49 Oui c'est ça c'est pas évident que le message il aille effectivement jusque là alors que j'imagine
07:55 qu'en Italie on en parle beaucoup
07:58 oui bien sûr mais alors vous savez ce qu'on va faire Paolo parce que vous avez beaucoup de choses à nous dire
08:03 on va marquer une petite pause et ensuite vous aurez tout le temps de vous exprimer à tout de suite
08:08 Il refond la France avec Vincent Parizeau
08:13 Jusqu'à 20h il refond la France sur RTL Vincent Parizeau
08:17 Première visite du pape à Marseille depuis 500 ans la dernière fois ça remontait à Clément VII
08:25 l'oncle de Catherine de Médicis était d'ailleurs venu pour ça pour son mariage avec le roi de France Henri II ça date pas d'hier
08:31 non ça date pas d'hier comme nous dit Laurent Deutsch
08:33 événement historique ça nous donne une idée de la portée de cette visite du pape à Marseille
08:39 je disais Paolo Levy en Italie on en parle plus qu'au Danemark j'imagine alors peut-être pas autant que
08:45 sur BFM TV qui est en live intégrale
08:49 depuis quasiment ce matin mais on en parle beaucoup quand même
08:54 écoutez oui c'est même la grande question de notre époque
09:00 ce n'est pas aujourd'hui ce n'est pas avec cette dernière crise
09:04 à l'impédusa que l'Italie et l'Europe
09:09 sont face à cette question qui va je pense
09:13 quand le pape parle sur cette question des migrants est-ce que Mélanie
09:19 l'entend et est-ce que ça a pour elle un poids réel ?
09:25 écoutez je pense que ça a un poids réel sur chaque être humain
09:32 doté d'un minimum de conscience c'est à dire qu'ici en Europe je veux dire
09:37 peut-être on s'en rend pas compte tous les jours mais rien que pour le fait d'être né en France en Italie au Danemark en Belgique en
09:44 Allemagne on a gagné à l'euro million déjà depuis notre naissance parce que
09:49 c'est quand même une roulette incroyable qu'on soit né ici et pas dans des pays qui
09:54 ont eu moins de chance que nous et donc c'est un devoir élémentaire
09:59 de fraternité de tendre la main à ceux qui n'ont pas eu
10:03 notre la chance que nous avons eu et c'est même une occasion extraordinaire de faire
10:08 voilà de solidarité par rapport à
10:11 l'altérité et donc c'est une chance d'être humain de l'être vraiment humain
10:18 à une époque où on est de plus en plus avec les yeux rivés sur les portables
10:22 on se machinise et on s'individualise de plus en plus
10:26 ces migrants sont aussi une énorme chance pour nous de mettre en oeuvre cette fraternité qui en France par exemple a été
10:32 inscrite dans la somme magistrale dans la devise républicaine avec la liberté et l'égalité
10:37 donc je pense qu'aujourd'hui
10:39 il y a une instrumentalisation
10:42 abjecte de la politique notamment d'extrême droite avec l'approche des élections où on s'affole
10:47 pour cette question migratoire mais je pense que
10:51 l'Europe est un très grand continent nous sommes quand même parmi les plus riches au monde et si on l'aborde de façon rationnelle
11:00 cartésienne c'est une question qu'on peut tranquillement résoudre tous ensemble
11:04 - Mais on voit bien qu'aujourd'hui on n'y arrive pas, on n'arrive même pas à se mettre d'accord sur qui va et qui ne va
11:09 - On ne le fait pas parce que c'est un instrument exceptionnel
11:12 à l'usage de la politique pour gagner les élections parce que c'est un thème avec lequel on peut parler très facilement
11:19 au ventre des personnes et non pas à la raison des personnes c'est pas un hasard si au bout de trois heures
11:25 il y a eu les premiers débarquements à Lampedusa, quelques heures après il y avait déjà Marion Maréchal-Le Pen qui était déjà sur l'île
11:32 donc c'est un extraordinaire
11:35 - Parce qu'il y a les élections européennes qui approchent aussi
11:38 - Pour la politique mais si on fait tous un vœu quelque part de bonne volonté
11:44 et
11:46 on évite
11:48 d'instrumentaliser nos intérêts
11:51 disons politiciens sur la peau de pauvres gens on peut vraiment faire quelque chose en grand je pense qu'une grande mission
11:58 européenne de sauvetage en mer
12:00 nous coûterait à chaque contribuable européen le prix d'un café chaque matin et ce serait vraiment
12:07 digne d'un continent qui revendique des valeurs
12:12 d'universalisme et d'humanisme depuis la nuit des temps et qui s'est forgé sur ces valeurs
12:17 on est dans les migrants on est fidèle à nous-mêmes et à nos valeurs
12:22 - Ca c'est la politique dans ce qu'elle a de plus noble
12:25 de plus beau ce que vous venez de décrire Paolo il y a aussi la toute petite politique
