Accès des Français à un logement digne : Audition de représentants du groupe Action logement - Jeudi 19 octobre 2023
Accès des Français à un logement digne : Audition de représentants du groupe Action logement
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:35:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:35:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:06 On a une question de la part de l'Etat.
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00:36:10 On a une question de la part de l'Etat.
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00:36:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:26 On a une question de la part de l'Etat.
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00:36:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:36:32 On a une question de la part de l'Etat.
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00:36:42 On a une question de la part de l'Etat.
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00:37:00 On a une question de la part de l'Etat.
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00:37:12 On a une question de la part de l'Etat.
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00:37:20 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:22 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:24 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:26 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:28 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:30 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:34 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:36 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:38 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:40 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:42 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:44 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:46 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:48 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:50 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:52 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:54 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:56 On a une question de la part de l'Etat.
00:37:58 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:04 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:06 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:08 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:12 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:14 On a une question de la part de l'Etat.
00:38:16 On a 15 jours pour analyser les offres
00:38:18 et 30 jours derrière pour répondre.
00:38:20 C'est-à-dire qu'en 45 jours,
00:38:22 l'interlocuteur qui a mis un projet sur notre plateforme
00:38:24 à sa réponse connaît
00:38:26 son interlocuteur local,
00:38:28 cette fois-ci,
00:38:30 parce que le national dit
00:38:32 "Ce dossier-là nous intéresse
00:38:34 et c'est tel opérateur chez nous
00:38:36 qui va y répondre."
00:38:38 Mais ensuite, c'est l'opérateur local
00:38:40 qui traite avec le promoteur local.
00:38:44 Et je pense que c'est la meilleure méthode
00:38:46 pour affronter
00:38:48 les grandes difficultés
00:38:50 qu'on a dans le monde du logement
00:38:52 de façon générale et plus particulièrement
00:38:54 dans celui du logement abordable.
00:38:56 Voilà pour ces très longs propos introductifs.
00:39:00 Philippe va certainement compléter
00:39:02 et notamment sur toute la partie dont je n'ai pas parlé,
00:39:04 la garantie VISALE, etc.
00:39:06 A toi, Philippe, si tu veux compléter.
00:39:08 A toi, Philippe, si tu veux compléter.
00:39:10 - Bien, merci.
00:39:12 Bonjour à toutes et à tous.
00:39:14 Merci de nous auditionner ce jour.
00:39:16 Donc, effectivement,
00:39:18 je suis le vice-président d'Action Logement.
00:39:20 J'ai été responsable de la CFDT
00:39:22 pendant de nombreuses années.
00:39:24 Responsable en Seine-Saint-Denis, d'abord,
00:39:26 puis secrétaire général
00:39:28 de l'Île-de-France.
00:39:30 J'étais au bureau national,
00:39:32 aux côtés de Laurent Berger,
00:39:34 pendant de nombreuses années.
00:39:36 Alors, 3-4 points, peut-être,
00:39:38 pour compléter les propos de Bruno.
00:39:40 D'abord, on dirait,
00:39:42 mais vous allez découvrir,
00:39:44 parce que je pense que vos travaux
00:39:46 s'inscrivent complètement dans l'actualité,
00:39:48 c'est-à-dire qu'on vit une crise du logement
00:39:50 extrêmement forte,
00:39:52 mais ce que je voudrais dire,
00:39:54 c'est qu'elle était d'abord macro.
00:39:56 C'était des chiffres, c'était des données.
00:39:58 Maintenant, elle est complètement micro.
00:40:00 Alors, pourquoi je dis ça ?
00:40:02 C'est parce que, si on est là,
00:40:04 c'est aussi pour scolterner un peu,
00:40:06 donner le retour du terrain.
00:40:08 Il y a des militants, des adhérents syndicaux,
00:40:10 des salariés.
00:40:12 Il y a encore quelques mois,
00:40:14 on ne parlait que d'emploi.
00:40:16 La nouveauté, aujourd'hui,
00:40:18 c'est qu'on ne peut pas croiser
00:40:20 un militant, un adhérent,
00:40:22 sans qu'il nous parle de la question du logement.
00:40:24 Et j'ajouterais, quel que soit le territoire,
00:40:26 parce que ça aussi, c'est nouveau.
00:40:28 Avant, c'était très francilien.
00:40:30 Alors, comme moi, j'ai été responsable
00:40:32 de l'Île-de-France au bureau national de la CFDT,
00:40:34 quand je parlais du logement,
00:40:36 bon.
00:40:38 Maintenant, ce n'est pas que l'Île-de-France.
00:40:40 Ça touche nombre de territoires,
00:40:42 peut-être pas tous, effectivement,
00:40:44 peut-être pas à la creuse,
00:40:46 mais nombre de territoires sont questionnés.
00:40:48 Donc, cette question-là,
00:40:50 évidemment, elle est prégnante
00:40:52 et elle touche tous les acteurs,
00:40:54 bien sûr, action logement,
00:40:56 mais tous les acteurs républicains,
00:40:58 j'ai envie de dire, parce que cette question-là,
00:41:00 ce n'est pas qu'une question de logement,
00:41:02 c'est une question aussi presque de démocratie,
00:41:04 pour la République, puisqu'on touche aussi
00:41:06 globalement au parcours résidentiel des salariés.
00:41:08 Et donc, c'est,
00:41:10 quand on dit,
00:41:12 c'est des jours meilleurs, en fait.
00:41:14 Je suis d'abord dans un logement social,
00:41:16 ensuite dans un logement intermédiaire,
00:41:18 ensuite j'ai accès social à la propriété, etc.
00:41:20 L'idée de la République, c'est un peu ça.
00:41:22 Donc, on voit bien que ça s'est rompu aujourd'hui.
00:41:24 Et c'est rompu pour bon nombre de citoyens,
00:41:26 bon nombre de travailleurs.
00:41:28 Donc, c'est une vraie question.
00:41:30 Alors, on passe donc...
00:41:32 On est passé presque très rapidement.
00:41:34 Je ne dis pas qu'on est en plein emploi total,
00:41:36 bien évidemment, mais on voit bien quand même
00:41:38 que la situation de l'emploi n'est plus la même que celle
00:41:40 que ma génération a connue. Moi, j'ai 60 ans.
00:41:42 J'ai connu 30 ans de chômage,
00:41:44 30 ans où on n'a parlé que de l'emploi.
00:41:46 Et assez peu du travail, d'ailleurs.
00:41:48 Ce qui est une autre question regrettable.
00:41:50 Mais, on passe donc de la question
00:41:52 de l'emploi à la question du logement
00:41:54 d'une manière extrêmement rapide.
00:41:56 Et comme le disait Bruno à l'instant,
00:41:58 on parle de réindustrialisation. C'est pas un mythe.
00:42:00 On voit bien la cité d'Unkerk,
00:42:02 mais on pourrait citer d'autres lieux
00:42:04 où on voit bien ce qui va se passer.
00:42:06 Et donc, comment on va loger ces travailleurs ?
00:42:08 Comment on va loger ces salariés ?
00:42:10 La cité, ce qui se passe en termes
00:42:12 de travailleurs saisonniers, je pense qu'à Saint-Brieuc,
00:42:14 en Bretagne, vous connaissez ça pleinement.
00:42:16 Donc, toutes ces questions-là,
00:42:18 on se les prend de plein fouet.
00:42:20 Et un groupe comme Action Logement,
00:42:22 ça, c'est mon deuxième ou mon troisième point,
00:42:24 c'est à la fois un monstre,
00:42:26 un groupe énorme,
00:42:28 d'un point de vue financier,
00:42:30 d'un point de vue du nombre de salariés
00:42:32 qui y travaillent, d'un point de vue
00:42:34 des politiques qu'on y développe,
00:42:36 et on essaie d'être le plus agile possible.
00:42:38 C'est compliqué, hein ?
00:42:40 Un paquebot, une barque,
00:42:42 faire pivoter, c'est simple.
00:42:44 Un paquebot, c'est un peu plus compliqué.
00:42:46 Mais, effectivement, on a trois axes
00:42:48 que je vais rappeler très rapidement
00:42:50 parce que Bruno a fortement développé ça.
00:42:52 L'axe de la construction.
00:42:54 Il faut construire.
00:42:56 Alors, sans doute pas n'importe comment,
00:42:58 n'importe où, comme on le faisait auparavant,
00:43:00 ça, peut-être que j'y reviendrai.
00:43:02 Mais la question de la construction,
00:43:04 elle est incontournable aujourd'hui.
00:43:06 Elle est incontournable.
00:43:08 Je rappelle qu'on fait 18% du parc
00:43:10 et que ces dernières années,
00:43:12 c'est un tiers de la production
00:43:14 qui a été réalisée par Action Logement.
00:43:16 Notamment et principalement
00:43:18 dans le domaine du logement social
00:43:20 et un peu dans le domaine du logement intermédiaire.
00:43:22 Construction, Bruno l'a dit,
00:43:24 il faut proposer construction et rénovation.
00:43:26 La rénovation, elle est incontournable aujourd'hui
00:43:28 pour répondre aux questions...
00:43:30 J'ai presque envie de dire
00:43:32 la petite formule qu'on entend souvent
00:43:34 de fin du monde et de fin du mois.
00:43:36 Mais c'est une formule qui a tout son sens, en fait,
00:43:38 en prenant la question des enjeux climatiques,
00:43:40 mais aussi aux enjeux des travailleurs
00:43:42 qui ont des difficultés à payer leur loyer,
00:43:44 à payer leurs charges, etc.
00:43:46 Donc, ça répond aux deux questions.
00:43:48 Puis, il y a un troisième volet
00:43:50 qui est hyper important
00:43:52 et que développe Action Logement
00:43:54 dans la période, une période extrêmement dure
00:43:56 de façon générale pour les travailleurs,
00:43:58 notamment avec la question de l'inflation,
00:44:00 c'est l'accompagnement des salariés.
00:44:02 Je pourrais être très long, je l'ai été il y a deux jours
00:44:04 puisque j'ai été auditionné à la Commission nationale
00:44:06 des droits de l'homme, où, effectivement,
00:44:08 on a pu exposer devant TD Carmon,
00:44:10 le Secours catholique,
00:44:12 un certain nombre de dispositifs
00:44:14 que mettait en place Action Logement.
00:44:16 Mais c'est très important, je ne le ferai pas là
00:44:18 parce que ce n'est pas l'objet,
00:44:20 c'est le projet de loi,
00:44:22 c'est le projet de loi qui est en train de se dérouler.
00:44:24 Et donc, au côté de la construction
00:44:26 et de la rénovation,
00:44:28 il y a l'accompagnement des salariés.
00:44:30 Bruno citait Vizal.
00:44:32 C'est évidemment un dispositif
00:44:34 qui est hyper important.
00:44:36 On a signé le millionnième contrat
00:44:38 au mois de juin.
00:44:40 Notre objectif dans la convention quinquennale
00:44:42 qu'on a signée avec la première ministre
00:44:44 au mois de juin, c'est de doubler,
00:44:46 de passer à 2 millions de contrats Vizal.
00:44:48 Voilà.
00:44:50 Un jeune qui n'a pas les parents,
00:44:52 il a la caution Vizal et il peut avoir
00:44:54 accès au parc privé.
00:44:56 Mais on va très très loin dans l'accompagnement.
00:44:58 Je ne vais pas le développer là, mais crise de l'énergie,
00:45:00 on met en place un fonds énergie.
00:45:02 Crise Covid, on met en place des aides
00:45:04 aux impayés de loyer.
00:45:06 Guerre en Ukraine,
00:45:08 tout de suite, on dit qu'est-ce qu'on peut faire
00:45:10 pour les réfugiés ukrainiens.
