Terres de Mission reçoit Stéphane Glogowski pour parler du livre qu'il a récemment publié avec Olivier Minville : "La royauté française entre ciel et terre".
Puis le professeur Ecochard évoque le parcours de présentation de l'écologie humaine et notamment de la théologie du corps qu'il propose depuis des décennies, tant en France qu'en Afrique, et qu'il a réuni dans un livre paru dernièrement : "La grammaire de la vie".
Puis le professeur Ecochard évoque le parcours de présentation de l'écologie humaine et notamment de la théologie du corps qu'il propose depuis des décennies, tant en France qu'en Afrique, et qu'il a réuni dans un livre paru dernièrement : "La grammaire de la vie".
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00:41 Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission,
00:46 l'émission religieuse de TV Liberté.
00:49 Très heureux de vous retrouver en particulier en ce mois d'octobre, mois du rosaire.
00:53 Vous savez qu'hier nous fêtions Notre-Dame du rosaire, la fête que Saint-Pycinque a inaugurée
01:00 pour remercier la Vierge d'avoir sauvé la chrétienté à la bataille de Lépente.
01:05 Donc la flotte chrétienne a battu la flotte ottomane le 7 octobre
01:12 et donc c'est devenu une grande fête de l'Église universelle, Notre-Dame du rosaire.
01:17 Donc très heureux de vous retrouver dans ce contexte d'un mois dédié à la Vierge Marie,
01:23 d'un mois dédié à la défense de la chrétienté, j'allais dire contre l'islam, notamment contre l'islam.
01:32 Au programme aujourd'hui, deux séquences.
01:36 La première est avec Stéphane Glogowski.
01:39 Nous allons continuer notre discussion de la semaine dernière sur les miracles de la roisessée française
01:44 et notamment l'aspect historique et historiquement prouvé des miracles en question.
01:50 Et puis nous rediscuterons également avec le professeur René Cochard
01:55 du livre qu'il a écrit "La grammaire de la vie".
01:58 Mais ce livre est à l'origine d'un programme qu'il diffuse notamment en Afrique
02:03 et donc nous allons parler ensemble de ce programme,
02:06 comment est-ce que ça s'utilise dans la vie concrète des communautés et des individus en Afrique mais aussi en Europe.
02:16 [Musique]
02:28 Eh bien nous revenons sur Terre de Mission et j'ai le plaisir d'accueillir de nouveau Stéphane Glogowski.
02:34 Bonjour Stéphane.
02:34 Bonjour Guillaume.
02:35 Merci beaucoup d'avoir accepté de nouveau notre invitation.
02:38 Je voulais qu'on continue la conversation de la semaine dernière
02:41 parce que donc on a parlé de Jeanne d'Arc, des miracles de la royauté française.
02:47 On aurait pu parler du miracle de la Saint-Ampoule
02:49 parce que c'est là aussi époustouflant que le premier roi estampillé,
02:54 si je puis dire, de notre succession dynastique,
02:58 de ces 43 qui en je ne sais plus combien de siècles ont fait la France.
03:02 Donc que le premier ait reçu l'onction du Saint-Crème
03:07 par j'allais dire l'opération du Saint-Esprit au sens propre du mot.
03:11 Donc il y a une palanquée, si je puis dire, de miracles
03:15 qui se succèdent tout au long de notre histoire de France
03:18 et parmi les miracles le plus impressionnant d'ailleurs
03:21 c'est la régularité du miracle du Sacre.
03:24 Donc on revient à la Saint-Ampoule toutes les générations
03:27 et dans la foulée de la Saint-Ampoule on guérit, enfin le roi,
03:32 pas "on" mais le roi nouvellement sacré guérit les écruels.
03:37 Alors il y a évidemment un énorme débat historique autour de ça,
03:40 le grand historien des rois Thomatures chez Marc Bloch
03:43 qui dit évidemment tout ça c'est du pipo, enfin il le dit poliment évidemment,
03:48 mais le message général c'est ça ne peut pas être vrai, c'est de l'autosuggestion.
