Alexis Poulin sans réserve - Émission du 29 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Remy Makinadjian, président du Mouvement Arménien ; Charles Prats, magistrat.  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2023-09-29##

Transcript

00:00 Bonjour, vous êtes sur Sud Radio et notre invité aujourd'hui est Rémi Makhinadji,

00:03 président du mouvement arménien en France.

00:04 Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:07 Alors, il se passe au Karabas un exode massif, un génocide, un nettoyage ethnique.

00:13 Selon certains, la République du Haut-Karabas cesse son existence.

00:17 C'est un décret qui annonce la fin de cette existence, proclamé par Samuel Charmagnan.

00:25 Le jeudi 28 septembre, il a annoncé que toutes les institutions gouvernementales et organisations

00:30 seront dissoutes au 1er janvier.

00:33 C'est des milliers d'Arméniens qui sont sur la route, route qui était bloquée par

00:38 l'Azerbaïdjan, qui a été ouverte.

00:39 On parle de 80 000 réfugiés, 120 000 qui sont amenés à rejoindre l'Arménie après

00:45 des mois de blocus.

00:46 Qu'est-ce qu'il se passe ? Est-ce que vous pouvez nous dire rapidement quelle est la

00:49 situation actuelle ? Vous avez des proches qui sont là-bas au Karabas.

00:52 Oui, tout à fait.

00:54 Tout d'abord, merci pour votre invitation, chère Alexie.

00:58 Je voudrais, pour que les auditeurs puissent comprendre simplement, qu'est-ce que…

01:05 Alors, vous avez dit le Haut-Karabas, qui est en réalité la dénomination russe du

01:11 territoire.

01:12 En arménien, on le dénomme l'Artsar.

01:14 Qu'est-ce que l'Artsar ? L'Artsar est la partie intégrante de l'Arménie, et

01:20 ce depuis la nuit des temps.

01:22 C'est extrêmement important à savoir que l'Artsar existe depuis 2500 ans, alors

01:28 même que l'Azerbaïdjan n'existe que depuis une centaine d'années.

01:32 L'Artsar, partie intégrante de l'Arménie, que s'est-il passé ? L'Arménie, comme

01:39 chacun le sait, se situe entre la mer Caspienne et la mer Noire, donc au sein d'une enclave,

01:45 un territoire qui était autrefois plus grand que la France.

01:48 C'est retrouvé par un coup de crayon du dictateur Staline, privé de ce territoire,

01:56 au profit de l'Azerbaïdjan, ainsi que le territoire du Naritchévan, qui a fait l'objet

02:02 d'une épuration ethnique gravissime, puisque tous les monuments culturels et religieux

02:07 ont été profanés, ainsi que les populations déportées.

02:12 A l'occasion de l'implosion russe, chacun devait reprendre ses territoires, ça n'a

02:22 pas été le cas.

02:23 Depuis maintenant, hier, vous le savez, 80 000 personnes sont déportées en Arménie,

02:30 c'est une exode.

02:31 J'ai pour ma part de la famille qui se trouvait à la capitale Stépanakert, capitale de l'Artsar,

02:41 donc ces gens-là ne savent pas où ils vont se retrouver, ne savent pas ce qu'il va se

02:48 passer.

02:49 On assiste à la mise en œuvre par l'Azerbaïdjan de la poursuite, et j'ose le dire, du génocide

02:56 arménien de 1915.

02:58 C'est ce que dit d'ailleurs l'ambassadrice de la République d'Arménie en France, elle

03:02 a parlé d'une épuration ethnique, c'était au micro de France Info.

03:06 L'agression de Bakou de l'Azerbaïdjan n'a pas été au-delà de la condamnation, Emmanuel

03:12 Macron a eu des mots pour les populations locales, la France est vigilante à l'intégrité

03:16 territoriale de l'Arménie, mais il n'y a pas de sanctions prévues.

03:19 Est-ce que la France et les pays européens sont tenus par leur nouvelle dépendance au

03:26 gaz et au pétrole azerbaïdjanais et ne peuvent rien dire justement ? Est-ce que l'Azerbaïdjan

03:32 a profité de cette situation pour avancer ses pions ?

03:36 Je saisis cette occasion pour tout d'abord remercier le président de la République

03:41 française, Emmanuel Macron, qui a été le premier président au monde à s'emparer

03:45 du sujet lorsque la guerre des 44 jours a éclaté.

03:48 Force a été par la suite de constater que la présidente de la Commission européenne,

03:54 Ursula von der Leyen, a signé un accord gazier colossal avec l'Azerbaïdjan, qui, je le

03:59 précise, fournit plus que ce qu'il ne produit, très important à savoir, et la production

04:06 en réalité n'est pas du gaz azéri mais du gaz russe.

04:09 Donc tout ceci pour acheter quoi ? Le silence.

04:12 C'est d'une hypocrisie sans nom.

04:14 Hors normes, sans nom.

04:16 Donc effectivement, je crois qu'aujourd'hui, au-delà des propos, au-delà des engagements

04:23 du président de la République, nous devons avoir un courage politique pour aller au-delà

04:30 et faire barrage à l'Azerbaïdjan, à la Turquie associée de la Russie.

04:37 Mais on voit bien, c'était le 20 septembre, il y avait l'Assemblée générale de l'ONU,

04:41 la France a réclamé une réunion d'urgence du Conseil de sécurité pour dénoncer cette

04:46 offensive injustifiable.

04:48 Le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, lui a appelé un arrêt

04:51 immédiat des combats et on voit qu'en réalité il ne s'est rien passé.

04:54 Il n'y a aucune sanction prévue contre l'Azerbaïdjan et aujourd'hui c'est des milliers de personnes

04:58 qui se retrouvent déplacées, qui laissent leur maison, leurs souvenirs, leurs morts

05:02 aussi.

05:03 Il y avait un témoignage de cette grand-mère qui partait et qui laissait la sépulture

05:08 de son mari, la maison dans laquelle elle avait vécu 60 ans.