12:29 la toute petite polémique comme celle qu'on a connue en France à savoir si Emmanuel Macron devait aller à la messe
12:35 du pape est-ce que vous ça vous paraît lunaire vu
12:39 de Berlin
12:42 - Oui alors voyons au Danemark ce qu'on a pu en penser
12:45 - Moi je trouve ça en fait très intéressant ce débat parce que moi j'ai vécu ici en France depuis
12:50 sept ou huit ans maintenant et on parle tout le temps de cette fameuse laïcité et depuis huit ans je suis vraiment
12:57 très très c'est très très dur de trouver l'explication de ce qui est laïcité
13:02 - Bah même nous d'ailleurs on n'arrive pas forcément à tout comprendre
13:05 - J'ai l'impression que chaque personne a son propre idée de ce qui est laïcité
13:10 donc si j'ai bien compris à l'école on n'a pas le droit de porter des
13:15 vêtements qui peut être liés à une religion mais le président de la république a le droit d'aller aux messes
13:20 dans son fonction de président de la république je trouve ça un peu je suis un peu confus maintenant franchement
13:27 - Oui clairement les cartes sont brouillées on a eu il y a quelques semaines à peine
13:32 une réaffirmation d'une laïcité extrêmement stricte et il faut bien le dire exceptionnel en Europe à ce niveau là et puis là on a un
13:39 accommodement avec cette laïcité donc quelque chose à géométrie marienne
13:42 - Parce qu'il y a une forme de tradition aussi
13:44 - Ça n'aurait certainement
13:46 choqué personne je veux dire dans l'un de nos pays que le président de la république se rende à une messe comme celle ci mais c'est la
13:53 concomitance avec cette laïcité ferme réaffirmée juste avant qui crée ce trouble
13:59 - En France ça a fait débat mais voilà un petit débat qui a été réglé, Birgitte
14:03 - Oui mais un des arguments de l'Elysée je crois était aussi de dire bah il participe aussi à des cérémonies religieuses
14:09 d'autres religions et aussi il va pas participer vraiment
14:12 - Non alors il va pas communier
14:14 - Voilà il va insister
14:16 - Je pense que ça serait étrange même qu'il vienne pas aussi
14:18 vu de l'Allemagne ça me choque pas on peut faire un serment en Allemagne sur Dieu
14:23 si on le souhaite et du coup
14:26 en Allemagne on n'a pas de la laïcité mais ça me choque pas ce qui m'étonne c'est plus la polémique en fait
14:32 - Bon alors on aime tellement les polémiques en France franchement c'est
14:38 on se nourrit on se nourrit de polémiques tiens bah on va parler maintenant justement parce que c'est après cette référence à Dieu
14:45 bah de quelqu'un qui arrive avec un hymne
14:48 qui s'appelle "God Save the King" alors évidemment ça fait du bruit on en parle à la visite du roi Charles III
14:57 évidemment et de la reine Camilla est-ce qu'on en fait pas un peu beaucoup est-ce que c'est pas un peu désué quand même ce
15:06 ce genre de voyage on en parle tout de suite avec vous quatre sur RTL
15:11 Vincent Parizeau il refond la France sur RTL
15:15 Jusqu'à 20 heures il refond la France sur RTL Vincent Parizeau
15:21 - Monsieur le Président, réitérons notre engagement à travailler ensemble
15:28 pour défendre ce qui nous est le plus cher et pour
15:34 atteindre nos objectifs communs
15:36 Rénouvelons le lien qui nous unit en tant que voisins, alliés
15:42 partenaires et amis et tournons-nous vers l'avenir non seulement avec espoir
15:49 mais avec la certitude qu'on tente fois par le passé nous marcherons ensemble
15:56 Nous marcherons ensemble le roi Charles III donc qui achève
16:01 aujourd'hui ce soir sa visite d'état en France au cours de laquelle je vous rappelle il a quand même
16:06 dîné mercredi soir au château de Versailles on n'a rien manqué de ce dîner
16:11 évidemment il y a eu un discours au sénat hier matin et puis aujourd'hui donc
16:16 le bordelais
16:18 avec notamment le domaine viticole du château Smith-O'Lafitte les connaisseurs
16:25 apprécieront alors Emmanuel Macron évidemment a aussi
16:31 levé son verre
16:33 il y a eu ce toast mais Emmanuel Macron
16:35 il n'était pas le premier sur l'affaire il aurait bien aimé et on se souvient que en raison des événements
16:41 qui avaient lieu dans les rues de France et des émeutes cette visite avait été
16:47 reportée et c'est en Allemagne chez vous cher Birgit Holzer que
16:51 Charles III est allé en premier. C'est ça. Est-ce que la place qui a été faite à cette visite était
17:00 j'allais dire similaire à ce que le traitement médiatique qu'il a connu ces deux derniers jours en France ?