03:54 Moi j'ai une admiration vraiment très grande pour Marc Bloch,
03:58 d'abord parce que c'est un très grand historien,
04:00 ensuite parce qu'il est mort pour la France,
04:02 qu'il avait rejeté par ailleurs, parce que c'est un grand historien juif,
04:06 donc évidemment le régime de Vichy n'a pas été extraordinairement aimable pour lui,
04:11 pour autant il est mort en français, héros français,
04:15 donc moi j'ai une énorme admiration pour Marc Bloch,
04:17 il n'empêche que pour moi il loupe quelque chose de très grave,
04:20 c'est qu'évidemment que tout le monde dans l'ancien régime a cru que c'était vrai.
04:25 – Tout à fait, oui tout à fait,
04:28 alors je dirais qu'il y a un peu une double négation,
04:31 comme vous le dites la première négation c'est bien sûr le miracle de la Saint-Ampoule,
04:35 avec cette colombe qui apporte le Saint-Crème auprès de Saint-Rémy,
04:39 qui est un peu dépourvu, il y a une grande foule,
04:41 le jeune clair tente de l'apporter, il n'y arrive pas,
04:44 et c'est un récit qui a été considéré comme incontestable durant des siècles.
04:48 – Bien sûr.
04:48 – C'est seulement à partir du 17ème siècle
04:51 qu'on commence à voir apparaître une forme de suspicion ou de doute,
04:54 et on va dire mais si on regarde la correspondance de l'époque,
04:57 et il y a eu de la correspondance,
04:58 on ne trouve pas de traces du caractère miraculeux du Saint-Crème,
05:04 et il faut attendre le 9ème siècle avec le récit de Mgr Éric Marre,
05:08 l'évêque de Reims, pour qu'on commence à avoir…
05:11 – Le caractère indien.
05:12 – Exactement, voilà.
05:13 Et alors c'est un petit peu étonnant parce que d'une part
05:17 il n'y a pas eu de suspicion durant plusieurs siècles,
05:19 et puis quand on examine un petit peu ce miracle de la colombe,
05:23 on sait qu'il y a eu d'autres miracles tout à fait exceptionnels de colombe,
05:26 par exemple au 20ème siècle,
05:28 on a vu par exemple la belle statue Notre-Dame de Fatima
05:32 portée en procession vers la cathédrale de Lisbonne,
05:34 et trois petites colombes se mettent au pied de la statue,
05:39 on a vu un petit peu après en Égypte, à Zétoun,
05:43 la Vierge Marie apparaître de façon très lumineuse,
05:45 et une belle colombe lumineuse apparaître au-dessus d'elle.
05:48 Donc ce qui est un petit peu surprenant,
05:50 c'est qu'on va critiquer ce phénomène qui est très ancien,
05:52 alors qu'on a des éléments qui sont très concordants,
05:54 beaucoup plus récents, de manifestations relativement équivalentes.
05:59 – Et qui sont attestés par plusieurs témoins non contestables,
06:03 y compris des athées, y compris…
06:05 – Tout à fait.
06:05 – Typiquement ce qui s'est passé à Fatima,
06:07 effectivement c'est documenté par des francs-maçons
06:09 qui étaient là pour dire du mal,
06:10 – Tout à fait.
06:11 – Qui disent "on n'a pas compris, il s'est passé quelque chose".
06:14 – Exactement, et d'ailleurs à Zétoun on a mis des photographies,
06:16 on voit une très belle colombe lumineuse,
06:19 donc je dirais qu'il y a cette première négation,
06:22 et puis la deuxième que vous évoquez,
06:24 où effectivement Marc Bloch parle à propos des rois Thomas et Turges
06:28 d'une forme d'hallucination collective,
06:30 pour lui les centaines, les milliers de guérisons qui sont constatées
06:34 en fait sont le fruit d'une sorte de supercherie si on peut dire.
06:38 – Oui c'est ça.