05:11 Tout ça dans une indifférence quand même assez choquante de la part des pays européens

05:15 qui sont pronts à dénoncer quand même les injustices et les agressions qui sont non

05:21 autorisées et inacceptables.

05:23 C'est un drame humanitaire en effet sans nom.

05:26 Et c'est la raison pour laquelle je crois que nous sommes à un moment clé et historique

05:32 pour la France et j'appelle, si le président de la République m'écoute, Emmanuel Macron

05:39 à ce qu'il puisse être le leader d'une coalition internationale composée bien évidemment

05:46 de l'Europe, de l'Allemagne, de l'Angleterre mais également des États-Unis pour une intervention

05:54 sans délai en Arménie.

05:56 Intervention tout d'abord humanitaire, intervention matérielle.

06:01 Et maintenant le sujet c'est le sud de l'Arménie avec le corridor que l'on appelle le Sionik

06:12 que veut s'emparer l'Azerbaïdjan pour en réalité couper l'Arménie en deux.

06:17 C'est la prochaine étape et cette étape-là.

06:21 Mais on a l'impression, enfin déjà on a vu la difficulté pour reconnaître le génocide

06:25 arménien, il a fallu des années de bataille pour arriver à une petite avancée.

06:29 On a l'impression que l'Arménie est systématiquement abandonnée entre d'un côté l'Azerbaïdjan,

06:34 la Turquie, la Russie, comme si les grands pays autour pouvaient faire un peu ce qu'ils

06:39 voulaient et que l'Arménie était dépossédée, désemparée et peu importe les appels à

06:43 l'aide qu'on a pu entendre ces derniers mois.

06:45 Ecoutez encore une fois je crois que seul le courage politique peut permettre de contrer

06:49 cela parce qu'on le voit bien, on peut chanter les plus belles chansons de Charles Aznavour

06:55 mais si c'est pour laisser les Arméniens "subir un second génocide" après celui

07:00 de 1915, ce n'est plus la peine de chanter Charles Aznavour.

07:04 Mais qu'est-ce qui va se passer sur ces déplacés ? Est-ce qu'il y a éventuellement la possibilité

07:12 d'un retour ? On a entendu le président azerbaïdjanais Ilham Aliyev qui a promis des droits garantis

07:18 et même une visite de l'ONU en disant "ne partez pas, vous pouvez vivre en Azerbaïdjan,

07:24 c'est un pays multiculturel".

07:25 Est-ce qu'on peut croire à ce que dit le président azerbaïdjanais ou est-ce qu'il

07:28 y a un risque de violence pour les gens qui souhaiteraient rester en pensant que l'Azerbaïdjan

07:34 va donner des gages ?

07:35 Le risque a déjà commencé, le risque est en cours.

07:37 Nous savons et nous avons des informations, nous avons des vidéos qui tournent sur les

07:43 réseaux que le dictateur Aliyev ne garantira en aucun cas la sécurité des Arméniens

07:51 qui pourraient rester sur le territoire de l'Arzar.

07:53 Et c'est la plus grosse supercherie au monde que de vouloir prendre des vessies pour des

07:58 lanternes à la communauté internationale.

08:00 Donc les Arméniens aujourd'hui pour se sauver, pour sauver leur peau doivent se réfugier

08:09 en Arménie dans l'espoir que les familles puissent les accueillir le temps qu'on puisse

08:14 les installer dignement, respectueusement, parce qu'il y a des femmes, des enfants,

08:19 des personnes âgées et que vont-ils devenir ? C'est un drame hors normes.

08:25 Et en ce qui me concerne, j'ose aussi vous le dire à votre antenne, depuis lors je n'arrive

08:31 plus à fermer l'œil à dormir normalement parce que j'en suis traumatisé.

08:35 Les nouvelles qui viennent de là-bas sont peu rassurantes.

08:40 Ce rapatriement se fait un peu dans la précipitation.

08:45 Est-ce que les autorités arméniennes organisent quand même ce rapatriement ? Est-ce qu'il

08:51 y a une volonté forte de la part de la communauté arménienne d'aider ? Est-ce qu'on peut aider

08:55 aussi si on le souhaite ?

08:56 Oui, alors évidemment.

08:57 Nous avons demandé, nous demandons de l'aide à la France, à l'Europe, mais tout un chacun

09:02 peut aider avec ses propres moyens.

09:04 Évidemment, nous sommes très mobilisés.

09:05 L'Arménie, quant à elle, a mis en place des bus pour récupérer les populations et

09:10 les rapatrier sur le sud de l'Arménie.

09:13 Nous, ce que nous disons maintenant, c'est que l'Arménie doit sortir de sa relation

09:19 de l'OTSC avec la Russie.

09:21 Puisque nous avons pu le constater, ce n'est plus la peine de s'en cacher les yeux, on

09:27 ne pourra plus jamais compter sur la Russie.

09:30 Et former de nouvelles alliances européennes parce que l'Arménie a vocation à être

09:38 dans l'Europe.

09:39 L'Arménie est le pays qui a adopté le christianisme comme religion d'État et fut le premier

09:47 pays au monde à adopter le christianisme comme religion d'État.

09:50 Donc l'Arménie a une histoire très forte avec la France.

09:53 La France a une histoire très forte avec l'Arménie, mais pas que, avec toute l'Europe.

09:57 L'Arménie est un berceau de la civilisation.

10:01 Et ce qui se passe actuellement, cher Alexis, dans cette région de l'Artsar, c'est un

10:09 sujet civilisationnel.

10:11 J'ose le dire ici à votre antenne.

10:13 Et je l'assume totalement.

10:15 Donc nous devons prendre ce sujet de manière très sérieuse et avec la plus grande fermeté,

10:22 mais surtout avec un courage politique.

10:24 Et le président Emmanuel Macron a été top, puisqu'il s'est emparé, il a été le

10:30 premier président au monde à s'emparer du sujet.

10:31 Mais maintenant il faut aller au-delà pour montrer à l'Azerbaïdjan et à la Turquie,

10:41 mais également la Russie, que ce n'est pas eux les patrons.

10:43 Parce que sans ça, demain, il pourrait y avoir d'autres conséquences.