00:45:12 Donc ça veut dire qu'on a un groupe,
00:45:14 j'insiste sur ce point, on a un groupe
00:45:16 d'entreprise, ne serait-ce qu'en données
00:45:18 macro, mais qui
00:45:20 essaie de répondre au mieux à la situation
00:45:22 à la fois des entreprises,
00:45:24 mais aussi des travailleurs. Et dans un monde du travail,
00:45:26 et c'est mon
00:45:28 troisième point, dans un monde du travail
00:45:30 qui évolue, comme on venait sur
00:45:32 le lien emploi-logement, dans un monde du travail
00:45:34 qui évolue à la vitesse aussi
00:45:36 grand V. Alors c'est difficile
00:45:38 pour nous, parce que si on garde nos lunettes
00:45:40 il y a ne serait-ce que
00:45:42 10 ans, je pense qu'on serait vite hors sujet.
00:45:44 Les enjeux pour moi, ils sont
00:45:46 de nature, ils sont quantitatifs.
00:45:48 J'allais dire que tout le monde est d'accord là-dessus.
00:45:50 Non, la preuve que non. Certains
00:45:52 considèrent qu'il ne faut pas construire davantage.
00:45:54 Mais les enjeux sont
00:45:56 quantitatifs. Après c'est
00:45:58 comment on construit ?
00:46:00 Parce qu'il y a la question du zanne,
00:46:02 il y a la question de...
00:46:04 Et où on construit ?
00:46:06 Je pense que la question
00:46:08 de la densité urbaine,
00:46:10 elle se pose. Alors il ne s'agit pas de densifier n'importe comment,
00:46:12 mais la question de la densification,
00:46:14 elle se pose.
00:46:16 Il y a des concepts qu'on peut partager ou pas,
00:46:18 mais comme la vie du quart d'heure par exemple,
00:46:20 où on peut imaginer effectivement... Parce que c'est ça
00:46:22 que souhaitent les travailleurs. Ils se disent
00:46:24 je veux être près de mon travail, ok,
00:46:26 mais je veux être près des services publics,
00:46:28 des commerces,
00:46:30 des transports publics, etc.
00:46:32 La notion, on la voit bien
00:46:34 avec des espaces verts, etc. On voit bien
00:46:36 ce qu'on peut imaginer demain.
00:46:38 En tout cas, il ne faut pas
00:46:40 arrêter la construction, sinon c'est un suicide.
00:46:42 Et il y a des aspects
00:46:44 quantitatifs.
00:46:46 Et c'est là où,
00:46:48 contrairement à ce qu'on pouvait faire dans les années
00:46:50 60, 70 ou 80,
00:46:52 je pense
00:46:54 qu'il faut faire dans la dentelle.
00:46:56 C'est-à-dire que
00:46:58 on a, et vous le disiez
00:47:00 en introduction, on a
00:47:02 des étudiants
00:47:04 qui ont besoin d'un certain type
00:47:06 de logement, des étudiants, des alternants,
00:47:08 etc. qu'ils ne trouvent pas aujourd'hui. Il faut se le dire.
00:47:10 Aujourd'hui, il y a des jeunes qui ne peuvent pas faire d'études
00:47:12 parce qu'ils ne trouvent pas de logement. Bon.
00:47:14 Arrêtez, c'est celle-là.
00:47:16 Il y a les actifs.
00:47:18 Il y a les seniors.
00:47:20 Et la question des seniors, elle ne fait que se poser.
00:47:22 Elle va aller en s'accentuant.
00:47:24 Mais au sein des actifs, on voit bien
00:47:26 que les actifs, ce n'est pas une classe.
00:47:28 C'est-à-dire qu'au sein des actifs,
00:47:30 prenons les travailleurs qu'on a
00:47:32 appelés pendant le Covid de première et deuxième ligne.
00:47:34 Aujourd'hui, je suis
00:47:36 travailleur dans le groupe Accor. Je suis hôtesse
00:47:38 d'accueil dans un hôtel en plein centre de Paris.
00:47:40 Je vais loger où ? Je sais où
00:47:42 je vais loger, moi. Je vais loger au fin fond
00:47:44 du Val d'Oise. Bon. Rien
00:47:46 contre le Val d'Oise, bien évidemment.
00:47:48 Mais
00:47:50 on voit bien quand même
00:47:52 la difficulté dans laquelle
00:47:54 on se trouve. Et d'ailleurs, la PHP disait qu'ils avaient
00:47:56 du mal à trouver des personnels
00:47:58 cause mobilité, cause
00:48:00 éloignement du
00:48:02 travail.
00:48:04 Et puis, je pense qu'il y a des phénomènes nouveaux qui jouent.
00:48:06 Et on le voit bien au sein de nos filiales
00:48:08 de nos ESCHAS.
00:48:10 Les demandes sont maintenant
00:48:12 extrêmement fortes. Les travailleurs
00:48:14 souhaitent des balcons pour les raisons
00:48:16 qu'on connaît, qu'on imagine, avec les
00:48:18 chaleurs qu'on a maintenant sur
00:48:20 certaines régions. La question
00:48:22 du télétravail, elle a modifié.
00:48:24 Quand je disais le travail modifie les demandes
00:48:26 en matière de logement, la question du télétravail,
00:48:28 elle joue un rôle très important.
00:48:30 Quand on travaille chez soi,
00:48:32 dans un pavillon de 130 m²
00:48:34 et travailler dans un
00:48:36 petit appartement avec deux enfants, c'est pas du tout
00:48:38 la même musique. Bon, donc,
00:48:40 ces questions-là, je l'ai dit parce que ce sont les questions
00:48:42 que nous remontent les travailleurs. Donc c'est
00:48:44 important. Effectivement,
00:48:46 vous voyez bien que c'est un groupe paritaire qui fonctionne bien,
00:48:48 qui trouve les compromis,
00:48:50 qui vont bien, qui permet
00:48:52 au groupe d'avancer sur
00:48:54 toutes les questions qu'on vient d'énoncer.
00:48:56 Mais je fais aussi
00:48:58 le rapporteur des questions que
00:49:00 nous posent les travailleurs.
00:49:02 Il y a la question des familles monoparentales
00:49:04 qui est aussi une vraie question
00:49:06 en termes aujourd'hui de
00:49:08 logement. Et puis le Covid est passé
00:49:10 par là. Donc,
00:49:12 moi je dirais, je m'arrêterai là pour ne pas être trop long,
00:49:14 mais je dirais qu'il faut construire,
00:49:16 et notamment construire du logement social.
00:49:18 Les chiffres ont été rappelés.
00:49:20 2,4 millions
00:49:22 sur le SNE, c'est considérable,
00:49:24 c'est du jamais vu, à tel point d'ailleurs
00:49:26 que quand on rencontre notamment des jeunes,
00:49:28 des jeunes travailleurs, qui seraient
00:49:30 tout à fait légitimes à demander un logement social,
00:49:32 certains ne demandent plus.
00:49:34 Bon.
00:49:36 Donc, il faut absolument construire.
00:49:38 Il faut du logement intermédiaire aussi.
00:49:40 Je pense que les deux ne s'opposent pas. Je sais que certains
00:49:42 parfois se fait opposer les deux.
00:49:44 Moi je ne fais pas partie de ceux qui
00:49:46 font l'opposition entre les deux.
00:49:48 Du logement social, du logement intermédiaire,
00:49:50 relancer l'accession sociale à la
00:49:52 propriété, voilà.
00:49:54 Alors, là aussi, où et comment,
00:49:56 parce qu'on voit bien que les zones pavillonnaires,
00:49:58 ce concept
00:50:00 des 30 glorieuses, j'ai presque envie de dire,
00:50:04 il est aujourd'hui questionné
00:50:06 aussi pour d'autres raisons, pour les raisons
00:50:08 climatiques, pour les raisons de transport,
00:50:10 d'éloignement, enfin bref.
00:50:12 Donc, la question de l'accession
00:50:14 sociale à la propriété se pose.
00:50:16 Et je terminerai là-dessus, mais j'en ai déjà un peu
00:50:18 parlé. Je pense que c'est
00:50:20 essentiel
00:50:22 de repenser le parcours résidentiel
00:50:24 parce que c'est un
00:50:26 des fondements, je pense, de notre
00:50:28 République. Et si on ne répond pas à cette question-là,
00:50:30 je pense que
00:50:32 ça met une petite musique dans la tête des gens
00:50:34 de ne plus croire forcément
00:50:36 à ce que la République peut
00:50:38 leur proposer. D'où l'importance du logement.
00:50:40 D'où l'importance du logement qui doit être
00:50:42 effectivement une ambition nationale,
00:50:44 une politique nationale.
00:50:46 Alors, étant CFDT, vous ne serez pas surpris,
00:50:48 quand on a des
00:50:50 débats sur la décentralisation, moi je...
00:50:52 d'origine, même encore
00:50:54 aujourd'hui, je suis plutôt girondin que jacobin.
00:50:56 Mais malgré tout,
00:50:58 moi je...
00:51:00 même si je suis plutôt, quelque part,
00:51:02 un décentralisateur, mais
00:51:04 je veux savoir ce qu'on met derrière
00:51:06 ce mot et derrière ces mots. Parce que
00:51:08 je pense que la décentralisation telle qu'on l'a
00:51:10 connue, imaginée, notamment dans les années 80,
00:51:12 aujourd'hui, ce concept,
00:51:14 je ne dis pas qu'il est dépassé, ce n'est pas du tout mon propos, mais en tout cas,
00:51:16 il doit être re-questionné. Et qu'est-ce qu'on met derrière ?
00:51:18 Et effectivement, là, je rejoins
00:51:20 Bruno lorsqu'il dit
00:51:22 je pense que notre groupe,
00:51:24 notre groupe...
00:51:26 Pas toujours, mais on ne le dira pas ici.
00:51:28 Mais c'est filmé, enregistré,
00:51:32 il faut faire attention en plus.
00:51:34 Et heureusement, d'ailleurs, qu'on n'est
00:51:36 pas d'accord sur tout, sinon, ça serait...
00:51:38 ça poserait un problème, je pense.
00:51:40 Mais...
00:51:42 Mais l'idée,
00:51:44 c'est quand même de trouver des compromis, et je pense que c'est...
00:51:46 là, je le dis sans plaisanter, c'est
00:51:48 aussi la force des partenaires sociaux
00:51:50 de trouver des compromis, ça fait aussi partie
00:51:52 de la République sociale, ça. Voilà.
00:51:54 Ça nous emmènerait sur d'autres sujets, mais qui sont
00:51:56 à mon avis tout aussi importants.
00:51:58 Voilà. Mais je finirais sur la décentralisation.
00:52:00 Je pense que
00:52:02 à l'image du groupe,
00:52:04 il faut une politique
00:52:06 générale, globale,
00:52:08 un fil conducteur, et ensuite,
00:52:10 il faut tenir compte des spécificités territoriales.
00:52:12 Voilà. Et on
00:52:14 ne peut pas faire en Ile-de-France
00:52:16 comme on fait en Bretagne, on ne peut pas faire en Bretagne
00:52:18 comme on fait dans l'Outre-mer. On ne va pas parler de l'Outre-mer,
00:52:20 mais c'est aussi une question très importante.
00:52:22 Voilà.
00:52:24 Merci.
00:52:30 Bon, c'est...
00:52:32 C'est complet, hein.
00:52:34 Les présentations...
00:52:36 Merci beaucoup,
00:52:38 mais bon, c'est pas étonnant,
00:52:40 vu
00:52:42 le spectre assez large
00:52:44 du couvre-action logement, l'expertise,
00:52:46 le rôle majeur que vous jouez.
00:52:48 Enfin, bon. Donc,
00:52:50 merci beaucoup. On va essayer,
00:52:52 alors, maintenant...
00:52:54 D'abord, un mot
00:52:56 sur l'état d'esprit de notre mission.