06:39 – Alors en réalité quand on creuse un petit peu le sujet,
06:42 on s'aperçoit, et en tout cas moi je me suis aperçu avec une grande surprise,
06:45 qu'à l'aube de la dynastie Capétienne,
06:48 on a un roi qui est Hugues Capet et son fils Robert le Pieux
06:52 qui sont d'une extraordinaire piété.
06:54 – Oui.
06:54 – Et alors à un tel point d'ailleurs qu'on se moquait d'eux à l'époque,
06:57 on disait mais enfin Hugues Capet a une voix soive,
07:01 son fils Robert le Pieux est toujours en prière,
07:04 et ça a quelque chose de véritablement touchant,
07:07 et qui crédibilise en réalité cette… il y a l'onction bien évidemment,
07:11 mais le début de ces actes de thaumaturgie qu'on fait remonter,
07:14 ou qu'on pourrait faire remonter à Robert le Pieux,
07:17 étant précisé qu'au début il y avait plusieurs types de maladies qui étaient guéries,
07:21 c'est seulement petit à petit que les écrouelles vont être en quelque sorte
07:25 la spécialité de la dynastie Capétienne.
07:27 – La spécialité du roi de France, totalement sacrée.
07:28 – Alors on ne dit pas tout dans l'ouvrage,
07:30 mais ce que je peux vous révéler en tout cas dans l'émission,
07:32 c'est qu'on a même retrouvé des actes médicaux,
07:35 notamment un acte d'un chirurgien qui a été témoin d'une guérison par Louis XVI
07:40 des écrouelles, alors les descendants ont conservé pieusement le document,
07:45 donc ça veut dire qu'en plus les chrétiens de l'époque faisaient les choses bien,
07:48 et prenaient bien soin de constater les guérisons qui étaient réalisées.
07:53 Après bien évidemment, Marc Bloch a tenté d'appliquer, on va dire…
07:56 – La méthode historique.
07:57 – Voilà, la méthode historique, je dirais que nous on a essayé
08:00 de trouver un juste milieu, c'est ce qu'on dit d'ailleurs,
08:03 parce qu'on veut ménager quand même Marc Bloch,
08:04 qui a fait un travail extraordinaire pour les rois de Trois-Métriorges,
08:07 et puis également son magnifique ouvrage sur la société féodale
08:11 qui est vraiment très intéressant.
08:14 On a voulu trouver un juste milieu, je dirais,
08:15 entre un positivisme parfois un peu excessif,
08:17 c'est-à-dire qu'on va survaloriser la raison,
08:20 et puis des ouvrages un petit peu agéographiques,
08:22 mais qui vont, je dirais, prendre ces miracles sans discernement.
08:26 Or on sait malgré tout, et nous on l'a constaté en tout cas dans nos recherches,
08:30 qu'il y a eu hélas quelques faussaires de Dieu
08:33 qui étaient animés par des bonnes intentions,
08:36 mais qui ont… – Mais qui falsifient un peu l'ensemble de la…
08:38 – Qui ont fabriqué certains récits, on l'évoque d'ailleurs,
08:40 et les techniques modernes nous permettent,
08:42 avec un certain niveau de probabilité,
08:44 de pouvoir dire qu'il y a beaucoup de miracles qui sont vrais,
08:48 mais que certains ou certains récits, hélas,
08:50 ont pu être légèrement romancés.
08:54 – Je voulais peut-être, on pourrait éventuellement terminer par ça,
08:58 mais Henri IV qui est un peu la caricature,
09:03 enfin pardon, mais un peu le roi le plus positiviste qu'on puisse imaginer,
09:07 c'est de la bonne politique bien de chez nous,
09:12 c'est pas exactement… enfin,
09:13 Henri IV n'est pas exactement le roi pieux qu'on puisse imaginer,
09:16 enfin, on ne le voit pas comme ça.
09:18 Et pour autant, il y a des très belles pages dans votre livre
09:23 qui viennent directement de grand archevêque de Paris
09:28 et édicateur de Louis XIV, Ardouin de Périfix,
09:31 qui est d'ailleurs, il a un nom charmant,
09:34 mon vieux camarade Daniela Miche l'appelait Ardouin de Périfix et Saint-Esprit.
