Impacts des produits phytosanitaires sur la santé humaine et environnementale : Audition de représentants de Chambres d’agriculture France - Mercredi 11 octobre 2023 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Impacts des produits phytosanitaires sur la santé humaine et environnementale : Audition de représentants de Chambres d’agriculture France

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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:06 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:08 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:10 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:12 On a une question de la part de l'Etat.

00:00:14 On a une question de la part de l'Etat.

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00:00:38 On a une question de la part de l'Etat.

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01:10:44 On a une question de la part de l'Etat.

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01:10:48 On a une question de la part de l'Etat.

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01:11:40 On a une question de la part de l'Etat.

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01:11:46 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:48 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:50 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:52 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:54 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:56 On a une question de la part de l'Etat.

01:11:58 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:00 On a une question de la part de l'Etat.

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01:12:16 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:18 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:20 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:22 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:24 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:26 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:28 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:30 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:32 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:34 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:36 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:38 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:40 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:42 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:44 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:46 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:48 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:50 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:52 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:54 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:56 On a une question de la part de l'Etat.

01:12:58 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:00 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:02 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:04 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:06 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:08 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:10 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:12 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:14 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:16 On a une question de la part de l'Etat.

01:13:18 Quand on réfléchit à fixer du carbone,

01:13:20 à l'entretien de nos paysages,

01:13:22 à la biodiversité, etc.,

01:13:24 c'est aussi le travail que j'ai pu faire

01:13:26 dans la mission Infosat à l'époque.

01:13:28 Je me suis aperçu, j'ai découvert en détail,

01:13:30 même si en tant qu'à la fois scientifique

01:13:32 et fils de paysan, je connais un tout petit peu

01:13:34 l'agriculture, mais j'ai découvert plus en détail,

01:13:36 plus approfondi, je dirais, l'agriculture

01:13:38 de conservation des sols.

01:13:40 Et j'aimerais aussi savoir si,

01:13:42 au niveau des chambres d'agriculture,

01:13:44 vous avez la volonté de se dire,

01:13:46 à un moment donné, il faut aussi faire évoluer

01:13:48 des techniques culturelles, comme ça,

01:13:50 et est-ce que l'agriculture de conservation

01:13:52 des sols, elle a, à vos yeux, un avenir

01:13:54 peut-être plus important qu'elle a aujourd'hui ?

01:13:56 Moi, il me semble que par rapport à différents équilibres,

01:13:58 y compris sur la question des phytos,

01:14:00 elle peut être intéressante.

01:14:02 Merci. Désolé si j'étais un petit peu long

01:14:04 dans mes questions, madame la présidente.

01:14:06 Merci, monsieur le député.

01:14:08 J'aurais trois autres questions, juste derrière.

01:14:10 Merci.

01:14:12 Je vais vous poser deux choses.

01:14:16 COS et CO-PHYTO,

01:14:18 mais aussi planification environnementale,

01:14:20 puisqu'en fait, aujourd'hui, il y a des groupes

01:14:22 qui sont issus de la planification environnementale

01:14:24 sur l'anticipation des sorties des molécules.

01:14:26 Donc, ces groupes-là,

01:14:28 nous, on n'y est pas, à date.

01:14:30 On y sera, mais la DGAL

01:14:32 nous a expliqué qu'à date, ils identifient

01:14:34 les molécules qui vont sortir.

01:14:36 Quand il s'agira de rechercher les solutions,

01:14:38 les chambres seront associées.

01:14:40 Mais à date, on n'est pas dans ces groupes-là.

01:14:42 Je le dis, j'ai plutôt réclamé,

01:14:44 et c'est là qu'on m'a dit, OK,

01:14:46 on a peut-être raté le truc,

01:14:48 parce qu'on est rentré dans une entrée très filière.

01:14:50 Et je le dis, d'ailleurs, en plus,

01:14:52 un certain nombre de solutions

01:14:54 ne seront pas que les solutions de filière,

01:14:56 mais ce qu'on nécessiteront de regarder le système.

01:14:58 Donc, je ne passe mon temps à le répéter.

01:15:00 Si vous pouvez appuyer, ça aidera.

01:15:02 Mais en tout cas, quand même,

01:15:04 j'ai été rassuré par la DGAL,

01:15:06 qui est une société qui a été créée

01:15:08 pour l'identification des molécules

01:15:10 qui pourraient être sujets à la sortie

01:15:12 pour des raisons de toxicité, etc.

01:15:14 Et quand ce travail-là de molécules

01:15:16 qui sont susceptibles ou candidates à la sortie

01:15:18 sera fait, on vous mettra dans le groupe.

01:15:20 Ce qu'on a réclamé, ça me semble important.

01:15:22 Le COS écofito et la prochaine politique écofito,

01:15:24 comment est-ce qu'on y est associé ?

01:15:26 Je pense que vous en savez probablement

01:15:28 plus que moi sur ce qui pourrait sortir.

01:15:30 Il y avait un COS écofito qui a été convoqué vendredi.

01:15:32 J'ai appris qu'il avait été décalé.

01:15:34 Mais en tout cas, je ne sais rien

01:15:36 de rien de ce qui sera annoncé

01:15:38 ou très très peu de choses.

01:15:40 - Vous n'avez pas d'investissement ?

01:15:42 - Ah non, pas vraiment.

01:15:44 En tout cas,

01:15:46 moi je redis,

01:15:48 on a besoin peut-être d'investissement

01:15:50 pour accompagner les agriculteurs,

01:15:52 mais le vrai sujet, c'est l'accompagnement humain.

01:15:54 Est-ce qu'il y aura des moyens

01:15:56 sur l'accompagnement humain ?

01:15:58 Dans les bouts de discussion, j'ai cru comprendre que oui.

01:16:00 Est-ce qu'ils seront à la hauteur ?

01:16:02 Je ne sais pas.

01:16:04 Mais j'ai pas de chiffres, je n'ai rien.

01:16:06 Et encore une fois, cet accompagnement

01:16:08 pour des changements de pratiques,

01:16:10 il ne faut peut-être pas que ce soit financé

01:16:12 que par le COS écofito,

01:16:14 parce qu'il va devoir traiter à la fois des phytos,

01:16:16 à la fois du carbone, etc.

01:16:18 Mais en tout cas, le vrai problème qu'on a aujourd'hui,

01:16:20 c'est dans des politiques en silo,

01:16:22 on n'a pas, on a accompagné du financement

01:16:24 sur de l'investissement sur tout un tas de choses.

01:16:26 Je ne dis pas que c'était inutile,

01:16:28 et dans le financement, il y a un certain nombre

01:16:30 de choses qui sont faites,

01:16:32 mais à un moment, il y a un sujet d'accompagnement.

01:16:34 Je pense qu'on a un des plus beaux parcs de bineuses

01:16:36 du monde,

01:16:38 mais je suis utilisateur d'une bineuse en betterave.

01:16:40 Soit j'utilise ma bineuse quand je suis en échec

01:16:42 de désherbage, donc je n'ai pas changé

01:16:44 grand-chose à mes pratiques, et ça me permet

01:16:46 de corriger mes échecs de désherbage,

01:16:48 c'est ce que je faisais avant.

01:16:50 Soit j'utilise ma bineuse en disant

01:16:52 que je vais biner 4 fois, 5 fois,

01:16:54 et là, j'ai une vraie stratégie de réduction.

