André Bercoff de retour d'Israël !
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Transcript
00:00 Ici Sud Radio.
00:03 Les Français parlent au français.
00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.
00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:17 Dans tous mes états, je ne suis pas le seul, vous le savez.
00:23 Vous aussi auditeurs de Sud Radio, résistants de Sud Radio, vous aussi vous êtes dans tous vos états.
00:27 Et Dieu sait s'il a des raisons de l'être.
00:30 Et là on va parler peut-être du Moyen-Orient.
00:33 Et on va rappeler, c'était il y a 50 ans.
00:38 Et qu'est-ce qu'on riait de cela ?
00:40 Écoutez.
00:41 Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:45 Le fait du jour.
00:46 Parce que moi par exemple, je suis juif.
00:48 Vous êtes juif ?
00:50 Comment Salomon, vous êtes juif ?
00:53 Salomon est juif.
00:56 Et mon oncle Jacob qui arrive de New York, il est rabbin ?
01:00 Mais il n'est pas juif ?
01:02 Ben si.
01:03 Mais vous n'avez pas de famille ?
01:06 Si.
01:07 Tout ça ne fait rien, je vous garde quand même.
01:09 Voilà, c'était il y a 50 ans.
01:12 Et on riait à l'époque et on avait tellement raison de rire.
01:16 Aujourd'hui ?
01:17 Aujourd'hui, juif, palestinien, arabe, musulman, chrétien et autres.
01:25 C'est une, on peut dire, une salle assanglante.
01:28 Je reviens de 4 jours en Israël.
01:32 On était un peu au sud de Gaza, dans les villages qui ont été envahis par des guerriers.
01:43 Guerriers si on peut dire, du Hamas, un certain 7 octobre.
01:47 Mais tout a été dit, peut-être là-dessus, peut-être pas encore tout.
01:51 Et tout, heureusement, n'a pas été montré parce qu'on a vu des images assez terribles.
01:55 Et je devais dire qu'au-delà de ce qui se passe, effectivement, je voudrais juste dire quelque chose.
02:00 Évidemment les bombardements de Gaza c'est terrible.
02:02 Un bébé mort est un bébé mort, qu'il soit juif, arabe, musulman, palestinien, chinois, zoroastre.
02:09 Qu'est-ce que ça veut dire ? Il n'y a pas à faire de hiérarchie.
02:12 En revanche, il y a effectivement à parler des causes, à parler de ce qui se passe.
02:17 À parler par exemple de quelque chose qui m'a beaucoup frappé.
02:21 Vous allez en Israël, vous arrivez, dès l'aéroport, dans tous les hôtels, dans tous les restaurants,
02:28 il y a une chambre "shelter".
02:30 C'est écrit "shelter", "shelter", "shelter" partout.
02:32 "Shelter" c'est quoi ? C'est abri.
02:34 Abri, il y a des abris partout.
02:36 Et ils vous disent dès qu'il y a un sifflement, qu'il y a des missiles, etc.
02:40 Vous réfugiez dans les abris, vous êtes là et voilà, ça vous protège ou pas.
02:46 En tout cas, il n'y a pas un endroit vraiment, là où on est allé, je pense, dans toute Israël,
02:52 où vous n'avez pas des abris partout.
02:54 Écoutez ce que dit, il y a quelques jours, en Égypte, Okair, un journaliste égyptien,
03:00 qui s'adressait au dirigeant de Hamas. Écoutez ce qu'il disait.
03:05 En 2007, Hamas a contrôlé Gaza et a contrôlé la région.
03:09 Dans ces 16 ans, Hamas a fait deux Gaza.
03:13 La Gaza en haut, celle que nous connaissons, et la Gaza en bas.
03:16 Alors je traduis, voilà ce qu'il dit en deux mots.
03:20 Depuis 2007, Hamas contrôle Gaza.
03:24 En 16 ans, il y a eu deux villes.
03:27 Ils ont construit une qui était déjà construite, c'était la Gaza en haut,
03:30 et une qu'ils ont entièrement construite, c'est la Gaza souterrain.
03:34 Une ville entière avec des tunnels, etc. partout.
03:38 Une ville, mais vraiment, ça s'étend sur toute la ville de Gaza.
03:42 Et le journaliste égyptien, Ibrahim Aïssa, pose la question.
03:46 Il dit "vous avez construit des milliers de kilomètres de tunnels,
03:49 vous avez pris un argent fou, des milliards, pour construire,
03:53 et on comprend peut-être, pour vous protéger,
03:56 pour vous protéger vous, mais vous n'avez pas construit un abri,
04:01 un seul abri, dans tout Gaza, dit ce journaliste égyptien,
04:06 vous n'avez pas construit un seul abri, et votre peuple alors ?