17:06 C'était assez similaire je dirais. En Allemagne on a une
17:09 fascination pour la famille royale britannique notamment qui est assez proche de
17:16 ce qu'on voit en France
17:19 peut-être il y a aussi quelques-uns étaient peut-être contents aussi que finalement l'Allemagne était la première destination
17:26 on a quand même remarqué aussi que le roi Charles a vraiment choisi l'Europe aussi. Il n'a pas forcément choisi les Etats-Unis
17:33 ni le Canada ou d'autres pays anglophones
17:36 ou le Commonwealth mais vraiment l'Europe et le coeur de l'Europe
17:40 Et je pense que c'est un signal très fort de quelqu'un qui voilà qui n'est pas du tout politique mais qui encore une fois fait
17:48 de la politique ou de la diplomatie d'une manière très très douce au final et qui peut faire beaucoup de bien en fait
17:54 avec son apparence très bienveillante vis-à-vis ces pays où on s'est beaucoup brouillé en fait en France, en Allemagne avec
18:02 la Grande-Bretagne
18:03 après le Brexit et tout ce qui a suivi
18:05 donc au final même si on peut critiquer tout ce faste et c'était quand même encore
18:10 la France a encore peut-être encore plus...
18:12 Oui j'allais dire, nous on a mis quand même les petits plats dans les gants
18:15 Le château de Versailles, Montmartre bleu
18:17 C'était un petit peu plus humble
18:20 En Allemagne
18:22 Je pense que le programme était un peu moins fastueux
18:25 même si on a essayé quand même de rouler le tapis rouge bien sûr mais c'est pas la même chose peut-être
18:31 Quel regard vous portez dans les autres pays européens
18:36 en Belgique alors vous êtes vraiment nos proches voisins j'allais dire
18:41 On est surtout une monarchie aussi
18:43 Oui alors une monarchie mais pas la même dimension
18:46 Elle n'a pas du tout la même dimension alors j'attends avec une grande impatience que
18:50 le roi Philippe et la reine Mathilde soient invités en voyage d'état en France pour pouvoir participer à un dîner dans la galerie des glaces Versailles
18:56 Je pense que vous allez pouvoir attendre un peu
18:58 Y être invité j'en serais ravie de voir cela de plus près
19:02 Non blague à part il y a effectivement une place
19:05 éminemment particulière de la monarchie britannique dans le coeur de français
19:11 de la monarchie britannique et puis du Royaume-Uni aussi je dirais
19:14 que le faste est aujourd'hui à la hauteur
19:16 de la plaie entre les deux pays le Brexit qui a quand même créé
19:20 un départ très douloureux pour nos peuples aussi pour
19:26 la France qui regrette pour l'Europe qui regrette pour une grande partie du Royaume-Uni qui regrette
19:32 et donc aujourd'hui on essaye quelque part de retisser ce lien comme disait Birgitte par ce soft power
19:37 et ça fait plaisir de voir ce lien effectivement même si le roi n'a évidemment qu'une compétence
19:44 protocolaire et peu de pouvoir si ce n'est un pouvoir d'influence un pouvoir d'influence mais enfin il est toujours couvert comme en Belgique d'ailleurs
19:50 par le gouvernement rien de ce que le fait le roi n'est avalisé par
19:55 n'est avalisé par le gouvernement
19:59 en tout cas c'est une monarchie flamboyante
20:01 on l'avait vu évidemment au moment du couronnement
20:04 là on le voit il arrive avec sa benne clé enfin il y a des
20:08 voilà la galerie des glaces le château de Versailles une monarchie flamboyante
20:12 au Danemark
20:14 Quel regard on porte là dessus ?