01:16:56 Mais ça, ça nécessite un accompagnement humain

01:16:58 très important. Il y a une prise de risque,

01:17:00 et il faut qu'il y ait... Pardon ?

01:17:02 -Il y a aussi des émissions de CO2 ?

01:17:04 -Oui, globalement,

01:17:06 voilà.

01:17:08 Mais oui, il y a des émissions de CO2,

01:17:10 et quand on réclame d'avoir des références,

01:17:12 je peux vous dire que ce qui nous manque en culture,

01:17:14 c'est ces références-là, où on mesure

01:17:16 tout, où on mesure

01:17:18 l'impact phyto, l'impact carbone,

01:17:20 l'impact économique pour l'exploitant,

01:17:22 parce que la première année où j'ai utilisé

01:17:24 ma bineuse, où j'ai perdu 20 % de rendement,

01:17:26 j'ai perdu 200 %

01:17:28 de mon revenu sur les betteraves.

01:17:30 Donc,

01:17:32 si je n'avais pas été un peu persévérant,

01:17:34 j'ai arrêté. Donc, voilà.

01:17:36 Et en tout cas, moi, je milite pour que

01:17:38 l'accompagnement cesse d'être le parent

01:17:40 pauvre de toutes nos politiques

01:17:42 publiques, et que

01:17:44 le financement de l'accompagnement soit un sujet

01:17:46 majeur, et pas de l'accompagnement one-shot,

01:17:48 mais de l'accompagnement sur deux ans à une révision

01:17:50 un peu système. Sur la partie

01:17:52 technique, culturelle

01:17:54 et agriculture de conservation.

01:17:56 D'abord, les chambres, elles sont très moteurs

01:17:58 sur le sujet carbone. On a fait

01:18:00 dans chaque région une association

01:18:02 pour essayer d'aller vendre à des entreprises locales

01:18:04 des crédits carbone qui viennent d'agriculteurs

01:18:06 locaux, pour essayer de faire

01:18:08 d'aller en chercher un peu plus de valeur que si

01:18:10 on vend des crédits carbone sur un marché

01:18:12 pour les vendre à Air France quand il peut les acheter

01:18:14 15 euros en les achetant à l'étranger. Donc, on a essayé

01:18:16 de différencier nos crédits carbone. On a été...

01:18:18 On a fait la moitié

01:18:20 des bilans carbone qui ont été réalisés

01:18:22 par les exploitations françaises pour générer

01:18:24 des crédits carbone. Mais après,

01:18:26 je veux dire une chose, oui, je crois

01:18:28 en l'agriculture de conservation, sur

01:18:30 la vertu carbone, sur l'adaptation face au changement

01:18:32 climatique, parce qu'on aura aussi plus

01:18:34 de matière organique, des exploitations

01:18:36 plus résilientes, parfois en capacité de stocker

01:18:38 de l'eau. Probablement moins d'émissions de carbone

01:18:40 aussi, en maintenant les niveaux de matière

01:18:42 organique. Cela étant, je pense que

01:18:44 sur les phytos, nos résultats

01:18:46 sur les gens qui sont en agriculture

01:18:48 de conservation, ne sont pas forcément sur la

01:18:50 décroissance des phytos. Mais encore une fois, il faut regarder

01:18:52 les choses globalement. Et c'est bien l'ensemble qu'il faut

01:18:54 regarder. Et moi, je pense qu'il faut regarder

01:18:56 et c'est un des éléments qu'on essaye de pousser dans

01:18:58 ce conseil un peu global, qu'il ne soit pas orienté

01:19:00 que phyto. C'est la trajectoire de progrès

01:19:02 de l'exploitation. Et tout le monde

01:19:04 ne fera pas des progrès sur tous les sujets.

01:19:06 Et s'il commence par le carbone et qu'après, il fait

01:19:08 un peu de phyto, il rentre dans une amie de

01:19:10 progrès. Pour ça, il faut aussi rentrer dans une

01:19:12 situation où on fait confiance à l'agriculteur

01:19:14 et un peu moins normative,

01:19:16 où on ne dit pas on va te financer si tu fais ça,

01:19:18 ça et ça. Mais on va te financer

01:19:20 si tu prends des risques,

01:19:22 que tu changes des choses sur ton exploitation et que ça

01:19:24 améliore globalement ton empreinte environnementale.

01:19:26 Je ne crois plus

01:19:30 à la capacité. On a essayé,

01:19:32 on avait porté des diagnostics

01:19:34 comment ils s'appelaient, le diagnostic

01:19:38 agroécologie, etc.

01:19:40 On a essayé de le vendre aux agriculteurs. Le problème,

01:19:42 c'est quand on est très normatif et qu'on leur vend un truc,

01:19:44 on n'arrive pas à les emmener. Il faut

01:19:46 les emmener sur un conseil où on est dans du

01:19:48 ...

01:19:50 où on est presque dans du

01:19:52 coaching ou en tout cas dans du mentora,

01:19:54 où on accompagne l'agriculteur sur

01:19:56 ce que je fais pour changer les choses sur mon exploitation.

01:19:58 Et je ne vais peut-être pas commencer par le truc optimal,

01:20:00 mais on va

01:20:02 suivre la trajectoire de progrès. Il faut qu'on

01:20:04 mesure le progrès. Je n'ai pas de débat là-dessus,

01:20:06 qu'on ait des indicateurs sur l'exploitation pour mesurer le

01:20:08 progrès, qu'on accepte d'avoir des indicateurs qui

01:20:10 soient simples et qu'on suive la trajectoire de progrès.

01:20:12 Et c'est comme ça qu'on emmènera les agriculteurs

01:20:14 en commençant par les trucs auxquels ils avaient peut-être

01:20:16 déjà commencé à réfléchir plutôt qu'en leur imposant

01:20:18 tel ou tel axe de progrès.

01:20:20 Mais c'est une vraie culture différente aussi pour

01:20:22 nos conseillers. Et je le dis, on est inscrit

01:20:24 dans l'AMI

01:20:26 sur le développement des compétences

01:20:28 parce qu'on pense

01:20:30 qu'on a un vrai sujet de formation

01:20:32 et de développement de nos compétences des conseillers.

01:20:34 Et si on veut monter le niveau des

01:20:36 chambres pour accompagner ce sujet-là, le

01:20:38 premier travail qu'on a à faire, c'est l'accompagnement de nos conseillers.

01:20:40 Merci.

01:20:42 Merci Président. Je passe la parole au député

01:20:44 Éric Partineau.

01:20:46 Merci Madame la Présidente.

01:20:50 Monsieur le Président.

01:20:52 Tout à l'heure dans votre présentation,

01:20:54 vous avez mis de côté

01:20:56 la filière

01:20:58 bio où on n'avait pas

01:21:00 atteint les objectifs.

01:21:02 Si vous pouviez préciser, donner les raisons

01:21:04 justement de

01:21:06 cette non atteinte.

01:21:08 De même, sur l'accompagnement

01:21:10 que ce soit dans les chambres d'agriculture,

01:21:12 est-ce que, alors vous l'avez bien mis

01:21:14 en avant, qu'il y avait sûrement un manque

01:21:16 d'accompagnement humain,

01:21:18 est-ce que justement la baisse du nombre

01:21:20 de techniciens

01:21:22 agricoles pour accompagner, je pense

01:21:24 à certaines filières, comme vous avez dit,

01:21:26 par exemple dans le maraîchage, dans

01:21:28 la fruiticulture, enfin tout ce qui est

01:21:30 l'arbriculture fruitière, pardon.