10:47 - La conséquence qu'on voit, c'est encore une fois une histoire chrétienne millénaire

10:55 effacée en quelques jours.

10:57 Finalement, c'est un peu toujours la même chose.

11:00 L'abandon des chrétiens d'Orient, c'est la même chose qu'on voit à la manœuvre

11:04 sur l'Artsar.

11:06 Est-ce que la guerre en Ukraine a totalement changé la donne ? Est-ce que c'est parce

11:10 que justement la Russie a besoin du soutien de Bakou dans cette guerre en Ukraine qu'elle

11:16 a lâché le Haut-Karabakh alors qu'auparavant l'armée russe, rappelons-le, était du côté

11:21 de l'armée arménienne pour défendre cette guerre ?

11:24 - Alors, il aura fallu à l'armée russe 44 jours pour intervenir et arbitrer un cessez-le-feu.

11:30 Si l'armée russe avait été effectivement et réellement aux côtés des Arméniens,

11:34 elle n'aurait pas laissé l'Azerbaïdjan embraser le territoire.

11:40 Donc la guerre en Ukraine est un prétexte supplémentaire pour le Kremlin et pour Poutine

11:48 auquel je pense qu'il n'en a rien à faire puisque ses intérêts sont principalement

11:55 liés avec l'Azerbaïdjan et la Turquie.

11:57 Et on a tous les éléments qui nous permettent de l'affirmer aujourd'hui.

12:03 - Et quel est le jeu de la Turquie ? Parce qu'on voit Recep Tayyip Erdogan être un peu

12:07 à la manœuvre dans beaucoup de régions.

12:10 Là, quelle est la position de la Turquie par rapport au Karabakh ?

12:16 - La position de la Turquie, c'est de pousser avec l'Azerbaïdjan pour justement cette partie

12:20 du territoire sud de l'Arménie que l'on appelle le Sunnik et avoir donc un couloir

12:25 qui relie directement leur pays sans avoir la contrainte de passer par l'Arménie, de

12:33 toute évidence, et en plus de couper l'Arménie en deux.

12:38 Donc la question c'est quelle est la prochaine étape ? Est-ce que la prochaine étape c'est

12:41 Yérévan ? La capitale de l'Arménie, donc il est pour cette raison là extrêmement important

12:49 qu'on puisse protéger la souveraineté de l'Arménie mais également sa sécurité

12:56 qui est reconnue par la communauté internationale, je le rappelle.

12:59 - Oui mais là encore, reconnus, ce sont des textes, il y a eu ce que je disais, les mots

13:03 d'Emmanuel Macron qui assure que la France était vigilante à l'intégrité territoriale

13:07 de l'Arménie mais aujourd'hui est-ce qu'il y a des troupes françaises, européennes

13:12 de l'OTAN qui sont proches de l'Arménie, qui seraient prêtes à intervenir ou simplement

13:17 l'ONU, est-ce que l'ONU est en train de prendre l'ampleur de ce qui se passe en Arménie ?

13:21 - Il semble que les choses sont en train de bouger et que notre souhait consiste à dire

13:26 qu'il est urgentissime qu'une base militaire puisse s'installer sur toute cette zone-là

13:35 pour protéger à la fois la frontière sud-arménienne mais tout le territoire qui risquerait demain

13:42 de faire l'objet de la part de l'Azerbaïdjan associé de la Turquie d'une poursuite de

13:50 leurs actes.

13:51 - Et est-ce que il est possible, alors pas dans l'immédiat puisque là on parle de déplacement

13:57 de population, mais un jour, que les déplacés retrouvent leur maison, leur vie, leurs souvenirs

14:03 en Artsakh ?

14:04 - Il a fallu des dizaines et des dizaines d'années pour que cette situation arrive.

14:10 Nous pouvons former le vœu et l'espoir que oui, encore une fois, je crois que seul le

14:16 courage politique peut permettre effectivement de rétablir les choses.

14:20 Mais le courage politique c'est un mot qui a un sens et effectivement nous pousserons

14:25 de toutes nos forces pour qu'on puisse œuvrer dans ce sens-là.

14:31 Mais actuellement il faut qu'on gère la situation telle qu'elle est.

14:34 Et telle qu'elle est c'est une exode, une épuration ethnique et c'est un drame humanitaire

14:43 que nous sommes obligés de gérer sans délai, c'est tout de suite.

14:48 Alors oui on va faire les démarches par la suite nécessaires pour tenter de rétablir

14:54 les équilibres.

14:55 Mais quand on a affaire à deux dictateurs, peut-être même trois je dirais avec Poutine,

15:00 il faut qu'on pose avec.

15:01 Et qui aura le courage d'une coalition et de dire les choses ? La question elle est

15:08 là quelque part.

15:09 - Merci beaucoup Rémi d'avoir accepté nos questions.

15:13 Merci à Alexis de nous avoir accueilli.

15:14 Merci à notre invitation président du mouvement arménien.

15:15 On va suivre bien sûr ce qui se passe au Carnaval.

15:17 - Alors moi j'aimerais Alexis si vous me permettez vous offrir un livre qui s'appelle

15:23 "Les trésors menacés d'une civilisation en Artsakh" parce qu'il faut savoir que

15:28 l'Artsakh comptait des milliers de monuments culturels et religieux pour avoir été réduit

15:37 à quelques centaines profanés par les Azeris.

15:40 - Merci, on va voir ça en rencontre.

15:43 - Voilà, ça me fait très plaisir de vous le faire.

15:44 - À ton lit, des punaises de lit ! À l'hôpital, des punaises de lit ! Dans le train, dans

15:52 le métro, à la crèche, à l'école, des punaises de lit ! C'est le Blockbuster 2023,

15:58 l'invasion des punaises de lit !

15:59 - Regardez, ils sont là ! Ils sont dans les campagnes, dans les villes ! Ils sont sur

16:06 les réseaux sociaux !

16:07 - Ils sont partout ! Oui, c'est un petit insecte de la taille d'un pépin de pomme

16:12 qui a un corps de forme ovale, brun et sans ailes.