20:18 nous sommes également une monarchie
20:20 donc la reine Margrethe II je pense qu'elle aurait fait un truc
20:26 plus petit
20:29 plus petit
20:31 c'est pas on n'a pas le même
20:33 sens de grandeur que
20:36 que ça mais je trouve ça super drôle de voir des vidéos
20:39 des rues en France où les gens sont là pour dire bienvenue etc ils chantent
20:45 vive le roi et je pense qu'en France c'est pas super habituel de dire ça vive le roi en fait vous avez une autre
20:52 histoire avec les rois et leur tête
20:55 donc c'était drôle de voir ça et c'était encore une histoire de cette
21:01 on a un rapport avec la monarchie de toute façon qui est assez bizarre et qui est assez compliqué parce qu'on est les premiers
21:09 effectivement
21:11 à accueillir les monarques avec ce faste en clair on vive le roi vous imaginez alors qu'il y a un peu plus de deux siècles
21:19 on leur coupait la tête ça vous fait rire ça j'imagine en Italie Paolo
21:24 non c'est ça fait partie d'une liturgie
21:29 française parce que quelque part d'un côté la France a coupé la tête du roi mais à chaque fois ils cherchent de le réinstaller
21:37 il y a un côté schizophrène quand même
21:39 c'est tout le paradoxe français il suffit de regarder la cinquième république
21:43 qui attribue tous ses pouvoirs à un seul président c'est quelque chose d'unique en Europe
21:48 et ce qu'on appelle les ors de la république
21:50 et donc voilà
21:52 il n'y a pas un ministère où il n'y a pas de la dorure de partout
21:54 absolument
21:56 quand même la France a été une très très grande monarchie avec le roi soleil il y a aussi
22:01 Versailles qu'il faut quelque part exploiter etc et après
22:04 voilà il y a aussi des relations qui
22:07 je pense notamment à celle entre la France et la Grande Bretagne qui dépasse largement les
22:12 les gouvernements et les gouvernants et je pense qu'au bout de cette séquence très lourde du Brexit
22:19 il fallait absolument
22:21 réconcilier donner un message fort de réconciliation
22:24 entre ces deux pays dont ces deux pays qui il y a 140 ans ont signé l'entente cordiale
22:30 c'est vraiment deux grandes puissances qui...
22:33 C'est intéressant parce que vous êtes tous en train de me dire
22:35 c'est le premier
22:37 on est en train peut-être de retisser un lien qui a été couplé avec le Brexit
22:40 absolument il fallait et on l'a vu aussi de façon
22:43 voilà très spectaculaire mais avec la mort de Jane Birkin qui était un peu un symbole de cet amour
22:51 franco britannique et qu'est ce qu'elle était aimée des français cette table qui incarnait ce lien
22:57 Vous êtes presque en train de
22:59 prendre de l'avance sur le dernier sujet de cette émission puisqu'on va parler de Gainsbourg et vous
23:05 Charles Paolo mais avant cela et après la pub un sujet qui doit tous j'imagine vous concerner dans vos pays respectifs
23:12 c'est un vrai problème aujourd'hui c'est celui du harcèlement scolaire à tout de suite
23:19 jusqu'à 20 heures il refond la france avec vincent paris
23:22 jusqu'à 20 heures il refond la france sur rtl vincent parisot
23:27 les réseaux sociaux ça ne peut pas être une jungle ça ne peut pas être
23:30 une forme de cours de récréation sans aucun adulte pour surveiller ou pour protéger et donc effectivement il faut qu'on soit capable de mieux
23:37 contrôler de mieux réguler les choses notamment avec la majorité numérique
23:41 c'est à dire le fait qu'on ne doit pas pouvoir se créer un compte sur les réseaux sociaux avant 13 ans et entre 13 ans et
23:47 15 ans faudra l'accorder par an j'ai échangé avec les plateformes de réseaux sociaux à mon ministère la semaine dernière
23:53 je leur ai proposé un certain nombre de solutions techniques pour leur permettre de mieux contrôler cette majorité numérique
23:59 voilà l'idée de la majorité numérique qui a été évoquée tout à l'heure
