Stéphane Le Rudulier, sénateur LR, demande la dissolution de La France Insoumise

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Non mais sans rigoler, c'est les Huchenbol de la connerie, excusez-moi.

00:02 Non mais franchement, c'est fou.

00:04 Merci Stéphane Lerue-Dollier d'être avec nous.

00:07 Vous, pour vous, vous citez le NPA, donc vous citez la France insoumise,

00:13 les indigènes de la République, la Jaune Garde.

00:15 Pour vous, vous réclamez donc des sanctions

00:17 pour tout ce qui a été fait sur les réseaux sociaux par ces personnes ?

00:21 – Ça va bien au-delà, quand vous voyez des responsables politiques,

00:25 Mathilde Panot, Jean-Luc Mélenchon, Manuel Bompard,

00:31 doutés de l'attentat terroriste qu'il y a eu en Israël

00:35 en essayant de légitimer l'action du Hamas qui est un groupe terroriste.

00:40 Je n'ai rien inventé, c'est l'Union Européenne qui le dit,

00:44 ce sont les États-Unis.

00:46 Ça veut dire qu'en quelque sorte, on fait l'apologie indirectement

00:49 du terrorisme, du négationnisme.

00:52 Vous savez, dans l'histoire de France, dans les années 1930,

00:57 il y a eu une loi, en 1936, qui a été votée pour justement mettre fin

01:05 à des ligues racistes, antisémites.

01:09 Et je vais vous dire, on n'en est pas loin, et c'est pour la République,

01:16 pour la démocratie, une question qui doit être soulevée.

01:19 Je pense que le président de la République, la première ministre,

01:23 le gouvernement, doit soulever cette question,

01:26 au même titre que Gérald Darmanin a déjà dissous

01:29 des mouvements d'extrême gauche et d'extrême droite.

01:32 - Moi, je ne suis pas d'accord.

01:33 Alors, je suis très en colère contre ce que dit la France insoumise.

01:36 En ce moment, c'est insupportable, mais les dissoudre, non.

01:40 Il faudrait qu'il y ait antisémitisme avéré, jugé,

01:44 ou alors apologie du terrorisme avéré, jugé.

01:46 Pour moi, on n'en est pas là.

01:47 Que vous estimiez qu'ils dépassent les bornes, oui,

01:50 qu'ils sont irresponsables, oui, mais dissoudre un parti politique,

01:53 c'est très codifié.

01:54 Pour moi, monsieur, nous n'en sommes pas encore là.

01:57 Je dis bien encore.

01:59 - Si je peux me permettre, je pense que dissoudre la France insoumise,

02:03 c'est aussi permettre la reconstruction de la gauche.

02:06 Quand on voit des responsables comme François Ruffin, Alexis Corbière,

02:11 se mettre en marge de Jean-Luc Mélenchon, je salue leur courage.

02:15 Je ne dis pas que les millions d'électeurs qui ont voté la France insoumise

02:21 sont des antisémites.

02:23 Loin de là, je pense qu'il y a des classes populaires qui souffrent,

02:27 mais qui ont peut-être besoin d'autres leaders

02:30 que Jean-Luc Mélenchon et Mathilde Panot.

02:33 - C'est un indécent, cet objecte.

02:35 Pour la première fois de toute son histoire,

02:37 Israël réussit, dans des tristes circonstances,

02:40 à faire l'unanimité pour lui.

02:43 - C'est un État qui, pour la première fois,

02:46 a une légitimité qui est quasiment maintenant reconnue par tous.

02:49 C'est la seule bonne nouvelle de cette tragédie d'ailleurs,

02:52 et je mets des milliers de guillemets à bonne nouvelle,

02:53 c'est que pour la première fois,

02:55 la légitimité d'Israël est à la fois universelle et irréversible.

03:01 Ce ne sont pas des exactions militaires qui ont eu lieu,

03:04 ce n'est pas un État contre un autre,

03:05 ce n'est même pas l'État palestinien contre l'État d'Israël.

