Guerre en Israël : Manuel Valls s'est rendu sur place

Touche pas à mon poste

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Transcript

00:00 Emmanuel Valls, on va revenir bien sûr sur tout ce qui se passe actuellement.

00:03 Je sais que vous revenez d'une visite en Israël.

00:06 Vous venez de revenir.

00:08 – Je suis revenu hier soir.

00:09 – Exactement.

00:11 On va voir des images, vous étiez là-bas.

00:13 Pourquoi y êtes-vous allé ?

00:16 – Je suis allé dans le cadre d'une délégation où il y avait des parlementaires français.

00:22 Parce que je suis un ami d'Israël,

00:24 parce que je me rends dans ce pays depuis l'âge de 20 ans

00:30 et parce que je voulais d'abord leur témoigner mon soutien, ma solidarité

00:34 à l'État, au peuple, à une démocratie, la seule de la région.

00:38 Ensuite parce que je voulais constater sur le terrain qu'est-ce qui s'était passé.

00:44 Je savais que ça allait être difficile.

00:47 J'ai vécu, j'ai vu et j'ai entendu des choses insupportables.

00:51 Je suis revenu, je vous l'avoue très franchement, secouer.

00:55 La troisième raison c'était pour témoigner,

00:57 il y avait une autre raison qui a été un moment très difficile,

01:01 d'une extrême émotion qui était la rencontre avec les familles

01:07 de nos compatriotes disparus, je préfère malheureusement…

01:10 – Familles des otages.

01:11 – Je suis obligé d'utiliser ce mot plutôt que prise en otage

01:15 parce que pour le moment il n'y a qu'une seule française qui est reconnue prise en otage.

01:20 Plus de 48 heures terribles mais je crois nécessaires et utiles

01:26 parce qu'il faut témoigner et puis il faut expliquer aussi

01:29 à nos compatriotes ce qui se passe.

01:32 Et c'est pour ça que j'ai accepté, Cyril, votre invitation

01:36 pour s'adresser peut-être aussi à d'autres publics ou aux publics plus jeunes

01:40 qui regardent beaucoup l'information à travers vous

01:44 ou sur les réseaux sociaux, notamment TikTok,

01:46 et qu'il faut essayer d'expliquer avec conviction,

01:49 avec le plus d'équilibre possible, le fait qu'en Israël,

01:54 il y a une dizaine de jours, il y a eu une attaque terroriste

01:58 de la part d'une organisation djihadiste, islamiste,

02:02 qui a tué des Juifs, des civils parce qu'ils étaient innocents.

02:07 Et ce que j'ai vu notamment dans un kiboutz qui a été attaqué,

02:11 les kiboutz, vous le savez, ce sont ces villages d'Israéliens

02:16 dans cette région du Néguev, ils ont été créés par des rescapés de la Shoah.

02:22 C'est des villages où on vote à gauche à 90%,

02:27 l'État de Niaoua ne fait que 3-4%.

02:30 Ils travaillent la terre, ils travaillent avec des Palestiniens

02:35 qui venaient de Gaza, ils sont plutôt en confiance

02:40 et ils ont été attaqués, on a tué des gens,

02:45 balle dans la tête pour des vieillards,

02:46 on a tué des enfants devant des parents,

02:49 on a tué des parents devant des enfants,

02:51 on a décapité des soldats, on a décapité des enfants,

02:55 on a violé et on a enlevé.

02:58 C'est un crime contre l'humanité et le choc est terrible en Israël

03:03 parce que c'est un État qui a été créé précisément pour protéger les Juifs

03:08 des pogroms et de la Shoah et là ils ont eu le sentiment de vivre

03:13 ce qu'ils n'avaient jamais vécu depuis la création de l'État d'Israël,

03:16 c'est-à-dire en 1948, ce pourquoi ils avaient créé cet État.

03:19 Donc le choc est terrible et les conséquences sont évidentes pour eux,

03:24 je crois pour nous, non seulement Israël a le droit de se défendre

03:27 mais il faut éliminer le Hamas et toute sa structure terroriste.