24:04 par le ministre de l'éducation gabriel atal qui est en visite
24:07 qui était en visite aujourd'hui au danemark pour étudier les mesures de lutte contre le harcèlement scolaire
24:13 il doit annoncer sans doute mercredi un plan interministériel
24:17 alors on en parle avec vous je vous rappelle qu'on est avec joël mesquenne journaliste belge berghi tolzer journaliste allemande
24:25 paolo levy journaliste italien et tor keller journaliste danois ça tombe bien puisqu'il est au danemark
24:32 gabriel atal alors pourquoi il est au danemark
24:35 parce que vous êtes en pointe sur cette question
24:38 notamment j'ai appris qu'il y avait au danemark des cours d'empathie
24:43 qui étaient donnés
24:45 aux élèves
24:47 pour leur apprendre le respect de l'autre c'est vrai ça
24:51 oui tout à fait moi je me souviens déjà à l'époque quand moi j'étais à l'école on avait une heure chaque semaine
24:58 qu'on appelle class and steam donc ça veut dire l'heure de la classe où les élèves parlent entre eux avec un prof
25:07 de problèmes internes qui existent en classe de comment tu te sentais là c'est à ces moments là
25:13 quelqu'un fait un gâteau et
25:15 ça tourne entre les élèves de ramener les gâteaux et pendant ces deux là on peut parler entre soi de
25:22 problèmes qui existent dans les classes donc déjà à l'époque c'est ça c'était dans les années 90 et c'était dans des classes de primaire
25:29 ça oui oui oui oui oui tout à fait tu as ça depuis les premières années donc faut se dire que
25:35 l'école commence à 6 ans au danemark pas à 3
25:38 donc c'est un peu différent
25:41 c'est quand on a fait depuis ça c'est quand on a évolué on a fait encore plus de ces sortes de choses
25:46 c'est qui va dire que depuis la crèche en fait on fait des programmes où on apprend aux
25:52 professeurs aux adultes de bien installer cette empathie chez les enfants
25:59 De penser aux autres de
26:01 écouter les autres et aussi c'est qui est très important de s'exprimer mais c'est incroyable ça c'est quelque chose qui est culturel
26:08 chez vous ça n'a pas été décidé un jour à l'occasion d'une crise quelconque c'est quelque chose qui est vraiment ancré profondément
26:15 j'allais dire dans la vie
26:18 commune la communauté au danemark
26:21 mais je pense que c'est aussi une question de rapport entre les adultes et les enfants les enfants donc les parents et les enfants
26:27 on pose tout le temps les questions aux enfants au danemark comment tu te sens qu'est ce que tu veux faire
26:33 qu'est ce que tu as envie de manger
26:36 peut-être un peu trop pour moi mais mais c'est vraiment quelque chose qui est
26:39 qui est ancré chez nous le fait de prendre les enfants au sérieux et les donner les
26:44 les moyens pour s'exprimer parce que ça les aide beaucoup plus tard
26:49 donc moi j'entends Gabriel Attel qui parle de réseaux sociaux etc donc bien sûr c'est important mais pour moi il faut commencer beaucoup plus tôt
26:57 il faut ancrer ce
26:59 respect pour l'autre l'empathie déjà beaucoup plus tôt
27:02 la question n'est peut-être pas donc les réseaux sociaux mais plus le rapport à l'autre c'est ce que je vous vois
27:09 opiner du chef
27:11 complètement parce que bon d'après ce qu'on sait un peu du plan Attel effectivement c'est supprimer le téléphone portable dans certaines conditions
27:18 etc
27:20 fixer des conditions plus strictes pour s'inscrire sur les réseaux sociaux etc mais tout ça c'est des approches qui arrivent après
27:26 donc quand les choses sont déjà installées moi ce qui me semble important de faire c'est les choses avant
27:30 créer du lien apprendre l'équilibre apprendre le rapport à
27:34 le rapport à l'autre la relation à l'autre etc ça c'est extrêmement important il ya une initiative en Belgique aussi qui est vachement intéressante
27:41 qui est en fait
