Debat_Playstation
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00:00 [Musique]
00:06 Salut à tous et à toutes, bienvenue dans un nouvel épisode de JV Débat.
00:09 Aujourd'hui on a pioché un nouveau sujet du chapeau à sujet pour JV Débat
00:13 et on va s'attarder un petit peu sur les lignes éditos des constructeurs
00:17 et plus particulièrement celle de PlayStation.
00:19 PlayStation doit-il continuer dans sa lancée ou doit-il se renouveler urgentement ?
00:26 On est avec deux participants autour de cette magnifique table.
00:30 On a d'abord à ma gauche Nicolas Dixmier. Bonjour Crancylbl, comment ça va ?
00:35 Très bien et toi mon cher Panta ?
00:36 Ça va impeccable. Quel est ton avis en une phrase sur la question ?
00:39 Que oui, il y a besoin de renouveau parce que la Spider-Man 2 c'était très bien
00:42 mais on commence à connaître la sauce un peu.
00:44 Ah ouais ? Tu trouves qu'il y a une certaine redondance dans la formule PlayStation ?
00:48 Il est aigri, il aime rien.
00:49 Il est aigri, il aime rien depuis FKZ.
00:52 Alors dire que tout va bien du côté de PlayStation, non forcément.
00:56 Tout le monde a besoin de se renouveler.
00:59 Ce n'est pas du tout ce que tu m'as dit.
01:01 De là à dire que c'est urgent, je ne suis pas d'accord.
01:04 On va te poser la question, pourquoi il y a urgence dans cette volonté de tabac ?
01:09 Parce que la Spider-Man 2 vient de sortir, on est d'accord c'est un très bon jeu.
01:12 Je pense qu'on a tous fini ici, on est d'accord, on a vraiment kiffé.
01:14 C'est quand même la quatrième fois qu'on joue au même jeu.
01:17 Pourquoi quatrième ?
01:18 Quatrième ? Alors, mec t'as trois doigts là.
01:21 Oui mais parce qu'il y a eu trois jeux Spider-Man, pas quatre.
01:23 Non, mais ce n'est pas comme ça que je comptais.
01:25 Donc si tu comptes, il y a Horizon 2, Miles Morales, Spider-Man 2, God of War Ragnarok.
01:32 Ils sont tous les quatre qui ont pour point commun d'être le même jeu que celui d'un carton de la génération PS4
01:38 qui revient en version augmentée.
01:40 Ça reste le même jeu, dans la structure, dans les mécaniques et tout, on est d'accord.
01:44 Mais simplement, ok la nouvelle histoire, parce que c'est quand même la force de PlayStation
01:48 qui a misé beaucoup sur le solo narratif.
01:50 Mais au dernier moment, quand tu rejoues, ah Spider-Man 2, trop bien, je swing.
01:53 J'ai déjà joué il y a cinq ans, puis il y a deux ans, on lance moins la PS5.
01:57 FKZ, pourquoi il abuse ?
01:59 Je ne sais pas.
02:02 En gros, je ne comprends pas comment tu peux comparer la sauce de God of War à Spider-Man.
02:09 Parce que God of War Ragnarok, c'est le même jeu.
02:11 Ah, tu parles des suites ?
02:13 Oui, bien sûr.
02:14 Bi-capitaliste sur des suites qui fonctionnent.
02:17 God of War Ragnarok, c'est vendu de fou malade.
02:19 Tu vas me répondre que si ça serait bien vendu, que ça a qu'un re-donner en termes de métacritique.
02:23 Ok, est-ce qu'on doit forcément s'en réjouir en tant que joueur de jouer à la même chose,
02:27 alors qu'on aurait pu avoir beaucoup plus d'originalité,
02:29 comme avant PlayStation le faisait, ce qui n'est plus forcément le cas maintenant.
02:32 Donc en gros, tu veux que PlayStation arrête de faire des suites ?
02:34 Oui, parce qu'en tant que joueur, on peut demander aussi du renouveau.
02:37 Ce n'est pas incompatible.
02:39 Je suis d'accord avec toi, mais je pense qu'on est fournis côté PlayStation Studio.