03:31 – Mais aujourd'hui on le voit, ceux qui trinquent,

03:34 et on l'a vu hier avec cet hôpital,

03:36 alors d'ailleurs il y a des nouvelles sur l'hôpital,

03:38 puisque sur l'hôpital qui a été bombardé,

03:41 l'autorité palestinienne a réclamé une enquête de court pénal international

03:45 pour faire la lumière sur l'explosion meurtrière à l'hôpital de Gaza

03:48 qui a tué des dizaines voire des centaines de personnes,

03:50 de civils aussi, malheureusement, c'était un drame hier pour nous.

03:54 Dans le même temps, apparemment, il y a des preuves qui disent

04:00 que ce serait peut-être un tir raté,

04:01 le département de la défense américain affirme avoir des éléments

04:05 disculpant Israël, est-ce que ça a été vérifié ou pas ?

04:09 Gilles, puisque j'ai vu aussi qu'Edouid Pleynel a publié un tweet aujourd'hui

04:12 dans lequel il rapporte l'enquête du Guardian qui conclut que le cratère

04:15 sur le parking de l'hôpital ne correspondait pas à une attaque aérienne

04:18 mais plutôt à un tir de roquette qui a échoué.

04:19 – Oui, ils ont fait des analyses, si je puis dire,

04:23 du trou de bombe ou de ce qu'aurait été une bombe

04:25 et une attaque aérienne avec une bombe aurait fait un cratère beaucoup plus important.

04:29 Donc c'est vrai qu'aujourd'hui, il faut rester prudent

04:32 parce que c'est vraiment une guerre de communication et de la manipulation

04:36 mais aujourd'hui c'est vrai que plutôt les témoignages exonèrent

04:40 une attaque aérienne israélienne.

04:42 – Alors Israël a accepté l'aide humanitaire dans la bande de Gaza,

04:44 les camions arriveront demain.

04:46 Juste Manuel Valls, moi je vous pose toutes les questions,

04:48 il y a beaucoup de gens qui réagissent en direct et qui disent

04:51 est-ce que vous êtes allé aussi en Palestine également ou pas du tout ?

04:57 – Il se trouve que…

04:58 – Là vous êtes allé pour l'attentat terroriste.

05:00 – Oui, bien sûr mais il se trouve que…

05:02 – Parce que je vous dis toutes les questions qui tombent,

05:03 il y en a énormément qui tombent.

05:04 – Bien sûr, d'abord il faut dire quelque chose que la peine d'une maman palestinienne

05:10 est la même que celle d'une maman israélienne.

05:13 La vie d'un homme, d'une femme, d'un enfant c'est la même pour tout le monde.

05:19 Mais, mais, mais, la symétrie des souffrances

05:26 n'est pas la symétrie des responsabilités.

05:29 Je sais que c'est difficile à comprendre,

05:31 surtout dans le monde des images, des fausses nouvelles.

05:34 Et l'hôpital bombardé à Gaza c'est sans doute, soyons prudents, une fausse nouvelle.

05:39 Et regardez la conséquence, regardez la conséquence de cette fausse nouvelle

05:44 parce qu'elle enflamme, Cyril, elle enflamme la rue arabe

05:48 et j'ai été étonné, même que des médias français extrêmement sérieux

05:52 titent tout de suite "bombardement".

05:54 – Je sais.

05:55 – Mais il ne faut pas mettre au même niveau,

06:00 je sais que c'est difficile à comprendre, ce qui est un acte terroriste

06:04 avec une seule idée, tuer les juifs.

06:06 Puisque l'idéologie du Hamas c'est non seulement la disparition de l'État d'Israël

06:11 mais c'est la disparition de tous les juifs.

06:13 Dans l'idéologie de l'islamisme radical,

06:18 il y a d'abord et avant tout l'antisémitisme

06:21 et il faut le comprendre pour comprendre aussi ce qui se passe chez nous.

06:25 Et il faut faire la différence avec ce qui est une guerre.

06:29 Et la réponse légitime d'un État,

06:31 même si cette réponse doit obéir aux droits internationaux.

06:34 Donc faisons bien la différence.

06:36 Et je rajoute un dernier élément, je connais Gaza, pour répondre à votre question.

06:41 Moi je me suis rendu, je ne sais pas, 30 fois dans ce territoire.