03:08 Ce sont des terroristes qui ont décapité des enfants.

03:11 Ne pas se lever ce jour-là, c'est comme applaudir au Bataclan,

03:15 c'est comme applaudir à Horadour sur Glane,

03:17 c'est comme applaudir en septembre.

03:19 Évidemment que l'interdiction est utopique,

03:21 et je crois que M. le député ne rêve même pas que ça puisse se faire.

03:25 Mais on pourrait rajouter "hélas",

03:27 car le spectacle qui est donné là donne la chair de poule,

03:30 et les gens qui ne se seraient pas levés dans les années 30

03:32 n'auraient pas été à l'extrême gauche mais à l'extrême droite.

03:34 - Juste, alors, c'est vrai que c'est...

03:37 Bon voilà, il y a eu des actes encore aujourd'hui,

03:40 on a appris des choses incroyables.

03:42 Moi je pose toutes les questions et je vois toutes les questions qui reviennent.

03:44 Sur les réseaux, comme ça je vous les pose,

03:45 il y a des gens qui disent "est-ce qu'il y aurait eu un discours,

03:49 le même discours, s'il y avait eu un attentat du côté palestinien ?"

03:54 Voilà, même type, il y aurait eu un discours également.

03:57 - Des Israéliens sur les Palestiniens ? - Oui.

03:58 - Mais en fait on ne peut pas comparer parce que...

04:00 - Je vous dis les questions qui reviennent sur Twitter.

04:01 - D'accord, mais c'est une guerre qui n'en est pas une,

04:02 c'est un conflit dissymétrique.

04:04 Il y a là des gens qui ont un pays et qui veulent se défendre

04:07 contre une poignée de fanatiques qui, en dehors des règles du jeu,

04:12 si on peut dire de la guerre telle qu'elle devrait se pratiquer,

04:15 choisissent le sale.

04:16 Ils choisissent l'abjection, ils choisissent de s'en prendre à des femmes,

04:21 à des vieillards et à des enfants, avec les moyens du bord,

04:24 sans armes finalement réellement sophistiquées, avec quelques ULM.

04:28 Le but était de faire un carnage.

04:30 On parle de 11 septembre, oui c'est à 11 septembre,

04:31 on parle du Bataclan, il y a effectivement avec la Red Party un Bataclan.

04:35 Mais il y a aussi au radour sur Glane, des populations,

04:38 on a vu le kiboutz, qui est anéanti pour une seule raison.

04:42 Et je le répète, je l'ai dit hier,

04:43 pas parce qu'ils ne sont israéliens, parce qu'ils sont juifs.

04:46 Si des israéliens étaient morts, et simplement des israéliens,

04:50 on aurait pu commencer à se demander s'il fallait interdire

04:54 la NUPES ou pas, ou l'EFI ou pas.

04:56 Mais ce ne sont pas des israéliens qui sont morts,

04:59 ce sont des juifs qui se trouvent être israéliens,

05:01 mais qui sont morts parce que juifs.

05:03 C'est donc d'une gravité extrême, et l'EFI aura des comptes à rendre.

05:07 Parce qu'on n'est pas là, dans l'extrême gauche,

05:09 on est dans quelque chose qui, si ce n'est du crypto-fascisme,

05:12 est quasiment du néo-nazisme, mais à l'extrême gauche.

05:16 Oui, Jérémie.

05:18 Oui, je suis d'accord, mais c'est pour ça que je ne veux pas la dissolution.

05:21 En fait, moi je pense que justement, l'EFI a rendez-vous aussi,

05:25 comment dire, avec son destin par rapport aux électeurs.

05:28 C'est-à-dire qu'ils ont tellement l'habitude,

05:30 ils ont une telle fascination pour le pire,

05:32 ils ont une telle fascination pour la bordélisation,

05:34 ils ont une telle fascination pour la violence

05:36 que moi je veux qu'ils aient des comptes à rendre aux électeurs.