27:43 qui est venue des écoles et de petits groupes comme ça c'est pas une initiative gouvernementale mais c'est une application
27:49 qui s'appelle FILE et en fait les élèves peuvent là dessus exprimer des sentiments à la fois
27:54 positifs et des émotions négatives
27:56 et en fait les émotions négatives peuvent être dites de façon anonyme et les émotions positives le sont
28:03 de façon incarnée et ce qui permet effectivement d'échanger des choses qui ne sont pas des insultes qui sont pas
28:11 des moqueries etc de créer du lien et de créer du lien empathique je trouve ça très bien de le faire en amont
28:17 parce que finalement cette affaire de harcèlement
28:20 scolaire c'est le harcèlement à travers les réseaux sociaux et il ne concerne pas uniquement
28:25 finalement c'est la société c'est la société dans son ensemble qui vit avec ce harcèlement il suffit d'aller regarder les commentaires
28:31 sur tous les sujets d'actualité tels qu'ils sont traités pour nous les adultes on se retrouve
28:37 très vite avec des choses de ce genre en Italie j'imagine c'est pareil les insultes voient le bas non Paolo ?
28:44 non bien sûr
28:46 aujourd'hui on est on est en train de vivre quand même avec ce numérique une révolution
28:52 majeure dans la civilisation humaine je pense au niveau de
28:57 l'invention de
29:00 Gutenberg
29:02 de l'imprimerie à caractère mobile donc bien sûr cette révolution n'est pas sans effet sur notre
29:08 tête sur notre façon d'être et malheureusement
29:13 elle a aussi des effets sur cette empathie qui nous venait si naturellement une fois et qui maintenant dans cette société hyper
29:20 individualiste voilà est de moins en moins naturelle moi je veux citer seulement
29:24 Umberto Eco qui était un grand philosophe italien qui avait une phrase géniale que je trouve absolument
29:30 Il nous a quitté il y a quoi il y a deux ans ? Un peu plus oui quelques années qui est absolument
29:39 Prophétique il avait dit monsieur on lui avait demandé monsieur Eco mais vous vous êtes pas inquiet que
29:44 l'ordinateur cette machine puisse remplacer l'homme c'était ça le grand questionnement dans les années 80
29:51 et lui il a regardé il a souri et il a dit non monsieur moi je suis absolument pas inquiet que l'ordinateur
29:57 ou la machine puisse remplacer l'homme moi je crains plutôt et surtout que l'homme
30:02 puisse à son tour devenir une machine un ordinateur et c'est un peu ça qu'on dit
30:08 on est en profiter des machines effectivement on est en train de devenir des machines
30:12 heureusement on a on a l'art on a la musique pour nous sortir de ça et on avait en france
30:20 Serge Gainsbourg pourquoi on en parle parce que son hôtel
30:23 particulier face à maison est en train de devenir un musée et j'aimerais bien savoir avec vous si
30:30 Gainsbourg avait aussi une existence
30:33 en dehors de nos frontières vous avez choisi chacun une chanson de Gainsbourg on va vous écouter à tout de suite
30:39 RTL il refond la France avec Vincent Parizeau
30:43 Vincent Parizeau
30:46 il refond la France sur RTL
30:48 Petite fille dans mon comic strip
30:52 Alors Pierre Guitterzer vous avez choisi comic strip vous là la correspondante allemande
30:58 d'un journal allemand en france
31:03 il avait une existence il existait c'était quelqu'un Gainsbourg en allemagne
31:07 oui justement cette chanson il la chante avec Brigitte Bardot donc c'était une époque vraiment glorieuse de la culture française cinéma
31:15 chanson française donc je pense qu'il est connu et surtout il était connu
31:20 il est un peu moins aujourd'hui je crois les jeunes générations ont pas forcément écouté Gainsbourg sauf ceux qui sont vraiment fous de
31:27 cultures françaises mais ça reste un peu
31:31 c'était la musique qui
31:33 intéressait c'était le personnage bien sûr avec j'ai cherché justement une photo de lui c'était difficile d'en trouver sans la cigarette