01:21:32 Même chose

01:21:34 sur, et vous en avez parlé, là

01:21:36 on parle de biomasse

01:21:38 et décarbonation,

01:21:40 est-ce que justement

01:21:42 on ne devrait pas mettre un accent

01:21:44 supplémentaire sur aussi tout ce qui

01:21:46 est les intercultures ?

01:21:48 Je pense, moi je suis dans la SART,

01:21:50 la filière chambre par exemple,

01:21:52 où on arrive à concilier

01:21:54 entre humus,

01:21:56 enfin plein de choses,

01:21:58 et puis est-ce que

01:22:00 on ne devrait pas non plus dans

01:22:02 les chambres d'agriculture encore aussi

01:22:04 améliorer nos prévisions météo,

01:22:06 la modélisation, enfin des choses

01:22:08 qui pourraient être un vrai service aux agriculteurs,

01:22:10 qui pourraient, alors est-ce que c'est de votre

01:22:12 sort ou d'autres, j'en sais rien,

01:22:14 je vous pose la question,

01:22:16 mais justement s'il y avait des meilleures prévisions

01:22:18 météo, je suis convaincu que

01:22:20 les agriculteurs interviendraient

01:22:22 moins dans leur culture.

01:22:24 Je tiens à préciser que je suis moi-même agriculteur.

01:22:26 Voilà, je vous remercie.

01:22:28 Plein de questions.

01:22:32 Sur l'échec du bio, je n'étais pas en train

01:22:34 de m'amuser sur mon téléphone, je voulais retrouver

01:22:36 un certain nombre de chiffres.

01:22:38 Non, sur les difficultés,

01:22:40 juste, je voulais vous montrer

01:22:42 une cour, je pense que je vais y arriver.

01:22:44 Sachant que ça c'était la courbe

01:22:48 en début d'année du budget alimentaire

01:22:50 des français.

01:22:52 Et vous voyez le budget qui corrigé de l'inflation,

01:22:54 voilà, et le budget

01:22:56 qui s'effondre, et

01:22:58 depuis il a encore baissé parce qu'il était à -8,

01:23:00 il est à -14 aujourd'hui.

01:23:02 Voilà.

01:23:04 C'est

01:23:06 probablement la première explication, c'est que

01:23:08 les français n'ont pas mangé 14%

01:23:10 de moins,

01:23:12 donc ils sont descendus en gamme sur les produits.

01:23:14 L'exemple des œufs dans la distribution,

01:23:16 voilà, merci Etienne.

01:23:18 C'est la bon sens.

01:23:20 Voilà.

01:23:22 Merci Etienne.

01:23:24 Donc c'est une des explications,

01:23:26 c'est même la première explication.

01:23:28 Il y a encore des secteurs dans le bio où il faut

01:23:30 continuer les conversions parce qu'on est encore en importation,

01:23:32 je ne dis pas le sujet, mais il y a un certain

01:23:34 nombre de secteurs, en partie les produits laitiers,

01:23:36 où je suis, et j'ai pas peur de dire,

01:23:38 il faut arrêter les conversions, le temps

01:23:40 de stabiliser le marché pour arriver

01:23:42 à faire remonter les prix des produits bio,

01:23:44 et après on pourra relancer les conversions.

01:23:46 On a 40% du lait bio

01:23:50 qui est déclassé aujourd'hui, qui n'est pas valorisé en bio.

01:23:52 Si on continue à faire des conversions,

01:23:54 on va faire des déconversions

01:23:56 en masse plus importante que les conversions.

01:23:58 Donc il faut réguler le marché.

01:24:00 Je suis désolé,

01:24:02 on le veut ou on le veut pas, on est dans une économie de marché,

01:24:04 quand le consommateur n'achète pas,

01:24:06 voilà.

01:24:08 Sur

01:24:10 la partie

01:24:12 interculture

01:24:14 que vous citez par exemple,

01:24:16 ça fait très clairement

01:24:18 partie de la boîte

01:24:20 à outils de solution qu'on porte.

01:24:22 D'ailleurs aussi bien en élevage qu'en culture.

01:24:24 Juste le dire,

01:24:26 l'important c'est d'adapter la boîte à outils

01:24:28 à l'exploitation. Je vais vous donner

01:24:30 quelques exemples autour de ça.

01:24:32 Faire une interculture en Occitanie, c'est suicidaire

01:24:34 parce qu'on a déjà pas assez d'eau.

01:24:36 Si vous faites une interculture, elle pompe l'eau

01:24:38 de la culture suivante et vous réussissez même pas la culture suivante.

01:24:40 Par contre, faire une interculture

01:24:42 en Hauts-de-France, que vous allez utiliser

01:24:44 ou pour mettre dans un méthaniseur,

01:24:46 ou pour donner à des vaches

01:24:48 et faire de la production, et du coup

01:24:50 qui va participer aussi à un cycle de rupture

01:24:52 de la terre, c'est probablement une bonne idée.

01:24:54 Et on pousse ces éléments là.

01:24:56 Et quand je dis qu'on a besoin de références avec des fermes type

01:24:58 qu'on suit, c'est y compris pour tester ça.

01:25:00 Parce que je sais prouver

01:25:02 comment les indicultures fonctionnent aujourd'hui en élevage

01:25:04 parce que j'ai ces fermes de référence,

01:25:06 je les ai plus en grande culture.

01:25:08 Avec quand même un bémol au sujet.

01:25:10 Je suis bien placé pour le savoir, j'ai un vrai sujet de

01:25:12 régras qui s'est développé sur l'exploitation.

01:25:14 Si je sème

01:25:16 une interculture,

01:25:18 je ne peux plus faire de fausse mine.

01:25:20 C'est-à-dire de travail très superficiel qui fait

01:25:22 germer le régras une fois, deux fois, trois fois

01:25:24 pour qu'au moment où je vais semer

01:25:26 ma culture, il n'y ait plus

01:25:28 de régras, tout est germé.

01:25:30 D'ailleurs, les bio

01:25:32 avaient eu l'autorisation

01:25:34 de ne pas faire les intercultures

01:25:36 pour pouvoir faire ce désherbage mécanique.

01:25:38 Donc attention aussi,

01:25:40 encore une fois, c'est pas

01:25:42 une recette miracle appliquée sur l'exploitation,

01:25:44 c'est un ensemble

01:25:46 de points et de stratégies qu'on va

01:25:48 développer sur l'exploitation avec de la complexité.

01:25:50 Et l'année où je vais faire une interculture,

01:25:52 peut-être que je vais faire un labour. Mais comme

01:25:54 il ne faut pas que je fasse de labours tous les ans

01:25:56 parce que sinon je remets mes graines de régras sur...

01:25:58 L'année où je fais...

01:26:00 Déjà, je fais des intercultures avant des cultures de printemps.

01:26:02 J'ai des cultures de printemps une année sur deux.

01:26:04 Donc en gros, j'ai deux cultures de printemps tous les quatre ans.

01:26:06 Une fois, il faut que je fasse mon interculture,

01:26:08 semer très tôt,

01:26:10 développer mon biomasse, je laboure.

01:26:12 La deuxième fois,

01:26:14 je ne fais pas d'interculture

01:26:16 ou je la sème beaucoup plus tard pour avoir fait les phosmies.