05:38 Et je pense qu'il ne faut pas les dissoudre,

05:39 parce que ça va les victimiser.

05:41 Mais je pense qu'au contraire, ils doivent continuer finalement à se saborder.

05:44 C'est ce qu'ils font depuis des mois et des mois.

05:46 Et pardon, mais M. Mélenchon n'en est pas à son galop d'essai.

05:49 Je me souviens que par exemple, lors des attentats Toulouse immonde,

05:52 antisémite de Mohamed Mera,

05:54 il n'avait pas osé prononcer le mot.

05:56 C'est-à-dire que ça lui brûlait les lèvres.

05:57 À chaque fois, il tourne autour du pot.

05:59 Ce ne sont jamais des attentats théoristes, islamistes.

06:02 Non, ce sont des fous, des dingues, des perchés.

06:05 C'est insupportable.

06:07 Donc, il est récidiviste, ils sont récidivistes.

06:09 Et donc, je pense que petit à petit, ils vont dire

06:11 "j'espère que les gens vont se réveiller".

06:13 Et je pense que ce sera un bon paramètre aussi

06:14 de voir l'état de notre société française.

06:16 Parce que s'ils font un carton, ça voudrait dire

06:18 "excuse-moi Yann, je ne suis pas du tout positif comme toi

06:20 et je ne suis pas optimiste".

06:22 Je pense que c'est beaucoup plus fracturé,

06:23 c'est beaucoup plus dramatique.

06:24 On n'a qu'à voir l'absence de réaction.

06:26 Parce qu'on voit tout ce qui se passe sur les réseaux,

06:29 c'est beaucoup moins...

06:31 Voilà, c'est beaucoup plus partagé

06:34 que ce qu'on a sur ce plateau.

06:35 Non mais Yann, il dit "c'est formidable, c'est incroyable".

06:37 Je reviens à votre question.

06:39 Je reviens à votre question.

06:39 Non mais Gilles, moi je vais vous dire la vérité.

06:43 Pas du tout.

06:43 Non mais attendez, je vais vous dire la vérité.

06:45 Là, il est fini.

06:47 On peut dire ce qu'on veut, mais...

06:50 In the rain, c'est quand même...

06:52 C'est quand même des malins.

06:53 C'est grave de dire ça.

06:55 C'est pour ça qu'il faut l'enreplacer,

06:56 parce que vous savez exactement ce qu'ils disent.

06:58 Non mais c'est grave de dire ça.

06:58 S'il vous plaît, merci Valérie.

06:59 C'est bon.

07:01 Là, les filles, elles voient ce qui se passe sur les réseaux.

07:04 Forcément.

07:05 Et elles sont très, très, très actives sur les réseaux sociaux.

07:09 Les filles, elles sont très numériques.

07:11 Gilles, on est d'accord.

07:12 Mais je suis forcément d'accord avec vous.

07:13 Ils voient que c'est beaucoup plus, beaucoup moins...

07:15 Bien sûr.

07:15 C'est beaucoup plus partagé que sur les plateaux de télévision

07:19 ou dans la presse.

07:22 Vrai ou pas ?

07:22 C'est très violent, mais c'est très partagé,

07:24 c'est très clivé, vous avez raison.

07:25 En France.

07:26 Non, non, partout, partout.

07:27 Et elle est fille.

07:28 Alors là, Géraldine, vous dites une énorme...

07:31 Excusez-moi, je vous adore Géraldine, partout.

07:33 En Afrique, par exemple, c'est extrêmement divisé.

07:35 Mais même en Espagne, au Canada.

07:39 Dans d'autres pays, bien sûr.

07:40 Vous le voyez.

07:41 À Londres, en Angleterre.

07:43 Les gens défendent le Hamas.

07:45 Non mais il y a des pays...