16:15 Un adulte âgé mesure 5 à 7 mm de long, on le voit, après s'être nourri, il grossit

16:20 légèrement et prend une teinte rouge.

16:23 C'est un rouge-brun donc.

16:24 La punaise de lit se nourrit la nuit, principalement de sang humain.

16:28 90 piqûres la nuit.

16:29 On aura donc au carépi.

16:31 On a eu le Covid, on a eu la canicule, et maintenant c'est l'invasion des punaises

16:35 de lit !

16:36 La punaise de lit a disparu depuis les années 50, mais depuis la fin des années 90, les

16:40 punaises de lit sont revenues en force.

16:43 Et les raisons de cette recrudescence ne sont pas clairement connues.

16:46 On parle de l'accroissement des voyages internationaux, de l'apparition aussi de résistances à

16:50 certains insecticides qui ont fait que les infestations de punaises de lit ont augmenté.

16:56 Et c'est devenu un sujet politique majeur.

16:58 Un problème de santé publique pour Mathilde Panot de la France Insoumise qui était au

17:02 micro de Sud Radio ce matin.

17:03 On est sur un fléau où on voit que dans tous les espaces communs se retrouvent ces

17:07 punaises de lit avec un enfer qui sont vécues par des millions de gens qui ne savent pas

17:12 comment s'en débarrasser.

17:13 Alors ce que nous nous demandons, c'est d'abord et avant tout que les punaises de

17:16 lit soient reconnues comme un problème de santé publique.

17:18 Qu'on arrête de dire aux gens "débrouillez-vous tout seul, c'est votre problème individuel".

17:22 Et oui, c'est pas un problème individuel, c'est vraiment un problème de société.

17:26 Il y a les Jeux Olympiques et Paralympiques qui arrivent à Paris, et Paris est infestée

17:30 de punaises de lit.

17:31 Nidal Goh, la maire de Paris, demande à l'Etat un plan de lutte contre les punaises

17:35 de lit avec un mécanisme de déclaration obligatoire et l'accompagnement des particuliers

17:40 par une prise en charge financière.

17:41 C'est son premier adjoint, Emmanuel Grégoire, qui souhaite aussi que le risque psychologique

17:45 après une telle infestation soit aussi pris en charge.

17:48 Et puis, de son côté, c'est Clément Baud, le ministre des Transports, qui a annoncé

17:52 qu'il réunira la semaine prochaine les opérateurs de transport pour informer sur les actions

17:56 engagées et agir davantage au service des voyageurs pour rassurer et protéger.

18:01 Parce que les punaises de lit sont aussi dans les métros, les trains, les RER, partout

18:04 où on prend les transports.

18:06 Et puis autre débat finalement, Pascal Praud sur CNews qui essaye de faire le lien entre

18:11 les punaises de lit et l'immigration.

18:13 On l'écoute.

18:14 Est-ce qu'on sait pourquoi il y a plus de punaises de lit aujourd'hui ? Est-ce lié

18:18 à l'hygiène ? Je vais poser toutes les questions.

18:21 Il y a beaucoup d'immigration en ce moment.

18:23 Est-ce que c'est des personnes qui n'ont pas les mêmes conditions d'hygiène que

18:28 ceux qui sont sur le sol de France, qui apportent parce qu'ils sont dans la rue, parce qu'ils

18:33 n'ont peut-être pas accès à tous les services comme les autres ? Est-ce que c'est

18:38 lié à cela ?

18:39 Absolument pas.

18:40 Alors absolument pas.

18:41 Non, c'est vrai.

18:42 Réaction immédiate évidemment d'Aurélien Saint-Aul, député d'Uppest, qui saisit

18:47 l'Arkomme.

18:48 Ses propos sont d'un racisme évident.

18:49 La prudence de Pascal Praud ne cache pas le souvenir de Maurras qui affirmait "l'effroyable

18:55 vermine des Juifs d'Orient apporte les poules, la peste, le typhus, ignoble".

18:58 Alors encore un nouveau débat.

19:00 Vous voyez, les punaises de lit sont aussi sur les réseaux sociaux, sur les plateaux

19:03 télé et radio, peut-être que sais-je.

19:05 Alors, est-ce encore une hystérie collective ou un raz-de-marée de petits insectes rouge-brun ?

19:10 Bonjour Charles Pratt, vous êtes notre invité.

19:15 Ancien magistrat, vous êtes connu pour avoir lutté et continuez de lutter contre les fraudeurs

19:21 aux aides sociales.

19:22 Là, on parle de 71 milliards de déficits cumulés prévus pour la sécurité sociale

19:27 entre 2023 et 2027.

19:29 Et ils sont nombreux sur les réseaux sociaux maintenant à se vanter, finalement, de pouvoir

19:35 frauder le RSA.

19:36 Sébida Di, autrement appelé Sébastien Dubois, connu pour "Les princes et les princesses

19:41 de l'amour" saison 5, fils de millionnaire qui tape le RSA, c'est assez étonnant quand

19:46 même.

19:47 Mertel aussi, qui lui se vantait de toucher 1800 euros d'aides sociales sans rien foutre,

19:52 dit-il, et proposait même des formations pour expliquer aux gens comment frauder efficacement

19:58 l'État français.

19:59 On en est où de l'ampleur de cette fraude sociale ? Et est-ce que ces influenceurs sont

20:06 des clowns ? Est-ce qu'ils rigolent ou est-ce que c'est réel ? Et est-ce qu'ils vendent

20:09 vraiment ces cours-là ?

20:11 Alors, déjà pour faire le point sur cette histoire des influenceurs, c'est vrai que

20:18 manifestement depuis quelque temps, la mode, c'est les influenceurs qui expliquent comment

20:23 ils truandent.

20:24 On va écouter d'ailleurs Sébida Di qui explique comment il fait.

20:28 Je tape dans la CAF, oui je touche le RSA, maintenant j'ai des business sur le côté.

20:31 Mais tu n'y es pas en France pourtant ?

20:33 Non, je vis à Miami.