06:46 Comme Premier ministre ou comme député,

06:49 évidemment, ça n'a pas été le cas cette fois-ci, ça n'était pas possible,

06:53 je suis allé à Ramallah voir les autorités palestiniennes.

06:56 J'étais maire d'une ville qui était jumelée avec le camp populaire de Khan Younes

07:01 qui est au sud de la bande de Gaza.

07:04 Je connais cette région et moi j'espère qu'il y aura un jour la paix.

07:10 J'étais ami de Chimon Peres.

07:15 Donc j'espère qu'il y aura la paix et qu'il y aura deux États.

07:20 Mais là, ce que je veux dire avec beaucoup de force et beaucoup de conviction,

07:24 c'est qu'il ne s'agit pas d'une guerre entre Israël et les Palestiniens.

07:28 C'est la guerre entre un État démocratique qui a le droit de se déformer

07:31 et une organisation qui a tué dans des conditions effrayantes.

07:36 Je veux dire, d'ailleurs on a tout de suite voulu remettre en cause ce qui s'était passé.

07:41 Je reviens secoué parce que j'ai vu et j'ai entendu ces réactions.

07:45 Mais parce que j'ai vu aussi les vidéos et les photos.

07:49 J'ai parlé avec les soldats qui sont rentrés et qui ont vu des enfants décapités,

07:54 des femmes éventrées, des familles entières décimées.

07:58 Donc ce n'est pas un bombardement, ce n'est pas l'action d'une armée.

08:03 Ce n'est pas des dégâts, comme on dit, collatéraux.

08:05 Non, ça, ça peut arriver.

08:06 Il faut faire très attention.

08:07 D'ailleurs Israël est soumis évidemment d'abord au regard de son propre peuple,

08:12 du monde entier, parce que tout ce que fait Israël,

08:13 vous avez remarqué, est plus surveillé que pour n'importe quel autre pays.

08:17 Non, là, il s'agit d'un acte avec une volonté d'humilier, de tuer.

08:22 J'étais à la morgue, saisie par l'odeur évidemment de la mort.

08:27 Pourquoi on n'arrive pas à savoir si ce sont des otages ou des gens disparus ?

08:34 Mais parce que les visages sont défigurés, brûlés, écrasés.

08:38 On était avec deux pauvres familles de Franco-Israéliens.

08:42 Au début de la Réunion, elles espéraient que leur fille soit vivante et prise en otage.

08:50 Malheureusement, à la fin de la Réunion,

08:51 l'une d'entre elles a appris que la fille avait disparu.

08:54 Une autre, le lendemain, un papa d'origine tunisienne qui nous disait

08:57 "mais qu'est-ce qu'elle a fait ma fille ? Elle est allée danser."

09:01 Parce que non seulement dans ces kibbouts, c'est des kibbouts progressistes,

09:04 mais à côté, il y avait cette rêve partie,

09:06 qui est cet Israël de Tel Aviv, gay friendly, ouvert, qui aime la techno,

09:13 qui dansait là, dansait dans le désert.

09:16 Le lendemain, les parents ont appris qu'elle était tuée.

09:21 Et vous le savez, dans la tradition juive, on essaie de voir le corps.

09:24 Impossible, impossible de voir le corps.

09:27 Impossible, tellement elle a été martyrisée.

09:29 Donc ce sont des barbares.

09:31 Donc il faut lutter contre ce terrorisme.

09:33 Voilà, après…

09:34 – Vous avez été traumatisé par ce que vous avez vu Emmanuel Macron ?

09:37 – Traumatisé, marqué, oui, ému.

09:39 Parce qu'ils m'ont dit, les parents qui connaissent notre histoire,

09:45 notamment les parents de ceux qui étaient dans la rêve partie,

09:47 ils m'ont dit "vous avez connu ça, vous en avez dit un mot tout à l'heure,

09:51 c'est le Bataclan".

09:52 Oui, oui.

09:54 Bien sûr, c'est attaqué à une culture…

09:56 Ces gens qui travaillent la terre, ou ces jeunes qui dansaient,

10:01 on peut se dire, on attaque des soldats, on attaque des policiers,

10:03 il y a une certaine logique dans la confrontation.

10:07 Mais là, c'est la volonté de nuire, de tuer, de faire peur.

10:11 Ils ont réussi quelque chose.