07:45 Les gens ne disent pas que le Hamas est une organisation terroriste.

07:48 Non mais ce n'est pas ça, Géraldine.

07:49 Je ne crois pas.

07:50 Explique.

07:50 Explique-lui.

07:51 Comme disait Cyril, l'Espagne tout de suite a dit

07:53 "non, non, ne suspendons pas l'aide aux Palestiniens tout de suite".

07:57 Mais il sait très bien, je veux dire, c'est très clivé.

07:59 Et elle est fille, c'est vrai.

08:00 Ils sont dans une stratégie électoraliste pour aller chercher des voix

08:04 qu'ils vont récupérer.

08:05 Je voulais revenir sur ma question qui revient.

08:07 Je vous dis, c'est la question qu'on me pose le plus sur les réseaux.

08:09 Donc au moins, nous répondons à cette question.

08:10 Eh bien moi, je vous dis qu'à l'inverse,

08:12 il n'y aurait pas eu autant d'émotions et autant de...

08:15 Ce n'est pas possible, mais si...

08:17 Gilles, quand on voit ce qui s'est passé,

08:19 on est obligé d'avoir de l'émotion, quel que soit le camp.

08:22 Je suis désolé.

08:23 Je pense que si...

08:24 Vous avez vu le drame qui s'est passé ?

08:25 Vous avez vu encore les images ?

08:25 Il y a des Français qui sont morts.

08:26 Ils auraient pu au moins sauver pour les Français.

08:28 Votre question a été claire, Cyril.

08:29 Si c'était à l'inverse,

08:31 est-ce qu'il y aurait une telle émotion mondiale ?

08:33 Je ne peux pas croire qu'il y aurait eu telle émotion.

08:34 Je n'en suis pas persuadé du tout.

08:35 Voilà, je n'en suis pas persuadé du tout.

08:37 Yann, je vous le dis très honnêtement.

08:39 En tout cas, quand il y a le massacre des Ouïghours...

08:41 Ce n'est que mon point de vue.

08:42 Quand il y a le massacre des Ouïghours par les Chinois,

08:44 il y a l'intégralité des personnalités connues,

08:49 des artistes, des chanteurs, des sportifs.

08:51 Ils ont tous tweeté.

08:52 Il n'y a pas un seul.

08:53 C'est Cyril.

08:53 On peut dire les choses clairement.

08:54 À part Vianney.

08:55 Pour LFI, Israël est un pays, dans leur fantasme,

08:58 où il n'y a que des riches qui ont le pouvoir.

09:00 Et c'est la version étatique de l'antisémitisme individuel.

09:03 C'est tout dépend d'Israël, tout converge vers Israël.

09:05 Ils ont le pouvoir, ils ont l'argent.

09:07 Et les Palestiniens, ce qui est vrai par ailleurs,

09:09 vivent dans des conditions atroces.

09:11 Est-ce qu'on peut dire, sans être ridicule,

09:13 que les Israéliens sont tous des gens riches ?

09:16 Que ce sont tous des gens fortunés ?

09:17 Que c'est eux qui actionnent dans le monde

09:19 toutes les manettes de tous les pouvoirs ?

09:21 C'est une version 3.0 de l'antisémitisme du Moyen-Âge.

09:25 Moi, je vais vous dire ce que je pense.

09:26 LFI, ils parlent d'un truc qu'ils ne connaissent absolument pas.

09:29 Ils n'y connaissent rien.

09:31 Je vous le dis, Mathilde Panot, on voit ses réponses.

09:33 Excusez-moi, Mathilde Panot,

09:34 c'est qu'on dirait qu'elle est à l'oral du bac,

09:36 qu'elle ne savait pas quoi répondre, elle était en tableau.

09:38 C'est des ignorants, excusez-moi de vous dire ça.

09:40 – Je ne suis même pas sûr qu'elle puisse se situer sur une carte.

09:42 – Mais moi aussi, je vous jure que c'est vrai.