01:26:18 Tout ça, c'est un accompagnement humain

01:26:20 quasiment au cas par cas,

01:26:22 différent selon la ferme,

01:26:24 selon la région. Avec y compris

01:26:26 lever un certain nombre de freins, par exemple.

01:26:28 Vous ne l'avez pas cité.

01:26:30 Dernier point, vous avez parlé

01:26:32 de la météo.

01:26:34 Nous, on ne sera pas un acteur

01:26:36 de la météo parce que ça nécessite des modèles

01:26:38 extrêmement compliqués, etc.

01:26:40 Par contre, ce que je veux dire, c'est qu'on a développé des outils d'aide

01:26:42 à la décision pour les agriculteurs. Et notamment,

01:26:44 un agriculteur qui s'abonne à l'outil

01:26:46 qui s'appelle "Mes Parcelles". Et j'aurais dû le dire, par exemple,

01:26:48 tout à l'heure, qui est l'outil de suivi de ses cultures.

01:26:50 Sur le budget de

01:26:52 Chambre d'Agriculture France,

01:26:54 on lui offre, donc sur le budget lié

01:26:56 à l'impôt, on lui offre

01:26:58 les outils d'aide à la décision qui vont

01:27:00 lui permettre de suivre le

01:27:02 risque de développement des maladies,

01:27:04 que ce soit en pommes de terre demain,

01:27:06 pour éviter de traiter en préventif

01:27:08 du mildiou ce que font une partie

01:27:10 importante des agriculteurs. Et avec

01:27:12 l'OAD, on sait lui dire "tu n'as pas besoin

01:27:14 de traiter". Par contre, le jour où on lui dit "il faut traiter",

01:27:16 là, il faut qu'il y aille, sinon il perdra

01:27:18 une bonne partie de sa récolte.

01:27:20 Et on a fait le même outil en céréales,

01:27:22 et on le met à disposition

01:27:24 gratuitement des agriculteurs

01:27:26 dans "Mes Parcelles", sans leur faire

01:27:28 payer un abonnement supplémentaire, parce qu'on pense que ça

01:27:30 participe à la réduction des phytos.

01:27:32 Même chose

01:27:34 sur les intrants avec les photos satellitaires.

01:27:36 - Merci, Président.

01:27:38 Je vais passer la parole à

01:27:40 Mme Télepée.

01:27:42 - Merci, Madame la Présidente.

01:27:46 Chers collègues,

01:27:48 parce que agricultrice moi-même,

01:27:50 donc, je suis complètement concernée.

01:27:52 Les premiers entrepreneurs de France,

01:27:54 on le disait ce matin en commission économique

01:27:56 à l'Assemblée nationale, ce sont bien nos agriculteurs.

01:27:58 Alors,

01:28:00 au niveau du respect de la biodiversité,

01:28:02 on a passé donc un arrêté, vous le connaissez,

01:28:04 l'arrêté de la veille.

01:28:06 Et du coup, les traitements ont lieu soit

01:28:08 très tôt le matin, soit

01:28:10 très tard le soir. Alors, au niveau

01:28:12 hygrométrie et pour optimiser, on est tout à fait

01:28:14 d'accord.

01:28:16 On se cogne à un nouveau problème,

01:28:18 un nouvel aspect, c'est les problèmes

01:28:20 de voisinage, avec

01:28:22 le bruit en horaire de nuit.

01:28:24 Alors, je voulais savoir qu'est-ce que vous en pensez,

01:28:26 est-ce que vous avez des retours

01:28:28 de terrain, et au niveau de la chambre d'agriculture,

01:28:30 puisque

01:28:32 les périodes de traitement, c'est tout au long de l'année,

01:28:34 les moissons l'été, les récoltes de légumes

01:28:36 l'été à l'automne, le maïs à l'automne, etc.

01:28:38 Donc, tout au long de l'année, nous nous

01:28:40 cognons à ces problèmes de voisinage.

01:28:42 Est-ce que

01:28:44 il y a un accompagnement

01:28:46 de prévu ? Parce que là, c'est une

01:28:48 lutte aussi

01:28:50 pour une optimisation,

01:28:52 on va dire, de l'utilisation

01:28:56 des produits phytos.

01:28:58 Mais à la fois,

01:29:00 on arrive dans les horaires de nuit, avec la

01:29:02 suspicion, avec le doute

01:29:04 de voir les tracteurs travailler

01:29:06 la nuit. Merci.

01:29:08 En particulier,

01:29:10 quand on sort la nuit avec le pulvérisateur,

01:29:12 souvent on nous dit "c'est parce que vous vouliez

01:29:14 cacher les choses", et j'ai le souvenir d'avoir été interpellé

01:29:16 un matin à 6h en sortant de la parcelle

01:29:18 par la voisine, qui me dit "ah,

01:29:20 qu'est-ce que vous faisiez ?" Et la

01:29:22 phrase d'après, c'est "je suis sûr que vous faisiez du glyphosate",

01:29:24 j'ai dit "écoutez, non,

01:29:26 la culture, c'est du blé,

01:29:28 si je faisais du glyphosate,

01:29:30 il ne serait pas resté grand-chose".

01:29:32 C'était une

01:29:34 plaisanterie, mais

01:29:36 oui, quand même, la réalité,

01:29:38 nous, on pousse les agriculteurs

01:29:40 quand même à plutôt aller traiter

01:29:42 à des horaires où il y a de l'hygrométrie, etc.

01:29:44 Dans notre conseil technique, on le fait très régulièrement.

01:29:46 Et il ne faut pas revenir en arrière par rapport à ça.

01:29:48 C'est un des éléments importants

01:29:50 de la baisse des doses utilisées,

01:29:52 d'aller rechercher l'efficacité, d'éviter l'évaporation,

01:29:54 d'éviter les... voilà.

01:29:56 Alors oui, ça génère des problèmes de voisinage,

01:29:58 oui, on se place sans médiateur,

01:30:00 quand on a des problèmes de voisinage.

01:30:02 Je pense qu'on a été le premier acteur,

01:30:04 pour ne pas dire le seul, de l'écriture

01:30:06 des chartes ZNT,

01:30:08 où on a essayé de trouver des éléments

01:30:10 de compromis sur le sujet,

01:30:12 les chartes riverains. On a mis en place

01:30:14 des éléments de prévenance collective.

01:30:16 Voilà.

01:30:18 On a quand même fait aussi le travail du côté des agriculteurs

01:30:20 pour leur rappeler ce qu'ils avaient le droit de faire,

01:30:22 pas le droit de faire, y compris sur les distances.

01:30:24 Donc on a, y compris, affronté

01:30:26 les agriculteurs qui nous disaient "non, moi, je veux pas", et on leur disait

01:30:28 "si, il faut que tu fasses". Donc on a quand même

01:30:30 pris nos responsabilités sur le sujet.

01:30:32 Voilà. Après,

01:30:34 les conflits de voisinage et les conflits d'usage,

01:30:36 c'est un petit phénomène

01:30:38 de société quand même, aussi,

01:30:40 aujourd'hui, autour des enjeux de dialogue.

01:30:42 En tout cas, on a aussi besoin que

01:30:44 les parlementaires ou tous les décideurs, ils nous aident,

01:30:46 sur ces sujets-là, à ne pas attiser

01:30:48 les...