31:41 mais bon aujourd'hui voilà c'est toute une époque ça on a intérêt à montrer pas ça
31:45 voilà maintenant on ne fait plus ça on va peut-être faire comme avec Prévert on va
31:49 Prévert on avait effacé la cigarette pour pour annoncer une exposition sur Jacques Prévert alors
31:55 autre titre choisi cette fois par notre amie consoeur Joël Mesquet
32:01 "Le fou des plaines"
32:03 L'une des plus belles chansons d'amour de la chanson française qui n'a pas dansé qui n'a pas aimé c'est vrai que ça donne envie de
32:11 prendre une femme dans les bras
32:14 C'est une des chansons magnifiques mais quand vous nous avez demandé de choisir une chanson de Gainsbourg moi j'étais dans l'incapacité de la choisir
32:21 à vrai dire tellement il y en a parce qu'effectivement pour les belges ça fait partie de notre
32:25 de notre environnement culturel de notre histoire on est tellement proche
32:29 et je dois vous dire que beaucoup beaucoup de belges m'ont déjà fait part de leur envie de venir visiter la
32:34 maison Gainsbourg on en parle depuis le depuis l'été déjà de cette possibilité
32:40 Alors va falloir prendre votre mal en patience
32:43 absolument
32:44 devront prendre leur mal en patience
32:45 parce que c'est plein alors il n'y a pas beaucoup de monde qui rentre à chaque fois dans cette maison de la rue de Verneuil
32:50 mais c'est plein pour plusieurs mois faut s'inscrire faut s'inscrire et si vous inscrivez maintenant vous aurez peut-être la possibilité
32:57 d'y aller au début 2024 c'est tout ce que c'est tout ce qu'on vous souhaite
33:02 Ah bah forcément
33:06 Forcément ça c'est un inévitable alors il y avait la référence
33:10 à Bardot c'est une chanson à l'origine d'ailleurs qu'il avait qu'il avait chanté et écrite pour Brigitte Bardot
33:18 "Je t'aime moi non plus Thor" vous êtes un petit coquin à avoir choisi cette chanson
33:23 oui mais vraiment pour moi Ganspour c'est vraiment l'archétype français avec lequel je grandis, oui la clope dans la gueule
33:31 la charme dans l'oeil et en petit passif ou deux peut-être
33:35 Ouais deux parce qu'il appelait ça les
33:38 les 102 c'était 2 51 effectivement
33:42 Bon vous vous l'avez connu parce que vous aviez ce rapport à la France mais
33:48 est-ce qu'il a une existence réelle au Danemark est-ce que ce qui est au Danemark on va dans un magasin on peut trouver un
33:54 disque de Serge Gainsbourg ? Vous pouvez les trouver mais il faut aller vraiment au fond du
33:58 il est plus connu que Johnny H, je peux dire ça mais la barrière qui est la langue
34:03 fait qu'il n'est pas un super star sinon
34:06 Et puis le point sonore des Lilas mais là vous avez dix secondes Paolo
34:09 parlez nous de votre amour de Gainsbourg
34:13 Mais l'amour de Gainsbourg c'est l'amour pour un homme qui était amoureux de l'amour et qui a fait rayonner la langue française
34:19 apporter la langue française à des niveaux de telle altitude de génie qu'il est inoubliable
34:25 comme le disait Joël aussi
34:27 c'est difficile de choisir la chanson qu'on préfère parce qu'on le chante tous à longueur de journée
34:32 Et bien j'espère surtout que je vous irai rue de Verneuil
34:34 Et cet hommage au point sonore des Lilas voilà c'est un petit peu un hommage à toutes ces personnes qui font des
34:41 métiers parfois invisibles mais qui
34:44 existent et Gainsbourg a pu les
34:47 les honorer de cette façon. Parce que maintenant il y en a plus effectivement des poissonneurs dans le métro. Merci Paolo Lévy, merci Thor Keller
34:54 merci Bergy Tolser, merci Joël Mestrens
34:57 vous reviendrez évidemment très vite et notamment dès vendredi prochain avec Anaïs Bouton. Je me dépêche on est très en retard à tout de suite bientôt 20h
35:06 Le petit trou, le petit trou, le petit trou, le petit trou.
35:08 RTL
35:10 RTL
35:12 Merci à tous !