00:52:58 Je rebondis sur les dernières paroles
00:53:00 de Philippe,
00:53:02 mais nous, c'est
00:53:04 un peu le même esprit.
00:53:06 C'est-à-dire qu'on a observé
00:53:08 qu'il y a un Conseil national de la refondation
00:53:10 sur le logement qui s'est tenu,
00:53:12 qui a réussi à dégager des propositions consensuelles
00:53:14 qui allaient de la fondation Abbé Pierre
00:53:16 au promoteur immobilier,
00:53:18 en passant par tout ce qu'il y avait
00:53:20 dans le secteur,
00:53:24 et que ce consensus
00:53:26 de la République sociale,
00:53:28 pour reprendre l'expression,
00:53:30 on ne voit pas,
00:53:32 alors que nous sommes tous
00:53:34 dans des groupes
00:53:36 différents, pour certains dans la majorité,
00:53:38 d'autres dans l'opposition,
00:53:40 on ne voit pas comment ici, à l'Assemblée nationale,
00:53:42 on ne pourrait pas, au terme d'une mission comme la nôtre,
00:53:44 formuler des propositions
00:53:46 consensuelles,
00:53:48 mais le consensus,
00:53:50 ce n'est pas forcément le manque d'audace.
00:53:52 On est face à une crise
00:53:54 qui n'est pas une crise,
00:53:56 je le dis à chaque audition,
00:53:58 mais qui n'est pas seulement une crise immobilière,
00:54:00 comme on en a connu au début des années 90
00:54:02 ou en 2008,
00:54:04 après le krach, qui est une crise sociale.
00:54:06 Parce que,
00:54:08 et qui porte en germe
00:54:10 une crise sociale.
00:54:12 Pas seulement une crise immobilière,
00:54:14 et tout le monde s'accorde à le reconnaître,
00:54:16 on voyait les promoteurs immobiliers
00:54:18 tout à l'heure, ils disent, il y a une crise de l'offre,
00:54:20 il y a une crise de la demande,
00:54:22 il y a tous les ingrédients.
00:54:24 Donc, ça demande des mesures
00:54:26 très fortes.
00:54:28 Bien sûr qu'il y a des mesures
00:54:32 d'accompagnement financier
00:54:34 et fiscaux.
00:54:36 Bon, il ne faudra pas s'interdire de le faire.
00:54:38 Mais il faut quand même
00:54:40 arriver à se mettre d'accord sur le diagnostic.
00:54:42 Donc, je ne vais pas vous interroger,
00:54:44 comme j'ai fait,
00:54:46 on l'a fait avec d'autres, sur un sujet,
00:54:48 vous avez d'emblée dit votre désaccord
00:54:50 sur cette idée,
00:54:52 mais qui moi m'inquiète terriblement,
00:54:54 cette idée très présente,
00:54:56 on l'a eue hier, pour rien vous cacher
00:54:58 dans l'audition de l'ADHUP,
00:55:00 sur cette idée que finalement,
00:55:02 construire n'est pas
00:55:04 forcément aussi nécessaire
00:55:06 qu'on veut bien le dire,
00:55:08 et que refaire
00:55:10 la ville sur la ville,
00:55:12 sortir
00:55:14 les immeubles,
00:55:16 j'ai même entendu
00:55:18 une phrase qui m'a laissé
00:55:20 en me disant que si
00:55:22 on savait traiter
00:55:24 sur le plan urbain
00:55:26 le pavillonnaire de l'île de France,
00:55:28 on réglait la crise du logement en île de France
00:55:30 sans construire.
00:55:32 Je me dis, bon,
00:55:34 enfin bref,
00:55:36 donc,
00:55:38 il faut quand même
00:55:40 que les acteurs du secteur
00:55:42 que vous êtes, mais vous l'avez fait,
00:55:44 vous le faites,
00:55:46 et ça a été fait dans le Conseil national
00:55:48 de la Réformation, mais aussi ici
00:55:50 à l'Assemblée nationale, on pose quand même
00:55:52 la question comment ce pays renoue
00:55:54 avec un effort de production,
00:55:56 alors bien sûr que la réhabilitation,
00:55:58 Action coeur de vie, tout ça,
00:56:00 tout ça c'est bien,
00:56:02 booster l'ANA,
00:56:04 bon, mais j'apprends par exemple
00:56:06 qu'un dispositif qui avait quelques
00:56:08 vertus, me semble-t-il,
00:56:10 même s'il avait du mal à démarrer,
00:56:12 mais qui était le de Normandie,
00:56:14 va disparaître
00:56:16 à la fin de l'année,
00:56:18 donc ça peut paraître assez paradoxal
00:56:20 quand on ne jure que par la remise sur le marché
00:56:22 de logements
00:56:24 inoccupés.
00:56:26 Donc on marche un peu.
00:56:28 Moi ce que je voulais,
00:56:30 vous peut-être rentrez plus
00:56:32 dans le détail, bien sûr
00:56:34 que le lien
00:56:36 emploi-travail,
00:56:38 le fait que ce n'est plus une crise
00:56:40 sectorisée, que c'est une crise nationale,
00:56:42 que de toute façon la réindustrialisation
00:56:44 du pays est une réindustrialisation
00:56:46 où on veut justement
00:56:48 le but affiché de pas seulement
00:56:50 nourrir les créations d'emplois
00:56:52 dans les métropoles, mais d'essayer
00:56:54 d'avoir une politique de renouée avec une politique
00:56:56 de déménagement du territoire. Enfin bon bref.
00:56:58 Tout ça est vrai.
00:57:00 Alors moi j'avais des questions
00:57:02 très basiques.
00:57:06 Bon d'abord
00:57:08 les chiffres de la production,
00:57:10 en dépit de tout ce que vous faites,
00:57:12 les chiffres de la production
00:57:14 ils cessent de baisser dans tous les secteurs
00:57:16 du logement, privés, publics,
00:57:18 sociaux, intermédiaires, enfin tous.
00:57:20 Voilà.
00:57:22 Et que les années
00:57:24 qui s'annoncent
00:57:26 n'inversent pas,
00:57:28 enfin il n'y a pas d'éléments pour inverser la corbe.
00:57:30 Donc ça c'est le premier sujet.
00:57:32 Deuxième sujet,
00:57:34 vous allez déstocker
00:57:36 des promoteurs à travers
00:57:38 l'appel à projets
00:57:40 sur les 30 000 logements, mais
00:57:42 c'est un palliatif.
00:57:44 Mais ça n'a pas de...
00:57:46 ça va peut-être
00:57:48 permettre de sauver
00:57:50 quelques entreprises
00:57:52 et quelques projets,
00:57:54 mais c'est pas une politique durable.
00:57:56 Et ma question
00:58:00 était aussi sur la ressource
00:58:02 de l'APEC.
00:58:04 Moi je suis très attaché
00:58:06 à Action Logement, très attaché à l'APEC,
00:58:08 depuis très longtemps.
00:58:10 Je suis très attaché
00:58:14 aussi à ce que l'Action Logement
00:58:16 reste un organisme paritaire.
00:58:18 Or vous savez très bien
00:58:20 que les tentatives de fiscaliser
00:58:22 Action Logement,
00:58:24 enfin l'APEC plus exactement,
00:58:26 est une tentative
00:58:28 qui a toujours existé,
00:58:30 mais qui existe
00:58:32 de plus en plus fortement.
00:58:34 Et j'ajoute d'ailleurs que,
00:58:38 petite parenthèse sur ce qu'on a vécu
00:58:40 hier soir avec un 49.3
00:58:42 qui s'est imposé
00:58:44 avant même qu'on puisse discuter,
00:58:46 ce qui est un peu embêtant
00:58:48 quand même,
00:58:50 c'est que justement le fait d'être
00:58:52 dans quatre années où on va
00:58:54 voter tous les budgets avec un 49.3
00:58:56 autorise des choses
00:58:58 du côté de Bercy,
00:59:00 peut autoriser des choses qu'on ne s'autorisait pas
00:59:02 quand tout ça a été le fruit
00:59:04 et le résultat d'un débat parlementaire.
00:59:06 Donc je continue de penser,
00:59:08 mais peut-être n'est-ce pas votre avis,
00:59:10 et peut-être avez-vous des garanties
00:59:12 qui vous rassurent de ce point de vue,
00:59:14 est-ce que vous pensez que le risque
00:59:16 de fiscaliser l'APEC est un risque
00:59:18 qui a été écarté
00:59:20 par la signature du plan quinquennal
00:59:22 ou c'est un risque qui subsiste ?
00:59:24 Vous êtes mieux placé
00:59:26 que moi pour le dire.
00:59:28 Première question.
00:59:30 Deuxième question, est-ce que
00:59:32 vous ne pensez pas que
00:59:34 au moment où on interroge un peu
00:59:36 tous les modèles financiers, le fait d'avoir
00:59:38 réduit l'assiette de la collecte
00:59:40 de la participation
00:59:42 des employeurs, je rappelle quand même
00:59:44 qu'il y a quelques années, pas si vieux que ça,
00:59:46 on était aux entreprises
00:59:48 de plus de 10,
00:59:50 après on est passé aux entreprises de plus de 20,
00:59:52 maintenant on est aux entreprises de plus de 50,
00:59:54 enfin l'emploi dans ce pays,
00:59:56 pour les trois quarts, c'est de l'emploi
00:59:58 dans les boîtes de moins de 50.
01:00:00 Alors je ne dis pas
01:00:02 qu'il faut les surcharger,
01:00:04 mais enfin aujourd'hui
01:00:06 il n'y a pas une entreprise
01:00:08 de moins de 50 qui n'a pas
01:00:10 d'interrogation sur le logement de ses salariés.
01:00:12 Donc
01:00:14 est-ce que
01:00:16 c'est une piste ?
01:00:18 Je pose surtout la question
01:00:20 aux représentants du MEDEF
01:00:22 pour savoir s'ils
01:00:24 n'est pas pris dans des contradictions
01:00:26 majeures.
01:00:28 Mais est-ce que
01:00:30 revenir
01:00:32 à une assiette plus large
01:00:34 et
01:00:36 renforcer les moyens d'action
01:00:38 de logement ? Moi je n'ai pas de questions sur les missions
01:00:40 d'action de logement. Je les connais,
01:00:42 elles sont
01:00:44 rien à dire. Vous faites du
01:00:46 logement social, vous faites de la garantie visale,
01:00:48 vous faites, enfin bon,
01:00:50 je ne sais pas de...
01:00:52 Mais
01:00:54 c'est sur votre
01:00:56 avenir comme acteur
01:00:58 et
01:01:00 l'avenir de l'APEC
01:01:02 que à ce stade j'ai des questions.
01:01:08 Merci beaucoup
01:01:10 pour toutes ces questions.
01:01:12 Je vais peut-être déjà répondre
01:01:14 à la dernière qui me semble être
01:01:16 quand même
01:01:18 la plus importante, ou en tout cas
01:01:20 la plus inquiétante.
01:01:22 Nous sommes inquiets,
01:01:26 je pense qu'on le sera
01:01:28 toujours, ça fait
01:01:30 70 ans qu'on l'est,
01:01:32 mais
01:01:34 aujourd'hui
01:01:36 il y a une menace
01:01:38 très claire qui pèse
01:01:40 sur le groupe,
01:01:42 c'est-à-dire que notre établissement financier
01:01:44 Action Logement Service
01:01:46 a fait l'objet d'un reclassement par l'INSEE
01:01:48 il y a
01:01:50 déjà quelque temps, reclassement
01:01:52 que l'on
01:01:54 n'accepte pas.