01:30:50 la méfiance, et à arriver

01:30:52 à trouver des solutions

01:30:54 de compromis. Et en tout cas,

01:30:56 je pense qu'il est

01:30:58 important que le monde agricole s'empare

01:31:00 de ces enjeux de communication, y compris en osant

01:31:02 parler phyto. Et dans

01:31:04 la PLOA

01:31:06 que porte le ministre de l'Agriculture,

01:31:08 il y a notamment un volet où

01:31:10 il demanderait

01:31:12 aux chambres, entre autres,

01:31:14 de faire en sorte que

01:31:16 tous les enfants, en primaire,

01:31:18 puissent, dans leur cursus en primaire,

01:31:20 avoir une visite sur une exploitation agricole.

01:31:22 C'est une très bonne idée, parce que

01:31:24 c'est un moment où on peut

01:31:26 leur parler, leur montrer les choses, faire le lien entre

01:31:28 agriculture et alimentation, ce qui ont perdu quand même

01:31:30 un certain nombre de nos concitoyens.

01:31:32 Et souvent, quand on voit les enfants,

01:31:34 on revoit les parents, après,

01:31:36 assez rapidement, qui se tournent vers nous, qui nous disent

01:31:38 "Ah, mais vous avez dit ça aux enfants".

01:31:40 Donc, en tout cas, ces enjeux de communication,

01:31:42 ils sont majeurs.

01:31:44 -Merci, président.

01:31:46 Donc, il me reste encore un député qui souhaite

01:31:48 intervenir. C'est Mme Mélanie Thauvin.

01:31:52 -Merci, madame la présidente.

01:31:54 Merci, madame la présidente.

01:32:00 Monsieur le président, merci

01:32:02 pour ces échanges.

01:32:04 Je voulais revenir avec vous

01:32:06 sur la question du Conseil stratégique.

01:32:08 Hier après-midi, nous avions,

01:32:12 dans le cadre de nos auditions,

01:32:14 un échange avec les représentants du négoce

01:32:16 et du Conseil indépendant.

01:32:20 Nous avions eu l'occasion d'échanger, notamment,

01:32:22 sur les propositions formulées dans le cadre du rapport

01:32:24 qui sépare la vente du Conseil.

01:32:26 Et l'une des propositions

01:32:30 sur laquelle nous échangeons était celle de confier

01:32:32 la mission de Conseil stratégique

01:32:34 aux chambres d'agriculture,

01:32:36 avec, le cas échéant, des partenariats

01:32:38 formalisés avec d'autres structures de Conseil.

01:32:40 Je voulais avoir quelques précisions

01:32:44 à ce sujet,

01:32:46 au sujet de cette proposition forte.

01:32:48 Est-ce une proposition,

01:32:50 une mesure qui vous semble crédible ?

01:32:52 Et surtout, tout à l'heure,

01:32:54 vous avez évoqué des éléments

01:32:56 qui me semblent importants concernant

01:32:58 les ressources humaines pour exercer cette mission.

01:33:00 Vous avez évoqué

01:33:02 le besoin de conseillers

01:33:04 qui ont de la bouteille.

01:33:06 Vous avez aussi évoqué le turnover galopant

01:33:08 au sein des chambres,

01:33:10 et parfois la difficulté

01:33:12 d'accompagner les filières

01:33:14 dans toute leur diversité.

01:33:16 Donc, est-ce

01:33:18 que les chambres ont les ressources

01:33:20 humaines nécessaires pour accompagner

01:33:22 une telle mission, de telle

01:33:24 disposition permettrait-elle, selon vous,

01:33:26 de favoriser concrètement la réduction

01:33:28 de l'utilisation

01:33:30 des produits phytosanitaires et une meilleure

01:33:32 application des plans éco-phyto ?

01:33:34 Et deuxième

01:33:36 question,

01:33:38 elle concerne

01:33:40 l'acceptation des

01:33:42 plans par nos agriculteurs.

01:33:44 Vous avez évoqué

01:33:46 à l'instant les conflits

01:33:48 avec le voisinage,

01:33:50 la difficulté de faire connaître

01:33:52 le monde agricole par

01:33:54 nos concitoyens, et vous avez aussi

01:33:56 tout à l'heure évoqué

01:33:58 les agriculteurs réfractaires,

01:34:00 réfractaires aux plans éco-phyto

01:34:02 et aux exigences de ces plans

01:34:04 éco-phyto.

01:34:06 Et je voulais savoir, ou en tout cas,

01:34:08 avoir quelques précisions sur

01:34:10 cette défiance du monde

01:34:12 agricole par rapport à l'exigence

01:34:14 de ces plans. Est-ce que

01:34:16 ils sont plutôt réfractaires

01:34:18 vis-à-vis des conseils que peuvent

01:34:20 leur donner les chambres ? Est-ce

01:34:22 qu'ils sont plutôt réfractaires vis-à-vis

01:34:24 de l'État, qui construit

01:34:26 aujourd'hui ces exigences ?

01:34:28 Ou est-ce aussi,

01:34:30 en partie, face aux risques

01:34:32 de concurrence déloyale au sein

01:34:34 du marché commun ? Je vous remercie.

01:34:40 Je vais essayer de reprendre les choses, je ne suis pas sûr de les prendre dans l'ordre.

01:34:45 Déjà, est-ce que le Conseil

01:34:47 stratégique peut participer à la réduction des phytos ?

01:34:49 Oui, j'y crois.

01:34:51 Si je n'y croyais pas, je ne serais pas là.

01:34:53 Et je n'aurais pas

01:34:55 porté l'ambition qu'on porte

01:34:57 pour les chambres dans notre engagement autour

01:34:59 du Conseil stratégique phyto.

01:35:01 Maintenant, pour qu'il soit efficace,

01:35:03 il faut maintenir un Conseil stratégique phyto

01:35:05 de qualité. Il ne sera pas suffisant.

01:35:08 Il permettra la première approche de réduction.

01:35:10 Je le redis, on aura besoin

01:35:12 de l'étape d'après, qui est l'approche plus système,

01:35:14 et qui n'est pas dans le Conseil stratégique aujourd'hui.

01:35:16 Donc, oui,

01:35:18 on a besoin de cette étape-là.

01:35:20 J'y crois.

01:35:22 Est-ce que,

01:35:24 pour revenir à votre question, est-ce qu'il faut que ce soit

01:35:26 un monopole pour les chambres et qu'elles le sous-traitent avec

01:35:28 quelques acteurs ? Non, je pense que sous-traiter, c'est pas la bonne solution.

01:35:30 Par contre, qu'on soit le garant de la qualité,

01:35:32 qu'on anime les acteurs qui vont

01:35:34 faire ce Conseil stratégique phyto,

01:35:36 qu'on ait le soutien de la DRAF

01:35:38 pour le faire, etc., ça me paraît

01:35:40 intéressant. Je dis juste,

01:35:42 si on a le monopole, on va être encore un peu plus perçu

01:35:44 comme accompagnement,

01:35:46 une mesure d'état, et pas comme

01:35:48 accompagnant un truc efficace

01:35:50 et utile pour les agriculteurs.

01:35:52 Il ne faut pas que ce Conseil-là, il soit perçu

01:35:54 comme les agriculteurs, comme un truc obligatoire

01:35:56 par lequel ils doivent passer. Il faut qu'il soit perçu

01:35:58 comme un truc utile.

01:36:00 Mais en tout cas, on est prêt à assumer

01:36:02 une forme de rôle d'animation des acteurs.