20:34 Mais comment tu peux taper dans la CAF, avoir le RSA et ne pas être sur le sol français

20:38 ?

20:39 Parce que j'ai aussi une adresse en France.

20:40 C'est gravissime parce qu'ils sont suivis par des millions de personnes.

20:42 Ah bah oui, Sébida Di, c'est 4 millions et quelques de followers sur Instagram.

20:46 Alors, bien sûr, comme ça fait un peu le buzz, puisque moi, quand j'ai mis cette vidéo,

20:51 elle avait fait 1,7 millions de vues sur Instagram ou TikTok, je ne sais plus, il y a quelques

20:57 jours.

20:58 Moi, quand je l'ai vue, on me l'avait transmise, je l'ai remise sur Twitter.

21:00 Elle a été reprise aussi par un autre compte.

21:02 Mais bon, il y a un peu plus de 5 millions de personnes qui ont vu la vidéo sur Twitter

21:06 que j'ai mise en ligne.

21:07 Et donc, ça a légitimement choqué jusqu'à la ministre, Aurore Berger, qui a déclenché

21:14 un contrôle et qui explique, là, hier, qu'en réalité, il semblerait que Sébida Di ait

21:20 produit un faux document de la CAF et ne serait pas locataire du RSA.

21:24 Non, le numéro de matricule, c'est une autre personne radiée des fichiers depuis 2013.

21:28 A vérifier, évidemment, mais j'aurais tendance à dire que c'est encore plus grave parce

21:33 que c'est quelqu'un qui a évidemment une influence sur beaucoup de gens, sur des jeunes,

21:36 etc.

21:37 Et donc, oui, Sébida Di, quand on regarde un petit peu Sébastien Dubois, il est effectivement

21:41 installé en Floride, j'ai un petit peu regardé, il a plusieurs sociétés en Floride, a priori

21:46 des biens immobiliers, etc.

21:47 Donc, il a vraiment les moyens, il n'y a pas de lézard, vous regardez ses vidéos sur

21:52 les réseaux sociaux, etc.

21:54 Et donc, de tenir ce genre de propos public, c'est dévastateur vis-à-vis, d'abord, des

22:02 gens qui sont pauvres et qui, eux, ont besoin des allocations pour survivre et vis-à-vis

22:07 de la moralité ambiante.

22:08 Et à côté de ça, vous avez donc dans un autre registre le fameux Mertel, donc ça,

22:13 c'était celui de la semaine dernière, on va voir ce qui sera celui de la semaine prochaine.

22:16 Et donc là, lui, c'était pareil.

22:18 Et lui, par contre, il les touchait, les allocations, mais même topo, société créée en France

22:22 dans une zone franche urbaine pour être exonérée d'impôts, avec un capital détenu à 99,75%

22:27 par une LLC aux États-Unis, encore une fois, au Nouveau-Mexique et gérée depuis le Texas.

22:32 Et donc, avec des mécanismes d'optimisation fiscale qui sont derrière, qui démontrent

22:36 bien que ces gens-là, ils sont tous sauf stupides, ils connaissent la musique.

22:41 - Oui, oui, et ils expliquent aux gens comment faire, ce qui est assez grave.

22:43 Et que fait l'État ? Alors, Aurore Berger dit qu'un signalement, article 40, au procureur

22:47 de la République va être fait par le directeur général de la CNAF.

22:50 Nous ne céderons rien face à ces pratiques scandaleuses et pathétiques.

22:54 Voilà, c'est tout ce qu'on fait contre Sebidadi et Mertel, saisir donc le procureur

22:58 de la CNAF, qui va faire une enquête, qui verra dans X mois ou années ce qui se passera.

23:03 Le problème, quand vous regardez, on va parler simplement du RSA, éventuellement de la prime

23:09 pour l'activité, sans même aller au-delà des chiffres d'évaluation officielle.

23:15 Alors qu'on sait qu'ils sont très sous-évalués.

23:17 Mais déjà, rien qu'en évaluation des chiffres officiels, la CNAF, donc la Caisse Nationale

23:20 de l'Aucation Familiale, nous explique que le taux de fraude au RSA, on est entre 10

23:25 et 11%.

23:26 La prime pour l'activité, qui est aussi une prestation sociale complémentaire du

23:31 RSA, il détecte à peu près un taux 5 fois moins de fraude qu'en fraude RSA.

23:36 Mais globalement, l'enveloppe du RSA, c'est une quinzaine de milliards d'euros par an.

23:40 Et l'enveloppe pour la prime pour l'emploi, on doit être à 11 milliards à peu près.

23:42 Donc vous voyez, vous êtes sur une enveloppe globale de 26 milliards.

23:45 Et donc, si vous êtes avec simplement les taux de fraude officiellement reconnus par

23:49 la CNAF, vous êtes quasiment à 2 milliards d'euros de fraude par an.

23:53 La réalité est évidemment plus élevée.

23:55 Mais donc, évidemment qu'il faut faire quelque chose.

23:58 Aujourd'hui, on taxe tout le monde sur l'essence, on a réduit les retraites, les pensions de

24:03 retraite, on va réduire les remboursements de médicaments.

24:05 On voit bien qu'on sert le kiki de tous les côtés, mais ce qui est logique, 3200 milliards

24:11 de dettes, un peu plus de 3 000 milliards d'endettement.

24:13 Vous l'avez rappelé, il y a quelques instants, on prévoit 71 milliards de déficit cumulé

24:18 de la Sécurité Sociale d'ici 2027.

24:20 On va taper 130 milliards de déficit budgétaire chaque année.

24:23 Donc, en réalité, on va finir le quinquennat en 2027 avec quasiment 4 000 milliards d'endettement.

24:28 Et à côté de ça, vous avez les gens qui fraudent et vous avez des influenceurs qui

24:33 en plus se permettent de raconter n'importe quoi et finalement d'inciter d'une certaine

24:38 manière à frauder.

24:39 C'est de l'apologie de fraude.

24:41 Il faut d'ailleurs qu'ils fassent attention parce que la loi 1881 prévoit la complicité

24:47 des délits commis suite à une provocation directe à commettre la fraude.