02:42 J'ai quelques notes, si tu veux.
02:44 Eternal, Rogue-Lite hyper original, Limit Hardcore,
02:50 c'est une grosse IP que tu n'avais pas l'habitude de voir en exclusivité côté PlayStation.
02:53 Horizon, Structure Assassin's Creed.
02:56 C'est le même jeu que le 2, et en plus, Assassin's Creed, tu deviens messir !
02:59 Tu ne peux pas reprocher à PlayStation de faire des suites,
03:02 s'ils ont un éventail de jeux à proposer.
03:07 Tu vois ce que je veux te dire ?
03:08 Oui, mais on est d'accord que tu joues quand même à la même chose.
03:11 Je veux dire, en termes d'originalité...
03:14 Quand tu signais pour une console PlayStation,
03:17 tu avais certes ces jeux AAA occidentaux,
03:19 mais avant tu avais PlayStation Studio,
03:21 les studios japonais de PlayStation qui proposaient des vraies originalités
03:24 qu'on n'a plus depuis...
03:27 L'originalité c'est quoi ? Final Fantasy VII ? Final Fantasy VIII ?
03:30 Non, c'est Bloodborne, ma gueule !
03:32 Bloodborne, c'est codéveloppé par Japan Studio et From Software,
03:36 sauf que là, ça n'existe plus.
03:38 La licence Bloodborne n'appartient pas à PlayStation ?
03:41 Bien sûr que si !
03:42 Ah, c'est PlayStation Studio ?
03:44 Oui, Bloodborne possède la licence...
03:47 Enfin, Sony possède la licence Bloodborne.
03:50 Tu reproches juste à PlayStation de ne pas avoir un Soulslike exclu ?
03:55 Je reproche à PlayStation de miser toujours sur les mêmes licences,
03:58 quitte à ce qu'on arrive vraiment à leur dos.
04:00 Ils ont plein de licences !
04:01 De Last of Us Part I, c'est quoi ton argument ?
04:03 J'en ai pas, parce que PlayStation Part I, de toutes les manières,
04:06 c'est un jeu qui est très bien fait,
04:08 mais c'est un jeu qui est très mal fait.
04:10 Je ne comprends pas pourquoi ils ont sorti un remake au premier opus,
04:14 et apparemment ils préparent un remaster du 2, je cautionne pas.
04:18 Et en plus, Horizon Zero Dawn va avoir un remake, selon des rumeurs,
04:23 est-ce qu'on a vraiment besoin de rejouer au même jeu qu'en 2017 ?
04:26 La stratégie du portage, remaster, remake, je ne suis pas fan,
04:29 sauf quand c'est fait sur des jeux qui ont 10-15 ans.
04:33 Je mets un petit "oh", là on voit clairement vos deux camps qui se dessinent,
04:39 d'un côté le ras-le-bol au niveau du game design,
04:43 et de l'autre cette volonté de dire qu'il y a déjà de la variété,
04:48 ça ne sert à rien de taper sur les quelques jeux qui certes répètent des formules,
04:54 sur des genres sur lesquels ils ne sont pas inquiétés.
04:58 God of War de 2018, même encore aujourd'hui,
05:01 ça reste un excellent jeu dans son genre,
05:05 donc en faire une suite, ce n'est pas sortir un jeu en-dessous de la concurrence.
05:12 C'est la même chose sur Spider-Man et Spider-Man 2, et Miles Morales aussi.
05:17 Le jeu date de quoi, 2018 à la base ?
05:20 2018-2020.
05:21 2018 puis 2020 pour Miles Morales.
05:24 Encore aujourd'hui, Spider-Man 2 vient de sortir, c'est un jeu qui n'a pas de concurrent.
05:28 Ou alors il faut aller chercher du côté des Batman, Arkham Knight, etc.
05:32 Et ça remonte.
05:34 Par contre, les PlayStation Studios ont déjà amorcé une petite révolution,
05:41 celle du Game as a Service.
05:43 Est-ce que ce n'est pas ça la révolution que tu demandes ?