09:38 – Tout à fait.
09:40 – Mais bon, c'est un immense chroniqueur,
09:44 dont Voltaire s'est beaucoup inspiré pour la Henriette quand même,
09:47 c'est pas tout à fait rien.
09:48 – Tout à fait.
09:50 – Et Ardouin de Périfix donne un certain nombre d'actes de piété très clairs d'Henri IV
09:56 et qui n'ont jamais été contestés sérieusement en fait,
09:58 on peut toujours dire c'est du pipo, c'est un évêque,
10:01 enfin personne n'a jamais dit… vous pourrez un peu en parler ?
10:04 – En réalité, il y a eu de nombreux écrits qui ont été publiés,
10:07 même des conférences qui ont critiqué abondamment
10:10 l'ouvrage Henri le Grand de Mgr Ardouin de Périfix.
10:13 Alors ce qui est assez intéressant, c'est que lorsqu'on se plonge dans ces conférences,
10:17 on s'aperçoit qu'en réalité il y a une critique un peu systématique
10:20 mais qui est très peu argumentée.
10:22 Je dirais que c'est un peu le trait caractéristique de l'auteur moderne,
10:25 au moins lorsqu'il regarde le Moyen-Âge,
10:27 qu'il n'a pas besoin d'argumenter parce qu'il est moderne.
10:29 – Oui, absolument.
10:30 Et que l'autre est un abruti en fait, il n'y a pas besoin de se préciser ça.
10:32 – Voilà, vous allez un peu plus loin dans ma pensée.
10:36 Mais malgré tout, comme chrétien, il fallait quand même
10:38 qu'on puisse vérifier la véracité des très belles anecdotes
10:41 qui se trouvent dans l'ouvrage,
10:42 et on a trouvé véritablement des confirmations,
10:44 parfois dans un contexte un petit peu providentiel.
10:46 Vous voyez, notamment M.Lardin de Péréfix décrit une scène très touchante.
10:52 On voit Henri IV avec le Duc de Sully qui se promène à cheval dans Paris,
10:56 le Saint-Sacrement passe, il s'arrête, il descend de cheval
10:59 et il se met à genoux devant le Saint-Sacrement.
11:01 Alors le Duc de Sully qui était bien sûr protestant,
11:03 – Protestant, oui.
11:04 – Sire, avec tout ce que nous avons vécu, est-ce que vous croyez encore à cela ?
11:08 Il dit "mais oui bien sûr, je préfère qu'on me coupe les doigts
11:10 plutôt que de ne pas croire à la réalité de la présence réelle de notre Seigneur".
11:15 Et on a pu trouver des confirmations,
11:17 notamment dans des ouvrages qui ne sont pas du tout des ouvrages historiques,
11:21 et je me rappelle que j'étais en train de rechercher justement
11:23 la confirmation de cette anecdote,
11:26 donc je vais vous révéler un secret de fabrication,
11:28 mais on peut se le dire entre nous et puis auprès des auditeurs.
11:31 J'ai prié mon ange gardien pour avoir la confirmation de l'anecdote
11:35 et je consultais les 6000 pages d'une chronique
11:37 d'un chroniqueur qui s'appelle De L'Etoile,
11:39 qui n'est même pas un historien,
11:40 et en quelques minutes je suis tombé en arrêt devant ces quelques lignes,
11:44 ce jeudi à 10h, Henri IV venant de Fontainebleau,
11:48 arrivant en Faubourg Saint-Marceau, voyant sa sacrement,
11:51 est descendu du cheval pour se mettre à genoux.
11:54 - Extraordinaire. - C'est toujours exceptionnel.
11:55 - Oui, très belle histoire.
11:56 - Donc il y a l'Ingrat qu'on décrit, et puis il y a les miracles...
11:59 - Et puis les miracles de fabrication.