04:09 Vous le protégez ? Vous n'en avez rien à faire ?
04:12 Ou vous en avez quelque chose à faire ?
04:14 Il dit "ah, pas un seul abri ?"
04:16 Alors évidemment, on voit des horreurs, le camp de Jabalia et compagnie,
04:20 mais pas un seul abri fait par les gens qui dirigent Gaza
04:24 pour protéger leur peuple ? Eh ben non, pas un seul abri.
04:28 Ce qui comptait, c'était effectivement les sous-sols,
04:31 et puis se réfugier sous les hôpitaux ou sous les écoles,
04:34 pour être moins, moins, effectivement, atteints.
04:37 C'est quand même, vous savez, terrible,
04:41 parce que ce n'est pas une question de prendre parti cette histoire,
04:45 et tellement absurde, cette guerre de 100 ans,
04:48 il faut bien dire 100 ans, ça a commencé bien avant l'indépendance d'Israël en 1948,
04:52 justement, contrairement à ce qu'on dit,
04:54 on ne va pas répéter toute l'histoire, il nous faudrait 5 heures d'émission.
04:58 Simplement, et on va parler de ce qui se passe en France, en Europe et ailleurs,
05:03 il y a quelque chose au fond, si on est loin,
05:08 on a vraiment à avoir la rigueur de sa distance,
05:11 la rigueur et peut-être le sang froid.
05:14 Si on laisse effectivement l'hystérie et l'émotion,
05:17 là-bas on comprend, vous savez, j'ai vu les images,
05:20 un certain nombre d'images de ce qui s'est passé le 7 octobre.
05:23 Qu'il y ait des atrocités dans toutes les guerres, c'est clair,
05:26 mais que des gens jouissent, rigolent,
05:29 en coupant des têtes, en coupant des seins,
05:32 en violant ou en massacrant,
05:35 et après aller déjeuner, comme ça s'est passé
05:38 pour ce 7 octobre dans les villages au sud de Gaza,
05:44 il y a quand même un problème, et il y a un problème qui est posé.
05:47 Et qu'après, évidemment, les bombardements de Gaza sont terribles aussi, et atroces aussi.
05:52 Mais ce que je voulais dire, c'est qu'au fond,
05:55 quel est le choix ?
05:58 Et je vais vous dire le choix, le vrai choix, parce que personne n'en parle,
06:01 c'est qu'en fait, il y a un certain nombre de gens qui, très sincèrement,
06:04 ils ont tort, ils ont raison, je vous laisse voir,
06:08 veulent effectivement qu'Israël disparaisse.
06:11 Ils veulent rayer Israël de la carte.
06:13 Et vous me dites "mais non, mais c'est pas comme ça, mais on dit ça, etc."
06:16 Mais attendez, sur la chaîne LBC, la chaîne libanaise LBC,
06:22 il y a eu, il y a une semaine, Razi Hamad,
06:25 Razi Hamad est un très grand responsable du bureau politique du Hamas.
06:29 Il a été interviewé dans cette chaîne libanaise LBC.
06:33 Eh bien, c'est très simple, voici ce qu'il disait,
06:36 évidemment, c'est en arabe, mais on va aussi vous le traduire.
06:39 Écoutez.
06:40 "Israël, c'est un pays qui n'est pas encore en place.
06:43 Nous, nous devons le dénoncer, car en fait,
06:46 c'est une catastrophe éthique, militaire et politique."
06:50 Alors voilà, ceux qui connaissent l'arabe ont tout à fait compris.
06:54 Les autres, eh bien, ils peuvent se référer à la chaîne LBC.
06:58 C'est sur le site aussi, Memry, je crois.
07:01 En tout cas, il a fait une interview très claire et très précise.
07:04 Et ce qu'il dit, c'est ceci.
07:06 Il dit "Israël est une plaie pour le monde arabe et le monde islamique.
07:10 Israël n'a rien à faire ici.
07:12 Israël doit disparaître."
07:15 Alors, la fille lui dit "mais attendez, quand vous parlez qu'il faut arranger les choses,
07:18 c'est pour la bande de Gaza."
07:19 Il dit "non, non, non, pas du tout.
07:20 Ce n'est pas pour la bande de Gaza, c'est pour Israël.
07:23 Il faut que nous... notre terre va du Jourdain à la mer.