05:47 Non, et j'ai une ouverture par rapport à la révolution que je demande,
05:51 mais les jeux au service, on a une rumeur qu'on a vu tous les deux pendant un temps,
05:55 comme quoi ils sont en train de backdash dessus.
05:57 La source n'est pas fiable, on ne va pas la prendre pour argent comptant.
06:00 Mais est-ce que c'est vraiment la solution ?
06:02 Non, parce que ce sont des jeux où le game design ne prédomine pas forcément,
06:05 où ce sont des jeux avant tout pensés pour être le plus rentable possible.
06:09 Non, c'est parce que j'attends du leader du marché qui a les moyens de tenter des trucs.
06:14 Ce que je condamne, parce que c'est un peu fort,
06:17 parce que j'adore ces jeux aussi, je ne vais pas dire que Spider-Man 2 n'est pas bien,
06:20 j'adore ça, mais c'est que quand tu es le leader du marché,
06:24 tu peux prendre des risques que les autres ne peuvent pas faire,
06:26 et PlayStation ne le fait pas du tout. Au contraire, il met sur des trucs assez…
06:29 Mec, sortir un Demon's Souls remake comme jeu de lancement de la PlayStation 5,
06:35 ce n'est pas une prise de risque ?
06:36 Non, Dark Souls 3 venait de sortir, il a fait 16 millions.
06:39 Il ne venait pas de sortir Dark Souls 3, j'étais en IUT, c'était en 2016.
06:44 Pas 2018 ?
06:45 Non, vrai.
06:46 Les Souls cartonnés, ce n'est pas une prise de risque folle non plus.
06:51 C'est un bon exemple que tu me donnes là, parce que c'est encore un studio…
06:55 On ne voit pas beaucoup, c'est Bluepoint qui l'a fait.
06:58 Il y a un problème de renouvellement chez PlayStation,
07:00 les jeux de service vont capituler sur les mêmes licences,
07:02 et on l'a vu avec The Last of Us qui est encore en cours de développement,
07:05 le jeu de service n'a pas l'air d'aller bien,
07:06 et en plus on n'a pas l'air d'être d'accord en termes de qualité,
07:08 donc ça n'a pas l'air d'être vraiment l'échappatoire pour PlayStation.
07:11 Et en attendant, où sont les nouveautés, les vrais renouveaux ?
07:14 Parce que là, on a deux doigts d'avoir l'an prochain un Ghost of Tsushima 2 annoncé,
07:17 parce que Sucker Punch, ils ne font pas parler de eux depuis des années,
07:21 donc il y a forcément des gens qui bossent là-dessus,
07:23 et c'est dommage que…
07:24 Quand je te regarde Nintendo, je suis désolé,
07:26 il y a toujours les mêmes licences, mais les jeux changent à chaque fois.
07:28 C'est une folie, tu me prends l'exemple de Nintendo,
07:30 tu me dis PlayStation, ils ne se renouvellent pas,
07:33 tu me parles de Nintendo, les rois du portage.
07:36 Que dire encore une fois ?
07:38 Mario Wonder, ça ne change pas de ce qu'on avait vu avant ?
07:41 Mario Wonder, c'est un Super Mario en 2D,
07:45 qui a de nouvelles features, ok, c'est cool,
07:47 mais à côté de ça, tu as un Super Mario Sunshine,
07:50 portage qu'on aime ou pas d'un jeu GameCube,
07:55 tu as un Super Mario RPG, remake d'un jeu de tune.
08:00 Je t'accorde, on peut condamner le fait qu'il n'y ait que des remasters et des remakes, ok,
08:03 mais tu peux prendre ça d'un côté, parce que, ok, argent facile, etc,
08:05 et aussi faire découvrir un nouveau public, c'est quand même un argument assez fort,
08:08 mais de l'autre, tu jongles avec des nouveautés.
08:09 PlayStation ne fait même pas ça, parce que techniquement,
08:11 les suites, c'est vraiment des copies 1.5.
08:14 God of War Ragnarok, tu peux me dire le contraire,
08:15 c'est pas un jeu 1.5 comparé au 2018.
08:18 Et en plus, avec un final qui n'est pas à la hauteur de ce que l'on attend.
08:21 Personnellement, God of War Ragnarok, j'en attendais vraiment beaucoup.