09:43 Donc il faut arrêter, ne croyez pas qu'elle sait très bien.

09:45 Elle ne sait ni ce qui se passe pour les Palestiniens,

09:47 ni ce qui se passe pour les Israéliens, Mathilde Panot.

09:50 – À mon avis, elle n'a même pas lu la charte du Hamas.

09:52 – Mais c'est sûr.

09:53 – Parce que la charte du Hamas, elle est très claire.

09:55 Ce n'est pas un État palestinien à côté d'un État israélien.

09:57 – C'est ce que j'ai dit.

09:58 – C'est l'éradication de l'État israélien et l'extermination des Juifs.

10:03 C'est ça la charte du Hamas. Donc quand on lui pose cette question,

10:06 Madame Panot, est-ce que le Hamas est un groupe terroriste ?

10:10 Il suffit de dire la charte du Hamas pour dire oui, tout simplement et clarifier.

10:14 Mais derrière, et je rejoins ce que vous dites,

10:16 c'est la notion de vivre ensemble, ici également, qui est en jeu.

10:20 Parce que monter des communautés les unes contre les autres,

10:24 c'est notre pacte républicain qui est en cause.

10:27 Et ça, il faut bien l'avoir à l'esprit parce qu'il y aura M. Mélenchon,

10:30 Mme Panot auront une responsabilité énorme vis-à-vis de la République.

10:34 – Et faire ça, je vous dis, c'est pas rendre service…

10:41 – C'est surtout faire ça en toute conscience.

10:42 – C'est pas rendre service en France, mais pas de conscience.

10:45 – Non, non, non, il joue la division.

10:46 – Bien sûr.

10:46 – Il joue la division, il joue le clivage, il joue la montée de la violence,

10:49 il joue le communautariat.

10:51 Ils ont une responsabilité historique, je suis entièrement d'accord avec vous là-dessus.

10:53 – Vous avez des réactions sur l'émission d'hier, Cyril.

10:55 Vraiment des réactions extrêmement positives sur l'émission d'hier,

10:59 sur le fait que vous refusiez cette fracture,

11:02 que vous refusiez l'importation de ce problème du Moyen-Orient en France.

11:07 – Moi j'ai déjeuné avec mon père ce midi, et mon père est d'origine tunisienne,

11:12 et il était effondré, il était effondré pour ce qui se passe actuellement en Israël.

11:18 Il était effondré, il ne s'en remet pas depuis trois jours, il est effondré.

11:22 Et il me disait "je suis effondré par ce qui se passe en Israël,

11:26 et j'aimerais tellement que ça s'arrange,

11:29 parce qu'il y a des gens en Palestine aussi qui vivent des moments très compliqués".

11:33 – Il n'est pas effondré que la Tunisie n'ait pas dit que c'était un attaquant ?

11:36 – Non mais ça on n'a pas parlé de ça.

11:37 – Oui, moi je suis effondrée aussi, malgré tout, on a une grosse communauté tunisienne.

11:40 – On n'a pas parlé de ça, mon père ce qu'il veut,

11:42 et je pense que c'est ce que veulent tous les gens qui nous regardent,

11:45 il voudrait qu'il y ait une paix durable.

11:47 – Oui mais c'est des symboles aussi.

11:49 – Oui mais là on parle de Matide Panot et de la LFI,

11:51 aujourd'hui avoir des comportements comme ça, je suis désolé,

11:54 ça n'attise que la haine et la division,

11:57 et ce n'est pas ce dont on a besoin en ce moment.

11:59 – Cyril vous avez entièrement raison,

12:01 et il y a une différence entre l'autorité palestinienne et le Hamas,

12:06 c'est ça que Matide Panot aurait dû dire,

12:08 oui on va discuter avec l'autorité palestinienne,

12:11 les Israéliens doivent discuter avec…

12:12 – À l'époque de l'OLP on pouvait.