10:13 La société israélienne était profondément divisée contre Netanyahou.

10:17 Là, il y a une unité d'une force incroyable.

10:19 Donc je suis revenu très marqué.

10:21 C'est aussi pour cela, au fond, que je voulais y aller.

10:23 Parce que sinon, ce n'est qu'une guerre d'images et hop,

10:26 on passe au prochain sujet.

10:28 Et je veux dire à mes compatriotes et aux plus jeunes d'entre eux,

10:31 attention, c'est un sujet, c'est un conflit très difficile.

10:35 Mais là, encore une fois, c'est le Hamas qui…

10:40 Pardon, je prends une seconde.

10:42 Le Hamas est une organisation qui, pour arriver au pouvoir,

10:46 a liquidé 4 000 Palestiniens après les avoir torturés,

10:50 membres du FATA, c'est-à-dire de l'organisation de l'OLP,

10:53 qui chassent les homosexuels,

10:56 qui vont se réfugier d'ailleurs à Tel Aviv,

10:58 qui évidemment couvrent les femmes du voile,

11:01 qui enrôlent de force des enfants en les formant à la haine.

11:05 C'est ça le Hamas, c'est une organisation terroriste,

11:08 soutenue aussi par l'Iran.

11:11 Tout est très difficile là-bas.

11:13 La condition de vie des Palestiniens est terrible.

11:16 J'étais dans un hôpital de Tel Aviv.

11:21 Il y avait dans cet hôtel, il y a peu,

11:23 trois petites filles palestiniennes de Gaza

11:26 qui étaient soignées dans cet hôtel de Tel Aviv

11:28 parce qu'elles avaient le cancer.

11:30 Moi je suis convaincu que les conditions pour être réunies

11:33 pour l'entente et pour la paix,

11:35 mais tant que le Hamas n'aura pas été détruit,

11:38 la paix ne sera pas possible parce qu'ils prennent en otage

11:41 2 millions de Palestiniens à Gaza

11:43 et parce qu'ils prennent en otage aussi l'autorité palestinienne

11:46 qui est en Cisjordanie.

11:47 Donc il faut en finir réellement avec le Hamas.

11:51 – Il y a beaucoup de manifestations,

11:52 beaucoup de personnes qui prennent position

11:59 et qui disent "beaucoup de drapeaux Free Palestine".

12:02 On a l'impression aussi que les gens,

12:04 et l'opinion publique c'est bien normal,

12:05 ils se disent "il y a eu cet attentat effroyable,

12:09 catastrophique, c'est horrible, on n'en a pas les mots".

12:12 – C'est un traumatisme pour la société israélienne.

12:16 – Et il y a ces gens qui disent,

12:20 après cet attentat aussi, se disent "qu'est-ce que font les Palestiniens

12:24 qui sont un peu au milieu avec le Hamas

12:27 qui, comme vous l'avez dit, est une organisation terroriste

12:31 qui malheureusement n'est pas la solution pour eux".

12:35 Et de l'autre côté, ils se disent "ils sont un peu entre deux feux".

12:39 Et c'est vrai qu'ils disent qu'ils vivent des moments très difficiles.

12:45 Et il y a eu un soulèvement aussi après cet attentat

12:48 du côté israélien bien entendu et du côté aussi

12:51 de la communauté internationale aussi pour la Palestine.

12:55 Comment vous expliquez ça ?

12:57 – Moi je peux comprendre la cause, la défense des Palestiniens

13:03 pour qu'ils aient un État.

13:04 On a eu tous le sentiment d'un grand espoir au moment d'Oslo,

13:08 c'est-à-dire des accords avec la poignée de main entre Rabin,

13:12 Arafat et le président Clinton et le roi de Jordanie.

13:16 Oui, on espère cette paix.

13:19 Moi ce que j'espère c'est que l'autorité palestinienne,

13:23 qui aujourd'hui est discréditée, son président à 88 ans,

13:27 la corruption gangrène cette autorité palestinienne.

13:32 J'espère qu'ils trouveront la force et les Israéliens de ce point de vue-là

13:35 doivent avoir un rôle positif pour retrouver des représentants

13:39 qui permettent de nouveau la discussion et la paix.