08:24 C'est un bon jeu, je ne dis pas de bêtise.
08:26 On a dit depuis le début que c'était un bon jeu.
08:28 Voilà, j'en attendais peut-être un peu plus.
08:31 Après, je pense que quand tu achètes une PlayStation,
08:34 tu achètes la console pour les exclus,
08:37 les exclus, tu les connais, PlayStation, c'est les kings dans le solo narratif,
08:41 faire des suites à ce genre de jeu.
08:43 Pour moi, c'est le genre de jeu qui s'y prête le plus,
08:45 parce que tu fais avancer le scénario, tu fais avancer l'histoire.
08:48 Et encore une fois, PlayStation, ils ont plein d'exclusivités.
08:52 En vrai, ils ont tous les genres de jeux.
08:55 Ils font juste des suites de licences qui fonctionnent
08:58 et qui sont attendues en vrai de vrai.
09:00 PlayStation fait ça parce qu'il y a d'autres licences
09:02 qui sont en train d'être bossées chez les studios.
09:04 Ils ont dit non, on veut qu'il y ait un jeu qui sorte plus rapidement.
09:06 Vous faites des suites de jeux directs,
09:08 c'est-à-dire Ragnarok, Horizon et Spider-Man 2,
09:10 et ces jeux-là prennent du temps en plus.
09:12 Spider-Man 2, 5 ans, God of War, Ragnarok, 4, Horizon, 5.
09:16 Ce sont des gros projets.
09:18 Là, je vais commencer à attaquer mon ouverture,
09:21 mais chez Naughty Dog, on sait que Nile Rockman, le Big Boss,
09:24 travaille sur une nouvelle licence.
09:26 Ça, ça fait du bien, parce qu'on dit qu'ils vont faire un truc en mode série
09:29 que le studio n'a jamais fait.
09:31 De l'autre côté, chez Santa Monica, on sait qu'il y a Corey Barlog,
09:34 qui a bossé sur God of War, le premier,
09:37 qui travaille sur une nouvelle licence.
09:38 Là, il y a du renouveau, mais en attendant,
09:40 PlayStation a voulu gagner du temps en balançant des suites
09:43 qui se développaient rapidement, et ce n'est même pas le cas.
09:46 Il y a eu des jures en attendant ce renouveau.
09:49 Ça n'a pas été le cas de tous les constructeurs.
09:52 Je vais te prendre l'exemple de Microsoft.
09:56 Depuis la Xbox Series, en terme d'exclus, on ne va pas se mentir,
10:00 il y a eu 2 ou 3 trucs cools, mais globalement,
10:02 ce n'est pas à la hauteur de ce qu'on a eu du côté de chez PlayStation.
10:05 On sait que tu as du Fable qui arrive,
10:08 que tu as du... j'ai oublié le nom du jeu,
10:12 Hellblade 2, qui arrive.
10:14 En attendant, ce qu'on a eu, ce n'était pas non plus fou.
10:18 Laissons le temps au studio de peaufiner leurs nouvelles licences,
10:24 leurs nouvelles recettes, mais tu ne peux pas me dire
10:27 que tu en as marre de voir un Spider-Man 2,
10:30 que tu en as marre de voir une suite à Zero Dawn,
10:33 de voir un The Last of Us 2.
10:36 Petite question.
10:38 Nicolas, c'est qui le constructeur qui a la meilleure stratégie
10:43 dans ce que tu défends ?
10:45 C'est-à-dire une ligne d'édito qui se renouvelle tout le temps.
10:47 Ce serait qui ?
10:49 Il va dire ce qu'il va dire.
10:51 Franchement, depuis tout à l'heure, je suis là genre
10:54 "il faut que j'aide FKZ, il faut que j'aide FKZ",
10:57 mais il ne prend pas le bait depuis tout à l'heure sur Nintendo.
11:01 Tu l'as tellement mal pris, je suis désolé.
11:04 Tu veux que je le défonce, Nintendo ?
11:06 Je ne suis pas là pour ça.