24:50 L'avocat de Mertel, qui lui fraudait les aides sociales pour le handicap, explique

24:56 que son client est effectivement handicapé et cette vidéo prouve qu'il a de graves

24:59 soucis psychologiques et qu'il faut donc faire attention parce qu'il ne faut pas prendre

25:03 ça au sérieux.

25:04 Alors qu'en fait, c'est bien son business de vendre des formations pour faire du drug

25:07 keeping.

25:08 Ça va même plus loin parce que quand vous regardez, Jérémie, sur mon compte Twitter,

25:11 d'autres vidéos de Mertel.

25:12 Il a tout supprimé depuis, beaucoup.

25:13 Oui, mais il y en a qui sont toujours gardées.

25:15 Puis moi, j'en ai mis quelques-unes.

25:16 Non seulement il explique qu'il fait de la fraude aux prestations sociales, mais il

25:20 explique qu'il a arnaqué les gens.

25:21 Son business, c'est lui qui le dit, c'était de vendre comme neuf des iPads, des téléphones,

25:27 etc.

25:28 Reconditionner et donc d'empapouter le public, soi-disant par conscience écologique.

25:32 Elle est bonne quand même celle-là.

25:33 Et après, il balance un truc complètement sur Élisse en disant que c'est la technique

25:37 des femmes qui se font refaire l'hymen pour arriver vierge au mariage.

25:40 Allez voir la vidéo, vous allez vous épauler de l'armoire Alexis.

25:44 Mais ils sont combien ces influenceurs ? Parce que là, on parle de Cébi Dadi, de Mertel.

25:48 Est-ce qu'il y en a d'autres que vous avez vu ?

25:50 Est-ce qu'il y a un moyen ?

25:51 Parce qu'on a vu déjà, suite à la campagne de Booba contre les infus voleurs, que l'État

25:57 a un peu bougé pour dire qu'il y a des pratiques frauduleuses, qu'il faut faire quelque chose.

26:01 Est-ce que ces gens qui touchent des millions d'internautes, à un moment, vont être mis

26:06 face à leur responsabilité d'incitation à la fraude, etc ?

26:09 C'est une bonne question.

26:10 Je ne suis pas la police du net et la police des influenceurs.

26:13 Mais à chaque fois, quand on me signale qu'il y en a un qui dérape, j'essaie de le mettre

26:19 en avant pour faire bouger les choses.

26:21 Maintenant, la problématique de la fraude aux prestations sociales, de la fraude sociale

26:25 au sens large, elle est beaucoup plus importante.

26:27 Je le dis toujours, je reprends les chiffres et je vais redire les mêmes chiffres du rapport

26:32 de la commission d'enquête de 2020, du rapport de la Cour des comptes de 2020.

26:35 75 300 000 assurés sociaux pour 68 millions d'habitants en France.

26:39 Une fois qu'on a dit ça, on a tout dit, on a tout compris.

26:42 On va parler en détail, juste dans un instant, justement, on va revenir sur ces chiffres

26:45 et sur l'ampleur de la fraude et le déni des autorités françaises.

26:49 A tout de suite.

26:50 Bonjour, vous êtes sur Sud Radio.

26:51 On est ensemble jusqu'à 13h avec Charles Pratt, notre invité pour parler de la fraude

26:57 aux aides sociales.

26:59 Et on a en ligne avec nous un auditeur, Philippe Decan.

27:02 Bonjour Philippe.

27:03 Bonjour Monsieur Poulain, bonjour Monsieur Pratt.

27:04 Bonjour.

27:05 Bonjour.

27:06 On souhaite y réagir, on vous écoute.

27:07 Oui, alors déjà beau travail pour vous, de livre, car quelle est la fraude 1 et 2 ?

27:14 Oui, je suis content.

27:17 Travail de l'audite que vous avez fait avec la page un peu plus isolaire à Desfrontières

27:21 à Tours, je crois, où il y avait donc, vous expliquerez ça mieux que moi, mais en clair,

27:27 un centre spécialisé qui s'appuie sur des pièces, même des photocopies, donc qui sont

27:33 dites entre parenthèses officielles, qui ne le sont pas.

27:37 Et donc maintenant, j'aimerais savoir s'il y a eu un travail de fait, suite à votre

27:41 audite aussi à l'Assemblée nationale, sur la numérisation des documents et des pièces

27:47 identités.

27:48 Ça, vous avez été audité, moi j'ai regardé et j'encourage tous vos auditeurs à vous

27:55 regarder lors de cette audition, c'est vraiment du grand art.

27:59 Vous êtes quelqu'un de vraiment parfait.

28:02 Et dernière petite chose, je crois vraiment en les fichiers des personnes, tout simplement.

28:06 On ne peut pas se permettre d'avoir un déficit que vous évaluez, je crois, tellement que

28:11 c'est vague, entre 30 et 50 milliards par an.

28:15 Mais non, mais je ne sais pas sur quelle planète on est.

28:18 Oui, quels sont les moyens mis en œuvre alors, effectivement ?

28:22 Pendant ce temps-là, vous avez des agriculteurs qui vivent avec 600 balles, 800 balles, et

28:27 non, non, faut arrêter, stop, stop.

28:30 Voilà, en tout cas, voilà M. Pratt.

28:32 Merci beaucoup Philippe.

28:33 Alors on va donner la parole à Charles Pratt, qui va répondre sur la numérisation des documents.

28:37 Qu'est-ce qui est mis en place aujourd'hui depuis cette commission d'enquête pour avancer

28:41 dans la lutte contre cette fraude sociale ?

28:43 Alors oui, merci M. Descamps.

28:45 Écoutez, effectivement, à l'époque, à Bercy, à la délégation nationale de la lutte

28:50 contre la fraude, on était allé faire une évaluation de la fraude documentaire, donc

28:54 de l'inscription à la sécurité sociale des personnes d'allez-étranger sur la base

28:57 de faux documents.