01:36:04 Est-ce qu'il faut que ce soit un monopole ?

01:36:06 Je...

01:36:08 Voilà, on a discuté

01:36:10 avec Dominique à plusieurs reprises.

01:36:12 Moi, je ne suis pas convaincu. Par contre,

01:36:14 je suis prêt à ce qu'on assume notre rôle de leader sur le sujet

01:36:16 et qu'on assume de travailler

01:36:18 avec l'État sur un référentiel

01:36:20 et sur le fait de pouvoir

01:36:22 homologuer à un moment, dans une instance

01:36:24 avec l'État, les gens qui font le niveau

01:36:26 de qualité et contrôler

01:36:28 ou faire en sorte que, quand on ne tient pas

01:36:30 le niveau de qualité, il y ait des

01:36:32 sanctions, y compris d'ailleurs pour nos propres

01:36:34 chambres. Je le dis parce que

01:36:36 ça peut, de temps en temps, être aussi un sujet.

01:36:38 Euh...

01:36:40 Sur...

01:36:42 Euh...

01:36:44 Les agriculteurs...

01:36:46 Comment ils perçoivent

01:36:48 ce conseil

01:36:50 stratégique ?

01:36:52 Euh...

01:36:54 Comment ils perçoivent les chambres si elles font ce conseil

01:36:56 stratégique ?

01:36:58 Pourquoi ils sont méfiants ?

01:37:00 Euh... Moi, je pense que les agriculteurs

01:37:02 sont méfiants des problèmes

01:37:04 de compétitivité quand ils ont parfois des problèmes

01:37:06 de revenus, même si la situation s'est un peu améliorée

01:37:08 ces deux dernières années.

01:37:10 Euh... Mais en tout cas, les agriculteurs

01:37:12 sont méfiants par la norme,

01:37:14 de la norme.

01:37:16 Le nombre de normes ou de trucs qui nous

01:37:18 posent, qui nous...

01:37:20 tombent dessus est colossal. J'ai des parcelles

01:37:22 où j'ai plus de 15

01:37:24 législations

01:37:26 qui s'imposent à la parcelle.

01:37:28 Ça rend

01:37:30 les choses un peu compliquées. Et maintenant, du coup, à chaque fois

01:37:32 qu'on amène un nouveau truc à l'agriculteur, il y a une forme de

01:37:34 mouvement

01:37:36 de recul.

01:37:38 À nous de convaincre par l'efficacité de ce qu'on va faire

01:37:40 et je me mets dedans aux chambres,

01:37:42 que ce conseil, il leur a été utile.

01:37:44 Aujourd'hui, dans les premiers retours

01:37:46 qu'on a sur les enquêtes de qualité,

01:37:48 qu'on fait auprès des agriculteurs,

01:37:50 euh...

01:37:52 Les retours sont très bons.

01:37:54 Ils sont satisfaits,

01:37:56 voire très satisfaits

01:37:58 de ces enquêtes de qualité.

01:38:00 On est certifié, donc on fait des enquêtes à chaque fois

01:38:02 auprès des agriculteurs. J'allais dire

01:38:04 peut-être que ceux qui sont le moins contents,

01:38:06 c'est les 15% les plus innovants.

01:38:08 Parce qu'eux, ils sont déjà dans un groupe d'éphi, machin, et effectivement

01:38:10 eux, c'est l'étape suivante

01:38:12 qu'il leur faut et pas ce conseil stratégique. Peut-être que

01:38:14 eux, d'ailleurs, une des propositions pourrait

01:38:16 être que quelqu'un qui est déjà accompagné dans un

01:38:18 groupe d'éphi ou autre, il puisse avoir une forme

01:38:20 d'équivalence. Parce que celui-là,

01:38:22 il peut contribuer à donner une image négative,

01:38:24 c'est un peu couillon.

01:38:26 Après, on a 15% qui sont réfractaires à tout.

01:38:28 Ceux-là, on les emmènera de force

01:38:30 par l'obligation. On en a quand même 70%

01:38:32 qui sont plus des observateurs.

01:38:34 J'ai dit des réfractaires, le mot,

01:38:36 c'est pas tout à fait réfractaire.

01:38:38 C'est des suiveurs, c'est des observateurs,

01:38:40 c'est parfois

01:38:42 des gens qui sont un peu

01:38:44 qui ont peur du risque

01:38:46 ou de la prise de risque.

01:38:48 Et c'est comment on accompagne ceux-là.

01:38:50 Pour les convaincre, on a besoin,

01:38:52 je vais le redire une dixième fois,

01:38:54 de références technico-économiques

01:38:56 faites sur des fermes

01:38:58 où on a réussi à remonter des chiffres

01:39:00 de fermes, et pas simplement sur

01:39:02 la perte de rendement, mais y compris sur

01:39:04 l'impact sur l'EBE. Ce qui

01:39:06 n'est pas fait dans les groupes d'éphi aujourd'hui

01:39:08 et ce qu'on réclame demain avec une enveloppe

01:39:10 Casse d'art, dans l'augmentation du Casse d'art,

01:39:12 il faut qu'on ait ces références technico-économiques

01:39:14 faites sur des fermes réelles. Je ne convaincrai

01:39:16 pas un agriculteur à partir

01:39:18 d'une ferme expérimentale. Je le

01:39:20 convaincrai parce qu'il y a des fermes à côté

01:39:22 de chez lui qui font ça et sur

01:39:24 lesquelles on a les résultats technico-économiques,

01:39:26 on a des mesures et on va lui donner des chiffres. Et même

01:39:28 notre conseiller, il sera plus à l'aise pour emmener

01:39:30 l'agriculteur s'il a ces chiffres-là.

01:39:32 Qu'est-ce que j'ai

01:39:34 oublié ? Donc voilà,

01:39:36 et je veux le redire, ceux-là,

01:39:38 il faudra aller les chercher dans un tête-à-tête

01:39:40 un peu autour

01:39:42 de qu'est-ce que tu as envie de changer

01:39:44 et on va y aller pas à pas, mais pas sur un accompagnement

01:39:46 one-shot, mais sur un accompagnement un peu

01:39:48 plus long à durée.

01:39:50 Le rapporteur a encore quelques questions

01:39:52 sachant qu'il nous reste 5 minutes.

01:39:54 Oui, 5 minutes,

01:40:06 vous êtes durs, enfin,

01:40:08 il nous reste une poignée de minutes, ça sera plus...

01:40:10 Oui, j'entends

01:40:12 que vous appelez clairement

01:40:14 à des moyens comme ça,

01:40:16 à des cases d'armes, à des moyens,

01:40:18 peut-être, on annonce 250 millions

01:40:20 de l'agroécologie,

01:40:22 ce sera des mesures d'investissement

01:40:24 ou des mesures d'accompagnement, c'est un vrai sujet.

01:40:26 On ne manquerait pas de moyens

01:40:28 dans le budget, la question c'est où est-ce qu'on les

01:40:30 oriente ? Votre affirmation,

01:40:32 je veux la redire ici, puisque c'est

01:40:34 enregistré, c'est clairement que c'est l'accompagnement

01:40:36 et l'accompagnement systémique

01:40:38 qui apportent les solutions les plus performantes.

01:40:40 D'ailleurs, c'est ce que disent les fermes des filles, c'est pas par filière

01:40:42 et par culture, c'est bien dans l'association des cultures,

01:40:44 dans les rotations, dans les systèmes,

01:40:46 qu'on a le plus grand gain.