01:01:56 D'ailleurs il y a une opération
01:01:58 devant les tribunaux qui a été
01:02:02 lancée pour
01:02:04 transformer Action
01:02:06 Logement
01:02:08 Service
01:02:10 en appui,
01:02:12 ce qui
01:02:14 pourrait le conduire dans la foulée
01:02:16 à devenir un ODAC
01:02:18 et donc
01:02:20 à nous empêcher,
01:02:22 pour être très clair,
01:02:24 toute capacité d'endettement.
01:02:26 Puisqu'un appui se doit
01:02:30 d'être calqué
01:02:32 sur le PLF,
01:02:34 donc un endettement à 12 mois.
01:02:36 Pour faire de l'immobilier,
01:02:38 je ne connais pas de magiciens qui font
01:02:40 ça à 12 mois
01:02:42 et avec évidemment un contrôle
01:02:44 de Bercy
01:02:48 qui serait
01:02:50 renforcé.
01:02:52 Je dois le rappeler,
01:02:54 la ressource
01:02:56 est quasiment à 100%
01:03:00 de la ressource du groupe
01:03:02 dû
01:03:04 au 0,45%
01:03:06 que tu citais
01:03:10 pris sur
01:03:12 la masse salariale des entreprises
01:03:14 et donc c'est pour ça que nous sommes
01:03:16 paritaires quelque part
01:03:18 des salariés.
01:03:20 Comme nous sommes d'utilité sociale,
01:03:22 les partenaires sociaux ont décidé
01:03:24 de continuer à servir
01:03:26 l'ensemble des entreprises, quelle que soit leur taille,
01:03:28 même si seule
01:03:30 celle de plus de 50 salariés
01:03:32 contribue.
01:03:34 Mais en effet, c'est très
01:03:36 handicapant. Je rappelle
01:03:38 rapidement deux chiffres. Quand on passe
01:03:40 de 10 à 20, et c'est pas vieux,
01:03:42 j'étais déjà le président d'Action Logement Service,
01:03:44 quand on passe de 10 à 20,
01:03:46 on perd 180 millions d'euros par an
01:03:48 qui devaient nous être compensés.
01:03:50 M. Valls en a
01:03:54 décidé autrement.
01:03:56 A l'époque, Premier ministre.
01:03:58 Quand on passe
01:04:00 de 20 à 50,
01:04:02 cette fois-ci, c'est
01:04:04 Bruno Le Maire qui dans la loi Pacte
01:04:06 impose cette
01:04:08 augmentation de seuil,
01:04:10 on perd 300 millions par an.
01:04:12 De 20 à 50.
01:04:14 Donc,
01:04:16 si on fait le calcul, c'est
01:04:18 480 millions par an
01:04:20 de collecte
01:04:22 perdue, et je rappelle,
01:04:24 à destination, à 100%,
01:04:26 à destination du logement
01:04:28 social et intermédiaire.
01:04:30 480 millions par an.
01:04:32 Compensés une fois pour 300 millions,
01:04:34 et plus jamais derrière.
01:04:36 Donc voilà,
01:04:38 il faut dire les choses. On a une grande
01:04:40 inquiétude. Et puis après,
01:04:42 j'ai une deuxième inquiétude. En tant que
01:04:44 vice-président du MEDEF national,
01:04:46 j'ai une deuxième inquiétude.
01:04:48 C'est qu'à force de vouloir
01:04:52 jouer avec cette PEC,
01:04:54 on a tout vu, hein. Des
01:04:56 illuminés, il y en a plein les tiroirs.
01:04:58 La dernière fois, on voulait nous faire
01:05:00 payer les retraites, on voulait nous faire payer
01:05:02 je sais pas quoi, je sais pas quoi.
01:05:04 Donc, des idées, il y en a plein. On prend une écaille
01:05:06 de la PEC pour payer ceci, on prend une écaille
01:05:08 de la PEC pour payer cela. Je rappelle que la
01:05:10 PEC n'est pas un impôt, c'est un
01:05:12 CVO, c'est une contribution volontaire
01:05:14 obligatoire. C'est-à-dire que
01:05:16 demain matin,
01:05:18 le MEDEF,
01:05:20 le conseil
01:05:22 d'administration du MEDEF,
01:05:24 le président du MEDEF
01:05:26 décide de revoir
01:05:28 cette
01:05:30 contribution
01:05:32 volontaire.
01:05:34 Il va voir
01:05:36 le ministre des Finances.
01:05:40 Je pense que la discussion pourrait être
01:05:42 feignante
01:05:44 pour le monde du
01:05:46 logement et de la construction de façon
01:05:48 générale. Donc, oui,
01:05:50 des sujets, il y en a plein.
01:05:52 Pour beaucoup d'entrepreneurs,
01:05:54 des gros, des très gros entrepreneurs,
01:05:56 c'est un impôt de production.
01:05:58 Il faut être
01:06:00 clair. Donc, nous sommes quelques-uns autour de la
01:06:02 table, et Patrick Martin en
01:06:04 fait partie, à défendre
01:06:06 cet
01:06:08 effort.
01:06:10 Et c'est pour ça que je réponds
01:06:12 avec beaucoup de transparence.
01:06:14 Patrick Martin
01:06:16 aujourd'hui défend cet
01:06:18 effort pour la construction,
01:06:20 cette PEC,
01:06:22 mais
01:06:24 pas pour en faire n'importe quoi.
01:06:26 Pour en faire
01:06:28 des logements. On
01:06:30 a cité des chiffres macro.
01:06:32 Je vais vous donner deux exemples.
01:06:36 On pourrait faire toute la France, mais parce que
01:06:38 des fois, descendre au cœur
01:06:40 des sujets que vous connaissez par cœur,
01:06:44 ça donne quelques éclairages.
01:06:46 Si on prend le 93,
01:06:48 chère Stéphane, si on
01:06:50 prend Pleine-Commune,
01:06:52 voilà,
01:06:54 un exemple que tout le monde connaît,
01:06:56 etc. Pleine-Commune, c'est presque
01:06:58 une...
01:07:00 un mini-France.
01:07:04 Il y a 236 000 logements sociaux
01:07:06 existants. Axe logement,
01:07:08 on détient 48 000.
01:07:10 20 %, c'est quasiment
01:07:12 notre masse nationale,
01:07:14 etc. La question qu'il faut se poser,
01:07:16 c'est combien il y a de demandeurs de logements sociaux
01:07:18 à Pleine-Commune ?
01:07:20 Uniquement à Pleine-Commune, il y a 100 000...
01:07:22 Il y a 100 000
01:07:24 demandeurs, pardon, dans le 93.
01:07:26 Il y en a 35 000
01:07:28 à Pleine-Commune.
01:07:30 236 000, 100 000
01:07:32 demandeurs.
01:07:34 Si on prend le 93.
01:07:36 Vous imaginez le Delta ?
01:07:38 C'est énorme.
01:07:40 Mais là
01:07:42 où ça devient...
01:07:44 Et ce sont
01:07:46 en grande partie des salariés.
01:07:48 Combien ?
01:07:50 Combien il y a
01:07:52 d'agréments ? C'est là où ça devient
01:07:54 terrible.
01:07:56 Ça fait presque peur.
01:07:58 Il y a 3698 000
01:08:00 agréments
01:08:02 qui ont été donnés en 2022.
01:08:04 Les 3698 000
01:08:06 agréments, mettez-les
01:08:08 en corrélation avec les
01:08:10 100 000 demandeurs. Vous vous rendez compte ?
01:08:12 Mais si je m'adresse
01:08:16 au député Causson, c'est
01:08:18 pire encore.
01:08:20 Si on prend les côtes d'Armor,
01:08:22 les côtes
01:08:24 d'Armor, le truc incroyable,
01:08:26 c'est que seuls 14%
01:08:28 des demandes de logements sociaux sont satisfaites.
01:08:30 Je pense que c'est un des records
01:08:32 en France.
01:08:34 Sauf qu'en 2022,
01:08:36 on a fait moitié moins qu'en 2015.
01:08:38 Il y a
01:08:42 23 791 logements sociaux
01:08:44 en côte d'Armor.
01:08:46 On n'en a que 1344.
01:08:48 Là, on voit
01:08:50 le peu d'impact
01:08:54 que l'on peut avoir sur ce territoire.
01:08:56 Et pourtant,
01:08:58 70% de la population
01:09:00 est éligible au logement social.
01:09:02 (85 % de la population est éligible au logement social)
01:09:04 Alors, 85.
01:09:08 Moi, j'arrive quasiment
01:09:10 à 450 000 personnes
01:09:12 potentielles.
01:09:14 Et combien il y a eu d'agréments délivrés en 2022 ?
01:09:16 190.
01:09:22 Pas 190 000,
01:09:24 190.
01:09:26 Voilà. C'est là
01:09:30 où ça devient terrible.
01:09:32 On est en train d'arrêter la machine.
01:09:34 De la stopper.
01:09:36 Et quand je dis "on est en train de l'arrêter",
01:09:38 le nombre que l'on voit
01:09:40 apparaître sur le compteur, il n'y a même plus de dizaines.
01:09:42 On va
01:09:44 s'arrêter.
01:09:46 Et ce milieu-là,
01:09:48 lorsqu'il s'arrête, il est très long
01:09:50 à redémarrer. Et les incidences
01:09:52 vont être terribles. Les incidences sur l'emploi
01:09:54 vont être terribles. L'emploi de la filière.
01:09:56 Mais également
01:09:58 les emplois connexes.
01:10:00 Et c'est là
01:10:02 où le vice-président du MEDEF est
01:10:04 très, très inquiet. Il est très inquiet
01:10:06 pour la PEC. Il est très inquiet
01:10:08 pour la structure, avec cet appui
01:10:10 que l'on a réussi
01:10:12 à stopper à travers la convention
01:10:14 quinquennale et à travers cette
01:10:16 procédure
01:10:18 judiciaire. Mais
01:10:20 demain matin,
01:10:22 si on signe un arrêté,
01:10:24 si Bruno Le Maire signe
01:10:26 l'arrêté de la pull,
01:10:28 ça va être quoi les dégâts ?
01:10:32 Sans un acteur, aujourd'hui, il n'y a que deux
01:10:34 poumons dans ce secteur. La caisse des dépôts
01:10:36 et Accès au logement.
01:10:38 Si on arrête
01:10:40 un des deux, qu'est-ce qui va se passer ?
01:10:42 Là, au moment où
01:10:44 l'augmentation des taux
01:10:46 et la vitesse de l'augmentation
01:10:48 des taux du livret A,
01:10:50 je rappelle qui est le seul
01:10:52 taux sur lequel
01:10:54 nous sommes tous indexés,
01:10:56 affaiblit
01:10:58 de façon importante l'ensemble
01:11:00 du secteur. Moi, oui,
01:11:02 Président, je suis très inquiet.
01:11:04 Mais très inquiet pour l'ensemble
01:11:06 du secteur, et à commencer
01:11:08 par Accès au logement.
01:11:10 Malgré tout ça,
01:11:12 quelques exemples pour
01:11:14 finir sur un truc
01:11:16 un peu gai,
01:11:18 et en tout cas ultra
01:11:20 pragmatique.
01:11:22 Quand une entreprise nous appelle,
01:11:24 la capacité que l'on a
01:11:28 en étant
01:11:30 paritaire,
01:11:32 c'est de prendre des décisions vites
01:11:34 et des décisions très objectives.
01:11:36 Par exemple, quand le zoo
01:11:38 de Beauval, je ne peux pas dire que
01:11:40 ce soit une zone
01:11:42 très tendue, nous dit "voilà, on n'arrive
01:11:44 pas à embaucher parce que les gars sont
01:11:46 trop loin, on n'arrive pas à les loger, c'est compliqué,
01:11:48 etc. ".
01:11:50 On va construire chez eux.
01:11:52 Chez eux.
01:11:54 Au pied
01:11:56 du zoo.
01:11:58 Et là,
01:12:00 c'est
01:12:02 méga compliqué.