07:28 Et il est hors de question d'être autrement."
07:30 Et il ajoute, il a dit "vous savez, les opérations s'ils sept octobres,
07:34 bon, on la fera dix fois, cent fois, mille fois sur le faux,
07:38 et on le fera.
07:39 Nous, et ajoute-t-il, c'est quand même...
07:41 Voilà, c'est un point de vue, c'est une mentalité qu'il faut comprendre."
07:46 Il dit "nous, nous sommes prêts à payer le prix,
07:48 nous sommes fiers de sacrifier des martyrs,
07:51 parce que, dit-il, dit Rasih Hamad,
07:53 nous sommes une nation de martyrs.
07:56 Donc, nous sommes victimes de l'occupation,
07:58 et bien tout ce que nous faisons, dit-il,
08:01 tout ce que nous faisons et avons fait est justifié.
08:03 Justified, dit-il en anglais.
08:06 Donc voilà, ce qu'il faut bien comprendre, encore une fois,
08:10 c'est qu'il y a, de par le monde, un certain nombre de gens,
08:13 et attention, je ne dis absolument pas la majorité des musulmans, etc.
08:18 Pas du tout, puisqu'il y a eu énormément d'accords.
08:21 Je dis simplement qu'il y a une partie d'islamistes radicaux
08:28 qui disent, et ils le disent depuis très longtemps,
08:31 parce que, ça fait rigoler, les gens découvrent ça,
08:33 mais lisez les textes, lisez les textes de 1728,
08:37 lisez les textes de 1950, etc.
08:40 Il dit simplement "la terre, ici, est arabe et islamiste,
08:44 et il est hors de question qu'il y ait un territoire qui ne soit pas arabe et islam".
08:49 Il en est hors de question.
08:50 Pour eux, c'est absolument nécessaire.
08:53 Voilà, donc, il faut savoir, il faut savoir.
08:57 Ou on dit "mais oui, après tout, qu'est-ce qu'ils sont israéliens, qu'est-ce qu'ils sont juifs,
09:00 qu'est-ce qu'ils sont venus, nous, nous, voilà,
09:02 on était là-bas, regardez ce qui se passe, on n'y arrive pas, oui".
09:05 Alors les gens disent "oui, c'est terrible d'un côté, c'est terrible de l'autre",
09:08 et on leur envoie dos à dos.
09:09 Le problème est très simple, c'est que,
09:12 là, il y a des gens qui veulent en finir.
09:15 Et d'autres, d'ailleurs, des extrémistes du Grand Israël, aussi, c'est la même chose.
09:19 C'est la même chose.
09:21 C'est pas les mêmes procédés, pardon.
09:22 Mais ils veulent le Grand Israël.
09:24 Ce n'est pas non plus la solution.
09:26 Alors, vraiment, il faut un tout petit peu se calmer,
09:29 et je dois dire qu'en France, là-dessus, et en Europe,
09:31 il faut quand même un tout petit peu réfléchir.
09:33 Et je parle là aux européens, et Yémenite a dit ceci.
09:38 Il a dit, je répète ce qu'il a dit, Saïd Ali,
09:41 il a dit "mais où étiez-vous quand l'État islamique a été lancé
09:45 et a décapité des dizaines de milliers d'Arabes en Irak, en Libye et en Syrie au nom de l'Islam ?
09:50 Où étiez-vous ? Vous avez descendu dans la rue ? Pas du tout.
09:53 Où étiez-vous quand les dictateurs et terroristes arabes
09:56 ont tué des centaines de milliers d'Arabes en Syrie, en Libye ?
09:59 Pas un mot. Non, non, pas de manifestation. Non, non, non, non.
10:02 Quand les Israéliens sont là, on y va.
10:04 L'Arabie Saoudite, vous avez vu que le Yémen a lancé un missile sur Israël.
10:09 L'Arabie Saoudite, en dix ans, a tué 400 000 hommes, femmes et enfants yéménites.
10:14 400 000 ! Vous avez vu des manifestations ?
10:17 Vous avez vu des drapeaux yéménites exhibés ? Vous avez vu "Free Yemen" ?
10:21 Vous avez vu tout ça ? Non, non, non, non, non.
10:24 C'est toujours l'indignation à géométrie variable, à sens unique.
10:27 Voilà. Donc, quand, en fait, si on veut résumer,
10:30 quand des Arabes massacrent d'autres Arabes par milliers,
10:35 et je l'ai presque, par centaines de milliers par millions,
10:37 pas un mot. En revanche, quand c'est Israël qui bombarde,
10:41 alors là, non. Il faut quand même savoir, je veux dire.