13:42 Et j'espère que les pays autour, notamment la Jordanie et l'Égypte,

13:45 joueront également le rôle.

13:47 Je suis persuadé que la communauté internationale,

13:49 les États-Unis, la France, l'Europe en tout cas,

13:51 joueront également ce rôle.

13:52 Il faut offrir une perspective, il faut offrir un espoir.

13:56 Sinon c'est l'enfermement et des années de dureté, d'endoctrinement.

14:01 Quelqu'un a dit avec un peu de cynisme,

14:02 mais je crois partager cela,

14:03 si aujourd'hui on votait de nouveau dans les territoires palestiniens,

14:06 sans doute que le Hamas l'emporterait.

14:09 Donc c'est terrible de faire ce constat.

14:11 C'est pour ça qu'il faut éliminer le Hamas.

14:13 Il faut éliminer le Hamas,

14:14 mais après il faut créer les conditions, en fin d'un dialogue.

14:18 Et ce sera difficile.

14:19 Vous savez, pour les Israéliens,

14:20 dire ce que nous sommes en train de dire,

14:22 c'est difficile à entendre, tellement le choc a été violent.

14:26 C'est pour ça que tout ce qu'on dit, nous, a son importance.

14:29 Quand on dit "l'hôpital de Gaza, c'est Israël",

14:33 "la Russe en flamme dans les pays arabo-musulmans",

14:36 "il y a déjà des condamnations chez nous",

14:38 alors qu'aucune enquête a été menée,

14:41 que je ne vais pas être macabre,

14:43 mais que peu de cadavres ont été retrouvés.

14:46 – Alors, justement.

14:47 – Donc ça veut dire que là, il y a quelque chose qui est dangereux.

14:51 Donc faisons attention parce que c'est inflammable aussi, Cyril, chez nous.

14:55 – Selon l'agence de presse française AFP,

14:58 le Hamas a affirmé que 471 personnes

15:00 avaient été tuées dans l'explosion de l'hôpital de Gaza.

15:02 Une source de l'Union européenne a déclaré

15:03 que le nombre de morts était de 10 à 50 personnes au total.

15:06 Alors c'est énorme, bien entendu, mais voilà, ça a été…

15:09 – Parce que c'est une roquette, vous voyez,

15:11 les dégâts d'une roquette,

15:13 on ne va pas rentrer dans le détail, c'est terrible.

15:15 Moi j'en ai vu pendant que j'en ai eu l'interview

15:17 chez vos confrères de BFM sur une terrasse,

15:19 ou même quand elle est arrivée en avion,

15:20 les roquettes elles sont pulvérisées

15:22 par ce qu'on appelle le dôme de fer israélien.

15:25 Mais les dégâts ne sont pas de la même nature, ça peut faire des morts.

15:28 Une bombe israélienne sur un site précis,

15:32 puisqu'aujourd'hui ils bombardent là où il y a des armes

15:35 et où il y a les dirigeants du Hamas,

15:36 ça n'est pas le même effet.

15:38 Donc tout ça, ne nous laissons pas manipuler

15:42 par ceux qui veulent intensifier le conflit

15:46 et surtout qui veulent nous expliquer

15:48 pourquoi le Hamas est une organisation légitime et de résistance,

15:51 ce qui est insupportable évidemment à entendre.

15:53 – Alors je voulais vous montrer cet extrait du président de la République

15:55 qui a été interpellé par un jeune dans la rue

15:57 au sujet de l'interdiction des manifestations de soutien à la Palestine.

16:00 Regardez, la scène c'était en fin d'après-midi, regardez.

16:03 – Je vous donne ma position en toute sincérité.

16:05 Un, je pense qu'il y avait un délai de décence,

16:07 il y avait eu une attaque terroriste, ce n'était pas bon.

16:09 Après, je regarde partout comment ça se passe en Europe.

16:11 Regardez dans toutes les capitales où il y a des manifs.

16:14 Il y a des éléments très durs qui arrivent et qui font les pires trucs.

16:18 C'est-à-dire, il y a des gens qui veulent manifester de manière pacifique,

16:22 mais dedans se greffent des éléments hyper radicaux

16:26 qui vont aller brûler des drapeaux d'Israël,

16:28 défendre le Hamas, etc.