28:58 On en avait tiré un taux de fraude de manière très prudente à un peu plus de 10%, ce qui

29:03 avait été contesté quelques années après, alors que tout ça c'est dans des rapports

29:06 officiels du ministère des Finances, donc il n'y a pas de sujet.

29:09 Avoué par des fonctionnaires d'ailleurs, qui confirment ce sujet.

29:12 Ah mais ça va même plus loin, c'est-à-dire qu'en 2020, quand les fonctionnaires de la

29:14 police de l'air et des frontières, qui sont les spécialistes en matière de fraude documentaire

29:17 en France, ont été entendus, les députés de la commission d'enquête leur ont demandé

29:21 "Mais vous, à combien vous évaluez le taux de fraude de faux documents sur ce fichier-là

29:25 qui concerne un peu plus de 20 millions de personnes ?"

29:27 Et le commissaire divisionnaire de police, le patron du service, et il y avait le directeur

29:32 de la PAF nationale qui était là, il dit "Nous, selon nos critères, on doit rejeter

29:36 un tiers des dossiers."

29:37 C'est-à-dire que ça allait même beaucoup plus loin, vous voyez.

29:40 Et la réalité, c'est que la sécurité sociale en France, les organismes de protection sociale,

29:46 quand ils traitent comme ça les dossiers, ils ont des petites formations pour essayer

29:50 de détecter les faux documents, mais sur la masse, bien sûr, ça ne passe pas, puis

29:54 souvent c'est des photocopies ou des scans, etc.

29:57 Et donc, ils n'utilisent pas les outils technologiques les plus perfectionnés, mais il ne faut pas

30:03 trop que je le dise, parce qu'il paraît qu'on me reproche de faire de la publicité

30:06 clandestine.

30:07 C'est Libération qui dit ça.

30:08 - Il y a le chantier France Identité Numérique pour 2030, est-ce que ça fait partie aussi

30:15 de l'application contre la fraude ?

30:17 - Le problème, c'est que la porte d'entrée, notamment pour la constitution d'identités

30:23 relatives de fausses identités, et donc la multiplication de ces fausses identités

30:26 en matière de fraude sociale, ce n'est pas sur les gens nés en France, ce n'est pas

30:30 France Identité, c'est le trou dans la raquette sur ce qu'on appelle le Sandia et l'immatriculation

30:35 des NIR 99.

30:36 C'est un peu technique ce que je dis, mais le problème, il est là.

30:39 Et donc ça, ça ne va pas être géré par l'identité numérique.

30:42 - On ne regarde pas où il faut en fait ?

30:44 - Voilà, on va travailler sur les flux et pas sur les stocks.

30:51 Et donc on a un vrai sujet, effectivement, et on en parlait juste avant la coupure publicitaire.

30:56 Plus de 75 millions d'assurés sociaux pris en charge d'après la Cour des comptes sur

30:59 le rapport de 2020, contre à l'époque 67 millions d'habitants, aujourd'hui en 68 millions d'habitants.

31:03 Vous prenez les tout derniers rapports, le tout dernier rapport c'est celui d'Inspection

31:06 Générale des Finances et d'Inspection Générale des Affaires Sociales d'avril 2023, remis

31:09 à Gabriel Attal, où il pointait encore 73 100 000 personnes pris au RNIAM, simplement

31:15 sur l'assurance maladie.

31:16 - RNIAM, c'est le répertoire national inter-régime des bénéficiaires de l'assurance maladie.

31:20 - Pour 68 millions d'habitants.

31:22 Et l'IGF et l'IGAS, les deux inspections, écrivent noir sur blanc, on n'arrive pas

31:27 à expliquer cette différence.

31:29 Il y a un sujet qui est d'au moins 4 millions de personnes, et ça doit être la priorité

31:33 en matière de lutte contre la fraude sociale.

31:35 Les inspections, elles l'ont dit au ministre, elles lui ont écrit.

31:38 Et pourquoi elles font ça ? Parce que ce sont des hauts fonctionnaires, ils savent comment

31:42 les choses peuvent évoluer, et évidemment qu'ils ont fait ceinture, bretelle, parapluie.

31:47 C'est-à-dire que si on vient leur reprocher un jour "attention, qu'est-ce que vous avez

31:50 fait ?" eux, ils diront "écoutez, nous on l'a vu, on l'a dit au ministre, on lui a même

31:53 écrit".

31:54 Après, le ministre, il fait ce qu'il veut.

31:55 Donc, on peut tourner les choses dans tous les sens, on sait qu'on a un sujet, et si

31:59 vous avez 4, 5 ou 6 millions de gens en trop dans le système de protection sociale, comme

32:04 on dépense quasiment 900 milliards d'euros par an en dépense de protection sociale,

32:08 et bien oui, ce sont des dizaines de milliards d'euros qui sont dépensés.

32:11 Et ces dizaines de milliards d'euros, c'est des dizaines de milliards d'euros pris en

32:14 trop dans la poche des Français, des entreprises.

32:16 C'est des dizaines de milliards d'euros qui ne viennent pas abonder les politiques publiques.

32:20 C'est autant d'argent en moins pour l'hôpital, c'est autant d'argent en moins pour les médicaments,

32:23 pour la recherche, etc. pour soigner les gens, pour les aider.

32:26 Et donc, c'est une catastrophe.

32:28 C'est de la dette en plus, parce que tout ça, bien sûr, on le paye en empruntant.

32:31 C'est un cercle vicieux, terrible.

32:33 - Moi, ce que je vois, c'est que vous avez la CNAM qui minimise à 460 000 profils inexpliqués

32:38 sur les millions dont on parle.

32:40 Est-ce que c'est par peur d'être responsable ? Est-ce que c'est un déni organisé ?

32:45 Enfin, moi, ce qui est incroyable, c'est de voir que les fonctionnaires, les hauts fonctionnaires

32:50 connaissent ces chiffres, les valident.

32:52 Certains vont les minimiser et on continue finalement à faire comme si tout cela était normal

32:56 avec quelques appels à la loi.

32:59 - Mais attends, si on suit la CNAM, ça veut dire quoi ?

33:02 Ça veut dire qu'il y aurait 60...