01:12:04 Pour m'adresser aux députés
01:12:08 d'Assilva,
01:12:10 quand Yves Rocher
01:12:12 a des difficultés
01:12:14 pour recruter,
01:12:16 on crée
01:12:18 cette résidence qui s'appelle la bergerie
01:12:20 sur mesure
01:12:22 pour
01:12:24 qu'ils puissent continuer à
01:12:26 embaucher, à développer
01:12:28 leurs activités.
01:12:30 Quant à
01:12:32 un groupe
01:12:34 de la taille de Disney, se posent des
01:12:36 questions, par exemple, sur
01:12:38 "on ne sait plus gérer"
01:12:40 ou "c'est compliqué de gérer
01:12:42 quelques résidences
01:12:44 de jeunes, de mineurs".
01:12:46 On a un groupe qui est
01:12:48 en développement, on se doit
01:12:50 d'embaucher maintenant
01:12:52 des cadres et des cadres
01:12:54 supérieurs,
01:12:56 pas très loin de là où on est, parce qu'on a
01:12:58 besoin de disponibilité, etc.
01:13:00 Là aussi, on trouve des solutions sur mesure.
01:13:02 Parce qu'ils ont une
01:13:04 habitude
01:13:06 de gestion de leur personnel,
01:13:08 etc. On vient, on discute avec eux
01:13:10 et on trouve des solutions sur mesure.
01:13:12 Mais quand on a l'inverse aussi,
01:13:14 on vient de signer
01:13:16 un accord avec
01:13:18 les gens du Puy-du-Fou,
01:13:20 qui, eux, jusque-là, ne géraient pas
01:13:22 du tout leurs salariés.
01:13:24 Ils ont du foncier,
01:13:26 mais ils souhaitent peut-être
01:13:28 demain continuer à développer leurs parcs.
01:13:30 Et bien là aussi, on trouve des
01:13:32 solutions en
01:13:34 posant sur leur
01:13:36 propre terrain ces fameuses
01:13:38 constructions d'innovation où on
01:13:40 peut déplacer les maisons
01:13:42 en fonction de l'évolution
01:13:44 du parc.
01:13:46 Travailler pour le lien emploi-logement,
01:13:48 c'est ça.
01:13:50 C'est le faire avec la loi.
01:13:52 Avec des gens qui
01:13:54 bénéficient de vrais baux.
01:13:56 Donc d'une garantie
01:13:58 de logement. Qu'ils perdent ou
01:14:00 qu'ils gardent leur emploi,
01:14:02 ils sont
01:14:04 dans leur logement.
01:14:06 Et c'est valable pour
01:14:10 plein de choses. On a construit récemment
01:14:12 pour une fédération bien connue,
01:14:14 la Métallurgie, des
01:14:16 logements étudiants sur leur
01:14:18 propre parking à
01:14:20 Maxéville dans le 54. Pourquoi ?
01:14:22 Parce que
01:14:24 leur
01:14:26 école était un tout
01:14:28 petit peu décalée de Nancy,
01:14:30 là où il y a beaucoup de logements étudiants,
01:14:32 etc. Et comme ils reçoivent des mineurs,
01:14:34 faire les trajets tard le soir,
01:14:36 etc., ça pouvait poser problème. On leur a
01:14:38 construit une offre
01:14:40 spécifique pour eux.
01:14:42 Voilà ce que
01:14:44 je voulais vous dire.
01:14:46 La crise, elle est multifactorielle.
01:14:48 Elle est terrible.
01:14:50 Elle est terrible, mais on se doit
01:14:52 d'y répondre ensemble
01:14:54 avec des
01:14:56 touches
01:14:58 très précises, avec
01:15:00 de l'innovation, avec de l'ingénierie
01:15:02 et aussi
01:15:04 un peu de pognon.
01:15:06 Donc il faudra quand même qu'on
01:15:08 consolide
01:15:10 et sécurise
01:15:12 les ressources de l'ensemble de
01:15:14 secteurs qui, je pense,
01:15:16 a perdu plus de 10 milliards d'euros
01:15:18 en une
01:15:20 petite dizaine d'années.
01:15:22 Voilà. Merci beaucoup en tout cas.
01:15:24 Oui. En tout cas,
01:15:28 merci pour votre
01:15:30 analyse dans laquelle je me
01:15:32 retrouve dans beaucoup de choses.
01:15:34 Pendant
01:15:36 des décennies, on a déroulé
01:15:38 un tissu urbain,
01:15:40 j'ai envie de dire la planification.
01:15:42 Maintenant qu'on va
01:15:44 le découper, il va falloir aborder
01:15:46 la dentelle et effectivement de pouvoir
01:15:48 se coller le plus possible
01:15:50 aux besoins spécifiques des territoires.
01:15:52 Et à travers justement
01:15:54 les exemples que vous donnez,
01:15:56 moi je ne vois que par ce biais-là qu'on
01:15:58 puisse vraiment coller aux besoins.
01:16:00 On a beaucoup parlé
01:16:02 toujours dans le passé en termes de
01:16:04 quantité, en termes d'objectifs,
01:16:06 mais jamais en termes de
01:16:08 quels sont les logements dont
01:16:10 le territoire a besoin aujourd'hui et
01:16:12 aura besoin demain, en fonction de
01:16:14 l'évolution de sa population, de la démographie.
01:16:16 Et à travers justement
01:16:18 ces exemples, c'est de pouvoir
01:16:20 exactement se coller le plus à la réalité.
01:16:22 Et on sait très bien
01:16:24 que les différents projets de loi nationaux
01:16:26 qui peuvent sortir ne se
01:16:28 traduisent pas forcément
01:16:30 de la même manière sur les territoires.
01:16:32 Et effectivement, l'image
01:16:34 que vous donniez sur une organisation
01:16:36 nationale en laissant
01:16:38 le soin aux territoires
01:16:40 de s'emparer de cette casse à outils
01:16:42 pour pouvoir répondre à leurs besoins, je crois que c'est
01:16:44 comme cela qu'on pourra le résoudre.
01:16:46 Et
01:16:48 on a des blocages à tout
01:16:50 niveau aujourd'hui, en plus
01:16:52 avec un contexte qui ne fait que
01:16:54 renforcer ces blocages.
01:16:56 Et il nous faudra être
01:16:58 innovants, accepter
01:17:00 aussi que des règles d'urbanisme puissent
01:17:02 être moins
01:17:04 drastiques.
01:17:06 Et lorsque
01:17:08 vous parlez de logements
01:17:10 qui peuvent justement
01:17:12 évoluer en fonction, on a parlé de puits du Fou,
01:17:14 ça signifie avoir
01:17:16 des autorisations
01:17:18 d'urbanisme qui soient différentes de ce que
01:17:20 nous connaissons aujourd'hui.
01:17:22 Quand on parle de Zann,
01:17:24 c'est vrai que le territoire
01:17:26 s'est beaucoup artificialisé,
01:17:28 mais au moment même où on a créé
01:17:30 des documents de planification pour soi-disant maîtriser
01:17:32 la construction. Et c'est là
01:17:34 où finalement ça s'est accéléré.
01:17:36 Parce qu'on a su juxtaposer
01:17:38 des zones, créant
01:17:40 des zones dédiées à de l'artisanat,
01:17:42 des zones dédiées à du
01:17:44 commercial, des zones dédiées à de l'habitat,
01:17:46 des zones dédiées à de l'équipement, des zones dédiées
01:17:48 à de l'industriel. Et pour relier le tout,
01:17:50 on va utiliser la voiture.
01:17:52 Donc forcément, ça
01:17:54 crée ce qu'on connaît aujourd'hui.
01:17:56 Et il s'agit
01:17:58 aujourd'hui de pouvoir
01:18:00 construire ce que nous avons
01:18:02 d'artificialisé, mais qui est très très mal
01:18:04 utilisé, ou en tous les cas très très mal
01:18:06 interprété partout sur nos
01:18:08 territoires. Et
01:18:10 je pense qu'à travers
01:18:12 justement votre connaissance, et puis
01:18:14 surtout
01:18:16 les expériences que vous êtes en train
01:18:18 de mettre en place, mais qui répondent vraiment à la réalité
01:18:22 de nos territoires,
01:18:24 quels sont selon vous
01:18:26 ce qui nous manquerait
01:18:28 encore d'un point de vue
01:18:30 planification
01:18:32 pour justement résoudre
01:18:34 ces problèmes de logement,
01:18:36 puisque le logement c'est un enjeu majeur,
01:18:38 et aussi
01:18:40 un impératif pour pouvoir s'épanouir
01:18:44 tout au long de sa vie.
01:18:46 Et donc, quelles sont pour vous
01:18:48 les préconisations que
01:18:50 vous pourriez avoir, pas forcément
01:18:52 en réponse aujourd'hui, mais justement pour qu'on tienne
01:18:54 compte de cette planification pour qu'on n'ait
01:18:56 plus ces freins.
01:18:58 Je pense aux
01:19:00 logements saisonniers,
01:19:02 on a des territoires
01:19:04 qui sont tendus, des emplois saisonniers
01:19:06 qui ne sont plus pourvus,
01:19:08 des restaurants
01:19:10 qui ferment en pleine
01:19:12 saison une journée par semaine
01:19:14 pour justement tenir compte de la difficulté
01:19:16 de recruter, et un saisonnier,
01:19:18 lorsque vous êtes saisonnier, que vous êtes étudiant,
01:19:20 vous n'avez pas envie d'être payé 1400 balles
01:19:22 pour laisser 700 balles de location,
01:19:24 c'est tout à fait légitime.
01:19:26 Autant aller à un autre endroit
01:19:28 que dans un restaurant, on va plutôt travailler
01:19:30 dans une chaîne à la copaire,
01:19:32 où on va pouvoir loger chez les parents,
01:19:34 parce que c'est compliqué.
01:19:36 Et donc, moi j'ai pensé aux zones artisanales,
01:19:38 parce qu'on parle d'artisans
01:19:40 lorsqu'on est finalement dans le commerce,
01:19:42 l'idée des artisans,
01:19:44 et comment justement utiliser
01:19:46 ces zones qui sont
01:19:48 vides le soir,
01:19:50 et qui pourraient accueillir
01:19:52 des saisonniers.
01:19:54 Là pour le coup, on se heurte encore une fois
01:19:56 à la réglementation,
01:19:58 au fait que d'ailleurs, nous ne pouvons pas y mettre
01:20:00 du logement, même
01:20:02 si c'est de l'activité artisanale.
01:20:04 Donc c'est
01:20:06 tout cela qui, je pense,
01:20:08 nous devons avoir
01:20:10 comme élément pour débloquer
01:20:12 les situations,
01:20:14 en plus de la
01:20:16 question de la solvabilité
01:20:18 pour ceux qui veulent accéder à
01:20:20 la propriété. On ne cesse
01:20:22 de, comment dire,
01:20:24 d'augmenter les taux d'emprunt,
01:20:26 ce qui fait que favoriser le fait
01:20:28 qu'on renonce, et donc
01:20:30 qu'ils viennent faire chuter le logement,
01:20:32 et qu'ils feront supprimer
01:20:34 les emplois. Et tout cela, c'est le jeu
01:20:36 en cascade.
01:20:38 L'objet même de cette mission,
01:20:40 c'est vraiment de pouvoir avoir
01:20:42 ce regard et cette
01:20:44 finesse qu'on n'a jamais eue sur la
01:20:46 production de logements, et savoir
01:20:48 quels sont les besoins.
01:20:50 Aujourd'hui, est-ce que vous disposez
01:20:52 d'outils précis
01:20:56 qui vont vous dire, tel territoire
01:20:58 ou telle entreprise,
01:21:00 elle a besoin actuellement de
01:21:02 ce qu'on a recensé, le temps de logement
01:21:04 pour nos actifs, le temps de logement pour nos étudiants
01:21:06 et le temps de logement pour nos seniors,
01:21:08 et en plus, qui vont
01:21:10 évoluer.