12:14 – Oui absolument, mais encore une fois,

12:17 le Hamas a pris en otage 2 millions de Palestiniens dans la bande de Gaza.

12:22 – Je vais vous dire, les gens qui ont été tués,

12:27 là encore on a vu des gens, aujourd'hui des images terribles,

12:30 terribles, terribles, terribles,

12:32 vous croyez quoi, là-bas c'est comme en France,

12:35 ici il n'y a pas 100% des Français qui sont derrière

12:39 le gouvernement d'Emmanuel Macron,

12:40 sachez-le, il y a plein de gens là-bas

12:42 – Ça faisait des semaines qu'ils manifestaient contre l'Italien.

12:45 – Qui sont contre le gouvernement et qui sont contre les décisions du gouvernement,

12:47 et qui sont contre le gouvernement actuel et contre Benjamin Macron.

12:50 – C'est la plus grande démocratie au monde.

12:52 – Donc c'est une démocratie, donc aujourd'hui c'est des innocents

12:54 qui se sont fait tuer alors que peut-être les pauvres,

12:56 ils ne sont même pas, ils ne soutiennent certainement pas la politique,

13:01 pour ceux qui étaient à la Rev'Party,

13:03 je vous dis il y a 90% de chances qu'ils ne soutenaient pas la politique actuelle.

13:06 Donc vous vous rendez compte, c'est vraiment des innocents,

13:09 et ce qu'on a vu aujourd'hui c'est dramatique,

13:11 voilà je vous dis c'est dramatique,

13:12 et ce que fait la France insoumise c'est extrêmement grave,

13:15 je vous le dis, voilà, on parle souvent de la France insoumise ici pour rigoler,

13:19 pour les petites exactions qu'ils font,

13:21 mais là, je pense que c'est le truc le plus grave qu'ils aient fait,

13:25 et voilà, et aujourd'hui il faut condamner tous les actes terroristes

13:31 et tous les actes qui s'en prennent à des pauvres gens

13:36 qui n'ont rien à voir là-dedans,

13:36 qui n'ont rien à voir avec la politique du pays, c'est dramatique.

13:39 Merci en tout cas d'être venu nous voir Stéphane Lerue de Liéry,

13:42 qui veut dire un truc intéressant.

13:44 – Non mais ce qui est intéressant aussi,

13:47 et c'est pour montrer à quel point la France insoumise joue

13:50 avec les mots et connaît très bien les mots,

13:52 c'est que quand la France insoumise parle de l'autorité palestinienne

13:57 et du Hamas, elle fait croire que le Hamas est l'armée de l'autorité palestinienne.

14:01 Bah si, parce que c'est ça le problème,

14:02 c'est que le Hamas n'est pas l'armée de l'autorité palestinienne,

14:05 l'autorité palestinienne veut deux États, veut dialoguer avec Israël,

14:08 le Hamas veut la mort.

14:10 – Il parle même de crime de guerre, on l'a déjà dit.

14:11 – Oui, c'est important de le dire.

14:12 – Chaque fois, à son importance, un crime de guerre c'est par rapport à un État.

14:15 – Exactement.

14:16 – Le Hamas n'est pas légitime.

14:18 – Mais je vous dis, en tout cas, on pourrait discuter des heures là-dessus,

14:22 ce qu'on sait c'est qu'aujourd'hui on vit un drame, voilà, on vit un drame

14:27 et tous les gens qui voient les images actuellement qui passent sur les réseaux

14:31 ou quelques fois à la télévision parce qu'elles sont tellement violentes

14:34 qu'elles passent surtout sur les réseaux, franchement c'est insoutenable.

14:38 – Nous on vit un drame, mais LFI ne vit pas un drame, c'est ça le drame.

14:40 – C'est ça qui est fou, LFI se sert de ça au contraire à des fins électorales.

14:44 – C'est ça absolument.

14:45 – C'est très grave.

14:46 [Musique]

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