16:29 Est-ce qu'on a envie de voir ça maintenant ?

16:31 Moi je pense qu'on a plutôt envie de se regrouper,

16:34 d'avoir une voix qui défend la paix, l'arrêt des hostilités,

16:38 la lutte contre le terrorisme, mais d'une manière ciblée

16:40 et au respect des populations civiles.

16:41 C'est beaucoup plus efficace que de se déchirer.

16:44 – Merci à Brut d'ailleurs.

16:45 Vous êtes d'accord avec lui ?

16:46 – Oui, sur l'intention, évidemment.

16:50 Moi, parfois je trouve qu'on a la mémoire courte,

16:53 parce que je me rappelle qu'en 2014, il y a eu une manifestation à Paris

17:00 pour le Hamas qui allait de Dieudonné jusqu'à Soral, le néo-nazi,

17:07 en passant par le NPA, l'extrême gauche,

17:09 il y avait la France insoumise et il y avait les islamistes.

17:12 Bon, une manifestation pour Gaza et pour le Hamas à l'époque.

17:17 C'est la première fois depuis la libération,

17:19 dans cette manifestation, qu'on a crié "mort aux Juifs",

17:21 avec des objectifs clairs.

17:24 Une synagogue rue de la Roquette,

17:25 mon domicile qui n'était pas loin, et ensuite la rue des Rosiers.

17:28 Donc, ces manifestations, je sais ce qu'elles vont charrier.

17:31 Je sais ce qu'elles vont charrier.

17:33 Le droit de manifestation et le droit de soutenir la cause palestinienne,

17:36 ça existe dans notre pays, il ne manquerait plus qu'on l'interdise.

17:38 Mais nous savons parfaitement aujourd'hui

17:40 que ces manifestations vont drainer ce type d'individus.

17:44 Donc le président de la République a raison d'en appeler

17:47 au bon sens et à la responsabilité.

17:49 Croyez-moi, j'ai un petit doute sur le fait qu'il soit totalement entendu

17:52 par un certain nombre de personnes ou de groupes

17:54 sur ce sens des responsabilités.

17:55 – Alors, on va parler justement de ce groupe de la France insoumise.

17:58 La France insoumise d'ailleurs qui a réagi tout de suite,

18:00 bien sûr, au bombardement de l'hôpital,

18:03 mais qui n'avait pas toutes les infos, qui a réagi, voilà.

18:06 On voit un Louis Boyard à Gaza, le massacre continue.

18:08 Aujourd'hui c'est un hôpital qui a été bombardé,

18:10 au moins 200 morts et des milliers de blessés.

18:12 Combien de morts faudra-t-il en plus pour que la France n'appelle au cessez-le-feu ?

18:14 – Il y avait de la jouissance dans ces réactions.

18:16 – Bombarder un hôpital, je n'ai pas les mots,

18:18 Antoine Léaumont, soutien et solidarité.

18:20 Alors, parce qu'au départ, ils pensaient, voilà,

18:22 qu'on n'avait pas encore les dernières conclusions de l'enquête,

18:25 mais je vous dis, même Edouard Plenel aurait tweeté

18:27 que d'après les premiers éléments, ça ne viendrait pas de…

18:33 – Une requête ou d'un débris de requête tiré par le djihad islamique,

18:37 donc pas par Israël, vivement.

18:38 – Exactement, ce soir, devant tant de silence sur ce qui se déroule à Gaza,

18:41 donc les Mantinotins, ce soir c'est un hôpital bombardé

18:44 au mépris du droit humanitaire le plus élémentaire à cette heure.

18:46 On parle d'au moins 500 morts, on voit qu'elle avait les mauvais chiffres.

18:50 Et de toute façon, un mort est un mort.

18:52 On dit que c'est entre 10 et 50 victimes, c'est déjà énormissime.

18:56 Et là, elle a mis 500 morts.

18:58 Qu'est-ce que vous pensez ?

18:59 500 civils innocents tués, Mathilde Pannot,

19:02 l'armée israélienne a bombardé un hôpital,

19:04 donc elle le met, Mathilde Pannot, alors que ce n'est a priori pas le cas.

19:08 La France Insoumise, est-ce que ce sont des gens qui sont dans l'ignorance ?