01:40:48 Il faut les deux.

01:40:50 Non mais,

01:40:52 sur les deux, et je reviens sur

01:40:54 l'interprétation de notre collègue tout à l'heure

01:40:56 sur les objectifs, si on regarde les

01:40:58 résultats du réseau des

01:41:00 conseillers indépendants,

01:41:02 ça s'adresse peut-être plus à une élite agricole

01:41:04 ou des fermes de grande surface, je ne sais pas.

01:41:06 Quand on regarde les travaux des

01:41:08 fermes des filles, tout ça nous fait

01:41:10 dire qu'on peut concilier EBE

01:41:12 et des baisses de 40,

01:41:14 50, parfois 60%

01:41:16 de phytos.

01:41:18 En tout cas, entre un tiers

01:41:20 et moitié, en maintenant

01:41:22 l'EBE, c'est globalement ce que donnent les réseaux

01:41:24 des filles. C'est ce que nous disait hier

01:41:26 le PCIA, et sans

01:41:28 produire une autre

01:41:30 culture, tout simplement en changeant le système.

01:41:32 Je voulais redire ça à cet instant, et vous dites

01:41:34 que pour faire ça, il faut de la référence,

01:41:36 il faut de l'accompagnement, il faut de la dynamique

01:41:38 interpersonnelle, du face-à-face

01:41:40 technicien agriculteur,

01:41:42 et d'agriculteur à agriculteur, il faut créer

01:41:44 une ambiance, une culture

01:41:46 de la gagne là-dessus.

01:41:48 Ma question va être très claire, est-ce que la profession,

01:41:50 vous avez le sentiment, vous êtes le représentant de la profession,

01:41:52 pas seulement des chambres consulaires

01:41:54 avec délégation de l'État, vous êtes aussi représentant d'une profession

01:41:56 dans sa diversité. Est-ce que la profession,

01:41:58 à votre avis, monsieur le Président,

01:42:00 joue assez le jeu ?

01:42:03 Moi j'ai le sentiment que depuis la guerre

01:42:05 en Ukraine, il y a un petit

01:42:07 virage. On dit bon, l'environnement,

01:42:09 les contraintes environnementales, ça suffit,

01:42:11 il faut redevenir souverain, produire

01:42:13 à tout prix. Un petit peu, il y a un côté à tout prix.

01:42:15 Est-ce que

01:42:17 vous admettez que

01:42:19 cette espèce de contre-culture

01:42:21 par rapport aux objectifs

01:42:23 tant du Green Deal à l'échelle européenne

01:42:25 que de l'agroécologie à l'échelle nationale

01:42:27 sont assez contre-productives

01:42:29 pour la mobilisation des acteurs de terrain ?

01:42:31 Et puisqu'on n'a plus

01:42:33 de temps, je vais vous demander globalement

01:42:35 quel acte de confiance vous donnez

01:42:37 au nouveau plan éco-phyto qui est annoncé

01:42:39 par la Première Ministre il y a maintenant 9 mois

01:42:41 et qui va être révélé définitivement

01:42:43 dans quelques mois. Et puis,

01:42:45 votre opinion sur le programme sûr

01:42:47 tel que vous pouvez le percevoir aujourd'hui, puisqu'il est encore

01:42:49 en débat. Merci.

01:42:51 Oui, et je le dis,

01:42:57 c'est vrai pour les phytos,

01:42:59 c'est vrai pour la réduction carbone. Oui, on peut

01:43:01 atteindre des objectifs

01:43:03 relativement significatifs, peut-être pas

01:43:05 dans toutes les filières quand même,

01:43:07 mais en tout cas ça nécessite un accompagnement colossal.

01:43:09 Regardez l'accompagnement qu'on met par agriculteur

01:43:11 sur une ferme des filles.

01:43:13 Et on les a accompagnées dans le temps

01:43:15 et dans la durée.

01:43:17 C'est pas un accompagnement une fois

01:43:19 qui règle le problème. Il y a un accompagnement

01:43:21 dans la durée qui est majeur.

01:43:23 Mais oui, je suis le premier à le dire,

01:43:25 on a commencé à regarder comment on déclinait la planification

01:43:27 environnementale et comment on pouvait faire dans la partie

01:43:29 laitière. Nous, on a essayé d'ouvrir

01:43:31 toutes les pistes qui à la fois amenaient pas de baisse

01:43:33 de volume, parce qu'on a quand même aussi un sujet

01:43:35 de maintenir les volumes de production quand on sait

01:43:37 qu'on sera probablement déficitaire

01:43:39 en production laitière en 2027.

01:43:41 On a regardé toutes les solutions qui permettaient

01:43:43 de le faire sans

01:43:45 détériorer le revenu de l'agriculteur,

01:43:47 parce qu'en élevage, si on commence à détériorer le revenu

01:43:49 des éleveurs, on n'aura plus

01:43:51 du tout de candidats à la reprise.

01:43:53 Mais on arrive à atteindre des objectifs

01:43:55 assez ambitieux, mais avec encore une fois

01:43:57 un accompagnement individuel

01:43:59 très fort et du temps.

01:44:01 Euh...

01:44:03 Je...

01:44:05 Juste pour dire,

01:44:07 dans les éléments, qu'est-ce que je pense du Green Deal, etc.

01:44:09 Moi, je redis, si on veut

01:44:11 embarquer les agriculteurs, il faut quand même leur mettre des objectifs

01:44:13 atteignables.

01:44:15 Et quand on met des objectifs

01:44:17 affichés trop ambitieux, on les perd.

01:44:19 Il faut sortir aussi un peu

01:44:21 des politiques en silo.

01:44:23 Avoir une politique

01:44:25 protection de l'eau, une politique

01:44:27 protection de l'air. Dans la politique protection

01:44:29 de l'eau, on me dit qu'il faut mettre

01:44:31 les engrais le plus tard possible

01:44:33 pour éviter le lessivage, au printemps.

01:44:35 Mais dans la politique protection de l'air, on me dit

01:44:37 qu'il faut les mettre en période un peu humide

01:44:39 pour éviter l'évaporation.

01:44:41 Et l'accumulation comme ça

01:44:43 de réglementations, elle perd les agriculteurs.

01:44:45 Il y a eu peut-être

01:44:47 un mouvement un peu de...

01:44:49 Ok, je ne sais pas, je ne suis pas sociologue

01:44:51 et je n'ai pas les données pour analyser.

01:44:53 Moi, je pense qu'autour de la planification

01:44:55 environnementale, on a un vrai sujet pour

01:44:57 emmener les agriculteurs.

01:44:59 J'y crois. J'y crois et dans

01:45:01 une trajectoire où

01:45:03 on n'oppose pas production et environnement.

01:45:05 Ce qui est quand même aussi un des maîtres mots

01:45:07 pour moi de la planification environnementale.

01:45:09 En disant, comment on fait pour produire plus,

01:45:11 plus de biomasse pour différents usages,

01:45:13 avec des équilibres, parce que je n'ai pas de sujet.

01:45:15 Je ne veux pas qu'on fasse

01:45:17 le modèle de la méthanisation à l'allemande.

01:45:19 Pour autant,

01:45:21 on a plein de solutions de méthanisation. On a développé

01:45:23 de la méthanisation à grande taille, mais sur de la méthanisation

01:45:25 à petite échelle. Il y a plein de choses à faire

01:45:27 pour mieux valoriser les choses.