01:21:12 Cela a été relevé. Apparemment,
01:21:14 on n'a pas d'outils
01:21:16 vraiment affinés
01:21:18 qui permettent justement de fixer des orientations,
01:21:20 fixer des règles pour des territoires
01:21:22 qui ainsi créent la spécificité.
01:21:24 Et ainsi
01:21:26 que Action Logement
01:21:28 puisse
01:21:30 avoir son rôle à jouer.
01:21:32 Et vous l'avez dit, les milliards
01:21:34 qu'on vous a enlevés ces dernières années
01:21:36 avec l'objectif de pouvoir
01:21:38 diminuer peut-être
01:21:40 les charges des entreprises, aujourd'hui,
01:21:42 la charge la plus conséquente pour une entreprise, c'est de
01:21:44 renoncer à des marchés parce qu'elles n'ont plus de logement
01:21:46 pour pouvoir loger leurs salariés.
01:21:48 Et je crois qu'il y a
01:21:50 un réel enjeu qui est le logement
01:21:52 et un réel effort qui doit être
01:21:54 partagé par tous
01:21:56 pour que justement on relance la machine.
01:21:58 Comme vous l'avez dit, après, on a les idées,
01:22:00 il nous faut de l'ingénierie. L'ingénierie,
01:22:02 elle est essentielle si on veut
01:22:04 faire de l'innovation. Ce n'est pas avec les
01:22:06 moyens de certaines collectivités qu'elles vont innover.
01:22:08 Elles vont juste subir
01:22:10 le fait
01:22:12 que derrière, il y a des logements
01:22:14 qui puissent se faire sans répondre à leurs besoins,
01:22:16 ou subir tout simplement qu'elles ont des besoins
01:22:18 mais personne ne veut y construire. Donc l'ingénierie
01:22:20 est l'essentiel.
01:22:22 Il faut muscler tout cela.
01:22:24 Chose qui a été
01:22:26 plutôt fait à l'inverse depuis 30 ans
01:22:28 pour des économies
01:22:30 qui, aujourd'hui, nous coûtent très cher.
01:22:34 Voilà ce que je voulais dire.
01:22:36 Bravo pour, en tout cas, votre travail
01:22:38 et vos analyses que j'ai entendues
01:22:40 et que je partage beaucoup.
01:22:42 Merci. Comme ça, ça va aller.
01:22:50 Vous répondrez globalement parce que les sujets
01:22:52 sont liés. Merci effectivement
01:22:54 pour vos propos
01:22:56 et votre éclairage, monsieur le président
01:22:58 et monsieur le vice-président.
01:23:00 La PEC, effectivement,
01:23:02 soutient plein et entier
01:23:04 d'une contribution
01:23:06 ou d'une participation des employeurs.
01:23:08 Je n'y vois pas d'inconvénient du tout.
01:23:10 Vous le savez puisque j'ai soutenu également
01:23:12 la convention quinquennale.
01:23:14 Je n'ai pas de problème.
01:23:16 Content aussi d'avoir un opérateur comme vous.
01:23:18 Il nous faut une machine puissante
01:23:20 pour faire du logement.
01:23:22 Je n'ai pas de problème
01:23:24 et je suis en plein soutien.
01:23:26 La problématique,
01:23:28 pour moi, c'est
01:23:30 loger là où on en a besoin
01:23:32 et là où les employeurs sont à la peine
01:23:34 pour loger leurs salariés.
01:23:36 Et là, c'est là où j'ai un bémol.
01:23:38 C'est que ces histoires
01:23:40 d'attribution,
01:23:42 ce mécanisme
01:23:44 qui vise à produire du logement
01:23:46 là où c'est possible
01:23:48 et non pas là où on en a besoin,
01:23:50 ça pose problème.
01:23:52 Et quand on a des attributions
01:23:54 et qu'on en a si peu
01:23:56 par rapport aux besoins,
01:23:58 ça ne répond pas à la crise du logement.
01:24:00 Ce n'est pas de votre faute.
01:24:02 C'est qu'à un moment, on fait avec les moyens que l'on a.
01:24:04 Et donc, je me dis, là,
01:24:06 il faut quand même sortir de ce carcan
01:24:08 qui consiste à dire, si c'est pas action logement,
01:24:10 c'est personne d'autre
01:24:12 parce qu'il y a quelque chose.
01:24:14 Et moi,
01:24:16 je pense que vous avez tout intérêt
01:24:18 à être en soutien de tous ces employeurs
01:24:20 qui sont prêts
01:24:22 à mettre la main à la poche,
01:24:24 si je puis dire, pour produire du logement
01:24:26 parce que c'est leur intérêt.
01:24:28 Et avant d'avoir un rendement locatif,
01:24:30 ce qui les intéresse,
01:24:32 c'est de loger des salariés.
01:24:34 Vous l'avez très bien dit, M. le Président,
01:24:36 et vous avez donné des exemples précis.
01:24:38 Ce sont des centaines
01:24:40 de milliers d'exemples comme ça.
01:24:42 Donc, vous n'avez pas
01:24:44 la capacité à répondre
01:24:46 à des centaines de milliers
01:24:48 d'employeurs qui ont ces problématiques-là
01:24:50 sur leur territoire.
01:24:52 Soyons clairs. Donc, qu'est-ce qu'on fait ?
01:24:54 Et donc, moi,
01:24:56 voilà, encore une fois, la participation
01:24:58 à l'effort de construction, pas de souci.
01:25:00 Mais ce droit réel que doivent avoir
01:25:02 les entreprises de loger leurs salariés,
01:25:04 c'est le vrai sujet.
01:25:06 Et donc, le logement social,
01:25:08 évidemment, mais on a des problèmes
01:25:10 de mobilité dans le parc social.
01:25:12 Vous le savez. On a
01:25:14 des problèmes de chômage importants.
01:25:16 Je ne vais pas faire... Effectivement,
01:25:18 on parlait de pleine commune, j'ai regardé les chiffres.
01:25:20 Évidemment, on est sur un territoire
01:25:22 du chômage à deux chiffres,
01:25:24 enfin à 23 %.
01:25:26 Donc, on veut 100 000 logements
01:25:28 là où on peine à trouver du travail.
01:25:30 Est-ce que c'est ça
01:25:32 la solution du logement ?
01:25:34 Moi, on me parlait à Villiers-le-Bel, dans le Val-d'Oise,
01:25:36 que je connais bien. On a du logement
01:25:38 intermédiaire, il est quasiment vacant.
01:25:40 On n'y met pas les gens ? Trop cher ?
01:25:42 Donc,
01:25:44 c'est pour ça que je tiens
01:25:46 à ce lien emploi-logement,
01:25:48 mais un lien réel. Et donc,
01:25:50 la problématique aussi, si on veut
01:25:52 que les entreprises investissent
01:25:54 ou que vous soyez leur partenaire,
01:25:56 il y a un moment,
01:25:58 il y a la question, et là, je me tourne
01:26:00 peut-être vers le vice-président,
01:26:02 c'est le lien contrat de travail
01:26:04 et le bail,
01:26:06 contrat de location.
01:26:08 Je suis
01:26:10 une entreprise,
01:26:12 j'investis dans un logement,
01:26:14 mon salarié démissionne, il reste dans le logement.
01:26:16 Je fais comment ?
01:26:18 Et ça arrive
01:26:20 beaucoup de fois.
01:26:22 Parce que,
01:26:24 en réalité,
01:26:26 le licenciement, c'est 3%.
01:26:28 Les cas les plus
01:26:30 critiques, là où, effectivement,
01:26:32 on pourrait craindre, effectivement,
01:26:34 les gens perdent leur emploi
01:26:36 et leur logement. C'est que 3%.
01:26:38 C'est 3% des gens qui sont licenciés
01:26:40 dans notre pays, heureusement d'ailleurs.
01:26:42 Et ça peut être des situations
01:26:44 dramatiques, mais est-ce qu'on ne peut pas
01:26:46 imaginer du relogement dans ces
01:26:48 cas difficiles
01:26:50 et pour le reste,
01:26:52 avoir cette souplesse ?
01:26:54 Et cette souplesse, on ne l'a pas.
01:26:56 Voilà.
01:26:58 Donc, j'ai quelques exemples.
01:27:00 Chez moi, j'ai un gros transporteur dans le Val d'Oise,
01:27:02 3 000 salariés,
01:27:04 voilà,
01:27:06 500 000 euros de PEC,
01:27:08 20 attributions.
01:27:14 Comment ça marche ? C'est pas possible.
01:27:16 Bon, voilà.
01:27:18 Encore une fois,
01:27:20 on a besoin de vous, Action
01:27:22 Logement, vraiment, merci d'être
01:27:24 là, parce que si vous n'étiez pas là, je ne sais
01:27:26 pas non plus comment on répondrait
01:27:28 à ce besoin
01:27:30 et à ce lien. Mais ne le comptiez
01:27:32 pas. Ne le comptiez pas.
01:27:34 Donc, à un moment, il faut quand même
01:27:36 sortir de
01:27:38 cette idéologie du tout
01:27:40 institutionnel et de
01:27:42 ces commissions, caléoles et compagnies
01:27:44 qui, en réalité,
01:27:46 ne serrent pas les salariés
01:27:48 de notre pays.
01:27:50 Dans le parc social, deux fois moins de jeunes,
01:27:52 deux fois plus de seniors en 30 ans
01:27:54 ou 40 ans, je crois.
01:27:56 C'est un échec.
01:27:58 C'est un échec de mixité.
01:28:00 Il faut le voir.
01:28:02 Donc, moi, encore une fois, du logement aidé,
01:28:04 très bien.
01:28:06 Mais il faut que ça... Voilà. Si on veut aller
01:28:08 vers le plein emploi, c'est aussi loger
01:28:10 avant tous les salariés.
01:28:12 Voilà. Merci. Donc, la question, c'est
01:28:14 qu'est-ce que vous pouvez nous proposer
01:28:16 pour aller beaucoup plus loin,
01:28:18 beaucoup plus fort ? Et on en a besoin
01:28:20 maintenant.
01:28:22 Merci.
01:28:24 Malheureusement, on ne fait pas la loi
01:28:28 et...
01:28:30 Là, c'est un problème législatif.
01:28:34 Le bail...
01:28:36 Enfin, imaginez, demain matin,
01:28:38 je vais coller le bail
01:28:40 à l'emploi.
01:28:42 Enfin, voilà.
01:28:46 À titre personnel,
01:28:48 mais là, ça n'engage que moi.
01:28:50 Je n'y crois pas beaucoup, mais
01:28:52 on peut imaginer
01:28:54 que ça change demain.
01:28:56 Ensuite, moi, je suis preneur des exemples
01:28:58 où les employeurs ne s'y retrouvent pas
01:29:00 parce que, normalement, ils ne sont pas timides.
01:29:02 Ils nous le disent
01:29:04 et ça finit par me remonter.
01:29:06 Je connais quasiment tous les grands
01:29:08 comptes de France.
01:29:10 On tient des fiches
01:29:12 sur chaque entreprise avec
01:29:14 précision des services rendus.
01:29:16 Il y a des attributions, mais pas que.
01:29:18 Il y a les aides aux salariés, etc.
01:29:20 Pour vous donner un ordre d'idée,
01:29:22 Axiologement
01:29:24 a distribué 850 000
01:29:26 aides aux salariés
01:29:28 l'année dernière. Donc, c'est quand même
01:29:30 un nombre considérable.