33:04 Ils disent 460 000 inexpliqués.

33:06 Ça veut dire qu'il y aurait des millions de personnes qui seraient prises en charge

33:10 sans être en France ?

33:12 - Oui, peut-être.

33:13 Mais ils expliquent, ce sont des résidents à l'étranger d'une pension de retraite,

33:17 des assurés expatriés affiliés à la Caisse des Français de l'Étranger,

33:20 des salariés détachés à l'étranger par leur employeur.

33:23 - On doit être à 200 000.

33:24 - 200 000 aussi, et les ayant droit de ces derniers, 200 000 aussi.

33:27 - Une fois que vous avez fait le tour, ça fait 1,8 million à peu près.

33:29 C'est ce qu'avait dit le patron de la Sécu à l'époque devant la commission d'enquête.

33:32 Ça vous laisse quand même 5 millions, 6 millions de personnes prises en charge

33:37 et qui ne sont pas en France.

33:39 - Peut-être qu'il y a des conventions internationales.

33:42 Qui sait, d'ailleurs le rapport de l'IGF et de l'IGAS citent tous les pays

33:45 avec lesquels on a des accords.

33:47 Si je les cite à l'antenne, ça va créer une petite polémique.

33:51 Parce qu'effectivement, il y a des pays avec lesquels on a des accords

33:54 et où on prend en charge les gens.

33:55 Mais il faut le lire.

33:56 Si c'est ça la réalité, et si la France soigne X millions de personnes

34:02 partout sur la planète, c'est peut-être un projet politique,

34:06 enfin c'est une décision politique, mais il faut l'assumer devant les électeurs

34:08 et les conseillers contribuables.

34:09 - On a Catherine qui habite à Cognac, qui est avec nous.

34:12 Bonjour Catherine.

34:13 - Je n'ai d'Alexis.

34:14 - Bonjour.

34:15 - Bonjour M. Prats.

34:16 - Bonjour.

34:17 - Alors je voulais juste témoigner de quelque chose qui est arrivé

34:21 il y a à peu près une trentaine d'années.

34:24 Donc ça ne date pas d'hier la fraude aux aides sociales.

34:29 Donc c'était dans un CCAS, en fait une personne qui était chargée

34:35 de contrôler les gens du voyage qui étaient sédentarisés

34:40 lors de leur hospitalisation.

34:42 Et en fait la personne faisait l'inventaire des enfants

34:47 en me disant "ben voilà tel enfant, il a tel âge, il est en quelle classe"

34:52 alors la maman me disait en quelle classe il était.

34:54 Et elle disait "et cet enfant là, donc là il a 15 ans, il est en seconde,

35:00 il est en quelle classe ? Ah ben non, il est mort,

35:04 il avait deux ans quand la caravane a brûlé".

35:07 Mais pendant tout ce temps là, la famille a continué à percevoir

35:10 les allocations.

35:11 - C'est des cas qui sont nombreux, Charles Prats,

35:15 ce genre de cas où on ne déclare pas ?

35:17 - Ah ben la non-déclaration de décès, oui c'est quelque chose qui est connu.

35:21 Alors ça se fait souvent sur la fraude à la retraite.

35:23 On ne déclare pas le décès du retraité, puis la famille continue,

35:26 parce qu'elle a une procuration sur le compte bancaire, etc.

35:28 elle continue à percevoir les retraites.

35:30 Pour la petite histoire, c'était assez amusant,

35:32 alors on parle souvent du truc de l'Algérie là-dessus,

35:34 mais moi j'avais été alerté, on avait beaucoup travaillé

35:38 sur le régime de retraite des cheminots à la SNCF,

35:41 parce qu'ils avaient effectivement beaucoup de fraudes

35:44 à la non-déclaration de décès des cheminots.

35:47 Alors je m'étais dit "oui, peut-être parce que les retraités de la SNCF,

35:50 peut-être qu'ils ont des billets gratuits, train, etc.

35:52 je n'en sais rien".

35:53 Mais donc il y avait un vrai sujet sur la retraite des cheminots.

35:55 Il y avait beaucoup de cheminots qui vivaient très très longtemps

35:59 dont on oubliait de déclarer le décès.

36:01 C'est assez amusant, c'est un petit peu anecdotique,

36:03 mais c'est quelque chose qui se fait.

36:04 Et effectivement, les identités un petit peu imaginaires,

36:09 officielles, mais qui en fait sont des gens soit décédés,

36:12 soit qui n'existent pas, c'est une fraude qui existe.

36:15 Là, dans quelques jours ou semaines,

36:19 je révélerai quelque chose là-dessus justement,

36:22 sur la problématique des enfants fantômes

36:26 qui existent, mais sans exister.

36:28 Et donc c'est plusieurs dizaines de milliers de cas par an,

36:30 et donc vos auditeurs ont la primeur.

36:33 Je sortirai cette information dans les semaines qui viennent.

36:37 Ça risque d'intéresser, d'amuser,

36:40 "amuser", façon de parler, encore une fois les contribuables,

36:43 de voir que, encore une fois, le système,

36:46 c'est trou dans la raquette et pas soiré.

36:49 - Merci beaucoup, merci Catherine, merci à tous de vos questions.

36:52 Charles Pratt, merci de cette information

36:54 sur encore plus de fraudes aux aides sociales.

36:57 Merci aussi pour votre travail.

37:00 On voit bien que ça avance lentement, et c'est que le début.

37:03 Dans un instant, sur Sud Radio, vous allez retrouver

37:06 Céline Alonso et André Bercov dans "La Culture dans tous ses états".

37:09 Et ils reçoivent aujourd'hui Samuel Fitoussi pour son livre

37:13 "Woke Fiction, l'influence de la woke culture dans les séries et les films".

37:17 On connaît tous les films de Disney

37:19 où on remplace les héros et héroïnes au fur et à mesure,

37:22 mais ça va encore bien au-delà.

37:24 Au delà, à la semaine prochaine pour Poulain sans réserve.

Alexis Poulin sans réserve - Émission du 29 septembre

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