12:00 - Voilà c'est ça, de fabrication, voilà.
12:02 - Merci beaucoup cher Stéphane, bravo, bravo, bravo à Olivier Maviel
12:08 et à vous-même pour ce magnifique ouvrage,
12:11 dont on espère d'ailleurs qu'il y aura une suite,
12:14 parce qu'on sait bien qu'il y en a d'autres,
12:16 les miracles de la royauté française,
12:18 et des exemples très touchants de cette connexion
12:24 entre ciel et terre de la royauté française.
12:26 Donc Olivier Maviel, Stéphane Glogowski,
12:28 la royauté française entre ciel et terre, pardon,
12:31 on commence par le ciel quand même, c'est plus logique,
12:34 Via Romana, c'est un ouvrage qui coûte 23€
12:37 et qui fait 215 pages,
12:41 c'est un extraordinaire ouvrage, chers amis téléspectateurs,
12:43 je ne saurais trop vous le recommander, voilà.
12:47 Merci beaucoup cher Stéphane, c'était une très belle réussite.
12:50 [Musique]
13:03 - Nous revenons sur le plateau de Terre de Mission,
13:05 et j'ai le plaisir d'accueillir de nouveau le professeur René Cochard.
13:08 Bonjour professeur. - Bonjour Guillaume.
13:10 - Merci beaucoup d'avoir accepté de nouveau notre invitation.
13:14 Je voulais continuer sur le très beau livre
13:18 que vous avez publié avec votre épouse,
13:21 qui s'intitule "Grammaire de la vie" qui est paru au Centurion,
13:24 et qui est une espèce d'introduction à la théologie du corps de Jean-Paul II,
13:30 l'apprentissage de ce que l'être humain reçoit de Dieu et donne dans la création.
13:38 Et je voulais qu'on parle un peu plus du programme de la "Grammaire de la vie".
13:43 La "Grammaire de la vie" à l'origine c'est un programme de pédagogie en quelque sorte.
13:48 - Tout à fait.
13:49 - Et je voulais savoir comment est-ce que ça s'enseigne dans la pratique ?
13:52 - Voilà.
13:53 Mais dans le fond, ça s'enseigne à ma connaissance en Afrique,
13:57 francophone, anglophone et en France.
13:59 - D'accord.
14:00 - En Afrique, ce sont des sessions de 5 jours, il y a 5 parties.
14:04 Et en Europe, on le fait sur 3 jours, il y a 8 formateurs.
14:10 - D'accord.
14:10 - Il y a déjà eu 500 personnes formées.
14:13 Il y a un beau site internet "Grammaire de la vie"
14:16 où tout cela est expliqué et accessible.
14:19 Et donc en fait, un groupe demande, j'irai bientôt à Avignon,
14:25 un groupe là, ce sont des éducateurs, des enseignants,
14:28 demandent, on se retrouve entre 15 et 20 et on passe 3 jours ensemble
14:34 où on chemine dans les 5 parties de cette dynamique
14:40 de façon à apprendre des outils, des manières de le transmettre.
14:45 - D'accord.
14:45 - Il y a une matière et il y a la manière de le transmettre.
14:50 - Oui, c'est ça.
14:50 - Et c'est ça qui a été le plus riche dans le fond,
14:53 c'est de trouver des ateliers simples si vous voulez.
14:56 Par exemple, ce que j'ai vécu plusieurs fois qui m'a beaucoup touché,
15:00 quand on tombe sur la critique et la domination,
15:04 eh bien très souvent on fait la pièce de théâtre de Genèse 2 et 3 éventuellement
15:12 et c'est superbe.
15:14 J'ai dans les yeux des images d'amis africains qui sont déguisés
15:20 et qui jouent le serpent.
15:22 - Le serpent évolue.
15:24 - Voilà, parce que l'accusation est centrale.
15:27 - Oui, bien sûr.
15:28 - Et comme dit Jean-Paul II,
15:30 dès qu'on ne se souvient plus que l'autre est un frère
15:34 qui m'est donné par Dieu, confié,
15:36 alors l'accusation et la critique florissent.