01:29:32 Et je crois que
01:29:34 la crise
01:29:36 que l'on traverse mérite
01:29:38 un plan massif. On doit
01:29:40 aller vers
01:29:42 une volumétrie très importante
01:29:44 avec, je le répète,
01:29:46 moi, je suis pour la professionnalisation
01:29:48 accrue
01:29:50 de notre secteur
01:29:52 de façon générale, avec des groupes
01:29:54 ayant les moyens de faire.
01:29:56 Dans ce que vous proposez,
01:30:00 quid du garçon qui arrive en retraite,
01:30:02 du garçon qui est en
01:30:04 longue maladie, etc.
01:30:06 Enfin, je veux dire, on pourrait en débattre
01:30:08 toute l'après-midi.
01:30:10 Je crois que
01:30:12 il y a quand même
01:30:14 des règles
01:30:16 que l'on doit respecter.
01:30:18 Juste pour faire une aparté,
01:30:20 il y a un autre truc, moi, qui m'inquiète.
01:30:22 C'est de vouloir tout donner,
01:30:24 toute la responsabilité
01:30:26 aux maires,
01:30:28 notamment signature des permis de construire,
01:30:30 etc.
01:30:32 Je ne sais pas si les gens
01:30:34 se rendent compte de comment ça se passe dans la vraie vie,
01:30:36 mais la pression va être
01:30:38 terrible. Si le maire
01:30:40 est le seul décideur
01:30:42 demain matin du peuplement
01:30:44 de sa commune,
01:30:46 ou le président
01:30:48 de l'EPCI
01:30:50 est le seul décideur,
01:30:52 ça va être
01:30:54 une pression terrible. Lorsqu'il
01:30:56 va signer un permis, ou que
01:30:58 lorsqu'il ne va pas signer un permis,
01:31:00 dans tous les cas, ça va être
01:31:02 terrible. Lorsqu'il
01:31:04 va attribuer demain matin,
01:31:06 j'entends des choses qui me font peur.
01:31:08 Il faut aller voir comment
01:31:14 ça se passe dans un village
01:31:16 de 300 habitants, dans une
01:31:18 ville de 10 000 et dans une
01:31:20 métropole, pour voir
01:31:22 quelle est la pression aujourd'hui,
01:31:24 notamment sur les territoires tendus,
01:31:26 qui, nous l'avons dit, touchent
01:31:28 à la problématique du logement.
01:31:30 C'est vraiment un poids
01:31:32 qu'on va mettre sur les épaules de l'élu
01:31:34 qui va, à mon avis,
01:31:36 être insupportable pour beaucoup.
01:31:38 - Oui, peut-être quelques
01:31:42 éléments de réponse de façon
01:31:44 globale sur tout ce qui a été dit, d'ailleurs.
01:31:46 Effectivement, on ne fait pas la loi,
01:31:48 donc ça c'est clair. Et d'ailleurs,
01:31:50 heureusement, ce n'est pas notre rôle.
01:31:52 Je reviens un instant sur la PEC.
01:31:54 Bon, évidemment,
01:31:56 je ne vais pas redire ce que Bruno a dit,
01:31:58 les dangers, les risques sont toujours là.
01:32:00 Certes, on a mis
01:32:02 presque un an à négocier, à aboutir
01:32:04 sur une convention quinquennale
01:32:06 dans laquelle, d'ailleurs, il est stipulé
01:32:08 des choses très claires concernant la pude,
01:32:10 en faisant référence Bruno,
01:32:12 mais ceci dit, l'épée de Damoclès,
01:32:14 comme on dit, elle est toujours là.
01:32:16 Et peut-être plus qu'aujourd'hui ou demain
01:32:18 que jamais, dans le contexte général
01:32:20 qu'on connaît tous.
01:32:22 Donc ce risque
01:32:24 de l'épée de Damoclès
01:32:26 est là.
01:32:28 Le risque, il vient d'en haut,
01:32:30 il vient aussi d'en bas.
01:32:32 Alors, je m'explique en disant ça.
01:32:34 Il vient d'en bas, pourquoi ?
01:32:38 Et c'est bien pour ça que depuis quelques années,
01:32:40 au moins depuis 3-4 ans,
01:32:42 on a développé, alors le syndicaliste
01:32:44 que je suis va utiliser un propos
01:32:46 qui peut peut-être vous surprendre, mais une forme
01:32:48 de culture du résultat dans le groupe.
01:32:50 Parce que, évidemment,
01:32:52 le risque peut venir d'en haut, mais il peut venir d'en bas aussi.
01:32:54 Vous parliez des entreprises,
01:32:56 Bruno parlait des entreprises, moi je peux parler
01:32:58 des travailleurs. C'est-à-dire que si on a
01:33:00 des travailleurs qu'on représente,
01:33:02 qui, à un moment donné, viennent voir le vice-président,
01:33:04 ils viennent voir Philippe en disant
01:33:06 "Vous êtes bien gentils, mais mon entreprise
01:33:08 elle est vers 0,45 et moi je demande
01:33:10 un logement, je ne l'ai pas, mon logement
01:33:12 n'est pas rénové, j'ai besoin
01:33:14 d'accompagnement, d'aide, et je ne l'ai pas",
01:33:16 le risque, il peut aussi venir d'en bas.
01:33:18 Surtout dans le contexte d'inflation
01:33:20 dans lequel on est, où un sou est un sou.
01:33:22 Donc, on a développé cette culture
01:33:24 de résultat, dont on peut être fier aujourd'hui.
01:33:26 C'est-à-dire que les résultats en termes
01:33:28 de construction, de rénovation, d'accompagnement,
01:33:30 ils sont là.
01:33:32 Grâce, d'ailleurs, à l'ingénierie
01:33:34 qui a été développée. Grâce aussi,
01:33:36 et c'est le deuxième point sur lequel je voulais réagir,
01:33:38 sur les questions d'innovation.
01:33:40 Je pense qu'effectivement,
01:33:42 la culture du résultat,
01:33:44 si on l'a, tout le monde doit l'avoir.
01:33:46 Je pense qu'aujourd'hui, c'est essentiel.
01:33:48 Dans le contexte dans lequel on est,
01:33:50 tout le monde, et notamment
01:33:52 quand on est sur l'enregistre du social,
01:33:54 de l'utilité sociale,
01:33:56 je pense que la culture du résultat,
01:33:58 on se doit de l'avoir. On n'est pas
01:34:00 BNP Paris-Bas, même si je n'ai rien
01:34:02 contre ce type d'entreprise, mais
01:34:04 on se doit d'avoir des résultats pour les
01:34:06 travailleurs, pour les entreprises, pour ceux qu'on représente.
01:34:08 Et puis, il faut être innovant.
01:34:11 Alors, vous avez cité des tas d'exemples.
01:34:13 Bruno en a cité.
01:34:15 Je sais qu'on fait des choses sur les saisonniers
01:34:17 en termes d'habitat modulaire, dans le
01:34:19 Pays Basque, dans les Hautes-Alpes.
01:34:21 Donc,
01:34:23 ce groupe, il essaie d'être
01:34:25 innovant, il essaie d'expérimenter.
01:34:27 On expérimente aussi, alors, sur des choses
01:34:29 dont on n'a pas parlé depuis ce matin, mais je pense au
01:34:31 "corporal working", il ne s'agit pas de généraliser,
01:34:33 mais d'essayer de tenter des choses, d'innover.
01:34:35 Je pense que c'est aussi la force du groupe de se dire
01:34:37 qu'on essaie de répondre
01:34:39 aux spécificités territoriales,
01:34:41 pour le coup. C'est-à-dire que ça ne vient pas d'en haut, là.
01:34:43 C'est des équipes locales, notamment
01:34:45 nos comités régionaux d'action logement,
01:34:47 ou nos comités territoriaux d'action logement en Outre-mer,
01:34:49 qui disent "nous, on a un
01:34:51 besoin, voilà, il y a des entreprises,
01:34:53 des territoires et des travailleurs qui souhaitent
01:34:55 ça". Alors, évidemment, on peut faire n'importe quoi,
01:34:57 mais comme on a l'ingénierie qui nous permet
01:34:59 d'examiner la demande,
01:35:01 on peut éventuellement y répondre.
01:35:03 Donc, on innove aussi, là-dessus.
01:35:05 Pas très longtemps, j'étais du côté de Toulouse,
01:35:07 j'ai pu
01:35:09 voir ce qu'on faisait
01:35:11 en termes de Corporate Work Zone,
01:35:13 qui est une réponse apportée aux territoires,
01:35:15 aux entreprises concernées et
01:35:17 aux travailleurs.
01:35:19 Dernier point, cette question
01:35:21 du lien entre le contrat
01:35:23 de travail et le bail.
01:35:25 Moi, j'insisterais
01:35:27 sur deux points. Le premier, c'est que
01:35:29 il faut faire attention.
01:35:31 C'est vrai sur le logement, ça peut être vrai
01:35:35 sur l'ensemble de nos systèmes de protection sociale,
01:35:37 de se dire
01:35:39 qu'on est face à des difficultés.
01:35:41 Je crois qu'on partage tous.
01:35:43 Les constats, on les connaît.
01:35:45 Et on va essayer
01:35:47 des choses, mais qui ne sont pas forcément là
01:35:49 innovantes, qui sont...
01:35:51 Je pense qu'il ne faut
01:35:53 pas aller trop vite. Je le dis comme ça.
01:35:55 Je vais même utiliser un terme, ne vous
01:35:57 offusquez pas, mais de fausses bonnes idées.
01:35:59 Pourquoi je dis ça, sur cette
01:36:03 question-là ? Pour deux raisons.
01:36:05 Le système tel qu'il existe, il est interprofessionnel.
01:36:07 Et il est
01:36:09 solidaire.
01:36:11 C'est pour ça qu'il est géré par les partenaires sociaux.
01:36:13 Il est paritaire.
01:36:15 Si on commence à le détricoter, pour ça je ne suis pas
01:36:17 très favorable quand je vois certaines entreprises
01:36:19 qui, de façon isolée, commencent à répondre
01:36:21 à ces questions-là. On commence à détricoter
01:36:23 nos systèmes interpro,
01:36:25 nos systèmes de justice interprofessionnel,
01:36:27 intergénérationnel, et solidaire.
01:36:29 Je pense que ça, c'est le premier risque. Mais le deuxième
01:36:31 risque, qui pour moi est le plus important,
01:36:33 c'est que... On a un peu oublié ça.
01:36:35 Mais
01:36:37 le contrat de travail, il est très clair en France.
01:36:39 Et le contrat
01:36:41 de travail, c'est un lien de subordination.
01:36:43 On ne peut pas être plus clair.
01:36:45 Le salarié, dans son
01:36:49 contrat de travail, il est subordonné à l'entreprise.
01:36:51 Et c'est bien pour ça que les syndicats existent.
01:36:53 Parce que s'il n'y avait pas ce lien de subordination,
01:36:55 à la limite, on serait presque
01:36:57 dans des armes égales. C'est pas
01:36:59 le cas. Quand je suis travailleur,
01:37:01 je suis dans un lien de subordination.
01:37:03 Alors après, si j'ai un problème,
01:37:05 une difficulté, des questions, c'est bien pour ça que
01:37:07 le mouvement syndical existe. C'est bien pour ça que
01:37:09 les organisations syndicales existent. D'ailleurs, on n'est pas en
01:37:11 congestion, je tiens à le dire. Mais
01:37:13 si le problème il y a, je peux
01:37:15 me retourner, de façon individuelle
01:37:17 ou collective, vers un syndicat qui peut
01:37:19 éventuellement m'apporter une réponse.
01:37:21 Donc, ce que je veux dire, c'est
01:37:23 qu'on est déjà dans le cadre du contrat de travail.
01:37:25 Là, c'est le syndicaliste qui parle. On est
01:37:27 déjà dans un...