11:08 Parce que Nintendo fonctionne sur cette recette d'itérations
11:11 et de petites améliorations depuis la nuit des temps,
11:15 et tu tacles toi de ton côté le fait que Sony se repose
11:19 sur des technologies qu'ils développent.
11:22 C'est que c'est le même jeu.
11:24 C'est pas le même jeu.
11:26 C'est pas le même jeu.
11:28 C'est pas le même jeu.
11:30 C'est pas le même jeu.
11:32 C'est le même jeu.
11:34 C'est le même gameplay.
11:36 Il y a une arme en plus, les séquences avec...
11:38 C'est pas le même jeu, c'est la continuité.
11:41 C'est la suite, c'est la fin, c'est le deuxième chapitre.
11:44 Sauf que si tu avais bien fait gaffe à mes propos,
11:46 je n'ai pas cité The Last of Us partout,
11:48 parce que lui a un sens d'être une suite 1.5,
11:50 parce que justement c'est un jeu avant tout narratif.
11:52 Les autres jeux que tu m'as cités après,
11:54 c'est des jeux aussi à gameplay.
11:56 C'est vrai que toi tu es le présentateur,
11:58 tu peux rien dire.
12:00 - Moi je peux citer, mais...
12:02 - Changez le pas, changez le pas.
12:04 - Ragnarok, tu vois, les quêtes annexes
12:06 sont beaucoup mieux imbriquées
12:08 dans le récit global du jeu.
12:10 Enfin, je ne comprends pas.
12:12 - C'est pas le sujet.
12:14 - Moi mon sujet, c'est que...
12:16 - Tu parles de suite 1.5.
12:18 - Oui, il parle de suite 1.5.
12:20 - En tant que joueur, ces jeux-là sont excellents,
12:22 on doit être content de les avoir régulièrement.
12:24 - Je suis totalement d'accord.
12:26 - Mais en tant que joueur, on a le leader du marché
12:28 qui ne prend pas de prise de risque.
12:30 Est-ce qu'on doit vraiment s'en contenter
12:32 et se dire "ah bah Spider-Man 3, ça va être encore la même chose,
12:34 on va te mettre Spider-Gwen et puis basta".
12:36 - Le leak.
12:38 - Non, non.
12:40 - C'est des embargos, Nico.
12:42 - Moi je suis désolé, je déplore l'époque
12:44 où Sony était détenu, et là je dis les termes,
12:46 par les japonais, où il y avait vraiment plus
12:48 de difficultés entre des gros jeux,
12:50 ce qui n'est plus le cas depuis que c'est les américains
12:52 où ils ne prennent pas beaucoup de risque en misant sur les mêmes licences
12:54 quitte à en faire des jeux-service où ce n'est pas leur nature primaire.
12:56 - Notre réalisateur valide ce qui veut dire
12:58 qu'il marque un point, qu'est-ce que tu as à répondre à ça ?
13:00 - Qu'est-ce que tu reproches globalement à PlayStation ?
13:02 - Mais il l'a dit !
13:04 - Tu reproches qu'ils ne fassent que des suites
13:06 ou que le gameplay
13:08 sur toutes leurs exclus
13:10 est globalement le même ?
13:12 - Non, d'un jeu à l'autre.
13:14 Le truc c'est que Sony a bien pensé pour faire en sorte que
13:16 le jeu soit narratif, ligne droite,
13:18 le beat'em up c'est God of War,
13:20 l'open world urbain c'est Spiderman
13:22 et l'open world Assassin's Creed c'est Horizon.
13:24 Donc non, les jeux ne se ressemblent pas.
13:26 OK, il y a la structure narrative qui est leur principale cartouche
13:28 mais c'est juste que leurs itérations,
13:30 leurs suites, elles sont les mêmes.
13:32 Et Horizon, le truc c'est que tu peux me répondre aussi
13:34 que Horizon 2 est bien meilleur.
13:36 Enfin, Horizon 2 il est quand même bien meilleur qu'Horizon 1
13:38 parce qu'ils ont appris à faire leurs erreurs.