15:39 - C'est spontané.
15:40 Alors, peut-être plusieurs questions qui viennent spontanément.
15:44 Peut-être que nous pourrions recommencer,
15:46 vous en aviez parlé brièvement la semaine dernière,
15:48 mais qu'on pourrait recommencer par les 5 points du programme.
15:51 - C'est bien.
15:52 La première partie, c'est l'émerveillement,
15:55 c'est l'écologie.
15:58 L'émerveillement va guider mon accueil du monde
16:03 et mon accueil de mes frères.
16:04 Et il n'y a qu'une seule écologie,
16:07 c'est l'écologie intégrale,
16:08 c'est-à-dire que le monde m'est donné,
16:12 les autres me sont donnés.
16:13 - Une écologie dans laquelle l'homme est central en quelque sorte.
16:16 - C'est central.
16:17 - Parce qu'il faut éviter l'écologie dans laquelle l'homme est le parasite.
16:20 - L'homme est le parasite.
16:20 Et là, pour le coup, le pape François a écrit très clairement
16:25 qu'il faut, chaque fois qu'on se met à opposer
16:30 l'écologie humaine et l'écologie environnementale,
16:32 il n'y a pas d'issue.
16:34 Il faut absolument que l'homme soit reconnu pour ce qu'il est.
16:38 Dieu lui a confié le monde et le monde,
16:42 il en est l'objectif.
16:45 - L'attendant et le but.
16:47 - Et le but, voilà.
16:49 Et donc ça, c'est la première partie.
16:50 La deuxième partie, c'est la loi du don.
16:52 Parce qu'on ne peut pas comprendre la création
16:54 si on ne se souvient pas qu'elle nous est donnée.
16:57 La beauté, par exemple.
16:59 La beauté, c'est un sourire de Dieu.
17:01 C'est Dieu qui nous sourit.
17:02 Il nous fait du bien.
17:05 Il prend soin de nous.
17:06 - Et vous pensez donc qu'il y a une beauté,
17:07 même, j'allais dire, même au niveau des insectes.
17:10 Alors, pour nous, on voit bien la beauté des insectes,
17:12 mais est-ce que les insectes voient une beauté ?
17:15 - Ah, ça, c'est très bien.
17:15 Ça, oui, c'est très important.
17:18 Quand Charles Darwin,
17:21 première moitié du 19e siècle,
17:26 a osé écrire qu'il y avait un goût pour le beau
17:30 chez l'animal, il a eu 70 ans de bannissement.
17:34 Ça, c'était impensable.
17:35 Ce n'est qu'au 20e siècle, les scientifiques...
17:38 - ...ont confirmé qu'il y avait quelque chose de profond.
17:41 - Que de fait, en fait, la beauté, le goût pour le beau
17:44 est un don que Dieu a fait dans toute la nature.
17:48 - D'accord, et à tous les étages, en fait.
17:50 - À tous les étages, et notamment,
17:51 la chose qui m'a beaucoup touché,
17:53 c'est que quand vous voyez des spermatozoïdes
17:55 et des ovocytes dans une boîte de pétri,
18:00 même d'algues,
18:02 vous voyez à un moment les spermatozoïdes
18:05 foncer sur l'ovule de leur espèce,
18:07 et dans certaines espèces,
18:09 l'ovule fait même une petite espraçance
18:11 comme pour dire "oui, oui, c'est bien moi".
18:13 - D'accord. - Et donc, l'attrait
18:15 est au cœur même de toute la création.
18:17 - D'accord. - Et donc, en effet,
18:18 c'est une loi commune, le don.
18:20 Mais qui dit don, dit une tâche à accomplir.
18:24 C'est que l'autre m'est donné, oui, il m'est confié.
18:28 Dieu nous donne les uns aux autres,
18:30 donne la création à l'homme,
18:32 donne l'homme à la création, en effet,
18:35 mais nous sommes confiés l'un à l'autre.