10:44 Là, effectivement, sa licence n'est pas possible et tout.
10:47 Et quand aujourd'hui, vous entendez quelque chose,
10:50 aujourd'hui, quand le Pakistan expulse 1,7 million de réfugiés afghans,
10:56 vient de raser les abris pour migrants au Buldozer,
10:59 là, hier, hier, hier et avant-hier,
11:02 des centaines de milliers d'Afghans fuient la frontière.
11:05 Ils vivent au Pakistan, ils vivaient au Pakistan depuis des décennies.
11:08 Vous entendez parler ? Est-ce qu'il va y avoir une manifestation
11:11 contre le Pakistan et pour défendre l'Afghanistan,
11:14 où les réfugiés afghans qui vont être sans rien, maintenant ?
11:18 Ah non, ah non, non, non.
11:20 Ça, c'est pas notre problème. C'est entre eux, c'est pas notre problème.
11:23 En revanche, Israël, ouh là là, quelle bande de salauds, hein, vraiment.
11:28 C'est pelé, c'est galeux d'où vient tout le mal.
11:31 Je dis simplement ceci, et je l'ai répété,
11:34 et je l'ai dit à plusieurs reprises, et vous ne pourrez pas me dire
11:36 si ça fait des décennies que je dis ça.
11:39 Malheureusement, les paroles ne sont rien à côté, hélas,
11:43 aujourd'hui du cliquetis des armes,
11:45 aujourd'hui, hier, et malheureusement encore demain.
11:48 Bien sûr qu'il faudra arriver, là, à deux États.
11:51 La solution de deux États, on me dit que c'est fini,
11:53 ça n'existe plus, c'est trop tard, et tout.
11:55 Ce n'est pas fini.
11:56 À un moment donné, quels que soient les justifications historiques et autres,
12:00 il y a deux États, et il n'y aura pas de paix au Moyen-Orient
12:03 sans l'instauration et la création, et la recréation, si vous voulez,
12:06 d'un État palestinien, la création plutôt,
12:09 qu'il soit, si Jordanie a discuté, etc.
12:13 Et il n'y aura pas d'État palestinien,
12:16 il n'y aura jamais d'État palestinien sans un État d'Israël
12:20 aux frontières sûres et reconnues par les peuples arabes.
12:23 Tout le monde le sait, on le sait,
12:25 dans le Golfe, et j'ai rencontré tant de membres de gens,
12:28 je suis allé au Kuwait, même au Qatar, etc.
12:31 Et ils le savent. Même chez les Arabes israéliens,
12:34 ils le savent, ils le disent.
12:36 Même chez les Palestiniens que je rencontrais ici et ailleurs,
12:39 ils le savent. Mais non, pour le moment,
12:41 c'est l'heure des armes et de la guerre de l'information,
12:44 ou plutôt, disons le mot, de la désinformation.
12:47 Regardez ce qui s'est passé, on en parle, regardez,
12:51 il y a eu, vous savez, vous avez vu ça, y compris sur Sud Radio,
12:54 la petite bande dans le métro parisien,
12:57 on est à Paris en 2023, en France.
12:59 Voici ce que une des filles qui a filmé la scène raconte.
13:04 Ils ont commencé déjà à faire énormément de boucans,
13:07 et ils ont commencé déjà à insulter la police.
13:11 Ils ont insulté la police,
13:14 niquent la BAC, niquent la police,
13:17 mais en boucle en fait.
13:19 Ils ont aussi insulté la France,
13:23 on les a niqué la France, etc.
13:25 Mais vive la CAF !
13:27 C'est ça, oui, oui, exactement.
13:29 Ils ont dit aussi "Vive le RSA".
13:32 Voilà, vive la CAF, vive le RSA,
13:35 nique les juifs, nique la France, nique la police.
13:38 Alors là, franchement, comme synthèse,
13:40 il n'y a pas un littoraliste politique qui a fait une synthèse aussi remarquable.
13:43 Ils ont coché toutes les cases.
13:45 Alors, c'est une bande peut-être de rigolos,
13:48 ou de jeunes, je ne sais pas comment on peut le prendre,
13:50 mais voilà, voilà le tableau ici,
13:53 pendant que là-bas, on meurt,
13:55 et on se prépare à mourir encore.
13:57 Voilà, franchement, un tout petit peu de bon sens
14:01 dans cet univers complètement déglingué
14:04 ne ferait pas de mal.