13:40 - En fait, mon gars, je ne comprends pas. Tu rentres dans une boulangerie,
13:42 tu as une tarte aux fraises, une tarte aux pommes,
13:44 un éclair au café, un éclair au chocolat,
13:46 des croissants, tu as 1500 pâtisseries
13:48 donc tu as le choix. Constamment,
13:50 tous les deux ans, tu as
13:52 une meilleure recette
13:54 de ces pâtisseries. À quelle heure tu vas
13:56 te plaindre à la boulangère ? - Ce n'est pas ça, c'est que tu changes les ingrédients
13:58 pour que la recette soit la même, mais c'est la même !
14:00 - Mais non, mais c'est...
14:02 L'éclair au café, ça reste...
14:04 Je ne suis pas pâtissier. - Tu ne peux pas être leader
14:06 si tu ne te renouvelles pas.
14:08 - De quoi ? - Tu ne peux pas être leader
14:10 si tu ne te renouvelles pas. C'est ça le problème.
14:12 - Mais ils sont leaders en fait, je ne comprends pas.
14:14 - Mais d'un point de vue économique,
14:16 on est d'accord, ils ont raison de faire ça, ils pourraient faire ça
14:18 jusqu'à la fin de leur vie, c'est très bien.
14:20 Sauf qu'en tant que joueur, on peut être exigeant.
14:22 On peut s'attendre à du meilleur, ce qui n'est pas forcément...
14:24 - Du meilleur, tu as eu la refonte du
14:26 PlayStation Plus, que tu apprécies
14:28 ou pas, tu as des features
14:30 qui sont là, tu as le
14:32 streaming
14:34 de Jean-Claude,
14:36 tu as le PlayStation Portable qui arrive,
14:38 je sais que globalement,
14:40 ça a mal été reçu,
14:42 mais il n'empêche que... Qui fait ça ?
14:44 - Globalement, je pense qu'on a
14:46 compris. Crossable,
14:48 toi tu tacles le fait qu'il n'y ait pas
14:50 de prise de risque dans l'édito
14:52 PlayStation, contrairement à une ancienne
14:54 époque où c'était plus un édito
14:56 centré autour du Japon
14:58 avec des têtes pensantes qui étaient
15:00 japonaises, c'était peut-être plus enclin
15:02 à renouveler le catalogue régulièrement
15:04 et non à tabler sur des grosses
15:06 technologies sur lesquelles on va bâtir
15:08 ensuite deux, trois itérations peut-être
15:10 histoire de rentabiliser
15:12 la tech, et toi, FKZ...
15:14 - Moi, moi, je suis...
15:16 - Je suis oublié de ce que tu dis !
15:18 - Globalement, je trouve que...
15:20 Côté
15:22 PlayStation Studio,
15:24 tu as plein d'expériences...
15:26 - Oui, c'est la variété...
15:28 - La variété est déjà là, en fait.
15:30 Et globalement, les suites ne sont
15:32 que des meilleures versions de ces...
15:34 - Je suis tout à fait d'accord avec toi.
15:36 - Toi, ça ne te gêne pas.
15:38 Là où Crossable estime
15:40 que les joueurs sont lésés,
15:42 et il n'a absolument pas vu le catalogue Nintendo
15:44 parce que c'est littéralement des itérations sur itérations
15:46 sur itérations depuis 35 ans.
15:48 Merci à vous deux, le réalisateur
15:50 est là ! - Il va se lever !
15:52 - Je vais t'en mettre une !
15:54 En tout cas, je pense qu'on a compris vos deux
15:56 points de vue, on vous remercie d'avoir participé à ce JV
15:58 Débat comme d'habitude, comme chaque semaine. N'hésitez pas
16:00 à voter sur la chaîne YouTube
16:02 dans la rubrique "Communauté" pour
16:04 définir si c'est plutôt
16:06 Crossable qui a structuré ses arguments
16:08 et son propos, ou si c'est plutôt
16:10 FKZ qui a structuré... - La boulangerie !
16:12 - Ses arguments et son propos. Pensez
16:14 boulangerie, pâtisserie, rappelez-vous
16:16 de la recette. On vous remercie de nous avoir regardés, on vous fait
16:18 des gros bisous, on vous dit à la prochaine
16:20 pour un nouveau JV Débat, ciao ! - Salut !
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