18:37 Et donc, c'est la deuxième partie.
18:39 La troisième partie, il est nécessaire de la faire
18:41 parce que c'est la chute, en fait.
18:43 - Bien sûr. - C'est-à-dire que
18:44 tout ça, c'est bien beau, mais dans ma famille,
18:46 c'est la guerre. - Mais dans la vraie vie,
18:48 c'est très différent. - Dans le métro,
18:49 je vois que tout le monde est triste.
18:50 La vraie vie, c'est une vie qui est meurtrie.
18:54 - De jalousie, de ressentiment, d'opposition.
18:56 - Voilà, donc ce troisième chapitre est central,
18:58 très, très important, il est au centre de l'édifice.
19:01 - Oui, bien sûr. - Et maintenant qu'on a accueilli
19:03 tout à la fois le fait que nous sommes
19:05 donnés les uns aux autres,
19:06 mais que nous sommes dans une situation de chute.
19:08 - De péché, oui. - Voilà, alors...
19:10 - La rédemption peut arriver.
19:12 - Voilà, c'est "Rift and Redemption" en anglais.
19:14 Ça a été très central dans la pédagogie en Afrique.
19:16 Alors, à ce moment-là, on peut accepter
19:18 de s'orienter vers l'amour.
19:20 - D'accord. - C'est la quatrième partie.
19:22 Et le thème principal, c'est la circulation
19:24 entre le désir et le don.
19:26 Je pense que Benoît XVI a particulièrement
19:28 travaillé là-dessus, avec tous les théologiens
19:30 du monde entier, mais en fait,
19:32 un désir
19:34 qui n'est pas
19:36 connoté de don
19:40 est une captation.
19:42 - Bien sûr. - Et un don
19:44 sans désir,
19:46 comme dit Saint-Paul,
19:48 si vous donnez
19:50 votre bien aux pauvres,
19:52 mais sans amour... - Ça ne peut pas aboutir à quelque chose.
19:54 - Voilà, le désir, le don
19:56 doivent toujours être maintenus. - Être connaturels.
19:58 - Voilà, et c'est...
20:00 Or là, central, on commence
20:02 la quatrième partie par le masculin-féminin.
20:04 Parce que le masculin-féminin,
20:06 c'est comme les neutrons
20:08 et les protons dans la tombe.
20:10 - Ils s'attirent mutuellement. - Voilà, il est nécessaire
20:12 de les garder. C'est là
20:14 que vient toute l'énergie de la vie,
20:16 de toute la nature. Et donc, on monte progressivement
20:18 cette quatrième partie,
20:20 en partant du masculin et du féminin.
20:22 L'amitié,
20:24 l'amour qui naît,
20:26 le mariage, et alors l'union intime
20:28 qui peut donner la vie,
20:30 et qui est une communion d'amour
20:32 qui donne la vie à l'image du Créateur.
20:34 Et une fois qu'on a vu tout ça,
20:36 on est un peu émerveillé,
20:38 et on peut aborder la cinquième partie,
20:40 où on voit, dans le fond,
20:42 que Dieu a créé les choses de manière harmonieuse,
20:44 c'est-à-dire l'articulation
20:46 entre la foi et la raison,
20:48 entre l'amour
20:50 et la vie.
20:52 - Et la voyarité aussi.
20:54 - Exactement, et l'amour
20:56 et la vérité. Et donc,
20:58 voilà la pédagogie
21:00 qui se transmet agréablement.
21:02 - Et alors,
21:04 vous avez testé,
21:06 si je puis dire, le programme
21:08 sur des dizaines, centaines de groupes.
21:10 Comment ça marche,
21:12 la pratique ?
21:14 - En Afrique, il y a des formateurs, maintenant.
21:16 Nous, notre dernière animation, c'était juste avant
21:18 le Covid, au Sénégal,
21:20 les animateurs étaient africains,
21:22 mais ils avaient voulu qu'on vienne, comme on est un peu
21:24 les grands-parents, avec mon épouse Isabelle.