01:45:29 Donc, il faut ouvrir toutes ces voies-là sans trop de tabou,

01:45:31 mais aussi avec une approche globale,

01:45:33 y compris une approche globale qui

01:45:35 replace la confiance un peu en l'agriculteur

01:45:37 pour trouver des solutions. Je vais

01:45:39 prendre un exemple autour de ça, c'est la haie.

01:45:41 La haie,

01:45:43 je crois, et j'ai

01:45:45 co-signé le programme

01:45:47 de haie avec le ministre.

01:45:49 Le premier frein auquel on est

01:45:51 confronté, chambre, quand on veut

01:45:53 dire à un agriculteur de planter des haies,

01:45:55 c'est la sanctuarisation et l'excès de réglementation.

01:45:57 Il ne peut plus tailler entre

01:45:59 telle date et telle date. Si il déplace

01:46:01 une haie, il faut demander l'autorisation à la DDT.

01:46:03 Quand bien même il demande l'autorisation à la DDT,

01:46:05 il se fait aligner

01:46:07 par l'OFB. On a des cas concrets.

01:46:09 Il a eu l'accord de la DDT, il se fait aligner par l'OFB

01:46:11 pour destruction d'habitat potentiel.

01:46:13 Quand on va voir la haie, on dit "mais il n'y avait pas de nid",

01:46:15 on dit "non, c'est de l'habitat potentiel".

01:46:17 Ça se termine chez le procureur. Quand on a ça,

01:46:19 s'il y a 10 agriculteurs dans un département qui est la Manche,

01:46:21 je ne suis plus capable

01:46:23 d'emmener un agriculteur à planter des haies.

01:46:25 À un moment, il faut aussi qu'on lâche un certain

01:46:27 nombre de freins. Je vais donner un autre

01:46:29 exemple. Je crois

01:46:31 fort en "il faudra

01:46:33 essayer de redévelopper l'herbe dans l'élevage

01:46:35 parce qu'économiquement,

01:46:37 on arrive à trouver des solutions où on redéveloppe

01:46:39 la part d'herbe qui tiennent économiquement,

01:46:41 qui permettent d'améliorer l'empreinte environnementale,

01:46:43 etc., de façon mesurée.

01:46:45 Mais il ne faut pas que l'herbage y soit

01:46:47 sanctuarisé derrière parce que si

01:46:49 l'agriculteur à qui j'explique va redévelopper

01:46:51 un peu d'herbe, il voit que

01:46:53 5 ans après, il ne pourra plus bouger. Rien

01:46:55 que pour ça, il n'y va pas.

01:46:57 Donc, il y a un moment, il faut qu'on accepte

01:46:59 peut-être de un peu moins

01:47:01 cadrer

01:47:03 ou cadrer l'objectif global

01:47:05 et rentrer dans cet accompagnement global.

01:47:07 Mais ça, c'est un truc qu'on ne sait pas bien faire

01:47:09 chez nous aujourd'hui.

01:47:11 Je ne sais pas si ça a répondu aux questions.

01:47:13 Je crois que nous avons une nouvelle question.

01:47:15 Merci, Madame la Présidente.

01:47:17 C'est peut-être une question qui a un rebond

01:47:19 sur ce que vous venez de dire,

01:47:21 Monsieur Winsor. Il ne faut pas opposer

01:47:23 production à environnement.

01:47:25 J'entends, elle est sur

01:47:27 des superpositions, des réglementations.

01:47:31 L'exemple des États-Unis est sans doute assez parlant.

01:47:33 Mais sur l'opposition

01:47:35 productive à l'environnement,

01:47:37 je pense que c'est un problème

01:47:39 qui est très important.

01:47:41 Mais sur l'opposition

01:47:43 production à l'environnement, c'est sans doute aussi parce que

01:47:45 c'est perçu ou c'est en réalité

01:47:47 parfois aussi des contraintes

01:47:49 qui viennent parfois

01:47:51 gréver le revenu des paysans.

01:47:53 Est-ce que du coup

01:47:55 la solution ou une des solutions, un des chemins

01:47:57 pour concilier les deux de tout ce que vous venez

01:47:59 d'exposer, c'est aussi la question

01:48:01 des paiements pour services environnementaux ?

01:48:03 Comment vous vous positionnez là-dessus ?

01:48:05 Est-ce que c'est un chemin

01:48:09 ou une facilitation

01:48:11 pour amener les agriculteurs sur

01:48:13 ce double enjeu qu'ils ont

01:48:15 d'assurer

01:48:17 la production alimentaire du pays

01:48:19 avant tout, à mon sens,

01:48:21 et en même temps préserver l'environnement dans lequel

01:48:23 ils mènent cette production ?

01:48:25 Deux points, j'ai juste oublié de répondre avant

01:48:29 sur la partie éco-phyto.

01:48:31 Je ne peux pas me prononcer sur le plan...

01:48:33 Je ne le connais pas.

01:48:35 La réponse est courte.

01:48:37 Je suis très favorable au PSE.

01:48:39 Je n'ai pas de débat sur le sujet.

01:48:43 Il y a un moment, un sujet quand même en France

01:48:45 d'enveloppe ou de politique publique.

01:48:47 C'est-à-dire que si on veut

01:48:49 développer les PSE, on va aussi

01:48:51 faire exploser la dette publique

01:48:53 ou comment on les finance, etc.

01:48:55 Je pense qu'il faut aussi

01:48:59 qu'on arrive à travailler sur l'éducation

01:49:01 du consommateur.

01:49:03 Je vais le redire.

01:49:05 Dans une cantine,

01:49:07 il n'y a pas

01:49:09 d'obligation d'afficher l'origine

01:49:11 du produit qui est mangé

01:49:13 par le consommateur. On n'aide pas

01:49:15 le consommateur à faire un choix éclairé

01:49:17 et à accepter les centimes de plus qu'il faut.

01:49:19 Quand dans une commande publique, on ne peut pas

01:49:21 mettre de critères sur l'origine du produit,

01:49:23 on n'aide pas les choses. Je pense que

01:49:25 oui, je suis favorable au PSE.

01:49:27 Je n'ai pas d'état d'âme là-dessus, mais je reste persuadé

01:49:29 qu'à un moment, une partie

01:49:31 de l'accompagnement

01:49:33 pourra aussi se faire en embarquant le consommateur.

01:49:35 On ne fera pas la révolution

01:49:37 de la production si on n'embarque pas en même temps le consommateur.

01:49:39 Merci, M. le Président.

01:49:43 Je tiens à vous adresser les remerciements

01:49:45 de l'ensemble de la Commission pour la sainté

01:49:47 de vos propos.

01:49:49 Nous continuons demain matin à 9h

01:49:51 avec une audition ouverte à la presse

01:49:53 de M. Pierre-Étienne Bitsch, coordinateur

01:49:55 interministériel du comité d'orientation stratégique

01:49:57 du plan Eco-FITO.

01:49:59 Merci à tous.

01:50:01 (...)

01:50:03 (...)

01:50:05 (...)

01:50:07 (...)

01:50:09 (...)

01:50:11 ...

01:50:35 ...

01:50:40 [SILENCE]

Impacts des produits phytosanitaires sur la santé humaine et environnementale : Audition de représentants de Chambres d’agriculture France - Mercredi 11 octobre 2023

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