19:16 Parce que là on le voit encore, ils sont encore mal documentés,

19:21 ils sont encore dans le buzz à tout prix.

19:25 Est-ce que la France Insoumise aujourd'hui est un danger pour la République ?

19:30 – Revenir de ces deux jours, je le fais en vous répondant,

19:34 et évoquer nos affaires politiques intérieures,

19:40 on a le sentiment franchement qu'il y a d'autres sujets.

19:43 Mais comme cette formation-là a fait 22%

19:48 lors de la dernière élection présidentielle avec Jean-Luc Mélenchon,

19:51 et qu'elle a des dizaines de députés, et que des gens les écoutent,

19:55 toute prise de position de leur part, évidemment lourde conséquence.

20:01 Vous avez été bien bon, mais c'est votre rôle

20:03 de présenter les choses ainsi de manière extrêmement factuelle.

20:07 Mais il y a une forme de jouissance chez eux, tout de suite,

20:10 à dire "Oh, c'est Israël, enfin on va pouvoir les accuser,

20:13 ça nous donne raison", parce qu'ils ont bien compris

20:15 que leur première réaction après les massacres en Israël

20:19 était insupportable du point de vue politique et moral.

20:23 Ne pas qualifier le Hamas d'être une organisation terroriste,

20:29 confirmer de fausses interventions, puisque Mme Pannot a confirmé aujourd'hui

20:34 par un tweet le fait que c'était Israël, sans rien savoir,

20:37 et en tout cas sans regarder le fait que les informations contraires

20:41 étaient aujourd'hui en train de confirmer plutôt que ça pouvait être

20:44 une roquette ou un débris de roquette du djihad islamique,

20:48 est une faute morale.

20:50 Et en plus c'est dangereux, ça participe de l'excitation,

20:54 de la division, des fractures dans notre pays.

20:57 Ils sont, de mon point de vue, depuis longtemps sortis du champ républicain,

21:00 c'est pour cela, mais ce n'est pas le sujet aujourd'hui,

21:02 que j'avais évoqué en son temps, le fait qu'il y avait deux gauches

21:05 irréconciliables, notamment sur ces sujets,

21:07 et à cause de leur participation à la fameuse manif de 2014 que j'ai évoquée.

21:13 Mais moi, je suis, presque j'ai vu, entendu là-bas,

21:15 et en sachant aussi ce qui se passe dans notre pays,

21:18 parce qu'au fond, le Hamas, on nous le disait là-bas,

21:20 c'est Daesh et l'État islamique.

21:23 Vous savez que le lendemain du 13 novembre,

21:26 le président Hollande avait ordonné le bombardement,

21:30 dans le cadre d'une coalition internationale,

21:33 des sites de l'État islamique à Raqqa et à Moussoul.

21:36 Je m'étais rendu d'ailleurs en Jordanie,

21:38 pour non seulement rencontrer les réfugiés syriens,

21:40 mais pour aller visiter le soldat qui participait de ces opérations.

21:44 On bombardait une ville, en légitime défense,

21:48 pour en finir avec l'État islamique.

21:51 La guerre, ce n'est pas jojo, c'est difficile.

21:54 Il y a des victimes civiles, il y a des terroristes

21:56 qui s'abritent derrière les victimes civiles,

21:58 parce que ce sont, en plus, des lâches qui ne font rien pour le cause.

22:02 Le Hamas a été toujours contre les négociations de paix,

22:05 puisque leur but, c'est la fin de l'État d'Israël.

22:08 Donc, donner le sentiment que l'on soutient le Hamas,

22:12 en refusant cette qualification d'organisation terroriste,

22:15 de porter l'attention que sur des accusations fausses

22:18 par rapport à Israël, c'est criminel de la part de la France insoumise.

22:24 C'est criminel, c'est une faute majeure.

22:26 Et s'ils le font en plus parce qu'ils croient que les musulmans de France

22:30 vont se solidariser de la cause palestinienne

22:34 et vont voter pour eux, c'est encore pire.

22:36 On fait un marché électoral sur la mort des gens,

22:41 sur des choses affreuses qui se passent au Proche-Orient.

22:44 C'est insupportable, je suis profondément indigné.

22:46 [Musique]

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