21:26 Et puis, il continue.
21:28 Il y a des formations, je sais, au Burundi,
21:30 au Togo, au Kenya, voilà.
21:32 - Donc, pour l'instant, vous formez des formateurs.
21:34 - Voilà, ils sont formés. Mais en France, il y a des formateurs formés,
21:36 des gens remarquables,
21:38 qui ont une formation en théologie du corps,
21:40 mais qui connaissent particulièrement
21:42 en grammaire de la vie. C'est eux,
21:44 des formateurs français,
21:46 qui ont écrit
21:48 les documents
21:50 pédagogiques.
21:52 On remet aux gens, donc, qui participent
21:54 des livrets de pédagogie
21:56 pour qu'ensuite, ils puissent le transmettre.
21:58 Et
22:00 je pense que je dois quand même dire
22:02 deux noms essentiels, c'est
22:04 Madame Ménager
22:06 et
22:08 Esther Pivet, qui ont
22:10 écrit tout ce matériel pédagogique
22:12 en France, qui est extrêmement
22:14 précieux. - Alors,
22:16 peut-être pour finir,
22:18 j'avais deux questions principales.
22:20 Est-ce que...
22:22 Pardon d'être un peu
22:24 caricatural, mais est-ce que la grammaire de la vie, c'est fait pour
22:26 les fiancés, et une fois
22:28 qu'on a passé le stade, ça ne nous regarde plus ?
22:30 J'imagine
22:32 que votre réponse est évidemment non, mais...
22:34 - Non, parce que, voyez, sincèrement, chaque fois que
22:36 moi j'anime
22:38 ou avec Isabelle, ça transforme
22:40 un peu notre vie. Bien entendu, c'est un parcours
22:42 de... Un parcours, si on peut se donner
22:44 trois jours pour...
22:46 - Pour s'émerveiller. - S'émerveiller
22:48 et accueillir la vie
22:50 que Dieu donne, et s'en réjouir,
22:52 et faire un pas de plus, c'est toujours bon.
22:54 C'est à tout âge. Il y a
22:56 des parcours de lycée,
22:58 il y a une formatrice
23:00 en lycée, on va...
23:02 - Et c'est le même programme à chaque fois que vous déclennez ?
23:04 - C'est la même trame, avec des jeux différents.
23:06 - D'accord, d'accord.
23:08 - Ce sera des pièces de théâtre, ce sera des
23:10 photos sur lesquelles on travaille,
23:12 d'autres, ce sera préparer
23:14 des cours. Quand c'est des professeurs qui le font,
23:16 des éducateurs, ils préparent
23:18 l'atelier, ça va être
23:20 de préparer un enseignement, voyez.
23:22 Il y a donc
23:24 matière... C'est un parcours
23:26 qui nous est donné et
23:28 qui nous émerveille.
23:30 - Merci beaucoup, cher professeur.
23:32 René-Isabelle Echauchard,
23:34 grand-mère de la vie,
23:36 pour un simple lecteur comme moi,
23:38 préface du cardinal Sarra, qui est une très belle préface,
23:40 pour ça, dites en passant.
23:42 C'est paru au Centurion,
23:44 ça coûte 16 euros. C'est un
23:46 petit bijou que je ne saurais
23:48 trop vous conseiller, chers amis téléspectateurs,
23:50 d'acheter, de lire,
23:52 de diffuser autour de vous.
23:54 Merci professeur. La semaine
23:56 prochaine, ce sera Jean-Pierre Mojandre qui
23:58 animera l'émission et nous
24:00 nous retrouvons, nous, dans trois semaines. D'ici là,
24:02 que Dieu nous garde.
24:04 (Musique)
24:06 (Musique)
24:08 ♫ Gagamuscle, Gagamuscle ♫
24:17 ♫ Gagamuscle ♫
24:24 ♫ Gagamuscle ♫
24:31 ♫ Gagamuscle ♫
24:35 ♫ Gagamuscle ♫
24:40 ♫ Gagamuscle ♫
24:45 (Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org)