01:37:29 On est dans des
01:37:31 points liés. Donc, si en plus
01:37:33 on nous lie ça
01:37:35 au logement, alors là,
01:37:37 je le dis très franchement, le danger,
01:37:39 il est quand même grand. Le risque,
01:37:41 il est quand même grand. Donc, pour ne pas dire
01:37:43 autre chose. Donc, moi, je suis plus que
01:37:45 réservé sur cette question-là
01:37:47 pour des raisons... Là, je sors même
01:37:49 du rôle d'action logement
01:37:51 pour des raisons
01:37:53 syndicales ou pour des raisons
01:37:55 presque de droit du travail.
01:37:59 - Tu veux juste rebondir là-dessus ?
01:38:01 - Oui, juste
01:38:05 rebondir là-dessus parce que je partage
01:38:07 mais ce lien,
01:38:09 il n'a pas vocation à loger
01:38:11 tous les Français. Enfin, je veux dire,
01:38:13 on parle d'une souplesse
01:38:15 de quelque chose qui permet...
01:38:17 D'ailleurs, le logement sans fonction, ça existe.
01:38:19 Les gens, quand ils
01:38:21 arrêtent leur profession,
01:38:23 ils quittent un logement, etc.
01:38:25 Mais, je veux dire, à un moment,
01:38:27 c'est du droit contractuel.
01:38:29 Enfin, je veux dire, on se met d'accord. On n'est pas
01:38:31 obligé de prendre ce logement.
01:38:33 A la limite, si une entreprise vous propose un logement,
01:38:35 rien ne vous oblige dans le contrat de travail
01:38:37 à prendre ce logement. Mais si vous
01:38:39 le prenez... Enfin, voilà,
01:38:41 c'est donnant-donnant parce que
01:38:43 sinon, évidemment,
01:38:45 quel est l'intérêt pour l'entreprise d'investir ?
01:38:47 Et voilà. Donc, c'est à ça que je veux répondre.
01:38:49 Mais, encore une fois, l'idée, c'est pas de
01:38:51 fragiliser et de mettre les salariés en
01:38:53 difficulté parce que c'est comment
01:38:55 on sort de ce carcan
01:38:57 et qu'on réfléchisse autrement pour
01:38:59 que, finalement, les salariés
01:39:01 puissent être logés et ne se retrouvent pas
01:39:03 en difficulté. Mais il faut quand même
01:39:05 cette... Comment dire ?
01:39:07 Cette mobilité professionnelle.
01:39:09 On en a besoin. Et aujourd'hui, on n'y répond pas
01:39:11 de façon satisfaisante.
01:39:13 Je vous remercie.
01:39:15 Bon, on va
01:39:17 pas... Le débat est posé.
01:39:19 Enfin, les réponses
01:39:21 claires ont été apportées.
01:39:23 Bon, je ferai juste une remarque.
01:39:25 On va conclure, mais j'ai
01:39:27 des demandes de précision qui
01:39:29 pourront peut-être nous être fournies
01:39:31 par document. Mais
01:39:33 quand même,
01:39:35 sur la mobilité
01:39:37 dans le parc social,
01:39:39 la perte
01:39:41 de mobilité, on l'a
01:39:43 divisé en gros par deux ces
01:39:45 dernières années, n'est pas due
01:39:47 au fait que trop de gens
01:39:49 se satisferaient d'une rente de situation.
01:39:51 C'est quand même très lié au fait
01:39:53 que la mécanique est bloquée et que le
01:39:55 parcours résidentiel ne fonctionne
01:39:57 plus. C'est d'ailleurs un des objets de la
01:39:59 mission. Moi, j'ai présidé un organisme
01:40:01 de 20 000 logements. On faisait
01:40:03 12 % de mobilité par an.
01:40:05 11, 12 %
01:40:07 jusqu'à il y a une petite dizaine
01:40:09 d'années. Aujourd'hui, on est à 4.
01:40:11 Donc, sur 20 000 logements, au
01:40:13 lieu d'en attribuer
01:40:15 1 200, vous en attribuez...
01:40:19 Au lieu d'en attribuer
01:40:21 2 400, vous en attribuez
01:40:23 800 aujourd'hui. Donc, ça explique...
01:40:25 Voilà.
01:40:27 Bon.
01:40:29 Non.
01:40:31 Et donc, du coup,
01:40:33 le sujet, c'est quand même la
01:40:35 question de la production, de relancer la machine.
01:40:37 Moi, je...
01:40:39 Je serais preneur.
01:40:41 Je ne vous demande pas
01:40:43 le détail, mais on n'en a pas
01:40:45 trop parlé, mais quand même,
01:40:47 Action Logement est beaucoup mise à
01:40:49 contribution, en dehors de ses missions
01:40:51 fondamentales, sur
01:40:53 toute une série de
01:40:55 soutien financier à des actions de l'État.
01:40:57 L'ANRU,
01:40:59 Action Cœur de Ville,
01:41:01 et d'autres.
01:41:03 Et ce serait
01:41:07 intéressant qu'on puisse avoir un document,
01:41:09 je l'ai à peu près en tête, mais pour la
01:41:11 mission, ce serait intéressant d'avoir un document
01:41:13 sur ce que sont les recettes. Parce que les recettes,
01:41:15 c'est la PEC, mais c'est aussi les retours
01:41:17 de prêts qui
01:41:19 comptent aussi beaucoup.
01:41:21 Et puis, sur cette masse de
01:41:23 recettes, des grands postes de dépenses,
01:41:25 il y a les missions, le cœur de
01:41:27 mission d'Action Logement, c'est-à-dire
01:41:29 loger, construire,
01:41:31 rénover,
01:41:33 etc. Mais il y a aussi
01:41:35 les missions de l'État.
01:41:37 Moi, mon...
01:41:39 Mon sang, il ne fait qu'un tour, quand dans l'hémicycle,
01:41:41 ça m'arrive souvent, j'entends des
01:41:43 ministres dire "Nous finançons
01:41:45 l'ANRU à hauteur de
01:41:47 5 milliards d'euros par an".
01:41:49 Ben non, vous ne financez pas l'ANRU
01:41:51 à hauteur... C'est
01:41:53 pas vous qui... C'est pas l'État, c'est pas le
01:41:55 contribuable qui finance l'ANRU, c'est
01:41:57 l'Action Logement
01:41:59 pour 90% en gros.
01:42:01 - Bon, donc,
01:42:03 c'est important de le dire,
01:42:05 parce que, par rapport au sujet
01:42:07 que tu posais,
01:42:09 il faut aussi avoir à l'esprit que
01:42:11 il y a eu
01:42:13 sur Action Logement, des tentatives
01:42:15 qu'on a connues dans la récente période
01:42:17 sur Agicarco. C'est-à-dire, en gros,
01:42:19 on a des organismes
01:42:21 paritaires qui sont bien
01:42:23 gérés, qui arrivent à fabriquer des
01:42:25 consensus sur des sujets d'intérêt
01:42:27 généraux, comme le logement
01:42:29 ou les retraites, et qui
01:42:31 se voient ponctionner par
01:42:33 ceux qui ont plus de mal à gérer
01:42:35 convenablement le budget de l'État.
01:42:37 Donc, il faut...
01:42:39 Voilà.
01:42:41 Mais ce serait intéressant de nous éclairer
01:42:43 par des tableaux simples.
01:42:45 C'est pas la peine de...
01:42:47 On va interrompre la discussion.
01:42:49 J'ai juste une question,
01:42:51 un peu iconoclaste, mais bon, pourquoi pas.
01:42:53 Je m'inquiète beaucoup
01:42:55 de la difficulté
01:42:57 et des conséquences
01:42:59 de cette difficulté sur le logement
01:43:01 des fonctionnaires.
01:43:03 Je vois le ministère de l'Intérieur,
01:43:05 le recrutement
01:43:07 d'agents de gardiens de la paix
01:43:09 en région parisienne, pour prendre la région que je connais
01:43:11 le mieux, c'est appouvantable, les enseignants,
01:43:13 c'est appouvantable, la fonction publique
01:43:15 hospitalière, pareil, enfin bref,
01:43:17 le greffe au tribunal de Bobigny,
01:43:19 pareil, enfin, bon.
01:43:21 Il n'y a pas de PEC
01:43:23 sur...
01:43:25 la fonction publique, et
01:43:29 il y avait...
01:43:31 Il fut un temps,
01:43:33 5% du contingent préfectoral qui était
01:43:35 censé dédier logement
01:43:37 des fonctionnaires. Ça n'existe plus, il ne faut pas
01:43:39 se raconter d'histoire. Il y a une telle multitude
01:43:41 des filières
01:43:43 de relogement prioritaire
01:43:45 qu'aujourd'hui, ça prend le pas sur le reste
01:43:47 et qu'il y a la marge,
01:43:49 mais ça n'existe plus.
01:43:51 Est-ce que c'est une proposition
01:43:57 qui pourrait être faite
01:43:59 d'étendre action logement,
01:44:03 enfin d'avoir une PEC fonctionnaire ?
01:44:05 Ouais, pour faire ça.
01:44:07 Il y a une PSEC qui existe déjà,
01:44:11 les entreprises, quelles qu'elles soient,
01:44:13 publiques ou privées, peuvent
01:44:15 participer
01:44:17 de façon...
01:44:19 au-delà
01:44:21 de la participation volontaire,
01:44:23 il y a beaucoup d'entreprises qui le font,
01:44:25 La Poste, par exemple, le fait
01:44:27 très largement,
01:44:29 la RATP le fait très largement,
01:44:31 l'Etat pourrait très bien,
01:44:33 et d'ailleurs, pour ne rien dévoiler,
01:44:35 quelques
01:44:37 structures
01:44:39 publiques peuvent
01:44:41 nous demander de gérer
01:44:43 pour eux
01:44:45 ce lien emploi-logement
01:44:47 vers le fonctionnaire. A aujourd'hui,
01:44:49 évidemment,
01:44:51 la PEC
01:44:53 est purement
01:44:55 fléchée vers le privé, mais nous pourrions
01:44:57 regarder demain,
01:44:59 ça fait partie
01:45:01 de l'upgradation, de l'augmentation
01:45:03 du professionnalisme,
01:45:05 de cette performance,
01:45:07 de cette efficience que
01:45:09 j'appelle de mes voeux au niveau
01:45:11 de l'ensemble du secteur, mais que nous pourrions
01:45:13 nous très bien faire
01:45:15 à travers
01:45:17 un parc différent.
01:45:19 La SNCF
01:45:23 détient un opérateur,
01:45:25 par exemple, je ne sais pas
01:45:27 dans quel État il est
01:45:29 ou comment tout ça
01:45:31 fonctionne, mais
01:45:33 la Poste
01:45:35 en Zétonie 1,
01:45:37 la RATP, voilà.
01:45:39 Mais comme nous,
01:45:41 ils sont assujettis
01:45:43 au quota,
01:45:45 au DALLO, au quota préfectoral,
01:45:47 à tous ces publics prioritaires.
01:45:49 Donc là aussi,
01:45:51 peut-être,
01:45:53 avant de passer à des solutions plus
01:45:55 sociales, il y a des choses à regarder.
01:45:57 À force d'avoir des publics
01:45:59 prioritaires, ultra-prioritaires
01:46:01 et prioritaires sur l'ultra-prioritaire,
01:46:03 on finit par perdre
01:46:05 de vue que
01:46:07 pendant le Covid, on applaudissait
01:46:09 les soignants et
01:46:11 les caissières à 20h.
01:46:13 Les applaudir, c'est bien, les loger, c'est mieux.
01:46:15 Bon, merci beaucoup
01:46:19 parce que le repas,
01:46:21 les ventres
01:46:23 gargouillent.
01:46:25 Enfin, le mien en tout cas.
01:46:29 Merci.
01:46:33 Si on peut avoir
01:46:35 tous les deux...
01:46:37 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org
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